MikaCuba Posté(e) 6 avril 2010 Partager Posté(e) 6 avril 2010 Bon voilà, je me dis que ce topic est intéressant à présent ... autant que chacun y verse son coup de gueule, ses idées etc ... Sur le Midol de ce lundi, la polémique est lancée ... Alors moi aussi, je vais prendre parti : 1- Le ST était "seul" sur la planète rugby français dans les années 90 et il a fait un quadruplé ... mais n'oubliez pas d'où il est parti : une situation financière négative ; puis un projet de club s'est accouplé à un projet sportif et économique ; 15 ans après le ST fait figure de "modèle" en France et en Europe avec 17 brennus et 3 titres de champion d'Europe 2- Les autres :le BO a mis du temps lui aussi avant de devenir un grand club (avec une grosse défense) ; l' ASM aussi a mis beaucoup de temps ... et aujourd'hui, il est le club français qui produit le jeu le + complet et abouti ; l'USAP aussi a mis énormément de temps !! .. aujourd'hui l'USAP sort beaucoup de joueurs des centres de formation ... BREF, tous ces clubs (ST, BO, ASM, USAP) se sont construit... dans le temps ... 3- 1 exception : le SF ! .. lui, a donné l'impression de tout bousculer pour arriver très vite au sommet ; mais ne vous y trompez pas .. derrière ces paillettes, se cache un vrai projet sportif pour lequel Max s'est toujours battu et qui conditionnait la survie de son club : son stade 4- Les mécènes : ils ne sont pas du tout "néfastes" au rugby au contraire ... regardez le SF, le CSBJ, le CO etc ... mais ces mécènes là n'ont jamais contribué à une très forte augmentation des salaires ! il y a toujours eu "entente entre amis" pour une économie "saine" dans un sport "sain" 5- Les internationaux : bien sûre, le ST a souvent été critiqué pour être aspirateur/créateur d'internationaux français .. aujourd'hui, on peut y ajouter l'ASM, l'USAP, le BO, le CO ... mais à mon avis cette attraction s'est faite sainement ! c'est à dire que c'est la réussite sportive de ces clubs qui les a rendu attrayant 6- l'arrivée des "tueurs" : 2 milliardaires arrivent et provoquent les hourra des supporters ! moi je serai Toulonnais, je me dirais peut être "SUPER, l'année prochaine on va avoir un super budget et des super joueurs ... enfin Toulon revient à la lumière ..." ; évidemment ce n'est pas le même chemin qu'ont emprunté le ST, BO, ASM, USAP .. Alors pourquoi les critiquer ? 7- le préjudice : vous prenez la présidence d'un club, vous achetez les meilleurs joueurs de la planète , vous faites grimper les plus hauts salaires de France entre 500 000 euros et 1 million par saison puis vous devenez l'année même ou la suivante champion de France ou d'europe. Quel est le mal ? a) les autres clubs ne pourront pas s'aligner b ) le fossé avec la proD2 va augmenter (on va quand même pas recruter à la division inférieure pour espérer battre Toulon !) c) la formation sera délaissée (impossible de produire rapidement des joueurs comme Wilkinson ... et puis, si c'est pour se les faire piquer à cause des salaires ...) d) le championnat va redevenir amateur, avec seulement 2 clubs qui ont les meilleurs joueurs et les autres qui ont des miettes e) le seul moyen de contrer "Toulon" .. son président : augmenter encore + la masse salariale des joueurs donc demander à d'autres milliardaires de venir investir f) on se rapproche alors du modèle économique du foot g) l'argent sale risque alors d'être tentant à injecter dans le système : on se rapproche encore + du foot ... h) le supporter Toulonnais dont je comprends parfaitement la réaction d'aujourd'hui verra un jour son milliardaire faire son retour sur investissement et ne comprendra pas pourquoi d'un coup son club sera dernier du top14 ... 8- les injecteurs d'argent dans le sport: vous en avez vu beaucoup, vous, d'injecteurs d'argent dans le sport qui le font pour la beauté du sport et gratuitement ? ah oui Tapie pour l'OM (je vous assure que j'étais fan de l'OM de 93) .... ah mais mince, en fait lui, avait un but politique ... c'était pas pour le bien des marseillais ... Hé bien moi, je suis contre ces faux bienfaiteurs du sport, qui profitent par tous les moyens du libéralisme et des lois pour arriver à leur fin ! je pense qu'ils se servent des gens (Toulonnais, parisiens) pour arriver à leur fin plus occulte. Bien sûre, je ne suis pas idiot, la masse d'argent est appelée à augmenter dans le rugby mais jusqu'à présent cela se faisait dans un flux continu de croissance économique, normal ... correspondant à l'évolution des clubs ... Là, la surenchère des salaires va tout casser ; je suis contre !! Que feriez vous si, vous, vous essayez de monter une petite entreprise informatique, bon bien sûre avec des salaires pour les informaticiens débutant à bac+5 d'environ 1500 euros .. ah zut, un type juste à côté vient de reprendre une entreprise et propose des salaires de 4500 euros (3 fois+) .. ha ben, c'est mort .. si vous êtes sur la même activité, il aura les meilleurs informaticiens .. comment allez vous être crédible sur le marché alors ? .. j'ai la solution : vite un millardaire ! Croyez moi : il faut réagir à cela .. surtout quand on voit Blanco et Laporte être d'accord sur quelque chose !! Il faut des systèmes de régulation pour empêcher ces milliardaires de faire joujou et de tuer ce sport .. je suis persuadé qu'ils n'ont pas du tout le même esprit que les mécènes historiques que sont ceux du CO ou du CSBJ, et qui eux pensaient à l'équilibre indispensable à tous .. voilà mon avis. Lien vers le commentaire
ST XV Posté(e) 6 avril 2010 Partager Posté(e) 6 avril 2010 Bon voilà, je me dis que ce topic est intéressant à présent ... autant que chacun y verse son coup de gueule, ses idées etc ...Sur le Midol de ce lundi, la polémique est lancée ... Alors moi aussi, je vais prendre parti : 1- Le ST était "seul" sur la planète rugby français dans les années 90 et il a fait un quadruplé ... mais n'oubliez pas d'où il est parti : une situation financière négative ; puis un projet de club s'est accouplé à un projet sportif et économique ; 15 ans après le ST fait figure de "modèle" en France et en Europe avec 17 brennus et 3 titres de champion d'Europe 2- Les autres :le BO a mis du temps lui aussi avant de devenir un grand club (avec une grosse défense) ; l' ASM aussi a mis beaucoup de temps ... et aujourd'hui, il est le club français qui produit le jeu le + complet et abouti ; l'USAP aussi a mis énormément de temps !! .. aujourd'hui l'USAP sort beaucoup de joueurs des centres de formation ... BREF, tous ces clubs (ST, BO, ASM, USAP) se sont construit... dans le temps ... 3- 1 exception : le SF ! .. lui, a donné l'impression de tout bousculer pour arriver très vite au sommet ; mais ne vous y trompez pas .. derrière ces paillettes, se cache un vrai projet sportif pour lequel Max s'est toujours battu et qui conditionnait la survie de son club : son stade 4- Les mécènes : ils ne sont pas du tout "néfastes" au rugby au contraire ... regardez le SF, le CSBJ, le CO etc ... mais ces mécènes là n'ont jamais contribué à une très forte augmentation des salaires ! il y a toujours eu "entente entre amis" pour une économie "saine" dans un sport "sain" 5- Les internationaux : bien sûre, le ST a souvent été critiqué pour être aspirateur/créateur d'internationaux français .. aujourd'hui, on peut y ajouter l'ASM, l'USAP, le BO, le CO ... mais à mon avis cette attraction s'est faite sainement ! c'est à dire que c'est la réussite sportive de ces clubs qui les a rendu attrayant 6- l'arrivée des "tueurs" : 2 milliardaires arrivent et provoquent les hourra des supporters ! moi je serai Toulonnais, je me dirais peut être "SUPER, l'année prochaine on va avoir un super budget et des super joueurs ... enfin Toulon revient à la lumière ..." ; évidemment ce n'est pas le même chemin qu'ont emprunté le ST, BO, ASM, USAP .. Alors pourquoi les critiquer ? 7- le préjudice : vous prenez la présidence d'un club, vous achetez les meilleurs joueurs de la planète , vous faites grimper les plus hauts salaires de France entre 500 000 euros et 1 million par saison puis vous devenez l'année même ou la suivante champion de France ou d'europe. Quel est le mal ? a) les autres clubs ne pourront pas s'aligner b ) le fossé avec la proD2 va augmenter (on va quand même pas recruter à la division inférieure pour espérer battre Toulon !) c) la formation sera délaissée (impossible de produire rapidement des joueurs comme Wilkinson ... et puis, si c'est pour se les faire piquer à cause des salaires ...) d) le championnat va redevenir amateur, avec seulement 2 clubs qui ont les meilleurs joueurs et les autres qui ont des miettes e) le seul moyen de contrer "Toulon" .. son président : augmenter encore + la masse salariale des joueurs donc demander à d'autres milliardaires de venir investir f) on se rapproche alors du modèle économique du foot g) l'argent sale risque alors d'être tentant à injecter dans le système : on se rapproche encore + du foot ... h) le supporter Toulonnais dont je comprends parfaitement la réaction d'aujourd'hui verra un jour son milliardaire faire son retour sur investissement et ne comprendra pas pourquoi d'un coup son club sera dernier du top14 ... 8- les injecteurs d'argent dans le sport: vous en avez vu beaucoup, vous, d'injecteurs d'argent dans le sport qui le font pour la beauté du sport et gratuitement ? ah oui Tapie pour l'OM (je vous assure que j'étais fan de l'OM de 93) .... ah mais mince, en fait lui, avait un but politique ... c'était pas pour le bien des marseillais ... Hé bien moi, je suis contre ces faux bienfaiteurs du sport, qui profitent par tous les moyens du libéralisme et des lois pour arriver à leur fin ! je pense qu'ils se servent des gens (Toulonnais, parisiens) pour arriver à leur fin plus occulte. Bien sûre, je ne suis pas idiot, la masse d'argent est appelée à augmenter dans le rugby mais jusqu'à présent cela se faisait dans un flux continu de croissance économique, normal ... correspondant à l'évolution des clubs ... Là, la surenchère des salaires va tout casser ; je suis contre !! Que feriez vous si, vous, vous essayez de monter une petite entreprise informatique, bon bien sûre avec des salaires pour les informaticiens débutant à bac+5 d'environ 1500 euros .. ah zut, un type juste à côté vient de reprendre une entreprise et propose des salaires de 4500 euros (3 fois+) .. ha ben, c'est mort .. si vous êtes sur la même activité, il aura les meilleurs informaticiens .. comment allez vous être crédible sur le marché alors ? .. j'ai la solution : vite un millardaire ! Croyez moi : il faut réagir à cela .. surtout quand on voit Blanco et Laporte être d'accord sur quelque chose !! Il faut des systèmes de régulation pour empêcher ces milliardaires de faire joujou et de tuer ce sport .. je suis persuadé qu'ils n'ont pas du tout le même esprit que les mécènes historiques que sont ceux du CO ou du CSBJ, et qui eux pensaient à l'équilibre indispensable à tous .. voilà mon avis. je plussoie Lien vers le commentaire
Parigot tête de veau Posté(e) 6 avril 2010 Partager Posté(e) 6 avril 2010 (modifié) Mika, il y a à partir de la saison prochaine si je ne me trompe un Salary Cap qui est mis en place. Pour l'instant il reste élevé mais il devrait limiter l'inflation salariale. Après pour ce qui du Racing Métro et du RCT, on jugera sur la durée. Les critiques actuelles me rappellent celles faites à l'encontre du Stade Français il y a une dizaine d'années. Ce club fait maintenant presque partie du sérail. Le Racing Métro va avoir son stade et a prévu de renforcer son centre de formation. La participation de Boudjellal dans le RCT reste importante mais est minoritaire aujourd'hui. Le RCT a apparemment une gestion saine. Ce qui est vrai c'est que l'on voit mal aujourd'hui comment les clubs des "petites" villes vont pouvoir se maintenir dans le Top14 et il risque en effet d'y avoir à terme un fossé difficilement franchissable entre les deux divisions professionnelles. J'ai l'impression que cela est inexorable avec le professionnalisme et la popularité croissante du Rugby. J'ai l'impression que la LNR gère relativement bien cette évolution et qu'elle saura éviter que le rugby professionnel ne rentre dans un mur. Le système ne peut pas fonctionner pour le télévisions, les spectateurs s'il n'y a plus que deux clubs tout en haut qui écrasent les autres ou alors le top14 devient une compétition de second ordre et la coupe d'Europe devient la compétition principale. Je ne suis pas sur que ce soit faisable, il doit de toute façon y avoir plus d'argent dans le Rugby pro français que dans le restant du rugby pro européen, de surcroit avec la crise économique qui a fait plus de dégâts de l'autre coté de la Manche. Modifié 6 avril 2010 par Parigot tête de veau Lien vers le commentaire
MikaCuba Posté(e) 6 avril 2010 Auteur Partager Posté(e) 6 avril 2010 Mika, il y a à partir de la saison prochaine si je ne me trompe un Salary Cap qui est mis en place. Pour l'instant il reste élevé mais il devrait limiter l'inflation salariale.Après pour ce qui du Racing Métro et du RCT, on jugera sur la durée. Les critiques actuelles me rappellent celles faites à l'encontre du Stade Français il y a une dizaine d'années. Ce club fait maintenant presque partie du sérail. Le Racing Métro va avoir son stade et a prévu de renforcer son centre de formation. La participation de Boudjellal dans le RCT reste importante mais est minoritaire aujourd'hui. Le RCT a apparemment une gestion saine. Ce qui est vrai c'est que l'on voit mal aujourd'hui comment les clubs des "petites" villes vont pouvoir se maintenir dans le Top14 et il risque en effet d'y avoir à terme un fossé difficilement franchissable entre les deux divisions professionnelles. J'ai l'impression que cela est inexorable avec le professionnalisme et la popularité croissante du Rugby. J'ai l'impression que la LNR gère relativement bien cette évolution et qu'elle saura éviter que le rugby professionnel ne rentre dans un mur. Le système ne peut pas fonctionner pour le télévisions, les spectateurs s'il n'y a plus que deux clubs tout en haut qui écrasent les autres ou alors le top14 devient une compétition de second ordre et la coupe d'Europe devient la compétition principale. Je ne suis pas sur que ce soit faisable, il doit de toute façon y avoir plus d'argent dans le Rugby pro français que dans le restant du rugby pro européen, de surcroit avec la crise économique qui a fait plus de dégâts de l'autre coté de la Manche. pour une fois j'incite les gens du forum à lire le journal jaune .. le salary cap est facilement contournable ... de +, je ne suis pas d'accord avec toi : le SF a évolué sur 10 ans ... le RCT et racing se fabrique sans évolution ... seul le budget évolue .. à la hausse. et perso, je crois beaucoup plus à la sincérité de Max .. il l' a déjà prouvé à ses supporters ... Lien vers le commentaire
Invité BDV Posté(e) 6 avril 2010 Partager Posté(e) 6 avril 2010 C'est quoi le problème? interdire au ST qui fut et reste sur vingt ans le club le plus puissant et le plus riche d'Europe de financer sa formation? Lien vers le commentaire
Parigot Posté(e) 6 avril 2010 Partager Posté(e) 6 avril 2010 Mika, il y a à partir de la saison prochaine si je ne me trompe un Salary Cap qui est mis en place. Pour l'instant il reste élevé mais il devrait limiter l'inflation salariale.Après pour ce qui du Racing Métro et du RCT, on jugera sur la durée. Les critiques actuelles me rappellent celles faites à l'encontre du Stade Français il y a une dizaine d'années. Ce club fait maintenant presque partie du sérail. Le Racing Métro va avoir son stade et a prévu de renforcer son centre de formation. La participation de Boudjellal dans le RCT reste importante mais est minoritaire aujourd'hui. Le RCT a apparemment une gestion saine. Ce qui est vrai c'est que l'on voit mal aujourd'hui comment les clubs des "petites" villes vont pouvoir se maintenir dans le Top14 et il risque en effet d'y avoir à terme un fossé difficilement franchissable entre les deux divisions professionnelles. J'ai l'impression que cela est inexorable avec le professionnalisme et la popularité croissante du Rugby. J'ai l'impression que la LNR gère relativement bien cette évolution et qu'elle saura éviter que le rugby professionnel ne rentre dans un mur. Le système ne peut pas fonctionner pour le télévisions, les spectateurs s'il n'y a plus que deux clubs tout en haut qui écrasent les autres ou alors le top14 devient une compétition de second ordre et la coupe d'Europe devient la compétition principale. Je ne suis pas sur que ce soit faisable, il doit de toute façon y avoir plus d'argent dans le Rugby pro français que dans le restant du rugby pro européen, de surcroit avec la crise économique qui a fait plus de dégâts de l'autre coté de la Manche. pour une fois j'incite les gens du forum à lire le journal jaune .. le salary cap est facilement contournable ... de +, je ne suis pas d'accord avec toi : le SF a évolué sur 10 ans ... le RCT et racing se fabrique sans évolution ... seul le budget évolue .. à la hausse. et perso, je crois beaucoup plus à la sincérité de Max .. il l' a déjà prouvé à ses supporters ... N'importe quoi , Le racing a un vrai centre d'entrainement (La croix de Berny), va se faire construire un stade,surement le plus moderne de France! toutes les équipes jeunes vont se qualifier pour les phases finales. En quoi le club n'évolue pas ? Lien vers le commentaire
kenny31 Posté(e) 6 avril 2010 Partager Posté(e) 6 avril 2010 moi perso cela ne me dérange pas car même si ils sont au sommet plus rapidement, si le projet n'est pas stable et pas saint la chute n'en sera que plus dure..., alors en attendant cette chute ou un épanouissement du style du SF, regardons et laissons les prendre du plaisir, car je partage la pensée de certains sur le faites qu'un mécène c'est bien, mais quand il à fini de jouer, il change de jouet... Lien vers le commentaire
Invité Mikedusud Posté(e) 6 avril 2010 Partager Posté(e) 6 avril 2010 Bon voilà, je me dis que ce topic est intéressant à présent ... autant que chacun y verse son coup de gueule, ses idées etc ...Sur le Midol de ce lundi, la polémique est lancée ... Alors moi aussi, je vais prendre parti : 1- Le ST était "seul" sur la planète rugby français dans les années 90 et il a fait un quadruplé ... mais n'oubliez pas d'où il est parti : une situation financière négative ; puis un projet de club s'est accouplé à un projet sportif et économique ; 15 ans après le ST fait figure de "modèle" en France et en Europe avec 17 brennus et 3 titres de champion d'Europe 2- Les autres :le BO a mis du temps lui aussi avant de devenir un grand club (avec une grosse défense) ; l' ASM aussi a mis beaucoup de temps ... et aujourd'hui, il est le club français qui produit le jeu le + complet et abouti ; l'USAP aussi a mis énormément de temps !! .. aujourd'hui l'USAP sort beaucoup de joueurs des centres de formation ... BREF, tous ces clubs (ST, BO, ASM, USAP) se sont construit... dans le temps ... 3- 1 exception : le SF ! .. lui, a donné l'impression de tout bousculer pour arriver très vite au sommet ; mais ne vous y trompez pas .. derrière ces paillettes, se cache un vrai projet sportif pour lequel Max s'est toujours battu et qui conditionnait la survie de son club : son stade 4- Les mécènes : ils ne sont pas du tout "néfastes" au rugby au contraire ... regardez le SF, le CSBJ, le CO etc ... mais ces mécènes là n'ont jamais contribué à une très forte augmentation des salaires ! il y a toujours eu "entente entre amis" pour une économie "saine" dans un sport "sain" 5- Les internationaux : bien sûre, le ST a souvent été critiqué pour être aspirateur/créateur d'internationaux français .. aujourd'hui, on peut y ajouter l'ASM, l'USAP, le BO, le CO ... mais à mon avis cette attraction s'est faite sainement ! c'est à dire que c'est la réussite sportive de ces clubs qui les a rendu attrayant 6- l'arrivée des "tueurs" : 2 milliardaires arrivent et provoquent les hourra des supporters ! moi je serai Toulonnais, je me dirais peut être "SUPER, l'année prochaine on va avoir un super budget et des super joueurs ... enfin Toulon revient à la lumière ..." ; évidemment ce n'est pas le même chemin qu'ont emprunté le ST, BO, ASM, USAP .. Alors pourquoi les critiquer ? 7- le préjudice : vous prenez la présidence d'un club, vous achetez les meilleurs joueurs de la planète , vous faites grimper les plus hauts salaires de France entre 500 000 euros et 1 million par saison puis vous devenez l'année même ou la suivante champion de France ou d'europe. Quel est le mal ? a) les autres clubs ne pourront pas s'aligner b ) le fossé avec la proD2 va augmenter (on va quand même pas recruter à la division inférieure pour espérer battre Toulon !) c) la formation sera délaissée (impossible de produire rapidement des joueurs comme Wilkinson ... et puis, si c'est pour se les faire piquer à cause des salaires ...) d) le championnat va redevenir amateur, avec seulement 2 clubs qui ont les meilleurs joueurs et les autres qui ont des miettes e) le seul moyen de contrer "Toulon" .. son président : augmenter encore + la masse salariale des joueurs donc demander à d'autres milliardaires de venir investir f) on se rapproche alors du modèle économique du foot g) l'argent sale risque alors d'être tentant à injecter dans le système : on se rapproche encore + du foot ... h) le supporter Toulonnais dont je comprends parfaitement la réaction d'aujourd'hui verra un jour son milliardaire faire son retour sur investissement et ne comprendra pas pourquoi d'un coup son club sera dernier du top14 ... 8- les injecteurs d'argent dans le sport: vous en avez vu beaucoup, vous, d'injecteurs d'argent dans le sport qui le font pour la beauté du sport et gratuitement ? ah oui Tapie pour l'OM (je vous assure que j'étais fan de l'OM de 93) .... ah mais mince, en fait lui, avait un but politique ... c'était pas pour le bien des marseillais ... Hé bien moi, je suis contre ces faux bienfaiteurs du sport, qui profitent par tous les moyens du libéralisme et des lois pour arriver à leur fin ! je pense qu'ils se servent des gens (Toulonnais, parisiens) pour arriver à leur fin plus occulte. Bien sûre, je ne suis pas idiot, la masse d'argent est appelée à augmenter dans le rugby mais jusqu'à présent cela se faisait dans un flux continu de croissance économique, normal ... correspondant à l'évolution des clubs ... Là, la surenchère des salaires va tout casser ; je suis contre !! Que feriez vous si, vous, vous essayez de monter une petite entreprise informatique, bon bien sûre avec des salaires pour les informaticiens débutant à bac+5 d'environ 1500 euros .. ah zut, un type juste à côté vient de reprendre une entreprise et propose des salaires de 4500 euros (3 fois+) .. ha ben, c'est mort .. si vous êtes sur la même activité, il aura les meilleurs informaticiens .. comment allez vous être crédible sur le marché alors ? .. j'ai la solution : vite un millardaire ! Croyez moi : il faut réagir à cela .. surtout quand on voit Blanco et Laporte être d'accord sur quelque chose !! Il faut des systèmes de régulation pour empêcher ces milliardaires de faire joujou et de tuer ce sport .. je suis persuadé qu'ils n'ont pas du tout le même esprit que les mécènes historiques que sont ceux du CO ou du CSBJ, et qui eux pensaient à l'équilibre indispensable à tous .. voilà mon avis. Super ta branlette intellectuelle. Alors trois questions pour voir si tu parles en connaissance de cause ou non(je parie sur non): 1) Combien le président du RCT a mis d'argent dans le club depuis son arrivée au club? 2) Combien le président du RCT a mis d'argent dans le club cette saison? 3) Combien le président du RCT mettra d'argent dans le club la saison prochaine? A toi. Lien vers le commentaire
fanofnumber10 Posté(e) 6 avril 2010 Partager Posté(e) 6 avril 2010 Bon voilà, je me dis que ce topic est intéressant à présent ... autant que chacun y verse son coup de gueule, ses idées etc ...Sur le Midol de ce lundi, la polémique est lancée ... Alors moi aussi, je vais prendre parti : 1- Le ST était "seul" sur la planète rugby français dans les années 90 et il a fait un quadruplé ... mais n'oubliez pas d'où il est parti : une situation financière négative ; puis un projet de club s'est accouplé à un projet sportif et économique ; 15 ans après le ST fait figure de "modèle" en France et en Europe avec 17 brennus et 3 titres de champion d'Europe 2- Les autres :le BO a mis du temps lui aussi avant de devenir un grand club (avec une grosse défense) ; l' ASM aussi a mis beaucoup de temps ... et aujourd'hui, il est le club français qui produit le jeu le + complet et abouti ; l'USAP aussi a mis énormément de temps !! .. aujourd'hui l'USAP sort beaucoup de joueurs des centres de formation ... BREF, tous ces clubs (ST, BO, ASM, USAP) se sont construit... dans le temps ... 3- 1 exception : le SF ! .. lui, a donné l'impression de tout bousculer pour arriver très vite au sommet ; mais ne vous y trompez pas .. derrière ces paillettes, se cache un vrai projet sportif pour lequel Max s'est toujours battu et qui conditionnait la survie de son club : son stade 4- Les mécènes : ils ne sont pas du tout "néfastes" au rugby au contraire ... regardez le SF, le CSBJ, le CO etc ... mais ces mécènes là n'ont jamais contribué à une très forte augmentation des salaires ! il y a toujours eu "entente entre amis" pour une économie "saine" dans un sport "sain" 5- Les internationaux : bien sûre, le ST a souvent été critiqué pour être aspirateur/créateur d'internationaux français .. aujourd'hui, on peut y ajouter l'ASM, l'USAP, le BO, le CO ... mais à mon avis cette attraction s'est faite sainement ! c'est à dire que c'est la réussite sportive de ces clubs qui les a rendu attrayant 6- l'arrivée des "tueurs" : 2 milliardaires arrivent et provoquent les hourra des supporters ! moi je serai Toulonnais, je me dirais peut être "SUPER, l'année prochaine on va avoir un super budget et des super joueurs ... enfin Toulon revient à la lumière ..." ; évidemment ce n'est pas le même chemin qu'ont emprunté le ST, BO, ASM, USAP .. Alors pourquoi les critiquer ? 7- le préjudice : vous prenez la présidence d'un club, vous achetez les meilleurs joueurs de la planète , vous faites grimper les plus hauts salaires de France entre 500 000 euros et 1 million par saison puis vous devenez l'année même ou la suivante champion de France ou d'europe. Quel est le mal ? a) les autres clubs ne pourront pas s'aligner b ) le fossé avec la proD2 va augmenter (on va quand même pas recruter à la division inférieure pour espérer battre Toulon !) c) la formation sera délaissée (impossible de produire rapidement des joueurs comme Wilkinson ... et puis, si c'est pour se les faire piquer à cause des salaires ...) d) le championnat va redevenir amateur, avec seulement 2 clubs qui ont les meilleurs joueurs et les autres qui ont des miettes e) le seul moyen de contrer "Toulon" .. son président : augmenter encore + la masse salariale des joueurs donc demander à d'autres milliardaires de venir investir f) on se rapproche alors du modèle économique du foot g) l'argent sale risque alors d'être tentant à injecter dans le système : on se rapproche encore + du foot ... h) le supporter Toulonnais dont je comprends parfaitement la réaction d'aujourd'hui verra un jour son milliardaire faire son retour sur investissement et ne comprendra pas pourquoi d'un coup son club sera dernier du top14 ... 8- les injecteurs d'argent dans le sport: vous en avez vu beaucoup, vous, d'injecteurs d'argent dans le sport qui le font pour la beauté du sport et gratuitement ? ah oui Tapie pour l'OM (je vous assure que j'étais fan de l'OM de 93) .... ah mais mince, en fait lui, avait un but politique ... c'était pas pour le bien des marseillais ... Hé bien moi, je suis contre ces faux bienfaiteurs du sport, qui profitent par tous les moyens du libéralisme et des lois pour arriver à leur fin ! je pense qu'ils se servent des gens (Toulonnais, parisiens) pour arriver à leur fin plus occulte. Bien sûre, je ne suis pas idiot, la masse d'argent est appelée à augmenter dans le rugby mais jusqu'à présent cela se faisait dans un flux continu de croissance économique, normal ... correspondant à l'évolution des clubs ... Là, la surenchère des salaires va tout casser ; je suis contre !! Que feriez vous si, vous, vous essayez de monter une petite entreprise informatique, bon bien sûre avec des salaires pour les informaticiens débutant à bac+5 d'environ 1500 euros .. ah zut, un type juste à côté vient de reprendre une entreprise et propose des salaires de 4500 euros (3 fois+) .. ha ben, c'est mort .. si vous êtes sur la même activité, il aura les meilleurs informaticiens .. comment allez vous être crédible sur le marché alors ? .. j'ai la solution : vite un millardaire ! Croyez moi : il faut réagir à cela .. surtout quand on voit Blanco et Laporte être d'accord sur quelque chose !! Il faut des systèmes de régulation pour empêcher ces milliardaires de faire joujou et de tuer ce sport .. je suis persuadé qu'ils n'ont pas du tout le même esprit que les mécènes historiques que sont ceux du CO ou du CSBJ, et qui eux pensaient à l'équilibre indispensable à tous .. voilà mon avis. Super ta branlette intellectuelle. Alors trois questions pour voir si tu parles en connaissance de cause ou non(je parie sur non): 1) Combien le président du RCT a mis d'argent dans le club depuis son arrivée au club? 2) Combien le président du RCT a mis d'argent dans le club cette saison? 3) Combien le président du RCT mettra d'argent dans le club la saison prochaine? A toi. combien le contribuable toulonnais a t'il mis dans son club ? combien mettra t'il la saison prochaine ? le fait de donner des subventions toujours plus elevees n'a t'elle pas des consequences sur d'autres activites ? enfin peut etre que la culture n'interesse pas les toulonnais Lien vers le commentaire
Invité Mikedusud Posté(e) 6 avril 2010 Partager Posté(e) 6 avril 2010 combien le contribuable toulonnais a t'il mis dans son club ? Le maximun autorisé par la loi. T'as bien fait de l'ouvrir Mr Fabre... Lien vers le commentaire
MikaCuba Posté(e) 6 avril 2010 Auteur Partager Posté(e) 6 avril 2010 de toute façon, je lance le débat car j'ai lu dans le journal jaune des choses intéressantes .. si, si ... il y a beaucoup de moyens détournés pour financer un budget ... pour répondre à certains qui me répondent avec véhémence, je vous dis ceci : d'abord, restez courtois .. car j'ai terminé mon post en disant "voilà mon avis" ... donc je ne détiens pas la vérité ou en tout cas ne prétend pas la détenir ... ensuite, ce n'était qu'un tout petit avis parmi tous ceux qui fréquentent ce forum alors donnez le votre en argumentant ... il me semble que les déclarations de Blanco ou Laporte sont intéressantes à discuter Pour finir, quand je parle d'évolution, j'entends "évolution dans le temps" ...pas en 2 ans, grâce à de gros apports financiers : je compare par exemple l'usap et même l' ASM aux autres : je suis très impressionné par l' ASM qui fait 3 finales d'affilées (les avoir perdu est anecdotique .. si, si dans 20 ans quand l'ASM aura été 5 ou 6 fois champion de France, certains se souviendront de cotter, de broke james mais pas forcément des finales perdues .. on dira que l'ASM est parti parmi les derniers ..) je suis très impressionné par le jeu de l'USAP qui leur a permis d'être champion de France je serai beaucoup moins impressionné par un sacre très soudain d'une équipe comme le RCT ou le Racing .. je serai très impressionné par un sacre cette année du BO en hcup ou en top14 (si si ils peuvent le faire ) mais peut être suis je le seul à raisonner comme cela ... Lien vers le commentaire
MikaCuba Posté(e) 6 avril 2010 Auteur Partager Posté(e) 6 avril 2010 combien le contribuable toulonnais a t'il mis dans son club ? Le maximun autorisé par la loi.T'as bien fait de l'ouvrir Mr Fabre... c'est exactement le contraire de ce que tu dis .. Fabre a toujours bien payé ses joueurs (en + d'avoir une bonne cave), mais il n'a JAMAIS fait augmenter les salaires à un tel niveau !! 750 000 euros pour un joueur à l'année c'est absurde dans le rugby d'aujourd'hui !!!! c'est comme si demain j'allais investir dans la formule1 mais que je payais les conducteurs 1000 euros par mois (à l'envers, pour te montrer l'absurdité) le niveau des salaires doit être fixé en fonction des postes, des qualifications, de l'offre et de la demande !!! je vous rassure je ne suis pas économiste .. mais dans le cas du racing et de Toulon, c'est l'offre et uniquement l'offre qui fixe les salaires !!! Le système économique n'est pas respecté, pas régulé et donc mis en danger ... Fall est si bon que cela ? Lien vers le commentaire
Invité Mikedusud Posté(e) 6 avril 2010 Partager Posté(e) 6 avril 2010 de toute façon, je lance le débat car j'ai lu dans le journal jaune des choses intéressantes .. si, si ...il y a beaucoup de moyens détournés pour financer un budget ... pour répondre à certains qui me répondent avec véhémence, je vous dis ceci : d'abord, restez courtois .. car j'ai terminé mon post en disant "voilà mon avis" ... donc je ne détiens pas la vérité ou en tout cas ne prétend pas la détenir ... ensuite, ce n'était qu'un tout petit avis parmi tous ceux qui fréquentent ce forum alors donner le votre en argumentant ... il me semble que les déclarations de Blanco ou Laporte sont intéressantes à discuter Pour finir, quand je parle d'évolution, j'entends "évolution dans le temps" ...pas en 2 ans, grâce à de gros apports financiers : je compare par exemple l'usap et même l' ASM aux autres : je suis très impressionné par l' ASM qui fait 3 finales d'affilées (les avoir perdu est anecdotique .. si, si dans 20 ans quand l'ASM aura été 5 ou 6 fois champion de France, certains se souviendront de cotter, de broke james mais pas forcément des finales perdues .. on dira que l'ASM est parti parmi les derniers ..) je suis très impressionné par le jeu de l'USAP qui leur a permis d'être champion de France je serai beaucoup moins impressionné par un sacre très soudain d'une équipe comme le RCT ou le Racing .. je serai très impressionné par un sacre cette année du BO en hcup ou en top14 (si si ils peuvent le faire ) mais peut être suis je le seul à raisonner comme cela ... C'est bien ce que je pensais, tu ne sais pas de quoi tu parles quand il s'agit du budget du RCT. Moi il ne me viendrait jamais a l'idée de l'ouvrir sur le budget du ST, je prefére ne pas parler de chose que je connais pas. Lien vers le commentaire
MikaCuba Posté(e) 6 avril 2010 Auteur Partager Posté(e) 6 avril 2010 de toute façon, je lance le débat car j'ai lu dans le journal jaune des choses intéressantes .. si, si ...il y a beaucoup de moyens détournés pour financer un budget ... pour répondre à certains qui me répondent avec véhémence, je vous dis ceci : d'abord, restez courtois .. car j'ai terminé mon post en disant "voilà mon avis" ... donc je ne détiens pas la vérité ou en tout cas ne prétend pas la détenir ... ensuite, ce n'était qu'un tout petit avis parmi tous ceux qui fréquentent ce forum alors donner le votre en argumentant ... il me semble que les déclarations de Blanco ou Laporte sont intéressantes à discuter Pour finir, quand je parle d'évolution, j'entends "évolution dans le temps" ...pas en 2 ans, grâce à de gros apports financiers : je compare par exemple l'usap et même l' ASM aux autres : je suis très impressionné par l' ASM qui fait 3 finales d'affilées (les avoir perdu est anecdotique .. si, si dans 20 ans quand l'ASM aura été 5 ou 6 fois champion de France, certains se souviendront de cotter, de broke james mais pas forcément des finales perdues .. on dira que l'ASM est parti parmi les derniers ..) je suis très impressionné par le jeu de l'USAP qui leur a permis d'être champion de France je serai beaucoup moins impressionné par un sacre très soudain d'une équipe comme le RCT ou le Racing .. je serai très impressionné par un sacre cette année du BO en hcup ou en top14 (si si ils peuvent le faire ) mais peut être suis je le seul à raisonner comme cela ... C'est bien ce que je pensais, tu ne sais pas de quoi tu parles quand il s'agit du budget du RCT. Moi il ne me viendrait jamais a l'idée de l'ouvrir sur le budget du ST, je prefére ne pas parler de chose que je connais pas. MikeduSud, ce n'est pas tant le budget du RCT qui me gène mais surtout le niveau des salaires qu'il pratique. Mais impressionnes moi un peu stp et commentes les déclarations de Laporte ou de Blanco ... je l'avoue, mon avis est très limité ... et très parti pris Lien vers le commentaire
Invité Mikedusud Posté(e) 6 avril 2010 Partager Posté(e) 6 avril 2010 MikeduSud, ce n'est pas tant le budget du RCT qui me gène mais surtout le niveau des salaires qu'il pratique.Mais impressionnes moi un peu stp et commentes les déclarations de Laporte ou de Blanco ... je l'avoue, mon avis est très limité ... et très parti pris Trés drole l'avis de ces deux Messieurs du rugby français. Ces deux Messieurs qui, sous couvert de la defense des petits budgets, ne pense qu'a freiner l'arrivée de deux concurents me font doucement rigoler. Lien vers le commentaire
MikaCuba Posté(e) 6 avril 2010 Auteur Partager Posté(e) 6 avril 2010 MikeduSud, ce n'est pas tant le budget du RCT qui me gène mais surtout le niveau des salaires qu'il pratique.Mais impressionnes moi un peu stp et commentes les déclarations de Laporte ou de Blanco ... je l'avoue, mon avis est très limité ... et très parti pris Trés drole l'avis de ces deux Messieurs du rugby français. Ces deux Messieurs qui, sous couvert de la defense des petits budgets, ne pense qu'a freiner l'arrivée de deux concurents me font doucement rigoler. ben voilà, là ton avis est intéressant .... dès lors que l'on argumente, les lecteurs comprennent + de choses ... alors maintenant, dis nous pourquoi Laporte a un concurrent ? Pour Blanco, oui ... vu le contentieux entre les 2 hommes, il y a des chances qu'une nouvelle concurrence, qui + est de Toulon le dérange ... mais où Blanco a t il tort dans ses propos ? Lien vers le commentaire
fanofnumber10 Posté(e) 6 avril 2010 Partager Posté(e) 6 avril 2010 combien le contribuable toulonnais a t'il mis dans son club ? Le maximun autorisé par la loi.T'as bien fait de l'ouvrir Mr Fabre... ben justement a castres, la ville donne tres peu pour le club mais d'autres seront mieux places que pour moi sur ce sujet, je ne paye pas mes impots la bas Mourad ne donne plus bcp, mais il fait du chantage aux collectivites et augmente le budget sur le dos des supporters, mais tant qu'il remplit le stade et que les resultats vont avec, il a raison moi je suis content que Toulon ait des stars mais en effet les tarifs me laissent reveurs mais pas jaloux bon sinon tu as l'air d'avoir une argumentation tres poussee Lien vers le commentaire
strangler Posté(e) 6 avril 2010 Partager Posté(e) 6 avril 2010 une situation financière négative Arrête la fumette. si tu fais référence à 97 ou 98 vous avez été interdit de recrutement pendant quelques semaines, ça ne vous a pas empêché de recruter 4 ou 5 internationaux cette année là Lien vers le commentaire
Maxence Posté(e) 7 avril 2010 Partager Posté(e) 7 avril 2010 Il fait référence à 93, l'année terrible... Lien vers le commentaire
tire-bouchon Posté(e) 7 avril 2010 Partager Posté(e) 7 avril 2010 (modifié) Toulon préfigure le Top14 des années à venir! 90% des joueurs sont étrangers le reste étant des joueurs français en fin de parcours (Emmanueli, Mignoni) pouvant quitter le club en cours de saison sans problème! (Fauquet) En angleterre le club de foot d'Arsenal a joué des matchs sans un anglais dans l'équipe! C'est un choix, qui mène trés haut trés vite pour peu que le recrutement soit bien fait. Saint-André a baroudé dans le rugby Anglo-saxon et c'est un fin connaisseur. Il est bilingue (anglophone sur le bord de la touche) et le moindre de ses désirs rugbistique est accompli. De plus aucun problème de matchs doublés, l'équipe est stable (comme le CO cette année) Quelques couacs parfois se font entendre. Baîocco ne veut pas être la doublure d'Hayman. Maestri a changé d'air face à un avenir incertain (recrutement surprise et haut de gamme) Petit problème il faut tenir la cadence financière ce n'est pas un exemple de gestion en bon père de famille comme dirait l'autre. Toulon n'est pas une grande agglomération, et son potentiel économique n'est pas haut de gamme. Le plus gros employeur étant la marine (arsenaux) malheureusement y a des casseroles de ce côté là. Peut-être, comme dans le foot anglais, va t'on voir arriver quelques milliardaires russes. Faut pas faire des kilomètres sur la côte pour en trouver. Mourad aime son club, il a donné, il donne et donnera beaucoup. Mais il aime son club quand il est en haut, que se passera t-il le jour où son club faiblira dans les résultats...Sera t'il seul au milieu du gué. Modifié 7 avril 2010 par tire-bouchon Lien vers le commentaire
Jeff Posté(e) 7 avril 2010 Partager Posté(e) 7 avril 2010 On se prend un peu la tete pour rien d'apres moi dans cette histoire. Si Boudjellal veut depenser des millions pour se payer une dream team c'est son droit il me semble et on ne peut pas lui faire de proces d'intentions sur ce qu'il veut faire du RCT pour les annees a venir. Apres tout c'est aux toulonnais de savoir si ca leur convient ou pas. Ensuite rien ne nous dit que cela n'aura pas non plus des vertus pour le rugby Francais en general, toulonnais en particulier. Ce n'est pas en faisant l'ascenseur comme ils l'ont fait il ya 3-4 ans que ca va inciter les jeunes prometteurs a rester sur la rade, voire tout simplement a faire du rugby. Et d'avoir une equipe qui joue le haut du tableau c'est un exemple qui peut tres bien s'accompagner d'une politique de formation qui amenera les espoirs a vouloir integrer l'equipe une ou qui fournira d'autres clubs francais en excellent joueurs. C'est un peu aussi ce qui nous est arrive (et que tout le monde ici semble deplorer), a savoir que tous nos jeunes ne peuvent pas integrer la une mais font le bohneur de pas mal de clubs du top14 et pas des moindres (USAP, ASM, BO par ex). Et pour d'autres on fait le choix de les garder (Medard, Bezy, Douchain). Ensuite contrairement a ce que certains pretendent les reproches fait aux presidents du RCT et du Racong sont plus ou moins les memes qui etaient fait a Guazzini qui d'un seul coup semble etre devenu un bienfaiteur de la cause nationale rugbystique. Vous avez la memoire courte, Max a ete honni pendant pas mal de temps avant de reussir a convaincre que son projet s'inscrivait dans la duree et pour le bien du rugby a Paris. Et ne traitions nous pas le SF d'equipe de mercenaire dans un club (re)monte de toute piece sur le bon vouloir du president de NRJ, tout un programme. Type pas du serail, les calendriers et les pompoms girls qui ont bouscule les petites habitudes, maintenant ca fait un peu rire, ca garde un cote kistch qu'on aime ou pas, ca n'enleve rien a ce que Max a fait pour le rugby francais, et nous a fait saliver avant chaque rencontre contre son equipe (encore aujourd'hui). Alors pourquoi pas au RCT et au Racing deux clubs a la forte histoire. Et rappelez vous de tous les deboires du RCT dans les annees passees, avec des dirigeants pas toujours clairs, et une gestion catastrophique. Mettez vous un peu a la place des toulonnais, et laissez aussi le benefice du doute. Boudjellal Lorenzetti ne sont pas du milieu, et alors? C'est un milieu ferme, il faut montrer patte blanche???? Il faut avoir trempe sa biroute dans le lait immacule a la naissance? Apres c'est sur que les histoires des salaires mirobolants qu'on peut nous annoncer font grincer des dents et ca je comprends, ca peut devenir comme dans le foot assez indecent, mais il y a aussi un pouvoir de regulation de tout ca au niveau du rugby qui tient dans le fait que ce n'est pas un sport universel, et que ca touche des publics qui resteront limites (meme si deuxieme spot national). Apres ce qui me fait un peu sourire c'est d'entendre Boudjellal dire qu'il va montrer aux dirigeants du rugby actuel ce que c'est que le professionnalisme (interview de l'autre jour), et qu'en gros il va transformer le rugby en France, c'etait aussi deja un peu ce que disait Max et qu'on lui attribuait, quand on faisait entendre que les flonflons qu'il avait amene au SDf par ex allait tout bousculer sur son passage et que le rugby "cassoulet" le rugby des villages allaient sombrer dans les lymbes du passe laissant place au ruby du XXIeme siecle. Bref ca restait juste des grandes declarations, ca n'a pas empeche des castres Perpignan, Biarritz ou Clermont de toujours bien figurer dans notre pantheon present. Et des SF de devenir d'un coup frequentable. Lien vers le commentaire
Tolosa Posté(e) 7 avril 2010 Partager Posté(e) 7 avril 2010 Je cite : "tueurs du rugby ? " De quel rugby tu parles ?? Et si on balayait devant la porte du ST ? "tueurs du rugby" : - Pour avoir transféré l ancienne boutique du club de 300 metres en centre ville. Désormais personne ne te dit "bonjour", les articles sont hors de prix et tu n'as même plus droit à un petit autocollant ou stylo en cadeau. - Pour avoir fait de "Stade Toulousain" une marque commerciale, qui désormais se conjugue en accessoires pour Golfeurs. - Pour avoir abandonné la logistique des supporteurs au sponsor AFAT Voyages. Le déplacement te coutera 500 Euros sans la place de match - Pour avoir été pionner sur internet et en n° de téléphone surtaxé 0800.... Pour avoir des semblants d'informations officielles. - Pour avoir abandonné le controle à l'equipementier NIKE. De l'incomprehensible étoile en 2000 qui surplombe l ecusson, au pataques de la deuxieme etoile absente, de la troisieme etoile absente, qui au final sera presente.. sans oublier le Magnifique maillot Rose du centenaire - Pour avoir repliqué à Max dans le ptit jeu du tee shirt provocateur "Not To lose" contre "Pari tenu Pari gagné" - Pour avoir foutu un jaccuzi avec demoizelles dans un coin de pelouse en Top 14 - Pour avoir largement refondu sa politqiue tarifaire d'abonnement, puisque desormais tu n'achetes pas une place de tribune sportive, mais une place de spectacle ! - Pour ses efforts années aprés années d améliorer la billeterie... : Pose un RTT et prend la pose du flaman rose - Pour avoir ouvert la boite de pandore des diffuseurs : un match le vendredi soir ou le dimanche soir à 21h c'est cool pour se deplacer. -etc.. -etc... Oui le ST fait partie des 13 14 autres "tueurs de rugby" de Top 14 Orange. Je ne vois pas ce que la politique economique du RCT et du Racing "tue" le rugby. ElLe n'est que la poursuite logique du rugby pro. Par contre je suis content de pouvoir suivre le rugby à la télé, à la radio... (chose qui était inexistante il y a quelques années) le rugby pro m'a tué mais j'en profite ! Lien vers le commentaire
JeanGibbon Posté(e) 7 avril 2010 Partager Posté(e) 7 avril 2010 Je cite : "tueurs du rugby ? "De quel rugby tu parles ?? Et si on balayait devant la porte du ST ? "tueurs du rugby" : - Pour avoir transféré l ancienne boutique du club de 300 metres en centre ville. Désormais personne ne te dit "bonjour", les articles sont hors de prix et tu n'as même plus droit à un petit autocollant ou stylo en cadeau. - Pour avoir fait de "Stade Toulousain" une marque commerciale, qui désormais se conjugue en accessoires pour Golfeurs. - Pour avoir abandonné la logistique des supporteurs au sponsor AFAT Voyages. Le déplacement te coutera 500 Euros sans la place de match - Pour avoir été pionner sur internet et en n° de téléphone surtaxé 0800.... Pour avoir des semblants d'informations officielles. - Pour avoir abandonné le controle à l'equipementier NIKE. De l'incomprehensible étoile en 2000 qui surplombe l ecusson, au pataques de la deuxieme etoile absente, de la troisieme etoile absente, qui au final sera presente.. sans oublier le Magnifique maillot Rose du centenaire - Pour avoir repliqué à Max dans le ptit jeu du tee shirt provocateur "Not To lose" contre "Pari tenu Pari gagné" - Pour avoir foutu un jaccuzi avec demoizelles dans un coin de pelouse en Top 14 - Pour avoir largement refondu sa politqiue tarifaire d'abonnement, puisque desormais tu n'achetes pas une place de tribune sportive, mais une place de spectacle ! - Pour ses efforts années aprés années d améliorer la billeterie... : Pose un RTT et prend la pose du flaman rose - Pour avoir ouvert la boite de pandore des diffuseurs : un match le vendredi soir ou le dimanche soir à 21h c'est cool pour se deplacer. -etc.. -etc... Oui le ST fait partie des 13 autres "tueurs de rugby" de Top 14 Orange. Je ne vois pas ce que la politique economique du RCT et du Racing "tue" le rugby. ElLe n'est que la poursuite logique du rugby pro. Par contre je suis content de pouvoir suivre le rugby à la télé, à la radio... (chose qui était inexistante il y a quelques années) le rugby pro m'a tué mais j'en profite ! Bien résumé Tolosa Lien vers le commentaire
Invité Invité_pilou_* Posté(e) 7 avril 2010 Partager Posté(e) 7 avril 2010 juste un detail le "liberalisme" dans le rugby c'est ni boudjellal ni lorenzetti qui l'ont invente et le rugby est loin d'etre une "grande famille" comme le pretend blanco... on l'a apprit en 99-2000 mais la populace a besoin de bouc emissaires et apres maxou ils ont trouve sur qui taper... pendant ce temps, revol (qui est vachement du milieu du rugby a l'origine!) marcel martin derrichebourg, la famille michelin et ses filiales locales et sous traitantes internationales continuent de se faire passer pour des pucelles farouches... Lien vers le commentaire
Invité Invité_pilou_* Posté(e) 7 avril 2010 Partager Posté(e) 7 avril 2010 de +, je ne suis pas d'accord avec toi : le SF a évolué sur 10 ans ... le RCT et racing se fabrique sans évolution ... seul le budget évolue .. à la hausse. celle la m'a bien fait rire... compare les infrastructures du rct qui d'apres toi n'a pas evolue avec un centre d'entrainement tout neuf, un siege social tout neuf un stade qui a vu l'apparition de loges et de places supplementaires et qui en verra de nouvelles l'an prochain un centre de formation en categorie 1 gere directement par la sasp qui beneficie d'un des plus gros budget pour la formation (2M€) et les infrastructures du sf, avec ses terrains d'entrainements de quartier aux 4 coins de paris son stade en ruine et le nouveau qui n'est pas pret d'etre construit et son centre de formation qui est ou deja ??? ah oui... massy ! j'ose meme pas parler du racing qui va mettre 10 ans de retard a tout le monde d'ici 2 ans... si t'en a d'autres comme ca, ecrit les, fait en un recueil de breves de comptoir... mourad en fera peut etre une bd. Lien vers le commentaire
JeanGibbon Posté(e) 7 avril 2010 Partager Posté(e) 7 avril 2010 juste un detaille "liberalisme" dans le rugby c'est ni boudjellal ni lorenzetti qui l'ont invente et le rugby est loin d'etre une "grande famille" comme le pretend blanco... on l'a apprit en 99-2000 mais la populace a besoin de bouc emissaires et apres maxou ils ont trouve sur qui taper... pendant ce temps, revol (qui est vachement du milieu du rugby a l'origine!) marcel martin derrichebourg, la famille michelin et ses filiales locales et sous traitantes internationales continuent de se faire passer pour des pucelles farouches... "Sexe, plus histoires de cul, égal meurtre" Lien vers le commentaire
Le Corbeau de l'USAP Posté(e) 7 avril 2010 Partager Posté(e) 7 avril 2010 Perso je ne suis pas du tout inquiet. Ce n'est pas la première fois que de grands industriels se trouvent le rugby comme danseuse. Seulement, je crois ce sport incompatible avec la logique financière. Quillan l'a montré entre les deux guerres, le sponsor s'est fatigué et il s'est barré. L'ASM a toujours sué le pognon par tous les pores, ça ne leur a pas donné le Brennus, et il y a une demi-douzaine d'années ils jouaient la descente avec des internationaux français et étrangers dans l'effectif. Derichebourg s'est barré de Brive. Martinet s'est éreinté sur Bourgoin. Et la société Belmonte s'est enfuie en courant en découvrant les comptes de Montpellier. Tous ces gens sont partis avant d'obtenir le titre, ou la performance sur la durée, qu'ils étaient venu chercher. Le rugby est un sport collectif où l'équipe sera toujours plus forte que des individualités agglomérées. C'est le seul sport au monde où, il y a encore quelques temps, on pouvait marquer collectivement. Ca n'a rien à voir avec le football, qui est un sport individuel qui se joue à plusieurs. Du reste, Toulon l'a déjà expérimenté dans sa brève période Mourad. De ses recrutements ronflants, certains mouillent vraiment le maillot (IFL, JVN), certains font des performances correctes sans plus (SBW, Rooney), d'autres enfin sont venus prendre le pognon et point barre (pas de nom, ça risquerait de vexer pilou). On va voir ce que ça donne maintenant. Soit ils cristallisent en créant à partir de rien un amour du maillot, soit ils restent une boîte dans laquelle chacun fait son job en attendant d'en trouver une autre. Lien vers le commentaire
Bracame Posté(e) 7 avril 2010 Partager Posté(e) 7 avril 2010 Je cite : "tueurs du rugby ? "De quel rugby tu parles ?? Et si on balayait devant la porte du ST ? "tueurs du rugby" : - Pour avoir transféré l ancienne boutique du club de 300 metres en centre ville. Désormais personne ne te dit "bonjour", les articles sont hors de prix et tu n'as même plus droit à un petit autocollant ou stylo en cadeau. - Pour avoir fait de "Stade Toulousain" une marque commerciale, qui désormais se conjugue en accessoires pour Golfeurs. - Pour avoir abandonné la logistique des supporteurs au sponsor AFAT Voyages. Le déplacement te coutera 500 Euros sans la place de match - Pour avoir été pionner sur internet et en n° de téléphone surtaxé 0800.... Pour avoir des semblants d'informations officielles. - Pour avoir abandonné le controle à l'equipementier NIKE. De l'incomprehensible étoile en 2000 qui surplombe l ecusson, au pataques de la deuxieme etoile absente, de la troisieme etoile absente, qui au final sera presente.. sans oublier le Magnifique maillot Rose du centenaire - Pour avoir repliqué à Max dans le ptit jeu du tee shirt provocateur "Not To lose" contre "Pari tenu Pari gagné" - Pour avoir foutu un jaccuzi avec demoizelles dans un coin de pelouse en Top 14 - Pour avoir largement refondu sa politqiue tarifaire d'abonnement, puisque desormais tu n'achetes pas une place de tribune sportive, mais une place de spectacle ! - Pour ses efforts années aprés années d améliorer la billeterie... : Pose un RTT et prend la pose du flaman rose - Pour avoir ouvert la boite de pandore des diffuseurs : un match le vendredi soir ou le dimanche soir à 21h c'est cool pour se deplacer. -etc.. -etc... Oui le ST fait partie des 13 autres "tueurs de rugby" de Top 14 Orange. Je ne vois pas ce que la politique economique du RCT et du Racing "tue" le rugby. ElLe n'est que la poursuite logique du rugby pro. Par contre je suis content de pouvoir suivre le rugby à la télé, à la radio... (chose qui était inexistante il y a quelques années) le rugby pro m'a tué mais j'en profite ! Sauf pour la partie en gras qui ne me paraît pas vraiment possible... Lien vers le commentaire
Invité Mayol pour les riches Posté(e) 7 avril 2010 Partager Posté(e) 7 avril 2010 ya pas que les salaires qui ont flambés... mattez un peu le prix des abonnements à mayol et c'est rien par rapport à ce qui nous attends pour la saison prochaine avec la Hcup... Lien vers le commentaire
Benito Posté(e) 7 avril 2010 Partager Posté(e) 7 avril 2010 La popularité croissante du rugby, à travers les valeurs qu'il véhicule, a attiré et continue d'attirer des investisseurs, soucieux d'améliorer leur image et/ou leur visibilité. Si, en effet, ils n'y voient qu'un intérêt économique, il est fort probable qu'ils fassent un aller retour, dont la rapidité dépend de leur faculté à tirer un retour sur investissement. En revanche, s'il s'agit pour eux de la passion d'un dirigeant (Cap Gemini), ou d'un intérêt stratégique local (Michelin), il se peut qu'ils s'inscrivent dans la durée. Quoi qu'il en soit, à partir du moment où le rugby est diffusé, médiatisé, il devient populaire et attire les investisseurs. Par là même, ses règles évoluent et évolueront afin de le rendre toujours plus spectaculaire. Plus d'essais, plus de temps de jeu, plus de jeu à la main. En témoigne la "murdochisation" du super 14. La législation européenne ira, dans son essence de libre circulation, vers plus de libéralisme, et encouragera donc ce phénomène. Les clubs sont des entreprises avec des objectifs. A chaque dirigeant de les fixer. Si le but est sur du court terme de gagner un titre et puis s'en va avec plus value, dans ce cas on aura un modèle à la Bernard Tapie: on monte vite en haut, puis tout s'écroule et on s'aperçoit que les vestiaires sont des préfabriqués, qu'il n'y a pas de centre de formation, pour un club qui vient d'être champion d'Europe. Si le but est de construire dans la durée, alors la stratégie et les allocations budgétaires seront à adapter. Le conservatisme lié historiquement au rugby voit l'arrivée de nouveaux acteurs systématiquement comme un danger. Il faut accepter la compétition, et se dire qu'elle est dirigée par des forces bien supérieures à l'IRB. Certes, j'ai du mal avec le "pink is beautiful". De la même manière, j'ai envie d'administrer une salade de phalanges à Mourad à chaque fois qu'il ouvre son beignet. Il n'en demeure pas moins qu'ils ont su apporter quelque chose à leur club et ont, par l'arrivée de nouveaux concurrents sérieux, tiré le rugby hexagonal vers le haut et ont contribué à le moderniser. Si le RCT investit dans le centre de formation mais ne fait pas jouer ses jeunes, tant pis pour lui, d'autres en bénéfieront, et Mourad changera de fusil d'épaule quand il verra sa mêlée enfoncée par deux gars qui ont grandi sur la rade. Ou il s'entêtera et ne gagnera rien, et sera du coup abandonné par les pouvoirs publics et les autres investisseurs du style Pizzorno et Invicta. Il est évident qu'à plus ou moins long terme les petites villes ne pourront plus envisager jouer le haut du tableau, mais ne faire que des exploits de temps en temps, tel le village d'Astérix coincé entre Laudanum et Petitbonum. Leur potentiel de développement les dessert. Leur moyen de résistance, constituant d'ailleurs le moyen de résistance de chaque club, reste son assise populaire. Popularité locale existante (RCT, ST, USAP, ASM) ou potentielle (Racing, SF ), voire notoriété nationale, qui constitue de surcroît le meilleur moyen de faire venir des investisseurs, aujourd'hui plus qu'hier et bien moins que demain. Lien vers le commentaire
MikaCuba Posté(e) 7 avril 2010 Auteur Partager Posté(e) 7 avril 2010 Perso je ne suis pas du tout inquiet. Ce n'est pas la première fois que de grands industriels se trouvent le rugby comme danseuse. Seulement, je crois ce sport incompatible avec la logique financière. ........... oui mais c'est la 1ère fois que l'on quadruple les + gros salaires en 1 an ! je suis d'accord sur l'incompatibilité financière ... sauf si l'on crée un nouveau sport, une nouvelle compétition avec des acteurs qui acceptent cela .. et j'ai l'impression que c'est vers cet objectif que convergent les présidents du RCT et du racing surtout quand on écoute leurs déclarations : "il faut jouer 2 matchs par semaines etc .." ces président veulent façonner le top14 comme ils l'entendent pour servir leur intérêt. Lien vers le commentaire
MikaCuba Posté(e) 7 avril 2010 Auteur Partager Posté(e) 7 avril 2010 de +, je ne suis pas d'accord avec toi : le SF a évolué sur 10 ans ... le RCT et racing se fabrique sans évolution ... seul le budget évolue .. à la hausse. celle la m'a bien fait rire... compare les infrastructures du rct qui d'apres toi n'a pas evolue avec un centre d'entrainement tout neuf, un siege social tout neuf un stade qui a vu l'apparition de loges et de places supplementaires et qui en verra de nouvelles l'an prochain un centre de formation en categorie 1 gere directement par la sasp qui beneficie d'un des plus gros budget pour la formation (2M€) et les infrastructures du sf, avec ses terrains d'entrainements de quartier aux 4 coins de paris son stade en ruine et le nouveau qui n'est pas pret d'etre construit et son centre de formation qui est ou deja ??? ah oui... massy ! j'ose meme pas parler du racing qui va mettre 10 ans de retard a tout le monde d'ici 2 ans... si t'en a d'autres comme ca, ecrit les, fait en un recueil de breves de comptoir... mourad en fera peut etre une bd. tu ne comprends toujours pas mon point de vue et pourtant tu l'écris toi même : ce que je dénonce pour ma part, c'est qu'il n'y a pas d'évolution dans le temps (comme pour le BO, ST, ASM, USAP..) et qu'en 1 an les + gros salaires sont multipliés par 4 ! tu l'as écris toi même sans en mesurer les conséquences : "j'ose meme pas parler du racing qui va mettre 10 ans de retard a tout le monde d'ici 2 ans." c'est bien la preuve que cela va trop vite non ? .... et pour moi ce n'est en aucun cas une évolution ! .. Lien vers le commentaire
Le Corbeau de l'USAP Posté(e) 7 avril 2010 Partager Posté(e) 7 avril 2010 (modifié) Perso je ne suis pas du tout inquiet. Ce n'est pas la première fois que de grands industriels se trouvent le rugby comme danseuse. Seulement, je crois ce sport incompatible avec la logique financière. ........... oui mais c'est la 1ère fois que l'on quadruple les + gros salaires en 1 an ! je suis d'accord sur l'incompatibilité financière ... sauf si l'on crée un nouveau sport, une nouvelle compétition avec des acteurs qui acceptent cela .. et j'ai l'impression que c'est vers cet objectif que convergent les présidents du RCT et du racing surtout quand on écoute leurs déclarations : A l'époque de Quillan, le rugby à XV était amateur, et vraiment amateur. Jean Bourrel, le "roi du chapeau", avait pillé littéralement l'USAP de ses meilleurs éléments ainsi que quelques autres grands clubs, notamment Lézignan si ma mémoire est bonne. Il avait imposé une forme de professionnalisme avec salaires, avantages, et entrainement tous les jours de la semaine, avec un entraineur de haut niveau - Gilbert Brutus. C'est d'ailleurs à cause de cette inflation salariale, notamment, que les Britanniques ont banni le XV de France du Tournoi dans les années 30. Alors certes, l'US Quillan a fait trois finales d'affilée dont une gagnée, mais comme la caractéristique majeure de l'argent est de ne pas se trouver sous les sabots des chevaux, le club a fait banqueroute dans la foulée. Ainsi s'acheva la glorieuse aventure du professionnalisme dans le XV d'entre-deux-guerres, qui bascula presque totalement dans le XIII. J'ai tendance à croire que les même causes produisent les mêmes effets. Les Britanniques ne sont plus amateurs mais ils sont soit sous salary cap en Angleterre, soit au bord de la faillite fédérale chez les Celtes. Ils ne suivront pas l'emballement, pas plus que le Sud dont les salaires ont déjà décroché des nôtres. Toulon et le Racing ne sont pas seuls en France, ils sont seuls au monde. Donc effectivement, leur salut tient à la transformation de l'ensemble du rugby à XV vers autre chose. Mais changer le monde, c'est compliqué ; alors que se prendre les pieds dans le tapis, c'est plus commun. Lorenzetti a déjà fusillé plus de 80% de sa fortune personnelle avec la crise immobilière. Non sans raison tombent les feuilles de la Lorien. Modifié 7 avril 2010 par Le Corbeau de l'USAP Lien vers le commentaire
diogene Posté(e) 7 avril 2010 Partager Posté(e) 7 avril 2010 Non sans raison tombent les feuilles de la Lorien. Boudjellal en Celeborn et Lorenzetti en Galadriel, j'ai un peu de mal, mais pourquoi pas. Le spectacle s'intitulerait "La Communauté de l'Anus". Lien vers le commentaire
nico66 Posté(e) 7 avril 2010 Partager Posté(e) 7 avril 2010 Non sans raison tombent les feuilles de la Lorien. Boudjellal en Celeborn et Lorenzetti en Galadriel, j'ai un peu de mal, mais pourquoi pas. Le spectacle s'intitulerait "La Communauté de l'Anus". Continuez les gars, j'adore Lien vers le commentaire
gronounours Posté(e) 7 avril 2010 Partager Posté(e) 7 avril 2010 Y'en a que pour Tolkien ici ... il est webmaster ou quoi ? Lien vers le commentaire
Tolosa Posté(e) 7 avril 2010 Partager Posté(e) 7 avril 2010 Y'en a que pour Tolkien ici ... il est webmaster ou quoi ? ... pour ceux comme moi qui ont raté le précédent épisode : Non sans raison tombent les feuilles de la Lorien "Cet adage célèbre a travers la terre du milieu, signifie que la chute d'une feuille de malorne, représente un évènement important et néfaste, qui ,par l'acte de la détérioration de la beauté des bois dorée de Lorien, nécessite une attention toute particulière." Lien vers le commentaire
Invité chomelaregle Posté(e) 7 avril 2010 Partager Posté(e) 7 avril 2010 tain, ça sent le geek ici... vous jouez à donjon et dragons aussi, non? Lien vers le commentaire
MikaCuba Posté(e) 7 avril 2010 Auteur Partager Posté(e) 7 avril 2010 Toulon préfigure le Top14 des années à venir!90% des joueurs sont étrangers le reste étant des joueurs français en fin de parcours (Emmanueli, Mignoni) pouvant quitter le club en cours de saison sans problème! (Fauquet) En angleterre le club de foot d'Arsenal a joué des matchs sans un anglais dans l'équipe! C'est un choix, qui mène trés haut trés vite pour peu que le recrutement soit bien fait. Saint-André a baroudé dans le rugby Anglo-saxon et c'est un fin connaisseur. Il est bilingue (anglophone sur le bord de la touche) et le moindre de ses désirs rugbistique est accompli. De plus aucun problème de matchs doublés, l'équipe est stable (comme le CO cette année) Quelques couacs parfois se font entendre. Baîocco ne veut pas être la doublure d'Hayman. Maestri a changé d'air face à un avenir incertain (recrutement surprise et haut de gamme) Petit problème il faut tenir la cadence financière ce n'est pas un exemple de gestion en bon père de famille comme dirait l'autre. Toulon n'est pas une grande agglomération, et son potentiel économique n'est pas haut de gamme. Le plus gros employeur étant la marine (arsenaux) malheureusement y a des casseroles de ce côté là. Peut-être, comme dans le foot anglais, va t'on voir arriver quelques milliardaires russes. Faut pas faire des kilomètres sur la côte pour en trouver. Mourad aime son club, il a donné, il donne et donnera beaucoup. Mais il aime son club quand il est en haut, que se passera t-il le jour où son club faiblira dans les résultats...Sera t'il seul au milieu du gué. beaucoup d'idées intéressantes .... Lien vers le commentaire
MikaCuba Posté(e) 7 avril 2010 Auteur Partager Posté(e) 7 avril 2010 Je cite : "tueurs du rugby ? "De quel rugby tu parles ?? Et si on balayait devant la porte du ST ? "tueurs du rugby" : - Pour avoir transféré l ancienne boutique du club de 300 metres en centre ville. Désormais personne ne te dit "bonjour", les articles sont hors de prix et tu n'as même plus droit à un petit autocollant ou stylo en cadeau. - Pour avoir fait de "Stade Toulousain" une marque commerciale, qui désormais se conjugue en accessoires pour Golfeurs. - Pour avoir abandonné la logistique des supporteurs au sponsor AFAT Voyages. Le déplacement te coutera 500 Euros sans la place de match - Pour avoir été pionner sur internet et en n° de téléphone surtaxé 0800.... Pour avoir des semblants d'informations officielles. - Pour avoir abandonné le controle à l'equipementier NIKE. De l'incomprehensible étoile en 2000 qui surplombe l ecusson, au pataques de la deuxieme etoile absente, de la troisieme etoile absente, qui au final sera presente.. sans oublier le Magnifique maillot Rose du centenaire - Pour avoir repliqué à Max dans le ptit jeu du tee shirt provocateur "Not To lose" contre "Pari tenu Pari gagné" - Pour avoir foutu un jaccuzi avec demoizelles dans un coin de pelouse en Top 14 - Pour avoir largement refondu sa politqiue tarifaire d'abonnement, puisque desormais tu n'achetes pas une place de tribune sportive, mais une place de spectacle ! - Pour ses efforts années aprés années d améliorer la billeterie... : Pose un RTT et prend la pose du flaman rose - Pour avoir ouvert la boite de pandore des diffuseurs : un match le vendredi soir ou le dimanche soir à 21h c'est cool pour se deplacer. -etc.. -etc... Oui le ST fait partie des 13 14 autres "tueurs de rugby" de Top 14 Orange. Je ne vois pas ce que la politique economique du RCT et du Racing "tue" le rugby. ElLe n'est que la poursuite logique du rugby pro. Par contre je suis content de pouvoir suivre le rugby à la télé, à la radio... (chose qui était inexistante il y a quelques années) le rugby pro m'a tué mais j'en profite ! espèce de "tueur" de ST je voyais et vois toujours l'avenir du rugby pro dans une autre logique ... de +, je ne crois pas aux économies fabriquées ... Lien vers le commentaire
MikaCuba Posté(e) 7 avril 2010 Auteur Partager Posté(e) 7 avril 2010 Perso je ne suis pas du tout inquiet. Ce n'est pas la première fois que de grands industriels se trouvent le rugby comme danseuse. Seulement, je crois ce sport incompatible avec la logique financière. ........... oui mais c'est la 1ère fois que l'on quadruple les + gros salaires en 1 an ! je suis d'accord sur l'incompatibilité financière ... sauf si l'on crée un nouveau sport, une nouvelle compétition avec des acteurs qui acceptent cela .. et j'ai l'impression que c'est vers cet objectif que convergent les présidents du RCT et du racing surtout quand on écoute leurs déclarations : A l'époque de Quillan, le rugby à XV était amateur, et vraiment amateur. Jean Bourrel, le "roi du chapeau", avait pillé littéralement l'USAP de ses meilleurs éléments ainsi que quelques autres grands clubs, notamment Lézignan si ma mémoire est bonne. Il avait imposé une forme de professionnalisme avec salaires, avantages, et entrainement tous les jours de la semaine, avec un entraineur de haut niveau - Gilbert Brutus. C'est d'ailleurs à cause de cette inflation salariale, notamment, que les Britanniques ont banni le XV de France du Tournoi dans les années 30. Alors certes, l'US Quillan a fait trois finales d'affilée dont une gagnée, mais comme la caractéristique majeure de l'argent est de ne pas se trouver sous les sabots des chevaux, le club a fait banqueroute dans la foulée. Ainsi s'acheva la glorieuse aventure du professionnalisme dans le XV d'entre-deux-guerres, qui bascula presque totalement dans le XIII. J'ai tendance à croire que les même causes produisent les mêmes effets. Les Britanniques ne sont plus amateurs mais ils sont soit sous salary cap en Angleterre, soit au bord de la faillite fédérale chez les Celtes. Ils ne suivront pas l'emballement, pas plus que le Sud dont les salaires ont déjà décroché des nôtres. Toulon et le Racing ne sont pas seuls en France, ils sont seuls au monde. Donc effectivement, leur salut tient à la transformation de l'ensemble du rugby à XV vers autre chose. Mais changer le monde, c'est compliqué ; alors que se prendre les pieds dans le tapis, c'est plus commun. Lorenzetti a déjà fusillé plus de 80% de sa fortune personnelle avec la crise immobilière. Non sans raison tombent les feuilles de la Lorien. pourvu que tu aies raison ! Lien vers le commentaire
MikaCuba Posté(e) 7 avril 2010 Auteur Partager Posté(e) 7 avril 2010 Non sans raison tombent les feuilles de la Lorien. Boudjellal en Celeborn et Lorenzetti en Galadriel, j'ai un peu de mal, mais pourquoi pas. Le spectacle s'intitulerait "La Communauté de l'Anus". .. avec Max dans le rôle de Gollum en train de dire : "mooon prééécieuuuux ...." (surtout ne pas oublier qu'un anneau peut servir à redresser .. la situation) Lien vers le commentaire
Tolosa Posté(e) 7 avril 2010 Partager Posté(e) 7 avril 2010 espèce de "tueur" de ST je voyais et vois toujours l'avenir du rugby pro dans une autre logique ... de +, je ne crois pas aux économies fabriquées ... Mais je l'aime mon club ! c'est bien cela mon probleme... j'ai plus du mal avec le "rugby pro". Le debat est interessant, même si j'ai des doutes sur l'aspect journalistique du Midol. Le Président du RCT ne me pose pas de problemes. Autant j'etais tres critique sur ces debuts dans le rugby, liés à certaines de ses déclarations, autant il faut le reconnaitre, le bonhomme s'est assagit et ses propos tiennent la route. Je n'assume pas la tournure qui semble se degager : les méchants sont le RCT et le Racing (pour résumer) Je le redis, ces deux présidents ne font qu'appliquer ce qui est possible dans le rugby moderne et qui a deja était fait (à une autre echelle par d autres Présidents). Cette escalade peut inquieter, suciter des interrogations, mais je ne peux pas ecrire que le RCT ou le Racing tuent le rugby. de +, je ne crois pas aux économies fabriquées ... Fais tu allusion à un autre modèle qu'est le Football ? Si le rugby fait du copier-coller avec le football, je suis d'accord avec toi cela ne sera pas viable... mais la tentation est forte pour les chefs d'entreprises (SASP) de croquer les benefices de ce modele economique. Lien vers le commentaire
brennus Posté(e) 7 avril 2010 Partager Posté(e) 7 avril 2010 ce sont les resultats,et surtout les titres qui decideront de l'avenir de ces presidents mécènes . ils ne sont pas la pour participer.ils sont la pour gagner ,c'est tout !!! je ne crois pas que lorenzetti ou boudjellal supporteront d'investir longtemps sans contrepartie sportive,sachant que au mieux ils recupereront leur mise mais ne feront pas de bénéfices... j'ai en memoire un exemple du foot.manchester city a été racheté par des saoudiens bourrés à la gueule de fric et le premier discours qu'ils ont tenu c'etait en gros :" nous on est pas la pour construire sur 3 ou 4 ans. on a l'argent,dites nous qui vous voulez mais faut gagner de suite..." on touche la les limites du mécénat ,ce que je peux comprendre d'ailleurs, mais il faut pas oublier que ces gans la viennent du privé,tous patrons voire grands patrons et la patience chez un patron ,c'est rarement une qualité première... Lien vers le commentaire
O'Valie Posté(e) 7 avril 2010 Partager Posté(e) 7 avril 2010 Personellement, ce n'est pas tant les budgets voir les salaires prétiqués au RCF ou au RCT qui me gène car aprés tout, ils n'auront jamais plus de 70 joueurs à eux deux, et l'histoire nous montre que bien souvent, les joueurs passent et les clubs sains restent. Moi ce qui me dérange c'est que ces deux présidents ne respectent pas le "milieu" du rugby! Lorenzzeti a engagé une plainte contre le JIFF auprés de Bruxelles et il en sera sûrement de même pour chaque mesure qui serat prise par la LNR et Mourad a un comportement d'adolescent , il balance tout le temps sur les camarades de classes et il joue le mal aimé... Or, jusqu'à présent celà n'etait jamais vraiment arrivé de cette façon, tous les "chefs d'entreprises" qui se sont essayés dans notre sport etaient surtout attirés par la culture du rugby et l'image qu'elle permet de valoriser pour son entreprise. Lorenzzeti est là pour l'Arena 92, cet outil va lui rapporter gros, pour Mourad, je le crois sincérement passionné, un petit peu comme tombé, d'un coup de foudre, amoureux du RCT, ainsi, il a su fédérer tout le petit monde du RCT, mais attention, avec le temps, les marié(e)s changent et il faut souvent mettre encore plus du sien pour faire tenir le couple... et à Toulon, les ambitions personelles de ceux qui tournent autour du club ressurgiront de l'ombre à la moindre faille, et là ..... Lien vers le commentaire
MikaCuba Posté(e) 7 avril 2010 Auteur Partager Posté(e) 7 avril 2010 espèce de "tueur" de ST je voyais et vois toujours l'avenir du rugby pro dans une autre logique ... de +, je ne crois pas aux économies fabriquées ... Mais je l'aime mon club ! c'est bien cela mon probleme... j'ai plus du mal avec le "rugby pro". Le debat est interessant, même si j'ai des doutes sur l'aspect journalistique du Midol. Le Président du RCT ne me pose pas de problemes. Autant j'etais tres critique sur ces debuts dans le rugby, liés à certaines de ses déclarations, autant il faut le reconnaitre, le bonhomme s'est assagit et ses propos tiennent la route. Je n'assume pas la tournure qui semble se degager : les méchants sont le RCT et le Racing (pour résumer) Je le redis, ces deux présidents ne font qu'appliquer ce qui est possible dans le rugby moderne et qui a deja était fait (à une autre echelle par d autres Présidents). Cette escalade peut inquieter, suciter des interrogations, mais je ne peux pas ecrire que le RCT ou le Racing tuent le rugby. de +, je ne crois pas aux économies fabriquées ... Fais tu allusion à un autre modèle qu'est le Football ? Si le rugby fait du copier-coller avec le football, je suis d'accord avec toi cela ne sera pas viable... mais la tentation est forte pour les chefs d'entreprises (SASP) de croquer les benefices de ce modele economique. ben pour une fois le midol a le mérite de s'appuyer sur de vrais arguments : les salaires ! Tout le dérèglement du système part de là ... Moi, le président du RCT me pose "pb" : je ne trouve pas comme tu dis qu'il s'est assagit ; il y a 2 semaines, il déclarait être pour que chaque équipe joue 2 matchs par semaine ... De plus, il envenime les relations avec les autres présidents de clubs, en jouant parfaitement des média .. cela me rappelle Tapie .. et pas le bon côté de Tapie ! Le midol pose la question en ces termes : va t on tuer le rugby ? je trouve qu'il y a un vrai débat aujourd'hui .. fais une courbe des salaires et tu verras que là on sors des limites .. Pourquoi ne pas continuer à injecter de l'argent de façon régulée ? de sorte que chaque club puissent s'épanouir ... en fait il suffit d'arriver à l'équilibre d'aujourd'hui (et surtout de le maintenir) où 6 clubs en moyenne puissent se battre pour la 1ère place dans un championnat de 14 clubs .... là on a un championnat intéressant .. comme celui de cette année .. Mais si on autorise des salaires qui passent dès l'année prochaine au million, cela devient impossible ! et si le RCT n'y arrive pas, pourquoi pas 2 millions l'année suivante ? ce n'est plus le top14 qui a mis 15 ans à se construire mais le topRCT ou le TopRacing .. ça ennuie personne que des clubs comme agen, narbonne, montauban, albi, la rochelle, bayonne, montpellier (qui a fait une évolution remarquable en 5 ans), Pau, dax, bourgoin (et j'en passe) ne puissent plus suivre la cadence ? n'y a t il rien à préserver ? pas la peine de s'inquiéter de toutes ces villes de passionnés ? a t on oublié combien de berjalliens (anciens) sont en équipe de france ? qu'il y avait une vrai richesse produite dans ce coin de la France ? que personne n'allait gagner à bourgoin il y a 4 ans ? et bien, à mon avis oui, les présidents des RCT et racing sont en train de proposer un scénario catastrophe au rugby français .. ce qui me laisse (un peu) d'espoir, c'est que comme a dit bouscatel "ce sont rarement les clubs à grosses masse salariale qui sont champion de france dans la continuité" ou encore ce qu' a dit un autre forumeur des capitouls " le rugby ne sera jamais comme le foot, un sport individuel composé de plusieurs joueurs" c'était la messe de 23h .. amen ! Petits supplément de 23h25 pour O'Valie : je te rejoint sur ton ressenti ... Personellement, ce n'est pas tant les budgets voir les salaires prétiqués au RCF ou au RCT qui me gène car aprés tout, ils n'auront jamais plus de 70 joueurs à eux deux, et l'histoire nous montre que bien souvent, les joueurs passent et les clubs sains restent.Moi ce qui me dérange c'est que ces deux présidents ne respectent pas le "milieu" du rugby!Lorenzzeti a engagé une plainte contre le JIFF auprés de Bruxelles et il en sera sûrement de même pour chaque mesure qui serat prise par la LNR et Mourad a un comportement d'adolescent , il balance tout le temps sur les camarades de classes et il joue le mal aimé... Or, jusqu'à présent celà n'etait jamais vraiment arrivé de cette façon, tous les "chefs d'entreprises" qui se sont essayés dans notre sport etaient surtout attirés par la culture du rugby et l'image qu'elle permet de valoriser pour son entreprise.Lorenzzeti est là pour l'Arena 92, cet outil va lui rapporter gros, pour Mourad, je le crois sincérement passionné, un petit peu comme tombé, d'un coup de foudre, amoureux du RCT, ainsi, il a su fédérer tout le petit monde du RCT, mais attention, avec le temps, les marié(e)s changent et il faut souvent mettre encore plus du sien pour faire tenir le couple... et à Toulon, les ambitions personelles de ceux qui tournent autour du club ressurgiront de l'ombre à la moindre faille, et là ..... Lien vers le commentaire
Invité chomelaregle Posté(e) 8 avril 2010 Partager Posté(e) 8 avril 2010 tu ne comprends toujours pas mon point de vue et pourtant tu l'écris toi même : ce que je dénonce pour ma part, c'est qu'il n'y a pas d'évolution dans le temps (comme pour le BO, ST, ASM, USAP..) et qu'en 1 an les + gros salaires sont multipliés par 4 ! tu l'as écris toi même sans en mesurer les conséquences : "j'ose meme pas parler du racing qui va mettre 10 ans de retard a tout le monde d'ici 2 ans." c'est bien la preuve que cela va trop vite non ? .... et pour moi ce n'est en aucun cas une évolution ! .. quand le SF est monté en elite, il est devenue tout de suite champion de France avec une équipe préfabriqué de "mercenaires", a ce moment là t'as du te dire la même chose, "c'est des tueurs de rugby ils veulent tout, tout de suite, mais y'a pas de base solide, y'a pas d'évolution..." et pourtant aujourd'hui tu dis l'inverse, que le SF est un club qui a évolué, que Max est gars bien, etc... le RCT et le RM92 partent sur les mêmes bases, on verra dans quelques années donc. Lien vers le commentaire
Maxence Posté(e) 8 avril 2010 Partager Posté(e) 8 avril 2010 Il y a un point essentiel qui a été très peu abordé, c'est celui des valeurs que véhicule le rugby. On les connaît bien... Importance du collectif, solidarité, humilité, combat, etc. Il y a aussi l'esprit festif, le respect des suporters qui ne portent pas tes couleurs, etc. Bref, il me semble que, jusqu'à présent, le rugby est certes devenu un business où l'argent est de plus en plus abondant, mais cette évolution n'a pas encore remis en question les valeurs qu'il porte, son fond culturel. Je pense que la ligne rouge est surtout du côté des valeurs et de la culture rugby. Lien vers le commentaire
MikaCuba Posté(e) 8 avril 2010 Auteur Partager Posté(e) 8 avril 2010 tu ne comprends toujours pas mon point de vue et pourtant tu l'écris toi même : ce que je dénonce pour ma part, c'est qu'il n'y a pas d'évolution dans le temps (comme pour le BO, ST, ASM, USAP..) et qu'en 1 an les + gros salaires sont multipliés par 4 ! tu l'as écris toi même sans en mesurer les conséquences : "j'ose meme pas parler du racing qui va mettre 10 ans de retard a tout le monde d'ici 2 ans." c'est bien la preuve que cela va trop vite non ? .... et pour moi ce n'est en aucun cas une évolution ! .. quand le SF est monté en elite, il est devenue tout de suite champion de France avec une équipe préfabriqué de "mercenaires", a ce moment là t'as du te dire la même chose, "c'est des tueurs de rugby ils veulent tout, tout de suite, mais y'a pas de base solide, y'a pas d'évolution..." et pourtant aujourd'hui tu dis l'inverse, que le SF est un club qui a évolué, que Max est gars bien, etc... le RCT et le RM92 partent sur les mêmes bases, on verra dans quelques années donc. je ne suis pas tout à fait d'accord sur ce point ... en 1998, on venait de rentrer dans le professionalisme, c'était tout récent .. on ne peut pas comparer 1998 et 2010 et encore moins le SF1998 et racing2010 Lien vers le commentaire
MikaCuba Posté(e) 8 avril 2010 Auteur Partager Posté(e) 8 avril 2010 Il y a un point essentiel qui a été très peu abordé, c'est celui des valeurs que véhicule le rugby. On les connaît bien... Importance du collectif, solidarité, humilité, combat, etc. Il y a aussi l'esprit festif, le respect des suporters qui ne portent pas tes couleurs, etc.Bref, il me semble que, jusqu'à présent, le rugby est certes devenu un business où l'argent est de plus en plus abondant, mais cette évolution n'a pas encore remis en question les valeurs qu'il porte, son fond culturel. Je pense que la ligne rouge est surtout du côté des valeurs et de la culture rugby. entièrement d'accord sur ce point ! mais ces valeurs seront préservées si ce qui se passe sur le terrain est "moral" ... je m'explique : déjà aujourd'hui on râle beaucoup sur l'arbitrage (tu as pu remarquer avec tous les posts qui expliquent les défaites du ST ); imagine si l'on met sur pieds un championnat très injuste sur le plan "concurrentiel" (je dénonce clairement là la différence des salaires) : comment gagner un championnat bancal ? ben, en trichant ... et là tout ce qui a pourri le foot viendra inexorablement sur les terrains de rugby (arbitres achetés ? dopage ? etc ..) et le supporter, s'il voit sur le terrain une grosse injustice chaque semaine ... il y a de forte chance qu'il change de comportement envers les autres et là, on a tout perdu ... bon c'est une analyse très pessimiste ... heureusement il y a encore des garde-fou ! .. mais ils faiblissent .. tu le dis presque toi-même : "cette évolution n'a pas encore remis en question les valeurs qu'il porte .." Nous nous en rapprochons donc ... Lien vers le commentaire
Messages recommandés
Créer un compte ou se connecter pour commenter
Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire
Créer un compte
Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !
Créer un nouveau compteSe connecter
Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.
Connectez-vous maintenant