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Cyril

Coupe Du Monde De Foot

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BOURRIN
Alors attention, je dis pas qu'il faut revenir aux Hussards et que les jeunes adultes doivent retourner dans les casernes hein.

moi a ça je dis oui

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Maxence
Ce n'est pas parce qu'une extrême minorité dans une communauté a un comportement déviant qu'il faut en tirer des lois sur tous les membres d'une communauté. J'habite une ville de 95 000 habitants, où il y a une communauté franco-algériennet importante, et il n'y a pas eu d'incidents. C'est avec ce type de raisonnement qu'on pratique des généralisations qui après vont conduire aux préjugés, et parfois à la haine.

:sorcerer:

Certes Maxence, mais ce type de principe ne doit pas non plus masquer les réalités et incivilités quotidiennes que chacun subit.

Tu parles des Portugais, mais on peut rajouter la communauté espagnole arrivée sous l'ère franquiste ( Toulouse est d'ailleurs la plus grande ville de ressortissants espagnols au monde ), les Italiens, les pieds noirs arrivés en masse en 58.

La question que je me pose c'est : Pourquoi ces communautés qui ont connu les travaux les plus difficiles, le racisme quotidien des gaulois, des conditions de vie et d'habitation terribles, se sont parfaitement intégré au bout de la deuxième génértation. Et il n'existait pas à l'époque les APL, le RMI, le RSA, la CMU...

Est-ce le fait d'avoir si peu de point de convergence ( Religion, structure familiale et sociale, culture, histoire ) qui rend l'intégration si compliqué ?

Ce n'est pas un pavé dans la mare, mais simplement une interrogation. Messieurs les sociologues à vous.

Evidemment, tu parles de "l'intégration" des personnes venant d'Afrique, de leurs enfants, petit-enfants.

Je ne suis pas sociologue, mais déjà, une question, quel sens donnes-tu au mot "intégration"?

Perso, je vois les critères suivants:

- la maîtrise du français (mais tu conviendras avec mois que des "français de souche" ne maîtrisent pas le français)

- l'adhésion aux valeurs de la république (idem "des français de souche" n' adhérent pas du tout, quand ils sont d'extrême-droite ou d'extrême-gauche, intégristes catho, juifs, orthodoxes, ou quand tout simplement ils s'en foutent!)

- le respect des lois de la république (beaucoup de français de souche ne les respectent pas)

Bref, finalement, l'intégration concerne tout le monde, qu'on vienne d'Afrique ou d'Auvergne! ça s'appelle tout simplement la citoyenneté.

En ce qui concerne les 2 et 3ème générations dont les parents sont venus d'Afrique, moi, je trouve qu'il y a un progrès dans l'intégration, beaucoup plus fort chez les femmes que chez les hommes d'ailleurs. Ils sont nés en france, ont été à l'école en france, votent en france, vont faire leur vie en france, vont se marier avec des "français de souche". Bref, ça prendra peut-être plus de temps, mais on y arrivera.

Après, s'ils veulent être musulmans, où est le problème ? Du moment que la laïcité est respectée à 100 %, mais trop de grouvernements ont fait preuve de faiblesse sur la laïcité, et pas seulement avec les musulmans d'ailleurs.

Pour résumer, arrêtons de diviser les français de souche ou pas de souche et les résidents étrangers avec des histoires de religion et d'ethnie. Considérons les tous commes des citoyens égaux en droits et en devoirs (même s'il est vrai que les résidents étrangers ont moins de droits). Soyons fermes sur les principes (la laïcité notamment) de notre république!

:blink:

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irish
Ce n'est pas parce qu'une extrême minorité dans une communauté a un comportement déviant qu'il faut en tirer des lois sur tous les membres d'une communauté. J'habite une ville de 95 000 habitants, où il y a une communauté franco-algériennet importante, et il n'y a pas eu d'incidents. C'est avec ce type de raisonnement qu'on pratique des généralisations qui après vont conduire aux préjugés, et parfois à la haine.

:sorcerer:

Certes Maxence, mais ce type de principe ne doit pas non plus masquer les réalités et incivilités quotidiennes que chacun subit.

Tu parles des Portugais, mais on peut rajouter la communauté espagnole arrivée sous l'ère franquiste ( Toulouse est d'ailleurs la plus grande ville de ressortissants espagnols au monde ), les Italiens, les pieds noirs arrivés en masse en 58.

La question que je me pose c'est : Pourquoi ces communautés qui ont connu les travaux les plus difficiles, le racisme quotidien des gaulois, des conditions de vie et d'habitation terribles, se sont parfaitement intégré au bout de la deuxième génértation. Et il n'existait pas à l'époque les APL, le RMI, le RSA, la CMU...

Est-ce le fait d'avoir si peu de point de convergence ( Religion, structure familiale et sociale, culture, histoire ) qui rend l'intégration si compliqué ?

Ce n'est pas un pavé dans la mare, mais simplement une interrogation. Messieurs les sociologues à vous.

Evidemment, tu parles de "l'intégration" des personnes venant d'Afrique, de leurs enfants, petit-enfants.

Je ne suis pas sociologue, mais déjà, une question, quel sens donnes-tu au mot "intégration"?

Perso, je vois les critères suivants:

- la maîtrise du français (mais tu conviendras avec mois que des "français de souche" ne maîtrisent pas le français)

- l'adhésion aux valeurs de la république (idem "des français de souche" n' adhérent pas du tout, quand ils sont d'extrême-droite ou d'extrême-gauche, intégristes catho, juifs, orthodoxes, ou quand tout simplement ils s'en foutent!)

- le respect des lois de la république (beaucoup de français de souche ne les respectent pas)

Bref, finalement, l'intégration concerne tout le monde, qu'on vienne d'Afrique ou d'Auvergne! ça s'appelle tout simplement la citoyenneté.

En ce qui concerne les 2 et 3ème générations dont les parents sont venus d'Afrique, moi, je trouve qu'il y a un progrès dans l'intégration, beaucoup plus fort chez les femmes que chez les hommes d'ailleurs. Ils sont nés en france, ont été à l'école en france, votent en france, vont faire leur vie en france, vont se marier avec des "français de souche". Bref, ça prendra peut-être plus de temps, mais on y arrivera.

Après, s'ils veulent être musulmans, où est le problème ? Du moment que la laïcité est respectée à 100 %, mais trop de grouvernements ont fait preuve de faiblesse sur la laïcité, et pas seulement avec les musulmans d'ailleurs.

Pour résumer, arrêtons de diviser les français de souche ou pas de souche et les résidents étrangers avec des histoires de religion et d'ethnie. Considérons les tous commes des citoyens égaux en droits et en devoirs (même s'il est vrai que les résidents étrangers ont moins de droits). Soyons fermes sur les principes (la laïcité notamment) de notre république!

:blink:

Et on est tous de freres c'est cela oui.

Il va mieux arreter ce debat avant que ca parte en couille.

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-M-aFiou
Ce n'est pas parce qu'une extrême minorité dans une communauté a un comportement déviant qu'il faut en tirer des lois sur tous les membres d'une communauté. J'habite une ville de 95 000 habitants, où il y a une communauté franco-algériennet importante, et il n'y a pas eu d'incidents. C'est avec ce type de raisonnement qu'on pratique des généralisations qui après vont conduire aux préjugés, et parfois à la haine.

:sorcerer:

Certes Maxence, mais ce type de principe ne doit pas non plus masquer les réalités et incivilités quotidiennes que chacun subit.

Tu parles des Portugais, mais on peut rajouter la communauté espagnole arrivée sous l'ère franquiste ( Toulouse est d'ailleurs la plus grande ville de ressortissants espagnols au monde ), les Italiens, les pieds noirs arrivés en masse en 58.

La question que je me pose c'est : Pourquoi ces communautés qui ont connu les travaux les plus difficiles, le racisme quotidien des gaulois, des conditions de vie et d'habitation terribles, se sont parfaitement intégré au bout de la deuxième génértation. Et il n'existait pas à l'époque les APL, le RMI, le RSA, la CMU...

Est-ce le fait d'avoir si peu de point de convergence ( Religion, structure familiale et sociale, culture, histoire ) qui rend l'intégration si compliqué ?

Ce n'est pas un pavé dans la mare, mais simplement une interrogation. Messieurs les sociologues à vous.

Evidemment, tu parles de "l'intégration" des personnes venant d'Afrique, de leurs enfants, petit-enfants.

Je ne suis pas sociologue, mais déjà, une question, quel sens donnes-tu au mot "intégration"?

Perso, je vois les critères suivants:

- la maîtrise du français (mais tu conviendras avec mois que des "français de souche" ne maîtrisent pas le français)

- l'adhésion aux valeurs de la république (idem "des français de souche" n' adhérent pas du tout, quand ils sont d'extrême-droite ou d'extrême-gauche, intégristes catho, juifs, orthodoxes, ou quand tout simplement ils s'en foutent!)

- le respect des lois de la république (beaucoup de français de souche ne les respectent pas)

Bref, finalement, l'intégration concerne tout le monde, qu'on vienne d'Afrique ou d'Auvergne! ça s'appelle tout simplement la citoyenneté.

En ce qui concerne les 2 et 3ème générations dont les parents sont venus d'Afrique, moi, je trouve qu'il y a un progrès dans l'intégration, beaucoup plus fort chez les femmes que chez les hommes d'ailleurs. Ils sont nés en france, ont été à l'école en france, votent en france, vont faire leur vie en france, vont se marier avec des "français de souche". Bref, ça prendra peut-être plus de temps, mais on y arrivera.

Après, s'ils veulent être musulmans, où est le problème ? Du moment que la laïcité est respectée à 100 %, mais trop de grouvernements ont fait preuve de faiblesse sur la laïcité, et pas seulement avec les musulmans d'ailleurs.

Pour résumer, arrêtons de diviser les français de souche ou pas de souche et les résidents étrangers avec des histoires de religion et d'ethnie. Considérons les tous commes des citoyens égaux en droits et en devoirs (même s'il est vrai que les résidents étrangers ont moins de droits). Soyons fermes sur les principes (la laïcité notamment) de notre république!

:blink:

Et on est tous de freres c'est cela oui.

Il va mieux arreter ce debat avant que ca parte en couille.

Des frères je sais pas, mais comme dirait Yves Coppens quand on lui demande d'où il vient : "d'Afrique de l'est, comme vous !", j'aime beaucoup cette remarque :blink: .

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Maxence

Déclaration universelle des droits de l'homme (en principe, un idéal qu'il faut essayer de rendre réel):

"Art 1: Tous les êtres humains naissent libres et égaux en dignité et en droits. Ils sont doués de raison et de conscience et doivent agir les uns envers les autres dans un esprit de fraternité.

Art 2 :Chacun peut se prévaloir de tous les droits et de toutes les libertés proclamés dans la présente Déclaration, sans distinction aucune, notamment de race, de couleur, de sexe, de langue, de religion, d'opinion politique ou de toute autre opinion, d'origine nationale ou sociale, de fortune, de naissance ou de toute autre situation. "

Après, évidemment, cela n'empêche pas de reconnaître et de cultiver des différences culturelles. C'est tout à fait possible de concilier diversité culturelle et citoyenneté universelle.

Bien entendu, il y aura toujours dans une société soit des personnes qui veulent rester enfermés dans les particularismes de leur communauté et refuseront l'échange et le partage de valeurs universelles, soit des personnes qui n'acceptent pas que sur un territoire qu'ils considérent comme leur propriété puissent aussi vivre des personnes qui n'ont pas la même couleur de peau , ou/et la même religion, et/ou les mêmes traditions culturelles qu'eux.

J'ai la conviction que plus ces personnes sont minoritaires, plus une société progresse.

:sorcerer:

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Guest BDV

D'une manière générale en uniforme ou par uniformité on arrive plus aisément à se faire chier (pas d'attaque personnelle envers Nico :sorcerer: )

et dans la consanguinité, on finit toujours plus con.

ensuite, le pacte républicain est exigeant, et comme le dit Maxence, de bons gaulois sont aussi prompts à s'asseoir dessus.

Aujourd'hui, si je trouve le boys band des 23 navrant, il n'arrive pas aux chevilles de nos représentants nationaux en terme de ridicule (je ne donne pas de nom, ni même de prénom)

sinon la CDM a l'air sympa une fois que les petites équipes ( et les équipes petites) ont fait leur petit tour.

Place au jeu lol.

Edited by BDV

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Maxence

Pour en revenir à la CDM, maintenant que l'EDF est éliminée, ça devient intéressant... lol

Mes pronos:

- Demi 1 : USA/Brésil

- Demi 2: Argentine/Espagne

- Finale: Argentine/Brésil

- Vainqueur: Brésil

:sorcerer:

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Guest BDV

Rien que pour voir Diego faire le tour du terrain à poil: Argentina!!! :sorcerer:

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Zuzu31

L'Argentine pour Diego, mais je vais quand même soutenir la Hollande, qui mériterait enfin de la gagner tant ils ont eu de belles équipes depuis 30 ans et encore cette année !!! :sorcerer:

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BOURRIN
Rien que pour voir Diego faire le tour du terrain à poil: Argentina!!! :sorcerer:

argentine / hollande et diego qui fume un joint sur le banc , ben quoi il a droit c'est les hollandais qui lui offrent....

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Parigot_Paris

Quelqu'un aurait un lien pour Brésil-Pays-Bas ?

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Tolosa

http://www.lequipe.fr/Rugby/breves2010/201...es-footeux.html

Les Biarrots choqués par les footeux :stuart:

La débâcle de l'équipe de France de football lors de la Coupe du monde en Afrique du Sud n'a pas laissé insensibles les joueurs du Biarritz Olympique. «Je n'étais déjà pas très proche des valeurs véhiculées par le foot et je ne me sens vraiment pas proche de ce sport, avoue le troisième-ligne Imanol Harinordoquy sur le site du club. Je trouve scandaleux que le sport numéro un au monde et en France donne cette image. Ce n'est vraiment pas le bon exemple.» Damien Traille est tout aussi scandalisé. «J'espère que le rugby a encore cet esprit un peu plus famille que le foot, insiste le désormais ouvreur du BO. J'espère que l'on n'arrivera jamais à de tels débordements dans notre sport. J'ai été très choqué par tout ce qui s'est passé, par ces attitudes qui ne respectent pas le sport.»

:sorcerer:

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Guest BDV
Rien que pour voir Diego faire le tour du terrain à poil: Argentina!!! :stuart:

argentine / hollande et diego qui fume un joint sur le banc , ben quoi il a droit c'est les hollandais qui lui offrent....

De toute façon ce sera Angela Merkel en tailleur.

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puppets
Pour en revenir à la CDM, maintenant que l'EDF est éliminée, ça devient intéressant... lol

Mes pronos:

- Demi 1 : USA/Brésil

- Demi 2: Argentine/Espagne

- Finale: Argentine/Brésil

- Vainqueur: Brésil

:stuart:

Bravo...

Beau score... :sorcerer:

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Bracame
Pour en revenir à la CDM, maintenant que l'EDF est éliminée, ça devient intéressant... lol

Mes pronos:

- Demi 1 : USA/Brésil

- Demi 2: Argentine/Espagne

- Finale: Argentine/Brésil

- Vainqueur: Brésil

:stuart:

Bravo...

Beau score... :sorcerer:

Maxence, t'as bien fait de choisir rugby, en première langue... :chinois:

Edited by Bracame

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Guest BDV
Pour en revenir à la CDM, maintenant que l'EDF est éliminée, ça devient intéressant... lol

Mes pronos:

- Demi 1 : USA/Brésil

- Demi 2: Argentine/Espagne

- Finale: Argentine/Brésil

- Vainqueur: Brésil

:chinois:

Maxence, l'anti-poulpe.

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Bracame

OUF ! C'est fini... :chinois:

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amateur
OUF ! C'est fini... :chinois:

Pas mieux :chinois:

Mais reste encore le tour de France :smile:

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Maxence
Pour en revenir à la CDM, maintenant que l'EDF est éliminée, ça devient intéressant... lol

Mes pronos:

- Demi 1 : USA/Brésil

- Demi 2: Argentine/Espagne

- Finale: Argentine/Brésil

- Vainqueur: Brésil

:chinois:

Maxence, l'anti-poulpe.

lol

De toute façon, ce n'est pas compliqué, si tu veux parier, il te suffit de donner le contraire de mon pronostic. :chinois:

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Tilosach

Bon ben content de mes pronos.

J'ai explosé tous mes collègues de boulot sur cette CdM.

Tiens, juste sur les 2 derniers matches, j'ai pronostiqué 3-1 pour l'Allemagne et 1-0 pour l'Espagne (1 seule erreur).

Quand au vainqueur de la CdM, je l'avais pronostiqué juste dès début juin.

Je me demande ce que je vais gagner cette fois (lors de la CdM2007, j'avais aussi gagné le concours et un joli T-shirt CdM à la clé).

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Guest BDV

En tout cas mille bravos à Bicente Del Vosque, alias BDV, technicien visionnaire et meneur d'hommes sans équivalent. :chinois:

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Parigot_Paris
En tout cas mille bravos à Bicente Del Vosque, alias BDV, technicien visionnaire et meneur d'hommes sans équivalent. :chinois:

C'est le melon du Brennus qui te pousse à réclamer des ovations ? :chinois:

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