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Pit

Les Charters Du Coeur

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Tilosach

Fonzie, tu apporte de l'eau à mon moulin sans le vouloir.

Vous utilisez des expressions "charter du coeur", "sénateur", "mettre en tribune" pour les joueurs du ST en justifiant que ce sont juste des critiques, du 2e degré.

Et dès que j'utilise les memes expressions sur les forumeurs, c'est mal pris, tu te justifie.

Ce que tu as ressenti en lisant mon post, imagine ce que les joueurs penseraient en voyant les 4 pages de commentaires disant qui mettre à la retraite, qui remplacer par qui, etc....

La critique est facile, l'art l'est beaucoup moins. :drinks

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Guest Tropico

C'est des pros, ils sont exposés médiatiquement, c'est leur boulot de recevoir des critiques, en faire le tri et travailler sur celles qui sont fondées.

De plus ils se foutent de notre avis, ils vont plutot suivre celui de Guytou qui sera bien moins sympathique.

C'est la meme chose pour les hommes politiques ou autre aux guignols ou au petit journal, aux actualités, si on se limite à ne dire que du bien c'est pas marrant :)

En plus franchement Tilo je sent pas d'agressivité, les gens sont enervés devant l'apathie et le manque d'envie, les joueurs le sont aussi, le staff aussi, les supporteurs également.

Il faut aussi préciser que le Stade est une entreprise de spectacle dont nous sommes les clients.

Nous n'avons pas été satisfait du spectacle, nous nous plaignons, si je vais au ciné et que j'aime pas un film je vais le dire, c'est devenu ça le rugby.

Et encore je parle de gars qui ont payé l'abo canal pour regarder ça, j'imagine pas les pauvres types qui se sont fadés le voyage à Barcelone pour aller voir des gars chercher des champignons.

Ils préviennent en disant "bon ce match on s'en branle dépensez pas 500€ et la journée pour venir le voir hein, ça sera nul et vous allez vous flinguer la journée et la moitié de votre salaire du mois pour rien"

On peut rajouter que le stade pour son image, est sponsorisé par la mairie, le conseil régional, donc les impots et que les contribuables ne sont pas contents de l'image donnée par cette vitrine, ils ont mis une sculpture bidon sur un rond point pres de chez moi, j'ai ecris pour raler.

Bref, apres les mots, les termes, c'est de la discution de bistrot ici, c'est pas un pro qui parle au pro, en plus je suis sur que la moitié des mecs qui postent sont comme au comptoir, un verre à la main, quand tu lis VGE, il faut meme l'espérer, sinon faut le piquer :sorcerer:

Par contre il faut modérer les propos et ne pas etre injurieux ou insultant avec un joueur, dire qu'il fait un mauvais match, qu'il se troue (Clerc) c'est exact, mais dire qu'il faut le jeter, c'est ou faux, ou pour plaisanter, l'année derniere l'essai qu'il sauve en demi nous rapporte juste un Brennus, c'était il y a 3 mois, je prefere qu'il ai été bon ce jour là que samedi dernier.

Mais s'interroger est légitime, moi aussi je me demande pourquoi ça ne tourne pas plus, la réponse est peut etre simplement que Donguy est pas remis et qu'il avance plus, que Medard est toujours blessé, que Payen et Pujol, si on les fait jouer trop tot on va les "casser" façon Doussain et que Clerc, il est fatigué, pas en forme et joue quand meme, dans ce cas non seulement il se sacrifie pour le club mais en plus il est critiqué et gros coup de chapeau.

Mais peut etre juste que ce n'est pas ça, on se pose des questions.

On a d'ailleurs la réponse pour Jauzion, il c'est blessé rapidement, il a joué pété avec un gros mal au dos, il a pas pu tenir et il a du sortir, ça explique sa sortie, et son match "moyen", du coup le "vieux" il a plutot été pas mal pour un mec qui joue blessé.

Tolo aussi c'est pété et a joué le match cassé, ça explique les mélées moins bonnes sur la fin, d'ailleurs lui et Botha sont forfaits pour le prochain match, comme Jaba, on a donc 3 talons pétés et on aura Lacombe titulaire et Montes repositionné taloneur remplacant, là aussi une autre explication ayant engendré des critiques (mélée moins performantes sur la fin et cette critique venait de moi)

En gros on a tout de meme si on fait le tri soulevé plusieurs questions interessantes :

1) quel est le projet de jeu "à la toulousaine" de JBE ?

2) pourquoi ne voit on pas les jeunes qui devaient avoir leur chance (Payen, Pujol, ...)

3) Pourquoi Clerc est titulaire à tous les matchs et ça depuis l'année dernière alors qu'il semble etre à cours de jus et que tourner lui ferait du bien

4) Ou est Donguy ?

En conclusion :

Allez on a du boulot sur la forme comme toujours, mais sur le fond il ressort des choses interessantes du débat.

Tilo a raison sur la forme , tachons de prendre plus de gants et de critiquer de maniere constructive, ou alors de faire de bonnes grosses vannes, mais pas de dénigrer. Et répondez aux 4 questions ci dessus !

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fonzie

En conclusion :

Allez on a du boulot sur la forme comme toujours, mais sur le fond il ressort des choses interessantes du débat.

Tilo a raison sur la forme , tachons de prendre plus de gants et de critiquer de maniere constructive, ou alors de faire de bonnes grosses vannes, mais pas de dénigrer. Et répondez aux 4 questions ci dessus !

Je rajoute une dernière chose, qui est importante à mon sens. Ce sont les vieux de la vieille abonnés qui ont toujours été là pour le ST qui se désabonnent vu qu'ils ne se reconnaissent plus dans le jeu du ST et des jeunes tout nouveau abonnés viennent du foot car le ST gagne, peu importe le jeu, ce qui les intéresse c'est la gagne et là, on ne peut pas dire, ils sont servis. Par contre on voit ce que ça donne dans les stades depuis quelques années...

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Guest Tropico

T'as raison c'est aussi un autre débat dont on a parlé plusieurs fois depuis quelques années, mais "il est ou le jeu à la Toulousaine ?" et "Pourquoi on cherche à prendre du lourd en pack, en 3e ligne, en arrières et plus de créateurs ?"

Pour moi je l'ai déjà dit, on s'adapte aux adversaires et aux règles car on a une obligation de résultats et les regles favorisent la défense et des équipes comme le bo ou le rct leur jeu c'est détruire le jeu et en profiter, contre ces équipes là tu ne dois pas jouer, c'est la tendance du moment, les règles les aident, ils sont favorisés.

Donc c'est une contrainte et une adaptation aux règles, pas une volonté, mais effectivement on je joue plus.

Ceci dit quand on jouait on prennait des branlées de 50 points en finale face à des équipes qui avaient juste un gros pack et défendaient, donc on a un plus gros pack et un défend plus, et on gagne un truc tous les ans ....

Là c'est plus un débat sur vers ou va le rugby et ses règles ...

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MikaCuba

T'as raison c'est aussi un autre débat dont on a parlé plusieurs fois depuis quelques années, mais "il est ou le jeu à la Toulousaine ?" et "Pourquoi on cherche à prendre du lourd en pack, en 3e ligne, en arrières et plus de créateurs ?"

Pour moi je l'ai déjà dit, on s'adapte aux adversaires et aux règles car on a une obligation de résultats et les regles favorisent la défense et des équipes comme le bo ou le rct leur jeu c'est détruire le jeu et en profiter, contre ces équipes là tu ne dois pas jouer, c'est la tendance du moment, les règles les aident, ils sont favorisés.

Donc c'est une contrainte et une adaptation aux règles, pas une volonté, mais effectivement on je joue plus.

Ceci dit quand on jouait on prennait des branlées de 50 points en finale face à des équipes qui avaient juste un gros pack et défendaient, donc on a un plus gros pack et un défend plus, et on gagne un truc tous les ans ....

Là c'est plus un débat sur vers ou va le rugby et ses règles ...

Le Leinster arrive à jouer tout en ayant un gros pack !! certes ce n'est pas le top14 ....

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Guest Tropico

Tu as raison, mais déjà ils jouent 10 matchs par an, et ce n'est pas les memes regles ni le meme arbitrage, il y a un fossé entre les regles et la façon d'arbitrer dans les 2 compétitions.

Et jouer allez, 20 matchs au lieu de 50, on a plus les cannes et le temps de bosser les combinaisons ...

Toulouse ils sont analysés à la video, ils doivent modifier, changer etc d'un match sur l'autre ...

Eux ils ont leurs combinaisons "hcup" pour 9 match et le reste c'est de l'entrainement.

Du coup ça me parait dur de comparer, je pense qu'on voit plus d'essais en Hcup qu'en top14, apres la compétition est moins homogène, mais les arbitres laissent plus jouer aussi, les mélées sont moins importantes, c'est pas le meme esprit.

Mais oui, eux ils jouent et ils gagnent, à la limite j'aimerai que le ST arrive à gagner en Hcup en jouant, ça serait plus facile de comprendre et pardonner le non jeu en top14 et de se dire que c'est lié à l'arbitrage, la compétition, et les adversaires.

Le format joue aussi, en top14, faut etre dans les 6 au mini, dans les 4 c'est mieux, dans les 2 encore mieux.

Le reste on s'en fout, on gère, on fait des impasses.

La Hcup chaque match tu joues ta peau, c'est pas pareil.

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evan

En gros on a tout de meme si on fait le tri soulevé plusieurs questions interessantes :

1) quel est le projet de jeu "à la toulousaine" de JBE ?

2) pourquoi ne voit on pas les jeunes qui devaient avoir leur chance (Payen, Pujol, ...)

3) Pourquoi Clerc est titulaire à tous les matchs et ça depuis l'année dernière alors qu'il semble etre à cours de jus et que tourner lui ferait du bien

4) Ou est Donguy ?

Concernant le jeu à la toulousaine, je pense qu'il est réducteur de ne parler que de l'apport de l'entraineur, car je suis persuadé que le choix des joueurs a pu avoir aussi un rôle important dans la disparition de notre beau jeu. Ce qui nous amène à une question que je rajouterais aux tiennes:

A-t-on bien remplacé les joueurs emblématiques du "jeu à la toulousaine" qui nous ont quitté ou qui sont sur le point de le faire?

Pour les jeunes retraités, je pense bien sûr à JBE (avec Kelleher, on a avait un duo de 9 juste taré) et à Heymans, un des ailiers les plus talentueux que j'ai eu l'occasion de voir. Pour moi, ces deux joueurs n'ont pas été aussi bien remplacés que d'autres monuments devant (Maestri pour Pelous, Steenkamp pour Human...), ce qui a pu alimenter un glissement vers le jeu d'avants. La créativité dont ils faisaient preuve nous fait aujourd'hui défaut.

Concernant les joueurs encore au club mais dont les performances ont nettement baissé à cause de l'âge, il y a bien sûr le grand Jauzion, meilleur 12 du monde pendant presque 10 ans. Fickou montrant déjà de grosses qualités, je ne m'en fais pas à moyen terme, mais je constate à l'heure actuelle un manque peu propice aux grandes envolées.

Et puis il y aussi Bouilhou, qui à mon sens est le genre de 3ème ligne coureur qui manque terriblement à notre jeu à l'heure actuelle. Son jeu étant beaucoup basé sur la vitesse et l'endurance, l'âge lui fait forcément beaucoup de mal, et il n'est plus vraiment l'énorme joueur qu'il était (pour moi incompréhensible qu'il n'ait pas au moins une trentaine de sélections en EDF).

On n'en parle pas trop, mais pour moi la 3ème ligne était une des clés de notre jeu.

A part Nyanga, qui est plus un intermédiaire entre Bouillou et Titi (coureur/plaqueur), on n'a plus aucun 3ème ligne capable d'apporter du liant dans le jeu. Il fut un temps où on avait beaucoup de joueurs très offensifs (Bouilhou, Finau Maka) ou très présents au soutien (Lamboley, Nyanga).

Exemple: la finale Hcup 2004, on avait titulaire Bouillou et F.Maka en 3ème lignes ailes + Brennan en 2ème ligne (qui était très mobile et jouait d'ailleurs parfois en 3ème ligne).

Quand on commence maintenant un match avec Dusautoir, Picamoles, Galan, il ne faut pas s'étonner de ne pas voir de jeu debout. Ces joueurs ont d'énormes qualités, mais aucun n'est en mesure de suivre un arrière pour prendre des intervalles ou proposer des solutions sans passer par le sol.

Le virage, ça a peut être été la finale 2006 perdue contre le BO. On avait des arrières de folie (Poitrenaud, Clerc, Fritz, Jauzion, Heymans, Michalak, Élissalde) et des 3ème ligne très mobiles (Bouilhou, Finau et Nyanga) avec Brennan en 2ème ligne. Sauf qu'au lieu d'imposer notre jeu et de faire feu de toute part, on s'est fait désosser par le pack du BO, avec ses 3ème lignes ailes découpeurs Dusautoir et Betsen.

A ce moment là, le staff s'est peut être dit qu'il fallait alourdir notre pack, notamment en 3ème ligne, pour améliorer la défense et la maîtrise des rucks.

Ce qui a été fait, notamment en leur piquant Dusautoir.

On aussi beaucoup alourdi la charnière (de Delaigue, Michalak, JBE, Courrent à Skrela, Kelleher puis Doussain).

Alors certes, on a beaucoup progressé en défense et dans l'impact physique, mais on a aussi beaucoup perdu en vivacité dans le jeu. Avec la fin de carrière de Bouilhou, on va encore plus loin dans la transformation. Certes ça nous permet de gagner des titres en Top14, où la défense est prépondérante, mais le jeu dans tout ça? Et puis, on souffre de plus en plus en Hcup, face à des équipes qui jouent un peu comme nous au milieu des années 2000.

Personnellement, je préfère gagner plus rarement le Top14 mais me régaler tous les Week End et nous voir aller loin en Hcup. Et vous?

Edited by elfourbos

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olivier11

j'en vois qui regrettent les années 2004-2007 où ça jouait de tous les côtés mais pendant lesquelles on se faisait châtier en championnat...

Moi ce dont je me rappelle c'est que j'entendais souvent dire que le stade était en déclin, qu'il n'avait plus gagné le brennus depuis un bail et que la hcup était un pis aller

alors je serais curieux de lire les réactions ici si on revenait à un jeu plus aérien mais que les résultats étaient médiocres... :chinois:

trois titres en trois ans, 4 en 5 ans c'est peut être juste un cycle comme souvent en sport, ça me paraît en tout cas excessif de tout remettre en cause après un début de saison moyen...

Une chose est sûre le supporter toulousain veut lui aussi tendre vers l'excellence.. :whist:

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Guest

On peut se focaliser sur le match le plus merdique ou presque de la carrière d'un joueur (ici, Clerc) sans aucune "prétention", ni dans un esprit d'inquisition (il y a cybervulcans pour ça, par exemple. Ce que j'entends par là, c'est que même bien dépités, vous êtes ultralight dans vos réactions à vif en comparaison, et c'est plutôt un compliment d'ordre général).

Il n'y a pas mort d'homme, lui et d'autres ont juste queuté un match.

Dès qu'il aura remis les doigts dans le bon ordre, les pieds dans les bonnes pompes et la fille à Guy en tout bien tout honneur, ce ne sera qu'une péripétie.

Et même s'il faisait juste la saison de trop, à la limite, qu'est-ce que ça peut foutre.

Et je me rappellerais toujours de la "saison de trop" de Pelous, celle d''avant la CDM, où il frisait l'escroquerie en club pour préparer son ultime échéance internationale.

Avant la saison de trop suivante, surtout pour un supporter de l'ASM donc.

Au revoir.

Edited by VGE

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evan

j'en vois qui regrettent les années 2004-2007 où ça jouait de tous les côtés mais pendant lesquelles on se faisait châtier en championnat...

Moi ce dont je me rappelle c'est que j'entendais souvent dire que le stade était en déclin, qu'il n'avait plus gagné le brennus depuis un bail et que la hcup était un pis aller

alors je serais curieux de lire les réactions ici si on revenait à un jeu plus aérien mais que les résultats étaient médiocres... :chinois:

trois titres en trois ans, 4 en 5 ans c'est peut être juste un cycle comme souvent en sport, ça me paraît en tout cas excessif de tout remettre en cause après un début de saison moyen...

Une chose est sûre le supporter toulousain veut lui aussi tendre vers l'excellence.. :whist:

Je comprends ton point de vue, mais je pense qu'il est possible de trouver un équilibre.

On le sait, le Top14 exige un gros pack et une grosse défense pour aller au bout. Le gros pack, on l'a plus que jamais. La défense, c'est pas au top en ce moment, mais on n'est pas non plus des manches.

En Hcup, et pour le spectacle, il faut un jeu plus complet et des attaques tranchantes. Cela, on ne l'a plus, alors qu'on a des arrières globalement très bons individuellement, même si c'est un peu moins fort qu'avant derrière.

Alors comment on pourrait concilier les deux? Pour moi, il y a pas mal de pistes:

- Recruter un 3ème ligne coureur et offensif plutôt qu'un 3ème ligne lourd pour remplacer Bouilhou.

- Arrêter le délire des 9 lourds à la Kelleher. On ne retrouvera jamais un monstre comme lui. Renouer avec la tradition des 9 gestionnaires, de vista et précis au pied à la JBE, pour faire le lien entre 3/4 et avants et organiser le jeu de façon intelligente. Éventuellement replacer Doussain à son poste de formation, en 10, pour voir ce qu'il peut donner sur quelques mois en s'entrainant à ce poste.

- Recruter des 10 plus joueurs et créateurs que les derniers arrivants (Skrela et Beauxis)

- Incorporer de la jeunesse et de l'envie chez les 3/4. On ose le faire devant, alors pourquoi pas derrière? Ils pourront amener de la vitesse et de la spontanéité.

- Envisager le 13 comme autre chose qu'un bourrin. Pour moi, Fritz et David sont trop similaires. Un 13 à la Fofana, plus dans l'évitement apporterait beaucoup au stade.

...

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evan

On peut se focaliser sur le match le plus merdique ou presque de la carrière d'un joueur (ici, Clerc) sans aucune "prétention", ni dans un esprit d'inquisition (il y a cybervulcans pour ça, par exemple), juste pour en rire. Il n'y a pas mort d'homme, lui et d'autres ont juste queuté un match.

Dès qu'il aura remis les doigts dans le bon ordre, les pieds dans les bonnes pompes et la fille à Guy en tout bien tout honneur, ce ne sera qu'une péripétie.

Et même s'il faisait juste la saison de trop, à la limite, qu'est-ce que ça peut foutre.

Et je me rappellerais toujours de la "saison de trop" de Pelous, celle d''avant la CDM, où il frisait l'escroquerie en club pour préparer son ultime échéance internationale.

Avant la saison de trop suivante, surtout pour un supporter de l'ASM donc.

Au revoir.

Je ne pense pas que Clerc fasse déjà la saison de trop. Je trouve qu'il manque de gaz et de fraicheur à l'heure actuelle, et qu'en attendant qu'il retrouve son presque meilleur niveau, on pourrait essayer d'autres joueurs (notamment les jeunes Pujol et Payen dont on nous parle depuis 3ans sans les avoir vu jouer une minute en pro).

S'il venait à ne pas retrouver ce dit niveau, Vincent reste un joueur toujours précieux dans un effectif, même si l'on pourrait alors l'envisager un peu plus en retrait, comme Heymans s'était effacé sur la fin au profit de Donguy.

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etienne

Doussain est trop lent pour jouer 10

Le successeur de Jeannot on l'a, putain c'est Nicolas le mec il est toujours bon, il court partout, peu de fautes, plaque comme un barge mais il ne joue jamais :sleeping:

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Guest

On peut se focaliser sur le match le plus merdique ou presque de la carrière d'un joueur (ici, Clerc) sans aucune "prétention", ni dans un esprit d'inquisition (il y a cybervulcans pour ça, par exemple), juste pour en rire. Il n'y a pas mort d'homme, lui et d'autres ont juste queuté un match.

Dès qu'il aura remis les doigts dans le bon ordre, les pieds dans les bonnes pompes et la fille à Guy en tout bien tout honneur, ce ne sera qu'une péripétie.

Et même s'il faisait juste la saison de trop, à la limite, qu'est-ce que ça peut foutre.

Et je me rappellerais toujours de la "saison de trop" de Pelous, celle d''avant la CDM, où il frisait l'escroquerie en club pour préparer son ultime échéance internationale.

Avant la saison de trop suivante, surtout pour un supporter de l'ASM donc.

Au revoir.

Je ne pense pas que Clerc fasse déjà la saison de trop. Je trouve qu'il manque de gaz et de fraicheur à l'heure actuelle, et qu'en attendant qu'il retrouve son presque meilleur niveau, on pourrait essayer d'autres joueurs (notamment les jeunes Pujol et Payen dont on nous parle depuis 3ans sans les avoir vu jouer une minute en pro).

S'il venait à ne pas retrouver ce dit niveau, Vincent reste un joueur toujours précieux dans un effectif, même si l'on pourrait alors l'envisager un peu plus en retrait, comme Heymans s'était effacé sur la fin au profit de Donguy.

Je fais référence à Pelous, qui a fini sa saison de trop avec un Brennus de trop.

Tout ça pour dire que globalement, le ST a juste pris une petite branloute sans plus de conséquence que ça dans le contexte. Ce qui ne signifie pas non plus que sa place en phase finale va de soi. Mais il sera encore là au printemps.

Comme dit Tropico justement entre deux propos moins éclairés ( je n'ai pas besoin d'adjuvant pour écrire des conneries), le gars qui a envie de voir "son" équipe performante, ou pour le moins regardable, et pire encore celui qui s'est tapé le déplacement, aurait préféré une autre prestation. Même s'il y avait l'option Jonqueras au retour.

Bref je ne suis pas sûr que Tropico parlait de ça.

Au revoir.

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evan

Doussain est trop lent pour jouer 10

S'il est trop lent pour jouer 10, il n'a rien à faire en 9 où la vitesse est encore plus importante.

Je ne pense pas qu'il soit lent, je pense qu'il manque un peu de dynamisme pour être un très bon 9, mais en 10 il me parait assez vif. Et puis on a vu des très bons joueurs qui ne sont pas des monstres de vitesse (genre Wilkinson ou Skrela chez nous)

Le successeur de Jeannot on l'a, putain c'est Nicolas le mec il est toujours bon, il court partout, peu de fautes, plaque comme un barge mais il ne joue jamais :sleeping:

Je voudrais bien te croire, mais le staff n'a pas l'air de croire en lui puisqu'il ne joue jamais.

Et puis je ne pense pas qu'il a un profil à la Bouilhou, mais plutôt à la Dusautoir. C'est un 3ème ligne rapide et offensif qu'il nous faudrait, pour en avoir au moins un (en plus de Nyanga) capable de suivre les 3/4 qui percent et jouer debout.

Edited by elfourbos

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nikilias

T'as raison c'est aussi un autre débat dont on a parlé plusieurs fois depuis quelques années, mais "il est ou le jeu à la Toulousaine ?" et "Pourquoi on cherche à prendre du lourd en pack, en 3e ligne, en arrières et plus de créateurs ?"

Pour moi je l'ai déjà dit, on s'adapte aux adversaires et aux règles car on a une obligation de résultats et les regles favorisent la défense et des équipes comme le bo ou le rct leur jeu c'est détruire le jeu et en profiter, contre ces équipes là tu ne dois pas jouer, c'est la tendance du moment, les règles les aident, ils sont favorisés.

Donc c'est une contrainte et une adaptation aux règles, pas une volonté, mais effectivement on je joue plus.

Ceci dit quand on jouait on prennait des branlées de 50 points en finale face à des équipes qui avaient juste un gros pack et défendaient, donc on a un plus gros pack et un défend plus, et on gagne un truc tous les ans ....

Là c'est plus un débat sur vers ou va le rugby et ses règles ...

Le leinster n'a que la Hcup en tête, les Irlandais s'en b..........de la ligue Celte où il n ' y a pas de descente et ou les clubs ne jouent pas pour ne pas perdre.

Franchement c'est stupide de comparer le leinster à la majorité des clubs français (sauf Clermont)

Le Leinster arrive à jouer tout en ayant un gros pack !! certes ce n'est pas le top14 ....

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Pit

Tout a fait d'accord.

Ce post me dérange, m'insupporte... c'est un manque de respect.

Et si on lançait une campagne des ban du coeur pour les forumistes qui font un post de travers ?

Ce serait amusant d'envoyer certains posteurs-sénateurs en tribunes, vous trouvez pas ? :devil:

Il faudrait déjà déterminer ce qu'est un post de travers.

En puis, un jeu entre modérateurs, c'est moins amusant qu'entre forumistes, non ?

Bon déjà Pit tout le monde le connait plus ou moins c'est loin d'etre un turbulent.

Ensuite il précise que c'est un post défouloir suite à la frustration d'une mauvaise rencontre pour rigoler et déconner, se lacher un peu.

Maître Tropico, merci pour cette brillante plaidoirie :drinks . Je croyais le sous-titre assez explicite pour tous, pourtant à la lecture de certains posts, on pourrait se croirait sur le forum off. (en mode suce boules... CQFD). L'envie collective n'y était pas et personne n'avait l'intention de s'arracher pour son pote. Ce qui est frustrant c'est d'avoir entraperçu le jeu du Stade qui nous fait bander, face à Agen, pour sombrer si bas face à l'USAP. Au delà du contenu et en dépit des propos de Guytou, nous sommes obligés d'aller chercher 8 points sur les deux prochains matchs.

PS: j'ai déchiré le billet en first class de Vincent, qui en plus de m'avoir souvent impressionné, est un gars adorable en privé. Ces meilleures années sont peut être derrière mais il est loin d'être fini.

Edited by Pit

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Guest

PS: j'ai déchiré le billet en first class de Vincent

Il est relégué en économique?

Au revoir.

Edited by VGE

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Pit

PS: j'ai déchiré le billet en first class de Vincent

Il est relégué en économique?

Au revoir.

Non, il aurait pris les commandes de l'avion pour déposer Médard et Donguy à la maison de retraite. Trop de concurrence tue la concurrence !

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Guest Tropico

C est vrai que Vincent, en dehors du joueurs est en plus un mec bien.

Mais le tailler parce qu'il fait un gros match pourri c est pas méchant et il doit bien bien s'en etre rendu compte ou l'avoir vu lundi à la video :sorcerer:

On rete d'accord sur le manque d'ambition lais sans savoir pourquoi, tout le monde semble ne pas aimer nos 9, en meme temps, passer derriere Carbonneau, Cazalbou et JBE, bon courage :smile:

Et comme dit VGE, Servat a fait une grosse fin, Pelous aussi, tous les grands le font, Jauzion jouera miins, forcera moins, mais sera là sur les gros match, comme cap' Jeannot

Reste cependant à remplacer un des meilleurs ailiers de la planete (Heymans), le meilleur centre à la fin de l'année, et le capitaine emblematique, après avoir perdu le meilleur talon du monde

Ca se fera pas en 2 mois, mais le défouloir était bon et il en est ressorti plein de bon

Allez pour les mémoires courtes, la plupart c'est l'année derniere, à 2 minutes la meme que face à l'usap avec un bon rebond :

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Guest Tropico

Et pour nos problèmes d'ailier ou de faire jouer Clément en 12, il reste 6 semaines :

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papapoupa

Bah justement je met pas Jeannot et Yannick dans le lot.

Beauxis, Vergalo, Clerc, Burgess.

Et 2 qui arretent à remplacer parce que on a rien d'autre à la place, ça fait un manque de 6 joueurs.

On remplace Beauxis par O'Connor.

Clerc par Guilford.

Vergallo/Burgess par Aaron Smith/Lambie.

Bouilhou par Pocock.

Jauzion par François Steyn.

Et on emmerde les jiffs, et on gagne près de 10 ans sur chaque recrutement, et du talent aussi. On peut les attirer avec notre nouvelle salle tout équipe avec télé HD!!!

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Guest Tropico

Bah justement je met pas Jeannot et Yannick dans le lot.

Beauxis, Vergalo, Clerc, Burgess.

Et 2 qui arretent à remplacer parce que on a rien d'autre à la place, ça fait un manque de 6 joueurs.

On remplace Beauxis par O'Connor.

Clerc par Guilford.

Vergallo/Burgess par Aaron Smith/Lambie.

Bouilhou par Pocock.

Jauzion par François Steyn.

Et on emmerde les jiffs, et on gagne près de 10 ans sur chaque recrutement, et du talent aussi. On peut les attirer avec notre nouvelle salle tout équipe avec télé HD!!!

Faut de la gonzesse et les places à 2€ et ça peut marcher.

Pour ça faudrait les 20M de salary cap à la toulonaise en faisant payer la moitié des salaires par des emplois bidons ou des primes chez les sponsors mais pour l'instant c'est toléré alors pourquoi s'en priver ? ( un troll se cache dans ce post, saurez vous le trouver ? )

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Gabi

j'en vois qui regrettent les années 2004-2007 où ça jouait de tous les côtés mais pendant lesquelles on se faisait châtier en championnat...

Moi ce dont je me rappelle c'est que j'entendais souvent dire que le stade était en déclin, qu'il n'avait plus gagné le brennus depuis un bail et que la hcup était un pis aller

alors je serais curieux de lire les réactions ici si on revenait à un jeu plus aérien mais que les résultats étaient médiocres... :chinois:

De 2003 à 2006, on a eu la "malchance" de tomber sur le SF de Mallett puis le BO 2005-2006, deux équipes ayant mis le jeu d'avant au rang d'oeuvre d'art (voire de chef d'oeuvre pour le BO 2006). Bref, quasi-imbattable en Top14.

De plus, on n'était souvent la seule équipe française à se taper l'intégralité des phases finales de H Cup juste avant donc on arrivait souvent cramé pour celles du Top14.

Enfin, on les jouait souvent avec un titre européen en poche donc avec peut-être moins d'envie et de motivation que les équipes n'ayant plus que le Top14 à se mettre sous la dent.

Malgré cela, en 4 ans, on fait 2 finales et 2 demi-finales, pas mal pour des largés.

Et puis, en parallèle, y'a 2 titres et 1 finale en H Cup, bref, pas vraiment des résultats médiocres.

Pour revenir au débat sur le jeu à la toulousaine qui se délie au fil des ans, je crois que l'explication peut aussi venir de l'évolution des joueurs choisis et recrutés par le staff au fil des ans. Globalement. De moins en moins techniques, rapides, joueurs, avec vista et de plus en plus bourrin, physique. Les uns sont remplacés par les autres. A quelques exceptions prés bien sûr (genre Mc Alister).

Pour les 3 postes les plus importants pour le style de jeu : 3e ligne, charnière et centre.

En 3é ligne : Picamoles>F.Maka, Galan et E.Maka>Sowerby, Titi et Picamoles>Nyanga et Nicolas.

A la charnière : Kelleher>JBE, Skréla>Michalak, Doussain>Bézy, Burgess>Vergallo, Beauxis>Bézy.

En 13 : David>Kunavore

Seuls en 12, on maintient une tradition de joueurs "à la toulousaine" : Jauzion, Poitrenaud, Mc A, Fickou.

Mais bon, ca sert à rien vu qu'on préfère aligner deux 13 (David-Fritz) pour les gros matchs ! :smile:

Enfin, nous n'avons pas intégré de jeunes du centre dans la ligne de 3/4 depuis Médard, il y a une demi-douzaine d'année. Or, ce sont des joueurs censés apprendre et connaitre par coeur le "jeu à la toulousaine".

Certes, Huget est revenu (qui fait du bien d'ailleurs). Et certes, on a formé une petite perle Fickou qui a l'air pas mal (ca va les toulonnais, je déconnais pour le mot former :smile: ). Et certes, aucun jeune n'a peut-être eu le niveau et/ou la mentalité necessaire (on va pas refaire le débat).

Mais testons Payen et Pujol par exemple. Juste pour voir. Même si on sait que ce n'est pas la solution miracle. Et que ce n'est pas un ailier qui va revolutionner le jeu d'une équipe. Loin de là. Ou pourquoi pas tester Doussain au centre comme dans sa jeunesse ?

La solution vient de JBE et du staff en général. Dans ses compos, ses choix de jeu, ses entrainements, ses combinaisons, etc... Bref, au boulot.

Car le matos, on l'a en stock.

Edited by Gabi

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Guest Tropico

Si ils sont pas testés c'est qu'ils sont pas prets.

Regarde Paquet, on ralait on voulait qu'il joue, il trouvait pas de club, meme en proD2 et a trouvé chez MdM, qui va descendre et juste parce qu'ils ont eu des blessés, ça doit pas etre un joueur de niveau extraordinaire qui a sa place au ST, si il a pas joué, c'est juste qu'il n'avait pas le niveau, il ne l'a pas pour MdM ou la proD2 ...

On passe au dernier départ, Impérial, ben il a carrement arreté parce que ça le saoule le coté pro et de devoir trop s'entrainer, il joue en amateur, c'est son choix, mais entre jouer en amateur et etre aligné au ST, ya un fossé non ?

Pour les autres : Gimenez et un autre arrière dont j'ai zappé le nom, ils font pas des étincelles et dans des clubs qui jouent le maintient, le BO n'est pas encore à sa place, ils ont juste commencé tot et attaqué fort pour prendre des points sur ceux qui vont jouer la H et seront prets apres, de plus il est pas titulaire, chez nous il jouerait jamais.

Ensuite si on regarde les départs :

Piliers : RAS, on a du mieux

Talon : Servat/Bru > Botha/Tolo, bon inutile d'en parler des heures, il y a un manque mais tolo si il a du potentiel ...

2e ligne : RAS ni arrivées ni départs, Boukerou joue peut, signe qu'il va sans doute se barrer et etre remplacé, Pato manque la moitié de la saison ce qui est nouveau, Milo est souvent pété, il manque 1 voire 2 joueurs à ce poste

En 8 : Sowerby > Galan et Maka : pas le meme jeu mais jeunes dont un formé au club, j'aime bien, meme si ça aurait été mieux 1 profil de son genre, technique, Maka a aussi l'avantage de pouvoir jouer 2e ligne. Un 9 très "technique" ça serait chouette, là à ce poste, on n'a plus que des "bourrins" donc ok en 8 sur le changement.

3e ligne : Bouilhou sur la fin, Nicolas qui ne perce pas ( si il ne joue pas c'est pas pour le fun, encore un exemple, on a critiqué le staf parce que le super jeune pilier neuveu de census jouait pas, voyez ce qu'il fait à agen, les histoires de twitter, le staff n'est pas composé d'abrutis il y a une raison) Il manque donc un joueur également ou que Nicolas perce.

Sur le pack : On a progressé sur les piliers, perdus à court terme sur les talons (jaba est jeune aussi et peut etre un bon coup) donc à voir au global on est quand meme mieux, et William, c'est comme Bru, ça se remplacera pas, Botha fait le job, mais je le trouve souvent blessé

En 2e ligne : là on a un gros soucis, en plus avec l'edf qui arrive on perdra mama, il va nous rester Greg et Boukerou, c'est tout, milo blessé à répétition, Pato qui devra souffler, il est urgent de trouver 1 ou meme 2 joueurs.

En 3e ligne : un 8 "joueur et technique" et un aile du meme type seraient bien, on a plus que des bourrins en dehors de Nyanga, et ces gars là seraient mieux en impact player pour les 20 ou 30 dernieres minutes que pour aider à produire du jeu.

Passons à la charniere, le plus gros soucis à mon sens :

En 9 on a eu Cazalbou, Carbonneau, Michoko de la belle époque, JBE, Byron, là on a Doussain, Bezy qui meme au SF (sans faire insulte on joue plus le meme championnat que eux) n'est pas remplacant, et Burgess qui est correct mais moyen, on a un univers d'écart de classe, JBE/michoko (de l'époque pas melon et je joue en 9) c'était autre chose.

En 10 : On en tient enfin un bon et un remplacant qui fait la maille MAIS c'est le remplaçant de jauzion qu'on fait jouer en 10 parce que celui qui était prévu a finalement le niveau d'un remplacant. Il me parait important d'avoir un gros 10 et de pouvoir faire jouer Mac en 12. Pour tourner, Beauxis va bien.

En 15 : Medard et Poitrenaud, what else

Aux ailes : Heymans qui s'en va ça pique, mais retour de Huget et remplacement de ahoteiloa par Matanavou, bonne pioche c'est mieux, reste Clerc qui commence à alterner et ne plus etre tout le temps exceptionnel, ceci dit le meilleur ou 2e meilleur ailier de la planete ça se remplacera pas comme ça, avec lui et Heymans, faut vraiment espérer que Huget déjà soit à un gros niveau, Mata remplace avantageusement l'autre, reste à prévoir et anticipé l'arrete de Vincent c'est pas simple ni facile, il manquera un ailier d'ici 1 an, peut etre y fixer Medard, il manquera donc un 15

En 13 : on est bien en 13, j'aime les 2, David avant sa blessure avait pris la place de Florian, meme en EDF, il a du mal à revenir, d'autres aussi on mis du temps, dans tous les cas il ne faut pas faire trop les difficiles, 2 internationaux pour 1 poste, ça va :P

En 12 : ben plus compliqué, on a perdu Kunavore, Jauzion est sur la fin, son remplaçant doit jouer en 10, Fickou a 18 ans, il sera pas pret dessuite, inutile de se surcharger, mais il manque un 12, et le platane c'était juste le meilleur du monde, là aussi faut la trouver la releve.

Voilou vous me direz si vous etes d'accord pour moi en gros :

1) Manque de joueurs en 2e ligne

2) Manque de profils "techniques joueurs" en 3e

3) Soucis en 9

4) il faut ou un 10 ou un 12 et fixer mac à l'un des 2 et laisser clément en 15 au lieu de bricoler.

5) Esperer que Huget soit le nouvel Heymans et trouver le futur Clerc

6) Espérer que Nicolas soit le futur Bouilhou ou le trouver

7) Espérer que Tolo soit le futur Servat

8) Trouver un 12 qui soit aussi bon que Jauzion, il n'y en a que 2 ou 3 sur la planete.

Reste que al plupart de ces "soucis" sont relatifs, mais remplacer JBE, Servat, Bouilhou, Clerc, Jauzion, Heymans, Sowerby c'est chaud, pour certains ça a plus ou moins pris, pour d'autres on sait pas ou c'est pas encore fait et ça ne sera pas facile.

On est en transition cette année, beaucoup de "vieux" partent ou vont partir, beaucoup de "jeunes" arrivent, il faudra compléter et équilibrer l'année prochaine par quelques joueurs de très haut niveau ayant de l'expérience à 2 ou 3 postes (10/12, peut etre 9, 2e et 3e ligne), ça en ferait 4 et on garde de la place aux jeunes avec juste 4 recrues, quitte à prendre encore aussi 2 ou 3 jeunes "espoirs".

Edit : ah au fait pour l'ami des stars je vous l'avais dit en tout début d'année derniere que Huget revenait et j'en avais meme parlé en PM avec Pit, j'ai oublié de me vanter, voilà, c'est fait, merci :smile:

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Gabi

Tropico, je trouve que tu raisonnes trop "recrutement" pour rêgler chaque probleme.

Même si tu as raison dans l'absolu. Si tu fous un super 9, un super 10 et un super 12, d'un coup, le jeu s'améliore, c'est sûr. Sauf si tu mets Laporte au commande. :smile:

Mais avant de parler recrutement, charter du coeur, "j'aimerai bien que Giteau signe chez nous" et compagnie, je pense qu'il y a déjà un travail à faire sur notre stock actuel qui est déjà de trés trés grande qualité et qu'on pourrait déjà discuter de certains choix du staff : 3e ligne trés lourde, Nicolas au frigo, Nyanga sur le banc, Picamoles en flanker, Clerc indéboulonnable, choix des 9 ces derniers temps entre les départs et les arrivées, paire David-Fritz pour les matchs importants, pas de tests de jeunes prometteurs dans les postes en souffrance (9, ailier), etc...

Surtout que les recrutements, c'est dans un an donc ca va pas influencer le jeu de l'équipe cette saison. :sorcerer:

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