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Tournée de juin en Nouvelle-Zélande


Brice2Toulouse

Messages recommandés

je pense que gabi il parlait de Nakaitaci justement dans l'optique de l'edf et qu'il a exagéré volontairement pour montrer l'absurdité du truc, que le joueur ait progressé ou pas d'ailleurs.

après si j'ai mal compris mea culpa mais ça ne change en rien le fond du problème que Nakaitaci ait progressé ou pas...

On est bien d'accord ça ne change pas le fond de la sélection de naikataci, koetze ou autres.

D'ailleurs je ne suis pas emballé non plus.

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Apres 21 ans on ne peut plus progresser (sans parler de fabriquer) alors? (Il est arrivée à 20 ans, en 2010, mais on va pas chipoter pour 1 an)

Tout comme Clerc qui est arrivé au même âge à Toulouse?

djemerj, tu me parles de progression alors que Panasonic parlait de "fabrication" d'un joueur de rugby (avec le parallèle avec la Toyota fabriqué à Valenciennes). Je répondais à cela.

Pansonic disait que que Noa était légitime en EdF car "fabriqué" en France.

Faut arrêter les conneries, le mec débarque à 21 ans en France et est direct quasi-titulaire à l'ASM. Le rugby francais, la formation française, l'ASM, la Fédé, les infrastructures n'ont rien fabriqué du tout. Le type est arrivé en France avec un super niveau.

C'est un pur produit du rugby fidjien et pas du tout français.

Aprés, si on considère qu'un joueur qui progresse (notion trés subjective) en France est légitime en France alors, théoriquement, on peut sélectionner tous les joueurs jouant sur le sol français. Wilkinson, il est selectionnable ou non ? :yes:

Modifié par Gabi
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Je suis aussi circonspect sur ce genre de sélections. Et encore plus pour ces joueurs qui demandent la naturalisation pour seulement jouer en EdF.

Que font-ils ensuite quand leurs carrières sont terminées.

Quelqu'un a-t'il des nouvelles de Peter Devilliers ou de Tony March.

Que sont-ils devenus.

Tony Marsh (avec un s) est prof de sport/stretching en Nouvelle-Zélande

il avait fait son stage à l'ASM il y a peu de temps

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Je suis aussi circonspect sur ce genre de sélections. Et encore plus pour ces joueurs qui demandent la naturalisation pour seulement jouer en EdF.

Que font-ils ensuite quand leurs carrières sont terminées.

Quelqu'un a-t'il des nouvelles de Peter Devilliers ou de Tony March.

Que sont-ils devenus.

Y'avait les mercenaires du top 14 , maintenant on vient d'inventer les mercenaires de l'EDF.

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Invité Bertrand d'Aubais
Quelqu'un a-t'il des nouvelles de Peter Devilliers ou de Tony March.

Que sont-ils devenus.

PdV est retourné en afsud je crois qu il a repris la ferme de ses parents et vient de temps à autre en France ou il a gardé des liens (business et potes)

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PdV est retourné en afsud je crois qu il a repris la ferme de ses parents et vient de temps à autre en France ou il a gardé des liens (business et potes)

il a récemment été (je ne sais pas s'il y est encore) dans le staff des Boks en tant que spécialiste de la mêlée...

Modifié par l'exil
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il a récemment été (je ne sais pas s'il y est encore) dans le staff des Boks en tant que spécialiste de la mêlée...

Éleveur de boeuf ou spécialiste de la melée en AFS , je vois pas de différence.

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Éleveur de boeuf ou spécialiste de la melée en AFS , je vois pas de différence.

cépafo si ce n'est que dans un cas c'est le troupeau d'en face qui part à l'abattoir...

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Les autres nations font quoi?

Angleterre, All Black, Italie, Irlande et j'en passe.

Alors on devrait jouer petit bras? Il y a des règles, ce n'est pas à PSA d'appliquer les siennes. On ne va pas aller la bas avec un bras dans le dos.

M'enfin, on parle de joueur qui auront très peu de temps de jeu. A 4 ou 5 mois près, Ric aurait été à la place de Koetze.

Nakaitaici était très loin de son niveau lorsqu'il est arrivé et je l'ai vu dès son premier entrainement en espoir donc j'en sais quelque chose. Et même s'il fait des choses folles et laisse entrevoir un réel potentiel à venir, il n'est pas du niveau de Connor ou de Martial à l'aile. Je ne comprend pas sa sélection sauf si PSA veut "généraliser" les centres aux ailes avec Fof également car je m'étonne qu'il y ai autant de centre

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Soyons clairs? Je ne fais que défendre Noa pour ses qualités sportives pures. A ce titre il a largement mérité d'être testé lors d'une tournée. Sur la pertinence de retenir des JIFF ou autres estrangers dans le squad de l'EDF, je ne sais trop qu'en penser et j'admet tout à fait que cela puisse vous paraître malvenu. :drinks

En outre, pour rebondir sur les propos de Spadone, faire venir Naka pour le coller à l'aile ne présente guère d'intérêt. S'il peut apporter un jour à cette EDF, c'est au centre qu'il le fera, àmha.

Modifié par Neophyte
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Un peu collector quand même...

on ne peut nier que des remplacants habituels de l'ASM sont appelés en EDF (Debaty, Kotze, Nakaitaci) et que ca doit interpeller un peu non ?

Ensuite pour l'histoire de la Toyota fabriquée a Metz, je pose juste la question, j'ai mon avis bien sur, mais ca ne sert a rien si on ne definit pas d'abord ce qu'est l'equipe de france : equipe de francais ? equipe de joueurs pratiquant en France ?

Pour moi cela devrait etre une equipe de francais. et donc la toyota de metz est une caisse japonnaise... :original:

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on ne peut nier que des remplacants habituels de l'ASM sont appelés en EDF (Debaty, Kotze, Nakaitaci) et que ca doit interpeller un peu non ?

Ensuite pour l'histoire de la Toyota fabriquée a Metz, je pose juste la question, j'ai mon avis bien sur, mais ca ne sert a rien si on ne definit pas d'abord ce qu'est l'equipe de france : equipe de francais ? equipe de joueurs pratiquant en France ?

Pour moi cela devrait etre une equipe de francais. et donc la toyota de metz est une caisse japonnaise... :original:

sauf que contrairement à ce que tu as avancé ces remplaçants, même si ce sont de très bons joueurs, ne seraient pas titulaires dans n'importe quelle autre équipe du top 14...

Kotze titulaire au rct à Toulouse, au racing à l'usap??? Franchement?

idem pour les autres

Je crois que ces joueurs, comme des Touousains auparavant d'ailleurs, profitent surtout de l'excellente dynamique de l'asm et ça ne me semble pas être une injure que de dire, surtout pour Debaty et Kotze selon moi parce que j'aime quand même bien Nakaitaci, qu'ils sont pris un peu par défaut, faute de concurrence sérieuse.

c'est comme à une époque où le stade régalait et on avait l'impression que Laporte prenait 12 Toulousains en se disant qu'ils allaient jouer comme au stade, et ben maintenant c'est au tour de l'asm.

Par contre le Roux quand tu vois ce qu'il y a en troisième ligne en France, c'est une aberration.

sinon l'avis d'un sage, et pas polémique du tout

http://www.rmcsport.fr/editorial/379866/xv-de-france-laporte-un-camouflet-pour-la-dtn/

Modifié par olivier11
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Un peu collector quand même...

Joe schmidt : "Je suis d’accord avec Rob Penney (l’entraîneur du Munster) quand il dit que Clermont battrait l’équipe de France"

ça ce sont mes sources. je les crois assez compétent pour affirmer une conviction sans risquer d'etre ridicules.

Ils auraient pu affirmer la meme chose pour Toulon et Toulouse, mais le sujet etait l'ASM en Hcup.

sauf que contrairement à ce que tu as avancé ces remplaçants, même si ce sont de très bons joueurs, ne seraient pas titulaires dans n'importe quelle autre équipe du top 14...

Kotze titulaire au rct à Toulouse, au racing à l'usap??? Franchement?

idem pour les autres

sinon l'avis d'un sage, et pas polémique du tout

http://www.rmcsport.fr/editorial/379866/xv-de-france-laporte-un-camouflet-pour-la-dtn/

je reconnais que le "n'importe quelle autre equipe" est maladroit et inexact, dans mon esprit cela voulait dire que TOUS trouveraient une place de titulaire dans au moins une equipe de Top14. Deja, par définition ils ne sont pas titulaires dans leur propre equipe...

Des dangers de l'ecriture rapide sans se relire.

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Joe schmidt : "Je suis d’accord avec Rob Penney (l’entraîneur du Munster) quand il dit que Clermont battrait l’équipe de France"

ça ce sont mes sources. je les crois assez compétent pour affirmer une conviction sans risquer d'etre ridicules.

Ils auraient pu affirmer la meme chose pour Toulon et Toulouse, mais le sujet etait l'ASM en Hcup.

je reconnais que le "n'importe quelle autre equipe" est maladroit et inexact, dans mon esprit cela voulait dire que TOUS trouveraient une place de titulaire dans au moins une equipe de Top14. Deja, par définition ils ne sont pas titulaires dans leur propre equipe...

Des dangers de l'ecriture rapide sans se relire.

Dis comme ça on est d'accord... :drinks

Modifié par olivier11
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Voici les réponses de PSA à toutes les questions qu'on se pose.

En vrac, il voulait prendre un autre étranger (Tulou) mais n'a pas pu car il a joué à VII en NZ.

Il considère qu'on est issu de la formation francaise si on arrive à 20 piges en France en étant déjà joueur de rugby.

Il n'a pas pris TD pour qu'il puisse souffler.

En 9, il pense à Doussain (quand tu vois sa saison...).

Bon, la suite dans l'interview ci-dessous :

Pourquoi un tel groupe ?

D'abord, nous n'avons pas pris Alex Tulou, parce qu'il avait joué quatre ou cinq minutes avec la Nouvelle-Zélande à VII. Nous avons pris des joueurs étrangers mais JIFF comme Nakaitaci ou Le Roux qui sont issus de la formation française. Il nous manque des joueurs blessés. Clerc, Fall ou Forestier ne peuvent pas partir avec nous. J'ai pris le choix de ne pas prendre François Trinh Duc parce qu'il n'a pas coupé depuis cinq ans. Morgan Parra part finalement avec nous parce qu'ils s'est reposé sur les derniers matchs du Top 14, qu'il a coupé durant les barrages et que j'ai besoin de cohésion et de continuité. Enfin je prends cinq centres, dont un ailier polyvalent avec une paire de centres toulonnaise et une paire de centres toulousaine pour être sûr de travailler huit ou neuf jours avec la même paire qui débutera le premier test.

Le championnat n'est pas fini, avez vous une liste cachée ?

Oui, et elle n'est pas si secrète que cela. Damien Chouly, je ne veux pas dire qu'il est le grand perdant de la liste, mais il fait des matchs de grande qualité. Il peut jouer huit ou six et il part à coup sûr si un troisième ligne devait déclarer forfait. En numéro 9, Jean-Marc Doussain et Sébastien Tillous-Bordes postulent. En 10, Jonathan Wisniewski est en stand-by. Et Rabah Slimani en pilier droit.

Pourquoi avoir privilégié Camille Lopez, plutôt que Jonathan Wisniewski ou Jules Plisson ?

Plisson était dans les 33 début novembre, puis il s'est blessé durant le VI nations. Ses performances sont en retrait depuis. Il le sait et sait ce que l'on attend de lui pour intégrer le groupe. Pour Wisniewski, c'est passé à pas grand chose. Ils étaient trois pour deux places et Lopez a fait des matchs de grande qualité avec Bordeaux. Talès, c'est un autre profil très physique, un gros défenseur, ce qui sera très important face aux All Blacks.

Pourquoi prendre Gaël Fickou alors qu'il devait participer au mondial junior ?

Avec deux départs entre ceux qui seront finalistes ou non, on était obligé de prendre deux paires de centres, toulousaines et toulonnaises. Je prends Gaël, c'est vrai qu'il a moins de 20 ans, mais il est titulaire au Stade toulousain, l'un des meilleurs clubs de France. C'est en vue de la Coupe du monde 2015. Il n'y aura, après cette tournée en Nouvelle-Zélande, plus qu'une seule tournée en Australie. Je pourrais comprendre la déception de Fabien Pelous, le manager des moins de 20 ans, mais la priorité a toujours été le XV de France.

Il y a quatre étrangers dans la liste. Quel message envoyez-vous à la formation française ?

Sur les quatre, deux sont issus de la formation française. On utilise les règles de la fédération et de la Ligue. C'est normal de faire appel à ces joueurs parce qu'ils sont bons. Est-ce qu'on demandait à Eric Melville ou Abdel Benazzi où ils étaient nés ? Rassurez vous, on leur a envoyé la Marseillaise. Cela ne veut pas dire que je ne me soucis pas de la formation française. Je crois qu'il faut imposer des Jiffs sur les feuilles de match. Je regrette de ne plus voir de pilier droit basque ou de pilier gauche catalan. Mais quand les Anglais se sont imposés face à nous dans le Tournoi avec neuf joueurs d'origine étrangère, ils ne se sont pas posés cette question.

Quel est l'objectif de cette Tournée ?

Une tournée, c'est le chemin vers le progrès. J'attends, dans l'état d'esprit, que les joueurs ne lâchent rien contre la meilleure nations du monde, les champions du monde en titre. Après, lorsque l'on est en équipe de France, il faut gagner les matchs. Je ne vis pas dans l'utopie, je sais que ce sera très difficile, mais j'attends des joueurs qu'ils se révèlent au plus haut niveau.

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Parigot_Paris
Au centre PSA préfére Bastareaud a Fofana , avec cela tout est dit.

Bastareaud court tout droit, c'est moins compliqué pour le vidéaste qui fait la palette ! :sorcerer:

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"une paire de centres toulonnaise et une paire de centres toulousaine pour être sûr de travailler huit ou neuf jours avec la même paire qui débutera le premier test."

Fofana n'etant ni Toulousain ni Toulonnais, il ne sera donc pas titulaire pour le premier test... Sauf si la finale Top14 est Toulouse/Toulon, auquel cas on aurait droit à Fofana/Nakaitaci ?

à propos de Nakaitaci, ca m'emmerderait serieux que cette selection soit un bouche-trou de circonstance dû a des blessures d'autres joueurs, car ca lui interdirait à l'avenir la moindre selection avec les Fidji....

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à propos de Nakaitaci, ca m'emmerderait serieux que cette selection soit un bouche-trou de circonstance dû a des blessures d'autres joueurs, car ca lui interdirait à l'avenir la moindre selection avec les Fidji....

Ben, c'est le but. Tu le fais jouer 10 minutes pour le verrouiller.

Et Naka n'est pas forcément contre vu qu'il a refusé la sélection fidjienne il y a 6 mois.

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Au centre PSA préfére Bastareaud a Fofana , avec cela tout est dit.
samedi lui ouvrira les yeux...ou pas.

Le genre de post dont il vaut mieux s'abstenir avant.

Comparer Fofana et Bastareaud n'a aucun sens tant ils ont des profils différents, c'est comme comparer Parisse et Picamoles ou O'Gara et Cooper.

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Invité Bertrand d'Aubais
Le genre de post dont il vaut mieux s'abstenir avant.

Comparer Fofana et Bastareaud n'a aucun sens tant ils ont des profils différents, c'est comme comparer Parisse et Picamoles ou O'Gara et Cooper.

Ouaip,... ou pas car on pourrait presque dire qu'aujourd'hui Bastagros fait plus de passe (s) que Fofana (ca reste de toute maniere moins que les doigt d'une main)

Fofana ou il fait l'exploit individuel, ou il s'isole et perd la balle.

l'ASM pourrait engager Jauzion comme coach perso et la, si Fofana prends la moitié de intelligence de jeu de Yannick, il deviendrait le meilleurs centre du monde, sinon .....ben il restera (je n’espère pas pour lui mais ca me parait bien parti pour) un joueur dont on dira "si seulement... quelle carrière il aurait pu faire"

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La moitié tu es gentil, j'aurai plutôt tendance à dire déjà le dixième voir le centième.

Fofana a des qualités physiques monstrueuses mais niveau vision du jeu, jouer pour les autres il est 0

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C'est vrai que la capacité de Fofana à franchir est impressionnante... mais son incapacité à faire une passe décisive l'est autant... :sorcerer:

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ça pouvait se placer ailleurs, mais je le mets dans l'actualité du moment

http://www.irishtimes.com/sport/rugby/i-think-so-much-talent-is-wasted-in-france-mehrtens-1.1398900

But you still see, a lot of the time, they play as individuals and that’s French teams probably to a tee. That’s their weakness. If they feel that everybody is on song on their day they will beat up anyone because they’ve got phenomenal athletes right throughout the country but they’re just so individual
If you look at Michalak and Trinh-Duc, they’re talented individual players but they’re not organisers; they’re not guys necessarily who read the game. They read the situation and have a crack with individual skill but they’re not guys who will move a team around the park very well.”

In France, that’s the number nine’s job. “But the thing is they resort to type. They can’t do it very well because they can’t be telling a ten what to do. They’re concentrating on their job. In the Anglo Saxon culture you want nines who aren’t afraid to bark at the forwards but your nine essentially is a guy who serves the ten and the ten is the guy who can see

Honestly if they mobilised well, the French, they would be frightening. Honestly.” But French results at underage level ought to alarm them. “They don’t concentrate on the details, they basically haven’t progressed, and the big problem now is that they’ve got a generation of coaches now coming through who are from the 1980s. The rugby was a bit more simple then
All they think about is that the solution to everything is go harder. For example if you say ‘we need to work on our breakdowns, our cleanouts have been very, very ineffective’, their response would be to get two groups of six guys to clean out against each other for 20 or 30 minutes, and all that does is reinforce bad habits. You don’t learn anything. It’s not about those little details, body position, reading a situation and communication.”
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Ouaip,... ou pas car on pourrait presque dire qu'aujourd'hui Bastagros fait plus de passe (s) que Fofana (ca reste de toute maniere moins que les doigt d'une main)

Fofana ou il fait l'exploit individuel, ou il s'isole et perd la balle.

l'ASM pourrait engager Jauzion comme coach perso et la, si Fofana prends la moitié de intelligence de jeu de Yannick, il deviendrait le meilleurs centre du monde, sinon .....ben il restera (je n’espère pas pour lui mais ca me parait bien parti pour) un joueur dont on dira "si seulement... quelle carrière il aurait pu faire"

quand j'écris cela, je me fais descendre, mais évidemment, Lino a plus de poids que JBE ...

Je trouve qu'il ne progresse pas, et pourtant il joue, on lui fait confiance, trop.

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Je dis surtout que tout le monde se fait une idée de Fofana et tombe dans la caricature.

Il fait des passes, en fait de tres belle (l'essai de sivivatu en 1/4 de finales de Hcup, le meilleur exemple).

Mais il a le gros defaut de se reposer trop facilement sur ces qualités physiques et oubli de faire jouer derriere.

Il fait trop confiance à son soutien pour le suivre.

Il doit imperativement progresser dans ce domaine.

Modifié par djemerj
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Je dis surtout que personne se fait une idée de Fofana et tombe dans la caricature.

Il fait des passes, en fait de tres belle (l'essai de sivivatu en 1/4 de finales de Hcup, le meilleur exemple).

Mais il a le gros defaut de se reposer trop facilement sur ces qualités physiques et oubli de faire jouer derriere.

Il fait trop confiance à son soutien pour le suivre.

Il doit imperativement progresser dans ce domaine.

On en revient au débat sur la finale de Hcup : est-ce que l'entraineur et le capitaine (à coté de Fofana au centre justement) le font progresser ?

Que les clermontois qui le voient jouer régulièrement disent qu'il fait des passes, je les crois mais ni en EdF ni samedi je n'en ai vues.

Il a des qualités physiques et un talent fou mais il ne peut pas se reposer là-dessus.

Modifié par Raphaelle
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Le genre de post dont il vaut mieux s'abstenir avant.

Comparer Fofana et Bastareaud n'a aucun sens tant ils ont des profils différents, c'est comme comparer Parisse et Picamoles ou O'Gara et Cooper.

En ce qui concerne le jeu des 3/4, leur jeu revient au même. Ils sont d'excellents casseurs de plaquages dans leurs styles mais ils ont un mal fou à faire jouer derrière. Bastareaud est quasiment l'unique responsable de l'absence de jeu chez Toulon tandis que Fofana a une facheuse tendance à enterrer le ballon et à s'isoler des soutiens.

Donc non, cela n'a pas aucun sens. Et comme je disais sur un autre sujet, la défaite s'est joué sur ce point de détail. C'est à dire à l'instant T, quand ce défaut a t-il été le plus préjudiciable.

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L'avantage pour PSA est que ses 2 plus gros fournisseurs de joueurs ne seront pas en finale de top 14 .

Peut être même la finale de top 14 avec le moins d'internationnaux français de tous les temps , tiens si un gars a la statistique et qu'il passe par là il pourra nous le dire .

L'EDF a un grand avenir devant elle . Lol

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Il aura presque tous ses joueurs dès la semaine prochaine mais ... dans quel état psychologique ?

Pour les Toulousains, je n'ai pas de crainte. Ils étaient limite heureux à la fin du match vendredi soir.

Par contre, les Clermontois ... :unsure:

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http://www.rugby365.fr/xv-de-france/doussain-remplace-parra-1027669.shtml

Doussain, l'homme qui pourra dire qu'il aura jouer que contre les NZ avec le maillot Bleu :whistling:

Non mais c'est pas possible, il ne connait qu'un club St André ? Il sélectionne les mecs sur leurs performances au développé - couché ???

Parce que certes Doussain a sorti un match correct contre le RM92 en quart, mais alors tout le reste de la saison a été au mieux médiocre !

Un mec comme Paillaugue doit se demander ce qu'il doit faire pour un jour être appelé ! Enfin là il a la réponse : gagner 10kgs de muscles et perdre toute rapidité et explosivité :sleeping:

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Fickou, L'ex-Toulonnais, âgé de 19 ans, fera partie du gros contingent de Toulousains qui comprend aussi Yoann Maestri, Yannick Nyanga, Thierry Dusautoir, Louis Picamoles, Florian Fritz, Yoann Huget et Maxime Médard.

C'est totalement incompréhensible. Nyanga jouait peu, Fritz on ne sait pas s'il s'est frité avec Novès ou s'il est vraiment encore blessé, les autres sont rincés et ont besoin de vacances avant de reprendre une vraie prépa.

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Le ST a plus de sélectionnés que la somme des deux finalistes... No comment.

T'inquiète pas, l'an prochain Clerc revient, Barraque arrive, Camara aussi.

On est dans le vrai :smile: .

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Palisson "forfait"

Mais il jouera bien la finale avec Toulon.

Il a décidé (ou est-ce le club qui lui a demandé ?) de se soigner la main durant la periode internationale.

Et pourtant Novès a dit que les joueurs revaient de cette tournées chez les All Blacks...

y'a pas à dire, les sélections nationales sont vraiment la priorité des priorités... M'enfin, ca dépend des clubs.

Modifié par Gabi
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fanofnumber10

s'il est blesse et peut pas partir en tournee, il joue pas la finale

la FFR et la ligue se couchent comme des merdes devant Mourad

  • Upvote 1
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De ce que je comprends, il n'est pas blessé, mais sait qu'un problème va le contraindre de passer par une intervention. Et préfère se la programmer en été...

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s'il est blesse et peut pas partir en tournee, il joue pas la finale

la FFR et la ligue se couchent comme des merdes devant Mourad

Non c'est d'abord le choix du joueur. Il faut simplement prendre acte et ne plus jamais le sélectionner.

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De ce que je comprends, il n'est pas blessé, mais sait qu'un problème va le contraindre de passer par une intervention. Et préfère se la programmer en été...

il aurait pu le faire la saison prochaine, pendant l'hiver, il aurait été mieux au chaud à l'hôpital et en rééduc que dans les tribunes :yes:

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