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La Mêlée


etienne

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La mêlée qui défoncait ses adversaires, les faisant reculer, exploser, celle capable d'aller chercher un essai de pénalité... aujourd'hui c'est terminé :crying: :crying:

Le départ de Lecouls fait mal, plusieurs fois pendant le match je me suis dit y'a 1 ou 2 ans on les aurait enfoncé la. Surtout après l'en avant de Donguy, dans un passé proche les anglais finissaient dans les tribunes :whist:

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Comme quoi, on va pouvoir relativiser le départ de Bru :crying:

Ptet que Labit apportera une nouvelle étincelle dans ce domaine dans lequel on déguste à chaque fois

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Census, j'en peux plus de le voir brouter le gazon...

Le neveu est un bon remplaçant, mais un peu jeune pour être un taulier à droite.

Montés est limité.

Poux reste une valeur sûre.

:sorcerer:

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Vous allez un peu vite, Gloucester c'est une mélée excellente et proche des...900kg. :whist:

Y en n'a beaucoup qui l'ont remuée.

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Guest Tropico

Il nous manque un pilier droit c'est certain .

Il faudrait peut être replacer Poux à droite avec le retour de Steenkamp à gauche .

Tout à fait de cet avis.

Mais il manque tout de meme Pica à la place de Sowerby, Dussautoir à la place de Nicolas, et Pato à la place de Maestri, 3/8, avec également Human et Steenkamp out et Botha qui joue son premier match.

Donc à revoir d'ici quelques semaines, c'est un domaine très technique et seul Nyanga était vraiment là pendant la cdm, beaucoup de changements, il faut retrouver le liant.

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Faut pas déconner Nicolas c'est très bon, Maestri aussi.

Excepté en 8 il y'avait une grosse différence de niveau, le reste ça allait, le gros problème c'est le 3.

Census je voudrais le voir devant, moins se promener dans la ligne de 3/4 mais qu'il garde du jus pour la mêlée plutot que de se faire prendre comme un cadet...

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Guest Tropico

Pato, Dussautoir et Picamoles c'est une grosse partie de nos joueurs puissants, les autres sont bons mais dans un autre registre, là ils manquent pour le charbon.

Mais :

1) en 3 on est pas top

2) en 2e ligne on est légers

Il faudra donc combler ces 2 postes rapidement et par du très haut niveau.

D'ailleurs l'analyse des spécialistes était que le gros point faible de Toulouse était sa 2e ligne, pas assez fournie, avec en gros 2 joueurs indispensables qui sont cramés ou qu'on peine à remplacer.

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Franchement si vous croyez que le problème c'est la mêlée c'est vraiment hallucinant. Le problème c'est la maladresse récurrente, le manque de concentration (et d'implication de certains) et le manque d'alternance.

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Pato, Dussautoir et Picamoles c'est une grosse partie de nos joueurs puissants, les autres sont bons mais dans un autre registre, là ils manquent pour le charbon.

Mais :

1) en 3 on est pas top

Tout à fait de ton avis !!

2) en 2e ligne on est légers

Beaucoup moins d'accord. Boukerou me semble être un tout bon, à condition qu'on le laisse s'épanouir. Ca fait quand même Maestri, Millo, Albacete, Boukerou sans oublier Lamboley qui a montré ces derniers matches, qu'il était une doublure de qualité.

Il faudra donc combler ces 2 postes rapidement et par du très haut niveau.

D'ailleurs l'analyse des spécialistes était que le gros point faible de Toulouse était sa 2e ligne, pas assez fournie, avec en gros 2 joueurs indispensables qui sont cramés ou qu'on peine à remplacer.

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Franchement si vous croyez que le problème c'est la mêlée c'est vraiment hallucinant. Le problème c'est la maladresse récurrente, le manque de concentration (et d'implication de certains) et le manque d'alternance.

De quelle alternance parles tu? Dans le jeu ou dans la compo de l"équipe pour faire tourner l’effectif? Pour moi il y a un peu des deux.

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Census, j'en peux plus de le voir brouter le gazon...

Le neveu est un bon remplaçant, mais un peu jeune pour être un taulier à droite.

Montés est limité.

Poux reste une valeur sûre.

:sorcerer:

Ouais bof c'est vrai qu'il est meilleur que Census J mais franchement je ne le trouve pas super , d'ailleurs même en EdF je l'ai trouvé limite :chinois::chinois:

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Ce qui me fait mourrir de rire, c'est de voir autant de gens juger un poste qu'ils ne connaissent manifestement pas...

Census n'est certainement pas Lecouls en mélée fermée, mais un pilier droit de 2011 n'est pas un pilier droit de 1980,1990, ou même 2000 !

Un droitier doit aujourd'hui galoper pendant 60min (au minimum), plaquer, ferrailler comme un 2de latte, gérer quelque fois un deuxième rideau, et même jouer à l'ailier sur certains renversement.

J'ai connu une période où on INTERDISAIT à un pilier de toucher à la gonfle de tout le match... Cette époque est révolue...

Aujourd'hui, la mélée n'a pas été hyper dominatrice, certe... Mais Gloucester n'a justement que sa mélée pour rivaliser! Juger Census parcequ'il se fait prendre 1 fois ou 2, c'est comme juger McA parce qu'il rate 3 coup de pied... ça arrivé, point barre.

Il faut aussi savoir dire quand l'adversaire a été meilleur, tout simplement!

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Census, j'en peux plus de le voir brouter le gazon...

Le neveu est un bon remplaçant, mais un peu jeune pour être un taulier à droite.

Montés est limité.

Poux reste une valeur sûre.

:sorcerer:

Ouais bof c'est vrai qu'il est meilleur que Census J mais franchement je ne le trouve pas super , d'ailleurs même en EdF je l'ai trouvé limite :chinois::chinois:

Il n'a pas cependant pas été le maillon faible de l'équipe de France. Et qui aurait tu mis à gauche à sa place, compte tenu des blessés. Schuster peut-être ? :whist:

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J'aime bcp Census, alors je peux le dire sans être taxé d'acharnement, mais depuis le début de la saison, il broute le gazon deux fois sur trois, et sur ce match, je crois qu'il réussit l'exploit de ne pas rester sur ses appuis une seule fois en mêlée!

Et dans le jeu, on ne le voit pas trop.

Il a été exceptionnel jusqu'au renouvellement de son contrat.

:sorcerer:

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Census, j'en peux plus de le voir brouter le gazon...

Le neveu est un bon remplaçant, mais un peu jeune pour être un taulier à droite.

Montés est limité.

Poux reste une valeur sûre.

:sorcerer:

Ouais bof c'est vrai qu'il est meilleur que Census J mais franchement je ne le trouve pas super , d'ailleurs même en EdF je l'ai trouvé limite :chinois::chinois:

Il n'a pas cependant pas été le maillon faible de l'équipe de France. Et qui aurait tu mis à gauche à sa place, compte tenu des blessés. Schuster peut-être ? :whist:

Certainement pas Schuster , personne pour moi n'a été le maillon faible en Edf et je t'avouerais que je suis bien en peine de te fournir un nom , cependant je trouve que Poux n'a pas une tenue en mélée irréprochable et cela c'est encore vu aujourd'hui :chinois::chinois:

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Poux na pas le niveau de Mas à droite, c'est sûr, mais il ne broute pas le gazon comme Census actuellement.

Il est, je pense, la meilleure solution à droite.

L'idéal, c'est de le faire jouer en premier, puis de faire rentrer Census pour les 30 dernières minutes.

:sorcerer:

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Quand je vois ce topic j'ai l'impression que pour certains le problème numéro 1 du moment est la mêlée. J'hallucine là. :blink:

C'est pas le problème numéro un, mais c'est quand même une des bases de ce jeu.

Or aujourd'hui, on a été chahuté, pénalisé en mêlée, contre un pack pas réputé dans ce domaine (il me semble).

Tu avais d'ailleur pointé la faiblessé de leur 1ère ligne.

Par ailleurs, si on avait pu mettre l'accent sur la mêlée, ça aurait fatigué leurs avants, qu'on aurait moins vu dans les rucks.

:sorcerer:

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Quand je vois ce topic j'ai l'impression que pour certains le problème numéro 1 du moment est la mêlée. J'hallucine là. :blink:

Bah maintenant que la touche est réglée, il ne reste que la mêlée pour une conquête infaillible.

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Une nouvelle fois, Census a montré ses limites cet après midi dans l'exercice de la mêlée où il est très (trop) souvent pris et mis à la faute malgré son gabarit. Cela s'est vu aujourd'hui en dépit de l'arbitrage britannique qui, comme on aime à le rappeler, sanctionne beaucoup moins que les arbitres français.

Dans les matchs serrés, j'ai peur que les pénalités sur mêlées nous pénalisent fortement, et ce, encore plus en championnat.

Quelles solutions s'offrent à nous pour compenser cette faiblesse ?

Aujourd'hui, Servat a montré une nouvelle fois l'impact qu'il peut avoir sur ses coéquipiers en mêlée mais il ne peux pas jouer tout le temps et à ce titre, le premier match de G. Botha est très encourageant. Au poste de pilier droit, je crains que Falefa ne soit encore trop tendre pour suppléer son oncle et que Montès ne passe pas le cap lui permettant d'être un cador à la pile (5ième saison chez nous ?)

Reste alors la possibilité de déplacer JB. Poux à droite où, s'il ne devrait pas enfoncer tout le monde comme pouvait le faire Lecouls, devrait être moins sanctionné que Census Jonhson. Cela laisserait alors le champ libre à Steenkamp (puis Human) à gauche et redonnerait à Census son rôle de joker où il excelle en fin de match.

Dans l'optique de la saison prochaine (quid de Human ?), quelles pourraient être les pistes pour nous renforcer à droite ? ce qui permettrait à JB Poux de tourner avec Steenkamp à gauche et à Census de n'entrer qu'en cours de match, apportant son punch dans le jeu tout en coûtant moins de pénalités en mêlées.

Sinon, à l'inverse des saisons dernières, l'équipe ne monte pas en puissance avec le début de la H Cup. La partie de l'effectif qui a fait les 10 premiers matchs commence à être cramée (Maestri, Nyanga, Mc Allister, Donguy, Poitrenaud) et les internationaux ont le contre-coup de la coupe du monde à encaisser et doivent se remettre dans le moule Stade Toulousain. En revanche, chapeau pour le 1er match de Burgess et Botha qui devraient tous deux apporter un plus dans l'effectif.

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Ce qui me fait mourrir de rire, c'est de voir autant de gens juger un poste qu'ils ne connaissent manifestement pas...

Census n'est certainement pas Lecouls en mélée fermée, mais un pilier droit de 2011 n'est pas un pilier droit de 1980,1990, ou même 2000 !

Un droitier doit aujourd'hui galoper pendant 60min (au minimum), plaquer, ferrailler comme un 2de latte, gérer quelque fois un deuxième rideau, et même jouer à l'ailier sur certains renversement.

J'ai connu une période où on INTERDISAIT à un pilier de toucher à la gonfle de tout le match... Cette époque est révolue...

Aujourd'hui, la mélée n'a pas été hyper dominatrice, certe... Mais Gloucester n'a justement que sa mélée pour rivaliser! Juger Census parcequ'il se fait prendre 1 fois ou 2, c'est comme juger McA parce qu'il rate 3 coup de pied... ça arrivé, point barre.

Il faut aussi savoir dire quand l'adversaire a été meilleur, tout simplement!

tres bonne analyse :chinois: :chinois:

La mélée ne se limite pas à un seul homme ,ça serait trop simple...

c'est d'abord une technique collective avant d'etre une individuelle.

Census,perso on en reparlera quand on arrivera enfin à aligner un pack d'avants qui serait celui-là

steenkamp-servat-census

pato-millo

dusautoir-pica-nyanga

Certes census n'est pas une terreur comme l'etait Lecouls (à qui il succedait souvent en cours de match quand le premier avait bien detruit son vis-à-vis)...

mais c'est pas une quiche non plus.

Le truc,c'est qu'il manque de vice.

Faut arreter de croire que tout est une question de force pure en mélée...

Combien de melée les Avants du stade ont pu travailler au complet jusqu'à presEnt ????

A mon avis,pas loin de 0 vu que y'a toujoirs 1 ou 2 absents ...

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Quand je vois ce topic j'ai l'impression que pour certains le problème numéro 1 du moment est la mêlée. J'hallucine là. :blink:

C'est pas le problème numéro un, mais c'est quand même une des bases de ce jeu.

Or aujourd'hui, on a été chahuté, pénalisé en mêlée, contre un pack pas réputé dans ce domaine (il me semble).

Tu avais d'ailleur pointé la faiblessé de leur 1ère ligne.

Par ailleurs, si on avait pu mettre l'accent sur la mêlée, ça aurait fatigué leurs avants, qu'on aurait moins vu dans les rucks.

:sorcerer:

A part sur la première mêlée j'ai pas vu de réelles difficultés, au contraire même en deuxième période. Après Census qui broute 2 fois sur 3 oui comme 100% des piliers du monde entier car je sais pas si tu as remarqué que les mêlées sont devenues un vrai bordel dont les deux tiers s'écroulent instantanément. Perso ça me commence à me gaver sérieux ce bordel et je serais l'IRB j'arrêterais les mêlées pendant un an pour remettre les idées en place de tous ceux qui font que c'est devenu un vrai merdier, là ça les ferait réfléchir.

Edited by jauzy19
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Quand je vois ce topic j'ai l'impression que pour certains le problème numéro 1 du moment est la mêlée. J'hallucine là. :blink:

C'est pas le problème numéro un, mais c'est quand même une des bases de ce jeu.

Or aujourd'hui, on a été chahuté, pénalisé en mêlée, contre un pack pas réputé dans ce domaine (il me semble).

Tu avais d'ailleur pointé la faiblessé de leur 1ère ligne.

Par ailleurs, si on avait pu mettre l'accent sur la mêlée, ça aurait fatigué leurs avants, qu'on aurait moins vu dans les rucks.

:sorcerer:

A part sur la première mêlée j'ai pas vu de réelles difficultés, au contraire même en deuxième période. Après Census qui broute 2 fois sur 3 oui comme 100% des piliers du monde entier car je sais pas si tu as remarqué que les mêlées sont devenues un vrai bordel dont les deux tiers s'écroulent instantanément. Perso ça me commence à me gaver sérieux ce bordel et je serais l'IRB j'arrêterais les mêlées pendant un an pour remettre les idées en place de tous ceux qui font que c'est devenu un vrai merdier, là ça les ferait réfléchir.

Exact Jauzy.

A ce titre,un conseil,lis sur l'equipe.fr l'interview de Labit,le coach castrais apres le match d'hier de castres...

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Aujourd'hui, c'était quasiment du 100% nez dans le gazon. Il me semble que le Neveu a été plus stable. Non, même si c'est vrai que c'est souvent le bordel en mêlée, il y a quand même un problème Census.

En plus, à chaque fois, il se relève avec l'air tout étonné d'un premier communiant. Il a quand même de la bouteille le Census!

:sorcerer:

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Ce qui me fait mourrir de rire, c'est de voir autant de gens juger un poste qu'ils ne connaissent manifestement pas...

Census n'est certainement pas Lecouls en mélée fermée, mais un pilier droit de 2011 n'est pas un pilier droit de 1980,1990, ou même 2000 !

Un droitier doit aujourd'hui galoper pendant 60min (au minimum), plaquer, ferrailler comme un 2de latte, gérer quelque fois un deuxième rideau, et même jouer à l'ailier sur certains renversement.

J'ai connu une période où on INTERDISAIT à un pilier de toucher à la gonfle de tout le match... Cette époque est révolue...

Aujourd'hui, la mélée n'a pas été hyper dominatrice, certe... Mais Gloucester n'a justement que sa mélée pour rivaliser! Juger Census parcequ'il se fait prendre 1 fois ou 2, c'est comme juger McA parce qu'il rate 3 coup de pied... ça arrivé, point barre.

Il faut aussi savoir dire quand l'adversaire a été meilleur, tout simplement!

tres bonne analyse :chinois: :chinois:

La mélée ne se limite pas à un seul homme ,ça serait trop simple...

c'est d'abord une technique collective avant d'etre une individuelle.

Census,perso on en reparlera quand on arrivera enfin à aligner un pack d'avants qui serait celui-là

steenkamp-servat-census

pato-millo

dusautoir-pica-nyanga

Certes census n'est pas une terreur comme l'etait Lecouls (à qui il succedait souvent en cours de match quand le premier avait bien detruit son vis-à-vis)...

mais c'est pas une quiche non plus.

Le truc,c'est qu'il manque de vice.

Faut arreter de croire que tout est une question de force pure en mélée...

Combien de melée les Avants du stade ont pu travailler au complet jusqu'à presEnt ????

A mon avis,pas loin de 0 vu que y'a toujoirs 1 ou 2 absents ...

La tienne (analyse) est pas mal non plus.

Attendons d'avoir pu travailler au complet avant de juger.

Certes, Johnston n'a pas les qualités de Lecouls en mêlée mais, c'est certainement pas une buse dans ce secteur.

Il a pas été génial aujourd'hui mais ses prestations face au SF et l'USAP m'avaient semblé bonnes.

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je ne trouve pas qu'on ait mangé la poussière en mélée .... et c'était le 1er match de botha

j'attends de voir la suite .. census on sait que c'est pas en mêlée qu'il va apporter mais dans le jeu

le neveu ? il faut bien miser sur un jeune ... qui est déjà meilleure que montes

de +, census a commencé à "prendre le dessus " quand servat est rentré .. donc ..

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je ne trouve pas qu'on ait mangé la poussière en mélée .... et c'était le 1er match de botha

j'attends de voir la suite .. census on sait que c'est pas en mêlée qu'il va apporter mais dans le jeu

le neveu ? il faut bien miser sur un jeune ... qui est déjà meilleure que montes

de +, census a commencé à "prendre le dessus " quand servat est rentré .. donc ..

Le problème est que Census n'a pas besoin qu'on soit dominé en mêlée pour mettre un genou ou le bras à terre...

Soit c'est un manque de vice, soit de technique, mais y'a un souci

Et je trouve que l'arbitre a été sympa en laissant joué parfois alors que c'était écroulé

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Guest chomelaregle

Il nous manque un pilier droit c'est certain .

Il faudrait peut être replacer Poux à droite avec le retour de Steenkamp à gauche .

Tout à fait de cet avis.

Mais il manque tout de meme Pica à la place de Sowerby, Dussautoir à la place de Nicolas, et Pato à la place de Maestri, 3/8, avec également Human et Steenkamp out et Botha qui joue son premier match.

toujours la même excuse tropico... manque machin et machin et machin... :sorcerer:

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Guest chomelaregle

je ne trouve pas qu'on ait mangé la poussière en mélée .... et c'était le 1er match de botha

j'attends de voir la suite .. census on sait que c'est pas en mêlée qu'il va apporter mais dans le jeu

le neveu ? il faut bien miser sur un jeune ... qui est déjà meilleure que montes

de +, census a commencé à "prendre le dessus " quand servat est rentré .. donc ..

Le problème est que Census n'a pas besoin qu'on soit dominé en mêlée pour mettre un genou ou le bras à terre...

Soit c'est un manque de vice, soit de technique, mais y'a un souci

Et je trouve que l'arbitre a été sympa en laissant joué parfois alors que c'était écroulé

Census a 0 technique en mêlée...

il laisse tomber ses 130kg sur les épaules du mec en face, et basta...il attend que ça fasse effet...

Edited by chomelaregle
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je ne trouve pas qu'on ait mangé la poussière en mélée .... et c'était le 1er match de botha

j'attends de voir la suite .. census on sait que c'est pas en mêlée qu'il va apporter mais dans le jeu

le neveu ? il faut bien miser sur un jeune ... qui est déjà meilleure que montes

de +, census a commencé à "prendre le dessus " quand servat est rentré .. donc ..

Le problème est que Census n'a pas besoin qu'on soit dominé en mêlée pour mettre un genou ou le bras à terre...

Soit c'est un manque de vice, soit de technique, mais y'a un souci

Et je trouve que l'arbitre a été sympa en laissant joué parfois alors que c'était écroulé

Census a 0 technique en mêlée...

il laisse tomber ses 130kg sur les épaules du mec en face, et basta...il attend que ça fasse effet...

Ce qui est une technique comme une autre :sorcerer:

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je ne trouve pas qu'on ait mangé la poussière en mélée .... et c'était le 1er match de botha

j'attends de voir la suite .. census on sait que c'est pas en mêlée qu'il va apporter mais dans le jeu

le neveu ? il faut bien miser sur un jeune ... qui est déjà meilleure que montes

de +, census a commencé à "prendre le dessus " quand servat est rentré .. donc ..

Le problème est que Census n'a pas besoin qu'on soit dominé en mêlée pour mettre un genou ou le bras à terre...

Soit c'est un manque de vice, soit de technique, mais y'a un souci

Et je trouve que l'arbitre a été sympa en laissant joué parfois alors que c'était écroulé

Census a 0 technique en mêlée...

il laisse tomber ses 130kg sur les épaules du mec en face, et basta...il attend que ça fasse effet...

Ce qui est une technique comme une autre :sorcerer:

Parfois, les techniques les plus simples sont les meilleures....

Mais pas toujours :sorcerer:

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je ne trouve pas qu'on ait mangé la poussière en mélée .... et c'était le 1er match de botha

j'attends de voir la suite .. census on sait que c'est pas en mêlée qu'il va apporter mais dans le jeu

le neveu ? il faut bien miser sur un jeune ... qui est déjà meilleure que montes

de +, census a commencé à "prendre le dessus " quand servat est rentré .. donc ..

Le problème est que Census n'a pas besoin qu'on soit dominé en mêlée pour mettre un genou ou le bras à terre...

Soit c'est un manque de vice, soit de technique, mais y'a un souci

Et je trouve que l'arbitre a été sympa en laissant joué parfois alors que c'était écroulé

Census a 0 technique en mêlée...

il laisse tomber ses 130kg sur les épaules du mec en face, et basta...il attend que ça fasse effet...

T'es lourd à force...

Ton explication ,ça fait 4 fois que tu la postes , je crois que tout le monde a compris ton point de vue....

Par contre, tu t'es retrouvé face à lui pour affirmer ça ???

J'aime bien les avis tranchés comme les tiens. C'est que t'es sacrément sur de toi pour affirmer ça ...

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Guest chomelaregle

je ne trouve pas qu'on ait mangé la poussière en mélée .... et c'était le 1er match de botha

j'attends de voir la suite .. census on sait que c'est pas en mêlée qu'il va apporter mais dans le jeu

le neveu ? il faut bien miser sur un jeune ... qui est déjà meilleure que montes

de +, census a commencé à "prendre le dessus " quand servat est rentré .. donc ..

Le problème est que Census n'a pas besoin qu'on soit dominé en mêlée pour mettre un genou ou le bras à terre...

Soit c'est un manque de vice, soit de technique, mais y'a un souci

Et je trouve que l'arbitre a été sympa en laissant joué parfois alors que c'était écroulé

Census a 0 technique en mêlée...

il laisse tomber ses 130kg sur les épaules du mec en face, et basta...il attend que ça fasse effet...

T'es lourd à force...

Ton explication ,ça fait 4 fois que tu la postes , je crois que tout le monde a compris ton point de vue....

Par contre, tu t'es retrouvé face à lui pour affirmer ça ???

J'aime bien les avis tranchés comme les tiens. C'est que t'es sacrément sur de toi pour affirmer ça ...

bouh arrêtes je vais pleurer...

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je ne trouve pas qu'on ait mangé la poussière en mélée .... et c'était le 1er match de botha

j'attends de voir la suite .. census on sait que c'est pas en mêlée qu'il va apporter mais dans le jeu

le neveu ? il faut bien miser sur un jeune ... qui est déjà meilleure que montes

de +, census a commencé à "prendre le dessus " quand servat est rentré .. donc ..

Le problème est que Census n'a pas besoin qu'on soit dominé en mêlée pour mettre un genou ou le bras à terre...

Soit c'est un manque de vice, soit de technique, mais y'a un souci

Et je trouve que l'arbitre a été sympa en laissant joué parfois alors que c'était écroulé

Census a 0 technique en mêlée...

il laisse tomber ses 130kg sur les épaules du mec en face, et basta...il attend que ça fasse effet...

T'es lourd à force...

Ton explication ,ça fait 4 fois que tu la postes , je crois que tout le monde a compris ton point de vue....

Par contre, tu t'es retrouvé face à lui pour affirmer ça ???

J'aime bien les avis tranchés comme les tiens. C'est que t'es sacrément sur de toi pour affirmer ça ...

bouh arrêtes je vais pleurer...

Pour un client en mélée comme toi,ça ferait tache ... :sorcerer: :sorcerer:

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Bah c'est une théorie qui pourrait être défendue.

Car c'est à tous les matches comme ça. Tous les arbitres sifflent 2-3 fois contre lui. C'est bien qu'il y a qque chose.

Et j'ai l'impression que plus le match avance, plus il est à son avantage et les pénalités parfois changent de côté.... Comme si le mec en face en pouvait plus de ramasser 130 kg sur les épaules

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Pour un client en mélée comme toi,ça ferait tache ... :sorcerer: :sorcerer:

tu fais parti de ceux qui pense que pour parler d'un sujet, faut être au moins international?

pas moi.

méeuh va le dire à census, bouhhh, le vilain...

Non ,je m'interroge juste sur le fait que les arbitres eux -memes arrivent pas à voir ce qu'il se passe sous les melées mais toi ouais...

Vas-y continue,je bois tes paroles... :sorcerer: :sorcerer:

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Pour un client en mélée comme toi,ça ferait tache ... :sorcerer: :sorcerer:

tu fais parti de ceux qui pense que pour parler d'un sujet, faut être au moins international?

pas moi.

méeuh va le dire à census, bouhhh, le vilain...

t'as ton avis c'est parfaitement normal mais sinon t'as quel âge pour nous faire un remake de la cour de récré... :shaun:

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Il me dit que t'es un "troll" ,je savais pas ce que ça voulait dire,maintenant,je peux mettre un nom sur ce mot ... :shaun: :shaun:

troll.gif

C'est peut-être ce qui manque, un troll comme pilier droit. S'il pouvait même être troll et bus...

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Census n'a jamais été une terreur en mélée et ca fait deux ans qu'il est pénalisé quelquesoit le match, les adversaires, ses coéquipiers, etc... Bref, en fait, il broute depuis que Lecouls ne broie plus au préalable la mélée d'en face avant que Census entre.

Donc inutile aprés chaque match de lui trouver un énieme excuse (en vrac, "y'avait pas Pato au cul", "y'avait pas Servat au talon", "il revient de blessure", "l'arbitre était aux fraises", "la mélée est collective, pas individuel", "avec l'absence des internationaux, Bru n'a pas pu travailler la mélée", "en face, c'était des bons", "avec l'équipe-type, ca ira mieux", "oui mais quand machin est entré, ca allait mieux", "certes, il a été pénalisé 3 fois mais sur la dernière, il a tenu le choc donc il montait en puissance", etc...)

On n'est moins indulgent avec d'autres. :whist:

Census manque de technique, de vice donc soyons honnête et admettons que la mélée est son point faible et voila.

Surtout, qu'il a pleins d'autres qualités et que son dynamisme apporte beaucoup dans le jeu toulousain.

Surtout qu'être moyen en mélée n'est plus rédhibitoire. Notre brennus 2011 le prouve.

La faute à un bordel monstre dans ce secteur (y'a plus une mélée propre), un arbitrage dépassé voire incohérent (on sanctionne à pile ou face, par compensation, certains fautifs peuvent gagner des pénalités et inversement, etc...).

Dans un match, il y a 10 fois plus de rucks que de mélée alors franchement, si tu es excellent partout sauf à la mélée, tu gagnes quand même.

La mélée est toujours trés importante mais moins déterminante que l'époque "no scrum, no win".

Bref, en 2011, Census était là (sans Lecouls) et on a gagné le brennus ! Et on peut gagner d'autres titres avec lui. Grâce à ses qualités propres !!

Sinon, que pensez-vous de faire jouer Montès en 1ère mi-temps pour fatiguer le vis-à-vis puis faire entrer Census et son dynamisme en 2e mi-temps quand les adversaires sont fatigués ? :whist:

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Je suis quand même assez étonné de vos jugements. Je n'ai pas eu l'impression que Census ait été autant pénalisé sur mélée que ça...

Personne n'aurait le ratio nbr de mélées jouée / gagnée / perdue / pénalisée, etc... ?

Edited by puppets
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Aprés, on est peut-être mal habitué à Toulouse.

Avec Hasan puis Lecouls, on a eu au ST pendant des années des tueurs, des broyeurs.

Ca nous fait peut-être drôle d'avoir en mélée un pilier droit "normal" !

:smile:

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Je suis quand même assez étonné de vos jugements. Je n'ai pas eu l'impression que Census ait été autant pénalisé sur mélée que ça...

Personne n'aurait le ratio nbr de mélées jouée / gagnée / perdue / pénalisée, etc... ?

arbitrage anglois, en Top14 on se prenait facile 4-5 pénalités de + ...

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Census n'a jamais été une terreur en mélée et ca fait deux ans qu'il est pénalisé quelquesoit le match, les adversaires, ses coéquipiers, etc... Bref, en fait, il broute depuis que Lecouls ne broie plus au préalable la mélée d'en face avant que Census entre.

Donc inutile aprés chaque match de lui trouver un énieme excuse (en vrac, "y'avait pas Pato au cul", "y'avait pas Servat au talon", "il revient de blessure", "l'arbitre était aux fraises", "la mélée est collective, pas individuel", "avec l'absence des internationaux, Bru n'a pas pu travailler la mélée", "en face, c'était des bons", "avec l'équipe-type, ca ira mieux", "oui mais quand machin est entré, ca allait mieux", "certes, il a été pénalisé 3 fois mais sur la dernière, il a tenu le choc donc il montait en puissance", etc...)

On n'est moins indulgent avec d'autres. :whist:

Census manque de technique, de vice donc soyons honnête et admettons que la mélée est son point faible et voila.

Surtout, qu'il a pleins d'autres qualités et que son dynamisme apporte beaucoup dans le jeu toulousain.

Surtout qu'être moyen en mélée n'est plus rédhibitoire. Notre brennus 2011 le prouve.

La faute à un bordel monstre dans ce secteur (y'a plus une mélée propre), un arbitrage dépassé voire incohérent (on sanctionne à pile ou face, par compensation, certains fautifs peuvent gagner des pénalités et inversement, etc...).

Dans un match, il y a 10 fois plus de rucks que de mélée alors franchement, si tu es excellent partout sauf à la mélée, tu gagnes quand même.

La mélée est toujours trés importante mais moins déterminante que l'époque "no scrum, no win".

Bref, en 2011, Census était là (sans Lecouls) et on a gagné le brennus ! Et on peut gagner d'autres titres avec lui. Grâce à ses qualités propres !!

Sinon, que pensez-vous de faire jouer Montès en 1ère mi-temps pour fatiguer le vis-à-vis puis faire entrer Census et son dynamisme en 2e mi-temps quand les adversaires sont fatigués ? :whist:

Y'a 2 choses en prendre en compte en mélée desormais...

1- avoir une mélée dite "forte" ne garantie rien ,surtout en H-Cup et je parle meme pas de la coupe du monde ...

Aujourd'hui,de + en + d'arbitres etrangers n'accoredent plus une grande importance à ce secteur de jeu . Ce n'est plus qu'un lancement de jeu ...

Labit ( de castres) disait qu'avec les "referees",c'est simple,ils ne regardent qu'une chose,ce sont les liaisons. Le reste,l'epruve de force ,tout ça, ils sifflent rarement...

Que je sache,Mas qu'on presente comme la réference à ce poste a ete assez souvent sanctionné en CDM non ??? c'est une buse pour autant en melée ??? je crois pas ...

2- Faut vachement faire gaffe à ce qu'on voit à la télé et ce que dit réèlement l'arbitre...

J'ai remarqué que souvent les commentateurs annoncent une sanction contre untel alors qu'en fait l'arbitre parle d'un autre...

Pou resumer, la mélée est devenue un gros bordel ,quasi inarbitrable ou l'equipe qui semble avancer est souvent sanctionnée...

Au final,on assiste à un décompte arbitral visant bien souvent à repartir equitablement les sanctions entre les 2 equipes...

Et vraiment pour finir,observez quels sont les motifs de sanction sur les mélées .

60 ou 70 % du temps,ce sont des entrées trop rapides,des mauvaises liaisons,des bras posés par terre mais beaucoup moins souvent des mélées enfoncées ou tournées...

C'est pour ça que decreter que JHohnston vaut rien,c'est reducteur et surtout tres inexact...

Sinon,pourquoi Hayman,la terreur a 500 000 euros la saison ne remporte pas les melées à lui tout seul à Toulon ???

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Sinon,pourquoi Hayman,la terreur a 500 000 euros la saison ne remporte pas les melées à lui tout seul à Toulon ???

Facile !

Parce qu'il est venu pour le chèque et non pas pour pousser en mélée !! :smile:

:sorcerer:

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je crois que globalement le fond du topic c'est pas de dire que "Census est nul et qu'il pourrit tout le jeu du Stade" mais de reconnaître qu'il y a bel et bien un côté de mêlée qui est bien plus faible que l'autre et pour lequel on n'a pas trop d'alternative, sachant que oui notre mêlée si terrible ces dernières années est redevenue finalement banale (ce qui avec l'arbitrage peut des fois être un avantage, un inconvénient ou un élément neutre) :chinois:

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