Pour ou contre un quota de joueurs JIFF sur la feuille de match ?

[Vigomar]

Augmenter le quota de JIFF ne changerait pas grand chose à mon sens. Les clubs avec des sous achèteraient les meilleurs joueurs français, laissant les miettes aux autres.

Mais qu'il soit étranger ou français, un joueur recruté est un joueur qu'on n'a pas formé.

Qu'on mette un quota de joueurs formés au club sur la feuille de match, et là déjà les clubs se concentreraient bien plus sur la formation. Disons 25% de joueurs, soit 6, devant être issus du centre de formation sur une feuille de match.

Du coup tu es obligé d'avoir une formation performante, et le joueur n'a d'intérêt au niveau des quotas que pour ton club, donc tu ne te le feras pas piquer par d'autres pour cette raison.

[djemerj]

Augmenter le quota de JIFF ne changerait pas grand chose à mon sens. Les clubs avec des sous achèteraient les meilleurs joueurs français, laissant les miettes aux autres.

Mais qu'il soit étranger ou français, un joueur recruté est un joueur qu'on n'a pas formé.

Qu'on mette un quota de joueurs formés au club sur la feuille de match, et là déjà les clubs se concentreraient bien plus sur la formation. Disons 25% de joueurs, soit 6, devant être issus du centre de formation sur une feuille de match.

Du coup tu es obligé d'avoir une formation performante, et le joueur n'a d'intérêt au niveau des quotas que pour ton club, donc tu ne te le feras pas piquer par d'autres pour cette raison.

La encore avec un quota de joueur formé sur la feuille de match ca avantagerais les plus riches.

Ils ont les moyens d'avoir les meilleurs structure, donc d'attirer.

Ils ne se gêneront encore moins pour aller debaucher les meilleurs jeunes chez les concurrents.

[Gabi]

La encore avec un quota de joueur formé sur la feuille de match ca avantagerais les plus riches.

Ils ont les moyens d'avoir les meilleurs structure, donc d'attirer.

Ils ne se gêneront encore moins pour aller debaucher les meilleurs jeunes chez les concurrents.

Mais encore un fois, le but de ce topic et des quotas JIFF n'est pas de défendre les moins riches, de mettre de l'égalité entre les clubs mais de maintenir un réservoir à l'EdF et de protéger le rugby francais international.

[le zèbre aux courges]

Mais encore un fois, le but de ce topic et des quotas JIFF n'est pas de défendre les moins riches, de mettre de l'égalité entre les clubs mais de maintenir un réservoir à l'EdF et de protéger le rugby francais international.

Et de concentrer tous les internationaux dans 4 clubs, tu crois que ça protégera le rugby français? Car les JIFFS c'est cela que ça implique. 3-4 clubs regrouperont les internationaux et leurs doublures (qui feront banquette)

[djemerj]

Mais encore un fois, le but de ce topic et des quotas JIFF n'est pas de défendre les moins riches, de mettre de l'égalité entre les clubs mais de maintenir un réservoir à l'EdF et de protéger le rugby francais international.

Certes, mais l'idée des 6 joueurs issuent du centre de formation pour chaque match, cela pourrait empêcher les joueurs pas assez bon pour être conserver dans les gros clubs de retrouver du travail ailleurs, vu que cela fait déjà une dizaine de place de prise dans un effectif.

Les clubs riche, eux, pourront s'en foutre et utiliser ces jeunes comme de la marchandise faisant le nombre.

En gros amplifier l'effet déjà existant avec les jiffs.

[st_tlse]

Et de concentrer tous les internationaux dans 4 clubs, tu crois que ça protégera le rugby français? Car les JIFFS c'est cela que ça implique. 3-4 clubs regrouperont les internationaux et leurs doublures (qui feront banquette)

Si tu veux vraiment que les joueurs soient répartis dans pleins de club faut diminuer le nombre de match et alléger le calendrier de façon à ce que les clubs n'aient pas d’intérêt à avoir un effectif de 33 joueurs mais plus de 25.

Après si un joueur préfère être grassement payé et pas jouer plutôt que d'être moins payer mais jouer cela et y en a tu pourra faire ce que tu veux ils iront toujours faire banquette chez les clubs friqués

[Parigot tête de veau]

Si tu veux vraiment que les joueurs soient répartis dans pleins de club faut diminuer le nombre de match et alléger le calendrier de façon à ce que les clubs n'aient pas d’intérêt à avoir un effectif de 33 joueurs mais plus de 25.

Après si un joueur préfère être grassement payé et pas jouer plutôt que d'être moins payer mais jouer cela et y en a tu pourra faire ce que tu veux ils iront toujours faire banquette chez les clubs friqués

L'autre méthode c'est un salary cap plus faible qui ne permettra pas de cumuler tous les gros salaires dans 3 ou 4 clubs.

[rimram31]

L'autre méthode c'est un salary cap plus faible qui ne permettra pas de cumuler tous les gros salaires dans 3 ou 4 clubs.

C'est le cas en Angleterre où on annonçait que c'était le cas, bizarrement, j'avais jeté un oeil a la composition de groupe anglais lors du tournoi et c'était pas frappant (que les internationaux soient mieux répartis). Tu trouves au plus 5/6 équipes différentes pourvoyeuses et deux ou trois équipes qui en concentrent beaucoup mais de mémoire, pas plus de 5/6 joueurs sur trois équipes.

C'est bien ce calendrier qui a poussé les grosses écuries a doubler et tripler les postes, mouvement initié (je pense) a l'époque par le SF et le BO.

[le zèbre aux courges]

Si on veut que le système JIFF soit efficace, il faut le prendre dans l'autre sens. Car actuellement il ne favorise pas la formation. Un Ledevedec a couté moins cher au CAB que Palisson. Où est donc le gain de former? Si on veut que le JIFF fonctionne faut être plus radical. Dans chaque équipe du top 14 (voir prod2 comme 2 clubs chaque saison monte), il faudrait que dans son effectif il y ait tel nombre de joueurs formés dans SON club (et quand je dis formé ça veut dire arrivé à 16 ans et pas 20 ans). Ça obligerait les clubs a plus faire de détection et à sortir de très bons jeunes vu qu'un quota minimum occuperait la place dans l'effectif pro (en limitant le nombre de contrat pro également).

J'ai même peut être mieux. On décide que pour chaque club de top14, il doit y avoir tel nombre de jeunes de moins de 26 ans en regardant les effectifs de toutes les équipe de top14 et prod2 qui ont été formé dans chaque club de top14 (et par formé c'est également présent au centre de formation à 16 ans). Et si il n'y a pas ce quota, il faut le compléter en mettant des espoirs dans le groupe pro pour la saison qui débute.

[evan]

Le Zèbre, je trouve ta proposition intéressante mais trop "extrême" pour avoir une chance d'être mise en place à cout terme.

Je propose une combinaison de 3 mesures applicables sans trop de difficulté (mais il faut de la volonté):

- Une réorganisation du calendrier: Top12 avec plus d'écart entre les phases finales de la Hcup et celles du Top14.

=> Objectif: le fait d'avoir des joueurs français sélectionnés ne doit plus être autant un handicap, et plus besoin alors d'un groupe de 35 joueurs, ce qui permet de répartir un peu plus les bons joueurs français (et leur assurer un temps de jeu propice à leur progression).

- La mise en place des Jiff par feuille de match.

=> Objectif : assurer aux joueurs sélectionnables un temps de jeu supérieur et décourager l'arrivée de trop de joueurs étrangers.

- La mise en place d'une prime à la formation par la FFR : tout club reçoit en fin de saison une prime corrélée au temps de jeu de joueurs de moins de 25 ans, formés au club depuis les moins de 16 ans, et sélectionnables en EDF.

=> Objectif: favoriser la formation et le temps de jeu des jeunes, sans risquer un pillage des meilleurs jeunes de 16 à 20 ans par les clubs les plus riches.

Qu'en pensez-vous?

Modifié 2 juin 2013 par evan

[le zèbre aux courges]

C'est un bon début sauf le top12. Trop réducteur pour une élite. Et je ne dis pas ça seulement car le CAB va lutter pour le maintien. C'est quand même assez dégueulasse de défavoriser 2 petits clubs pour que les gros puissent préserver les internationaux.

[rimram31]

Il faut quand même avec l'idée de zebre se méfier des effets pervers puisque, a terme donc, tous les possibles talents français de 16/18 ans devraient obligatoirement jouer dans un club de l'élite heu ... il n'y en a que 14.

Après jusque là, le rugby n'est pas entré dans le rang pour la chasse aux gamins de 13/14 ans, c'est ce qui résulterait logiquement d'une telle orientation où tous les clubs pros s'arracheraient des gamins pour les faire venir chez eux quitte a ce qu'ils n'y fassent que de la figuration (et d'ailleurs du coup, ne joueraient pas ...). Pour le moment, ça marche pas trop mal quand même, quantités de petites équipes où les jeunes peuvent faire leurs armes, entrée dans la cour des grands ensuite si ça le fait. A contraindre des gamins d'aller chez les pros a 14/15 ans, on peut aussi obtenir l'effet inverse de décourager bon nombre de la vocation.

[Spadone]

J'ai voté 10 par feuilles de match pour deux raisons (un si petit nombre moins de 50/100):

_ affaiblissement certains du top 14, championnat ultra attractif. Avec des clubs de bas de tableau bien plus faible qu'actuellement, ce sera une ligue celtique ou les faibles auraient du mal à lutter à armes égales.

_ critique du JIFF car il faut être au CdF 3 ans pour être JIFF: quid des français qui ont éclos tard? quid de ceux qui mériterait un contrat pro et qui devrait encore faire du CdF pour être JIFF (courtisé par les autres clubs pour signer pro)

Il me semble, (nhésitez pas à me contredire) que contrairement au Japon qui peut limiter 2 joueurs étrangers par feuille de match, nous ne pouvions le faire en Europe car c'est "discriminer sur la nationalité". Donc on a eu la notion de JIFF qui encourage à aller chercher plus tot les jeunes pépites étrangères ou à recentrer la formation sur les CdF. Déjà que dans la formation française, le top 100 est ouvert quasi uniquement aux joueurs de pôle espoir (sport étude), ça entraine encore une centralisation de la formation et donc un système de déchet plus grand. On peut par exemple voir des joueurs ayant été mis sur le banc de différent CdF éclore dans d'autres équipes, or là, si on les prend plus tôt pour au final les garder pour se dire, on ne sait jamais, on risque d'avoir plus de déchet qu'auparavant. (je ne sais pas si j'ai été clair, mais par exemple, les Martial etc n'aurait peut être pas eu la même carrière si ils avaient été retenus à cause du JIFF 3ans et barré par un CdF)

[Adrien31]

Pour le plaisir de te contredire puisque tu insistes, le rugby pourrait s'inspirer du modèle foot (une fois n'est pas coutume...) et au moins limiter les joueurs de l'hémisphère sud (5 joueurs extra communautaires par équipe au foot). Et l'UE interdirait effectivement les limitations par contre pour les joueurs européens.

[Parigot tête de veau]

Pour le plaisir de te contredire puisque tu insistes, le rugby pourrait s'inspirer du modèle foot (une fois n'est pas coutume...) et au moins limiter les joueurs de l'hémisphère sud (5 joueurs extra communautaires par équipe au foot). Et l'UE interdirait effectivement les limitations par contre pour les joueurs européens.

Il y a déjà une règle de ce genre qui s'applique, néanmoins avec le nombre de joueurs de l'hémisphère sud qui sont assimilés européens (les iles du Pacific et l'Afrique du Sud) sans parler de ceux qui récupèrent la nationalité de leurs grands parents (italiens, irlandais, etc.) c'est la règle la plus facile à contourner.

Modifié 4 juin 2013 par Parigot tête de veau

[Bracame]

Déterrage de topic.

En v'la du JIFF, en v'la...

LesValeursDuRugby©®™ ‏@ValeursDuRugby

49 s

Ratu Komaitai et Pauliani Babakobau espoirs fidjiens de l'académie de Suva recrutés par le CO en espoirs. Un des effets du système Jiff...

Modifié 5 janvier 2014 par Bracame

[nic31]

pour un vrai controle des finances et des salaires des clubs

Le reste n'est que pacotille

[Hugogo]

Déterrage de topic.

En v'la du JIFF, en v'la...

surtout un des effets d'un des plus mauvais centre de formation du rugby professionnel .

[Gabi]

Le CO ne fait qu'imiter l'ASM. Avec plusieurs années de retard.

[Glorin]

up !

http://www.allrugby.com/dossiers/jiff-top14.html

Les vérités ressortent au travers de ces deux tableaux. Intéressant.

[clemuche]

Gros travail, bravo au site web. Sans surprise Toulouse est premier

[Gabi]

up !

http://www.allrugby.com/dossiers/jiff-top14.html

Les vérités ressortent au travers de ces deux tableaux. Intéressant.

En gros, prés de la moitié des clubs (6 sur 14) ont un effectif pro avec des JIFF minoritaires.

Et le plus mauvais élève est l'USAP. Il a le taux de non JIFF le plus élevé dans l'effectif, dans les titularisations et sur les feuilles de match.

En revanche, le ST a de la marge avant d'atteindre le quota.

[Mouky]

up !

http://www.allrugby.com/dossiers/jiff-top14.html

Les vérités ressortent au travers de ces deux tableaux. Intéressant.

Merci de parler de mon site

Si jamais vous voyez des améliorations à apporter, d'autres données à afficher... n'hésitez pas, envoyez un MP

[Delph]

C'est marrant ces stats, il peut y avoir de gros écarts entre l'effectif et les feuilles de match.

Par exemple Clermont a beaucoup de JIFF dans son effectif mais ils jouent moins en proportion et notamment dans le XV et pour le SF c'est pile l'inverse.

[Gismo]

Je n'oublierai jamais le fanny 23-0 contre le champion d'europe en novembre avec 14 JiFF / 15 joueurs au coup d'envoi

Modifié 16 janvier 2014 par Gismo

[Glorin]

Merci de parler de mon site

Si jamais vous voyez des améliorations à apporter, d'autres données à afficher... n'hésitez pas, envoyez un MP

Avec plaisir .

Bravo pour ce très gros boulot

C'est marrant ces stats, il peut y avoir de gros écarts entre l'effectif et les feuilles de match.

Par exemple Clermont a beaucoup de JIFF dans son effectif mais ils jouent moins en proportion et notamment dans le XV et pour le SF c'est pile l'inverse.

J'en retire les mêmes conclusions.

Ce qui est intéressant c'est pas le nombre de JIFF. C'est de voir la différence entre % de JIFF dans l'équipe pro et le % de JIFF dans le XV ou les 23.

[Gabi]

Merci de parler de mon site

Si jamais vous voyez des améliorations à apporter, d'autres données à afficher... n'hésitez pas, envoyez un MP

Merci Mouky pour cet excellent boulot.

Juste une petite remarque : le nombre de contrats Pro pour le BO est superieur à la somme de JIFF + non-JIFF et c'est l'inverse pour le ST. Tu as une explication ? (les jokers, joueurs supplementaires ?)

Au final, pour évaluer la pertinence de ce système JIFF, il faudrait comparer le tableau JIFF de Mouky avec le nombre de joueurs français ou selectionnables en EdF.

Car le nombre d'étrangers et/ou non selectionnables JIFF est non négligeable.

Au fait, qqn peut me dire quel est le nombre de joueurs non JIFF autorisé dans l'effectif de référence cette année et l'an prochain ? Ca a tellement changé que je m'y perds...

[le zèbre aux courges]

J'espère 0 Gabi :) Quand on regarde les chiffres, la plupart des clubs sont autour des 50% de JIFF sur les feuilles de matchs (Perpi, Oyo et Bayonne un peu en dessous). Sur 14 clubs, ça fait donc un nombre très intéressant. Les années précédentes ce serait intéressant de savoir la proportion (sur 5 ans). Car si c'était la même proportion, le niveau de l'EdF devrait déjà être excellent. Ou alors c'est que ce n'est pas LE problème.

[Bracame]

Exhumation de topic.

Ce matin, ça s'agite sur Twitter (je peux pas quoter, sorry !) à propos de la condamnation par Bruxelles d'un système espagnol comparable aux Jiffs (quotas de basketteurs formés localement).

www.avosports.fr

[Bren83]

Exhumation de topic.

Ce matin, ça s'agite sur Twitter (je peux pas quoter, sorry !) à propos de la condamnation par Bruxelles d'un système espagnol comparable aux Jiffs (quotas de basketteurs formés localement).

www.avosports.fr

Voir ce lien à ce sujet :

http://www.bertrand-sport-avocat.com/droit/breves-juridiques/vers-une-modification-de-la-regle-des-quotas-de-joueurs-formes-localement.html

On pourrait syntetiser en disant que Bruxelles ne condamne pas entièrement le système des joueurs nationaux mais est très regardant sur les quotas mis enl place, ceux ci devant permettre d'atteindre un but ( favoriser la formation interne ) et non d'opérer en réalité une discrimination cachée.

[rucking]

Ce qui serait pas mal aussi au niveau des JIFF c'est que ce soit des JIFFS avec un S comme sélectionnable, parce que Kakovin ou les Armitages et d'autre, ça nous fait une belle jambe qu'ils soient JIFF si c'est pour jouer pour une autre équipe ...

[Pacino31]

C'est mort les jiffs...

C'est comme bosman au foot

Un jour un mec attaquera au civil pour entrave à la liberté de travailler et il gagnera ...

[rucking]

Commence à me casser les couilles Bruxelles ...

[Glorin]

C'est mort les jiffs...

C'est comme bosman au foot

Un jour un mec attaquera au civil pour entrave à la liberté de travailler et il gagnera ...

Bien sûr.

Ce matin, twitter s'agite pour pas grand chose. On sait que cette règlementation des JIFF est irrégulière au plan européen. Si elle est attaquée, elle sautera en partie ou complètement.

Bref, on apprend rien. Juste que si Boudjellal, Bouscatel et Lorenzetti veulent contester cette règlementation, ils gagneront.

[penjolum]

Au foot, le nombre de non européens est limité, arrêt Bosman ou pas. .

[Haoshin31]

Bien sûr.

Ce matin, twitter s'agite pour pas grand chose. On sait que cette règlementation des JIFF est irrégulière au plan européen. Si elle est attaquée, elle sautera en partie ou complètement.

Bref, on apprend rien. Juste que si Boudjellal, Bouscatel et Lorenzetti veulent contester cette règlementation, ils gagneront.

Ce qui les obligerait a revoir leur putain de calendrier ?

[stadonf]

Joker, Giffs, salary cap, fair play financier au foot (comme si la finance pouvait être loyale)...foutaises .La complexité qui se cache derrière ces mots empêche les non initiés d'y comprendre qq chose ;quant à ceux qui les comprennent ils savent quoi faire pour les détourner ou les tourner à leur profit.

Nous avons deux problèmes que nos dirigeants ne savent pas gérer

1/le calendrier

2/La formation de nos professionnels Français

A part les Anglais et nous quel autre pays organise son calendrier sportif en y incluant des doublons ?

Dans l’hémisphère sud le super XV s'arrête en juin pour les tests internationaux ainsi que pendant le quadri nation.

Quant à nos pro "Français " je citerai deux entraîneurs

L'un qui disait que Michalak ne bossait pas assez en comparaison de Sir Johnny...

Et l'autre qui laissait entendre que les pros français en foot ne travaillaient pas comme l'exigeait le terme "professionnel" dixit Ancelotti

Ceci corroboré par certains posts sur ce forum concernant notamment l'attitude et la motivation de certains internationaux au stade.A partir de là si l'exemple ne vient pas d'en haut.c'est qu'il y a eu qq chose de raté au départ.

Dans le Sud il y a certainement d'autre soucis on aime ou on aime pas mais on ne triche pas et on se ménage pas.

Nos jeunes seraient-ils moins doués que les Sudistes...?

Modifié 12 mai 2014 par stadonf

[Bren83]

Joker, Giffs, salary cap, fair play financier au foot (comme si la finance pouvait être loyale)...foutaises .La complexité qui se cache derrière ces mots empêche les non initiés d'y comprendre qq chose ;quant à ceux qui les comprennent ils savent quoi faire pour les détourner ou les tourner à leur profit.

Nous avons deux problèmes que nos dirigeants ne savent pas gérer

1/le calendrier

2/La formation de nos professionnels Français

A part les Anglais et nous quel autre pays organise son calendrier sportif en y incluant des doublons ?

Dans l’hémisphère sud le super XV s'arrête en juin pour les tests internationaux ainsi que pendant le quadri nation.

Quant à nos pro "Français " je citerai deux entraîneurs

L'un qui disait que Michalak ne bossait pas assez en comparaison de Sir Johnny...

Et l'autre qui laissait entendre que les pros français en foot ne travaillaient pas comme l'exigeait le terme "professionnel" dixit Ancelotti

Ceci corroboré par certains posts sur ce forum concernant notamment l'attitude et la motivation de certains internationaux au stade.A partir de là si l'exemple ne vient pas d'en haut.c'est qu'il y a eu qq chose de raté au départ.

Dans le Sud il y a certainement d'autre soucis on aime ou on aime pas mais on ne triche pas et on se ménage pas.

Nos jeunes seraient-ils moins doués que les Sudistes...?

Voilà un post qui détonne en effet ! Et si nos jeunes n'avaient pas le goût du travail qu'ont les sudistes. Si le modèle français : pôle espoir , centre de formation n'était pas si performant que cela. On se cache derrière le nombre d'étrangers pour expliquer les résultats de l'EDF. Regardez les résultats de la coupe du monde - de 20 ans depuis 2008, nous ne sommes pas une seule fois finaliste, ors ces jeunes ne sont pas encore en concurrence avec les étrangers dans leurs clubs.

Alors des quotas raisonnables pourquoi pas mais aussi une réflexion sur le fonctionnement des pôles et surtout une réflexion sur les complétions jeunes et plus particulièrement espoir ( trop d'écart avec le haut niveau)

Deux anecdotes pour finir et pour illustrer pour la 1 ère l'état d'esprit des dirigeants des pôles et pour la 2ème l'état d'esprit de nos jeunes.

Sir Johnny c'était proposé pour animer gracieusement un atelier coup de pieds au pôle de Hyeres : réponse des responsables du dit pôle " vous n'y pensez pas il n'a pas les diplômes requis pour entraîner " ( très français comme réponse non?)

Deuxième que je tiens de gilles Panzani : premier entraînement avec Tana Umaga et le groupe en pro d2, groupe mixte avec des espoirs. Fin de l'entraînement tout le monde se prépare à se casser laissant les plots et autres ustensiles au milieu du terrain. Les jeunes ont été estomaqué de voir le meilleur joueur au monde ramasser et ranger les bouteilles d'eau et aider l'homme de terrain à ranger les plots, peut être que certains ont compris beaucoup de choses sur le haut niveau ce jour la.

[jauzy19]

Exhumation de topic.

Ce matin, ça s'agite sur Twitter (je peux pas quoter, sorry !) à propos de la condamnation par Bruxelles d'un système espagnol comparable aux Jiffs (quotas de basketteurs formés localement).

www.avosports.fr

Bruxelles aura une très bonne réponse le 25.

[rucking]

Effectivement comme dis Bren83, est ce que notre formation est aussi bonne que l'on veut nous faire croire ?

Car il est vrai que les anglos-saxons sont en général des bêtes de travail, déjà à l'époque un joueur français qui avait évolué en Angleterre, avait dit putain si on faisait comme eux ( en sachant que l'on avait plus de talents ou de je ne sais quoi de plus que les anglais ) on serais champion du monde.

Par rapport aux NZ et iliens ils faut bien savoir qu'ils jouent au rugby depuis leur enfances, à la récréation , en famille pendant les vacances entres potes.

Donc au final, un manque de "professionalité" dans le travail et surtout un manque de "skills" par rapport au nations du sud.

C'est la réunion de ces deux facteurs qui fait peut être aussi que l'on est moyennasse chez les jeunes ( et chez les grands aussi ) à part cas exceptionnels.

[Pacino31]

Au foot, le nombre de non européens est limité, arrêt Bosman ou pas. .

Ouais sauf quand tu déniches un grand père italien à un argentin,une grand mère portugaise à un bresilien

[strangler]

Effectivement comme dis Bren83, est ce que notre formation est aussi bonne que l'on veut nous faire croire ?

Car il est vrai que les anglos-saxons sont en général des bêtes de travail, déjà à l'époque un joueur français qui avait évolué en Angleterre, avait dit putain si on faisait comme eux ( en sachant que l'on avait plus de talents ou de je ne sais quoi de plus que les anglais ) on serais champion du monde.

Par rapport aux NZ et iliens ils faut bien savoir qu'ils jouent au rugby depuis leur enfances, à la récréation , en famille pendant les vacances entres potes.

Donc au final, un manque de "professionalité" dans le travail et surtout un manque de "skills" par rapport au nations du sud.

C'est la réunion de ces deux facteurs qui fait peut être aussi que l'on est moyennasse chez les jeunes ( et chez les grands aussi ) à part cas exceptionnels.

La question est pertinente.

En France, malgré l'EPS, les sections sportives au collège et le sport étude au lycée, l'éducation et le sport sont deux sphères quasiment imperméable. Dans les pays anglo-saxons et au Japon, le sport est intégrante de l'éducation et les équipes sont liées aux écoles, collèges, lycées puis universités. Ce n'est pas notre cas chez nous, bien sûr nous avons des équipes UNSS ou des équipes universitaires mais en vérité, nous avons une culture de club qui diverge largement de l'école... Et les conflits sont quand même monnaie courante.

Si c'est possible, par le biais des sections sportives et du sport, l'école intègre assez mal le sport intensif chez les ados... Et les clubs ne font pas forcément preuve de bienveillance vis à vis des écoles.

Enfin, je sais qu'à Brive par exemple, le CAB et l'école... Y'a un discours de façade... Et y'a la réalité.

En tous cas, il n'existe pas vraiment de questionnement autour d'une possible cohérence entre l'éducation et le sport du haut niveau. On a tendance à croire, voire affirmer que le sport de haut niveau tend à être pratiqué par des personnes en échec scolaire... Et qu'un haut niveau d'étude peut difficile être atteint par un jeune voulant devenir athlète. Quelques contre exemples tentent de démontrer le contraire mais c'est quand même difficile à faire rentrer dans les têtes. Cette absence de réelle coopération est, à mon sens, un des facteurs qui expliquent notre difficulté de créer un réservoir plus massif de joueurs capables de viser le très très haut niveau, des morfales capables d'accepter dès 13 ans les contraintes d'une hygiène de sportif de haut niveau.

En même temps... En tant que professionnel de l'éducation, j'ai un peu de mal avec ça parce que "il faut bien que jeunesse se passe"

[Parigot tête de veau]

Ouais sauf quand tu déniches un grand père italien à un argentin,une grand mère portugaise à un bresilien

*

Et les accords de Cotonou ou ACP (Afrique, Caraïbe Pacifique) qui font que les sportifs sud-africains et ceux des Iles du Pacifique (Fiji, Samoa, Tonga) sont assimilés communautaires...

[Jacques-Yves]

Voir ce lien à ce sujet :

http://www.bertrand-sport-avocat.com/droit/breves-juridiques/vers-une-modification-de-la-regle-des-quotas-de-joueurs-formes-localement.html

On pourrait syntetiser en disant que Bruxelles ne condamne pas entièrement le système des joueurs nationaux mais est très regardant sur les quotas mis enl place, ceux ci devant permettre d'atteindre un but ( favoriser la formation interne ) et non d'opérer en réalité une discrimination cachée.

C'est bien résumé.

"La législation européenne interdit les discriminations indirectes, à moins que les mesures concernées soient appropriées, visent un objectif légitime et n'aillent pas au-delà de ce qui est nécessaire pour l'atteindre."

En lisant la décision de la Commission, on observe que celle-ci met clairement l'accent sur ce dernier point, à savoir la proportionnalité des mesures prises.

"Les quotas appliqués à d'autres compétitions et/ou configurations d'équipes reviennent au contraire à réserver aux joueurs formés localement entre 40 % et 88 % des postes au sein des équipes de basket-ball."

En d'autres termes, il revient à l'Etat Espagnol de démontrer la caractère approprié des quotas à la poursuite de l'objectif (assez classique dans une décision de la Commission) mais, quand bien même, les taux appliqués dans certaines compétitions sont clairement disproportionnés.

Difficile de savoir ce qu'il pourrait en être pour le dispositif JIFF ; l'appréciation d'espèce à opérer rend les pronostics difficiles.

Modifié 15 mai 2014 par Jacques-Yves

[Tilosach]

Excellent débat.

Pour moi le Top 14 et l'EDF sont en face de plusieurs problèmes:

- calendrier: les doublons favorisent l'utilisation de joueurs non sélectionnables

- formation: la mentalité française est un frein pour les joueurs (rigueur de travail) et pour les structures (importance du diplome / des compétences, les anglo-saxons regardent les compétences d'abord)

- règlements: le système de JM est trop laxiste et permet de contourner des règles (ne favorise pas le temps de jeu des espoirs), le système JIFF est aussi mal conçu (ne favorise pas les sélectionnables et devrait reposer sur l'incitation et non la limitation ou la répression).

- fédération: trop de copinage, d'arrangements, mais les compétences sont absentes (ex: management de l'EDF).

[jauzy19]

http://www.blog-rct.com/mourad-boudjellal-on-fera-des-impasses-en-alignant-23-jiff-pour-gonfler-notre-moyenne/

[Gabi]

http://www.blog-rct.com/mourad-boudjellal-on-fera-des-impasses-en-alignant-23-jiff-pour-gonfler-notre-moyenne/

C'est le gros avantage de Mourad : il explique comment détourner les failles et le fait.

Aprés, c'est vrai que le système de "moyenne", c'est naze. Il suffit de mettre un quota JIFF par feuille de match et c'est tout.

[Papalou]

C'est le gros avantage de Mourad : il explique comment détourner les failles et le fait.

Aprés, c'est vrai que le système de "moyenne", c'est naze. Il suffit de mettre un quota JIFF par feuille de match et c'est tout.

Il y a quand même quelques limites à ces propos, car pour avoir le quota, si sur les matches non lâchés il aligne 6 JIFF en moyenne, il lui faudra 10 matches lâchés à 23 JIFF pour être dans les clous, avec 7 JIFF en moyenne, 9 matches, avec 8 JIFF, 7 matches, etc... (Je comptabilise que la saison régulière).

S'il veut regarder les phases finales à la maison, c'est une bonne méthode, en effet.

[BOURRIN]

Si les sanctions restent une amende , mourad va bien se marrer .

[grand schtroumpf 83]

Il y a quand même quelques limites à ces propos, car pour avoir le quota, si sur les matches non lâchés il aligne 6 JIFF en moyenne, il lui faudra 10 matches lâchés à 23 JIFF pour être dans les clous, avec 7 JIFF en moyenne, 9 matches, avec 8 JIFF, 7 matches, etc... (Je comptabilise que la saison régulière).

S'il veut regarder les phases finales à la maison, c'est une bonne méthode, en effet.

sauf qu'on est très loin des 6 JIFF par match dont tu parles (il est question de la feuille de match pas du XV de départ, hein?)

J'avais regardé sur les matchs de cette année et le RCT était déjà quasimment dans les clous de cette nouvelle règle. il aura pas besoin de faire beaucoup d'impasse à 23 JIFF.