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9ème journée Stade Toulousain - Stade Français - Ooooooooh :-(


Parigot_Paris

Messages recommandés

Parigot tête de veau

En voyant l'action pendant le match, j'ai eu l'impression que Fickou avait ralenti le parisien dans sa chute, et j'avais trouvé le jaune sévère.

Mais avec les images, si Fickou ne lache pas le parisien, il ne le ralentit pas non plus, et je trouve le jaune mérité.

Le seul point qui reste à éclaircir, c'est la différentiation entre jaune et rouge direct pour ce genre de jeu dangereux. Le barême Rolland, c'est tete ou cou en premier = Rouge (quelque soit le client).

Et je me rappelle d'un test match ou il y eut un plaquage cathédrale de Umaga et Mealamu sur BOD. Cela avait fait scandale car selon le barème Rolland, un NZ aurait du prendre rouge, et il n'y avait eu qu'une pénalité (et encore pas sur).

Il n'y avait pas eu de pénalité, ça avait fait pas mal de remous à l'époque.

Modifié par Parigot tête de veau
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je note quand même que depuis le départ de Skréla pour Montferrand, quand une pénalité est foirée on ne peut plus chanter "Olélé Olala C'est David Skrela, c'est David Skrela."

A noter également l'article tout en neutralité et bonne foi primesautière du Midol de ce matin sur la mêlée. C'est bien simple, si Census et Heineke Van der Merwe se sont chamaillés toute la soirée c'est de la faute de Rabah Slimani qui n'était pas lié... :sorcerer:

Vous êtes mauvais perdants quand même ! :sorcerer:

Ils ont raison.

Il a fait chier tout le monde pour montrer qu'il était en EdF.

Personne ne lui a dit que ça ne comptait pas quand c'est PSA qui fait la sélection.

Il n'a jamais été en bonne position pendant toute les mélées.

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Nagisa Kaworu

En voyant l'action pendant le match, j'ai eu l'impression que Fickou avait ralenti le parisien dans sa chute, et j'avais trouvé le jaune sévère.

Mais avec les images, si Fickou ne lache pas le parisien, il ne le ralentit pas non plus, et je trouve le jaune mérité.

Le seul point qui reste à éclaircir, c'est la différentiation entre jaune et rouge direct pour ce genre de jeu dangereux. Le barême Rolland, c'est tete ou cou en premier = Rouge (quelque soit le client).

Et je me rappelle d'un test match ou il y eut un plaquage cathédrale de Umaga et Mealamu sur BOD. Cela avait fait scandale car selon le barème Rolland, un NZ aurait du prendre rouge, et il n'y avait eu qu'une pénalité (et encore pas sur).

A noter que le barème Rolland avait été désavoué par la commission de discipline de l'ERC (c'est tellement rare).

Et que pour Warburton, je reste persuadé que le fait que ce soit une demi-finale de Coupe du Monde a jouré (devoir d'exemplarité).

Sinon, ça n'a pas grand chose à voir, mais Rolland prend sa retraite à la fin de la saison.

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Le Corbeau de l'USAP

Et je me rappelle d'un test match ou il y eut un plaquage cathédrale de Umaga et Mealamu sur BOD. Cela avait fait scandale car selon le barème Rolland, un NZ aurait du prendre rouge, et il n'y avait eu qu'une pénalité (et encore pas sur).

Ton souvenir est très correct, et pour une bonne raison : c'est justement parce que BOD avait été blessé que l'IRB avait édicté la règle selon laquelle le plaquage cathédrale vaut rouge. C'est tout le bon côté du rugby, qui décide qu'un crime de lèse-majesté doit passer dans les règles.

Parce que, et ça met méchamment en pièces la différenciation que Gabi et toi défendez, des plaquages cathédrales, quiconque suit le rugby depuis plus de quinze ans en a vu, et un bon paquet. Marc Lièvremont en était spécialiste, et dans mes tout jeunes temps de supporter à Giral, son compère Majoral et lui distribuaient au moins une fois par match ce qu'on appelait plutôt, en ce temps, des "soleils", et que Thierry Lacroix commentait d'un agréable "Machin, plaqué, a vu le Canigou".

Or, fouillez dans vos mémoires comme je fouille dans la mienne : avez-vous vu souvent des blessés sur cette phase de jeu ? J'ai vu des blessures graves pour des plaquages à l'épaule dans les genoux façon Poux (ce qui est interdit et sanctionné une fois dans l'année), j'ai vu des blessures graves sur des charges coude en avant (ce qui est interdit et sanctionné une fois dans la décennie), j'ai vu des blessures graves sur des mêlées écroulées et sur des roulettes en touche (ce qui est inéluctable sauf à dénaturer ce sport)... Mais des blessures sur cathédrale qui obligent le joueur à quitter le terrain, en vingt ans, j'en ai vu une : BOD en NZ. Même maintenant, après l'interdiction, vous avez déjà vu un joueur quitter le jeu se faire soigner cinq minutes après une cathédrale ? Jamais.

Les arbitres font une fixette dessus et le public devient hystérique parce que c'est facile à voir et que, compulsivement, nous hurlons que c'est interdit. Mais ce n'est pas dangereux, ou beaucoup moins que ce à quoi nous assistons à peu près toutes les semaines.

Modifié par Le Corbeau de l'USAP
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Rouge ou jaune peu important , perso ce que je comprends pas c'est comment un pro peut il encore faire un geste comme celui là .

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Pour les cathédrales, j'ai trouvé cette image dans un vieux sujet qui date de l'affaire Warburton:

http://p.twimg.com/AbyShhqCQAI1G62.jpg:large

Donc en gros: lorsque les pieds du plaqué sont soulevés au dessus de sa tête et que le plaqueur le laisse tomber sans s'inquiéter de sa sécurité ou le plante dans le sol, c'est rouge, peut importe la façon dont le plaqué retombe ou l'intention du plaqueur.

Le plaquage de Fickou sur Bonneval est difficile à juger parce qu'on dirait qu'il essaye de le retenir mais n'a pas la force nécessaire et finit donc par s'écraser sur lui dans sa chute. Ce qui pourrait être interprété comme le deuxième cas de figure dans la directive de l'IRB, donc rouge.

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Invité Bertrand d'Aubais
Or, fouillez dans vos mémoires comme je fouille dans la mienne : avez-vous vu souvent des blessés sur cette phase de jeu ? J'ai vu des blessures graves pour des plaquages à l'épaule dans les genoux façon Poux (ce qui est interdit et sanctionné une fois dans l'année), j'ai vu des blessures graves sur des charges coude en avant (ce qui est interdit et sanctionné une fois dans la décennie), j'ai vu des blessures graves sur des mêlées écroulées et sur des roulettes en touche (ce qui est inéluctable sauf à dénaturer ce sport)... Mais des blessures sur cathédrale qui obligent le joueur à quitter le terrain, en vingt ans, j'en ai vu une : BOD en NZ. Même maintenant, après l'interdiction, vous avez déjà vu un joueur quitter le jeu se faire soigner cinq minutes après une cathédrale ? Jamais.

Les arbitres font une fixette dessus et le public devient hystérique parce que c'est facile à voir et que, compulsivement, nous hurlons que c'est interdit. Mais ce n'est pas dangereux, ou beaucoup moins que ce à quoi nous assistons à peu près toutes les semaines.

Assez d'accord avec toi sauf que le jour ou il y aura un accident il risque d’être autrement plus grave qu un genoux ou une épaule en portefeuille

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Corbeau je suis d'accord avec toi excepté la dernière phrase, un mec qui retombe sur les cervicales ça ne fait jamais du bien et si jusqu'à présent tu n'as pas vu de blessés graves tant mieux mais pour une fois que l'IRB anticipe la règle avant qu'un joueur meurt sur un terrain c'est une excellente chose.

Après +1 avec Bourrin,

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Afin d'apporter un peu de clarté sur le plan coercitif ,ne devrait t'on pas ajouter un élément répressif supplémentaire à l'arbitrage, concernant ces plaquages dangereux ,et oui,encore,un pourquoi pas: un carton orange serait de bon ton,je pense.Au même titre que l'on apporte le tee au buteur,l'arbitre de touche ,qui n'en fout pas lourd,il faut bien le reconnaître ,rentrerait enfin sur le terrain pour la distribution, muni de son précieux caddie rempli de ses bristols aux trois couleurs différentes . :zorro:

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Les arbitres font une fixette dessus et le public devient hystérique parce que c'est facile à voir et que, compulsivement, nous hurlons que c'est interdit. Mais ce n'est pas dangereux, ou beaucoup moins que ce à quoi nous assistons à peu près toutes les semaines.

Y'a pas d'accident grave à la télé car les pros ont des cous de taureaux. Mais en amateur, ca donne quoi ?

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Le Corbeau de l'USAP

Y'a pas d'accident grave à la télé car les pros ont des cous de taureaux. Mais en amateur, ca donne quoi ?

Tu sais, les règles des amateurs et des professionnels sont déjà différentes, si ce n'est que ça. C'est le cas sur les mêlées et déjà sur certains types de plaquages (cuillère). On aurait pu facilement interdire ça à partir de la Fédérale. Mais non, parce que c'est venu de l'IRB, du monde pro et de la blessure d'O-Driscoll, d'ailleurs même pas sur un plaquage mais sur un déblayage.

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+1 avec Corbeau. On fait tout un plat des cathédrales mais il n'y a jamais de problème, alors qu'un mec qui se jette dans les jambes délibérément ça passe comme une lettre à la poste, cf l'attentat de Botha sur Kockott, et là pour le coup des blessures graves il y en a eu un paquet : Collins, Dusautoir...

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Ca me semble quand même assez absurde de dire que les plaquages cathédrales ne sont pas dangereux parce qu'il n'y a pas encore eu de tétraplégique... On va quand même pas reprocher aux instances d'essayer de prévenir un accident grave qui risquerait de plomber le sport dans son ensemble. De même les comparaisons avec les plaquages aux genoux me semblent particulièrement ridicules, y'a un monde entre une rupture des croisés voire au pire une fracture du genou et la paralysie totale voire la mort.

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+1 avec Corbeau. On fait tout un plat des cathédrales mais il n'y a jamais de problème, alors qu'un mec qui se jette dans les jambes délibérément ça passe comme une lettre à la poste, cf l'attentat de Botha sur Kockott, et là pour le coup des blessures graves il y en a eu un paquet : Collins, Dusautoir...

rarement,en effet,je me souviens de Poux qui en avait écopé d'un.(carton jaune)

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Finalement, au lieu de centrer le débat sur les gravités relatives de chaque geste dangereux, on pourrait deja se rendre compte qu'on se sent tous concernés par la santé des joueurs.

Et par conséquent, si le plaquage cathédrale est sanctionné sévèrement, il devrait peut etre en etre également concernant le plaquage avec l'épaule dans les genoux ou en dessous.

Certes, pas forcément la meme sanction, mais on peut imaginer deja que le tarif minimum pourrait etre une pénalité, et ensuite se demander comment cela doit évoluer en fonction du nombre de répétition, ou de certaines cirscontances aggravantes (porteur ou non du ballon, etc....)

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Parigot tête de veau

+1 avec Corbeau. On fait tout un plat des cathédrales mais il n'y a jamais de problème, alors qu'un mec qui se jette dans les jambes délibérément ça passe comme une lettre à la poste, cf l'attentat de Botha sur Kockott, et là pour le coup des blessures graves il y en a eu un paquet : Collins, Dusautoir...

Ça avait commencé par un déblayage puis un bon plantage à deux (Umaga et Mealanu si je me rappelle bien) tête la première de Saint O'Driscoll.

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Je trouve curieux que l'on ne sanctionne jamais les "arrachages" de têtes dans les regroupements certains 2eme lignes sont de vrais spécialistes..

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Un peu de lecture en anglais sur le plaquage cathédrale et ses risques.

http://en.wikipedia.org/wiki/Spear_tackle

http://www.smh.com.au/news/National/Perth-boy-charged-over-spear-tackle/2007/02/07/1170524152811.html

A noter le passage intéressant sur le memo de l'IRB sur la façon de sanctionner ce type de plaquage. Cela a l'air toujours aussi flou. :shaun:

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Je trouve curieux que l'on ne sanctionne jamais les "arrachages" de têtes dans les regroupements certains 2eme lignes sont de vrais spécialistes..

On attend la paraplégie en direct sur C+.

Aprés on sanctionnera. :sleeping:

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Parigot tête de veau

On attend la paraplégie en direct sur C+.

Aprés on sanctionnera. :sleeping:

On a eu ça en 95 avec le malchanceux Max Brito pendant la coupe du monde.

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Tu sais, les règles des amateurs et des professionnels sont déjà différentes, si ce n'est que ça. C'est le cas sur les mêlées et déjà sur certains types de plaquages (cuillère). On aurait pu facilement interdire ça à partir de la Fédérale. Mais non, parce que c'est venu de l'IRB, du monde pro et de la blessure d'O-Driscoll, d'ailleurs même pas sur un plaquage mais sur un déblayage.

Mais je sais qu'il y a des différences pro/amateur mais si je conçois des autorisations de gestes techniques selon le niveau des joueurs, il est plus curieux de vouloir des sanctions différentes pour un même geste universalement prohibé.

Tu veux vraiment une autorisation de la cathédrale au niveau pro ??!!?

Je ne comprends plus trop de point de vue Corbeau. Au début, tu trouvais scandaleux que Fickou n'ait pas pris un rouge et maintenant, tu dis qu'on en fait tout un flan à cause de BOD et que c'est pas dangereux.

Au final, tu souhaites une sanction ou non contre Fickou ?

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Le Corbeau de l'USAP

Tu veux vraiment une autorisation de la cathédrale au niveau pro ??!!?

Je ne comprends plus trop de point de vue Corbeau. Au début, tu trouvais scandaleux que Fickou n'ait pas pris un rouge et maintenant, tu dis qu'on en fait tout un flan à cause de BOD et que c'est pas dangereux.

Au final, tu souhaites une sanction ou non contre Fickou ?

Je souhaite qu'on applique la règle à l'instant t, à chaud, et qu'on réfléchisse à sa pertinence, à froid.

De la même façon que je souhaite un respect absolu de l'arbitre, sur le terrain, et la sanction implacable de son incompétence, à froid.

De la même façon que je suis pour qu'un en-avant dans l'en-but adverse et aplati par un défenseur donne renvoi au 22 et non mêlée défensive à 5 mètres, mais que je ne comprendrait pas que l'arbitre confronté à la situation prenne une autre décision que celle exigée par le règlement.

Ça te semble si incohérent que ça ? :yes:

Pour les cathédrales, elles sont interdites donc doivent être punies comme telles. Mais dans l'absolu, et même si le temps embellit sûrement mes souvenirs, je n'ai jamais vu de blessures qui en découlent et il n'y avait guère mieux pour faire lever le stade.

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Je souhaite qu'on applique la règle à l'instant t, à chaud, et qu'on réfléchisse à sa pertinence, à froid.

De la même façon que je souhaite un respect absolu de l'arbitre, sur le terrain, et la sanction implacable de son incompétence, à froid.

De la même façon que je suis pour qu'un en-avant de l'équipe attaquante dans l'en-but adverse et aplati par un défenseur donne renvoi au 22 et non mêlée défensive à 5 mètres, mais que je ne comprendrait pas que l'arbitre confronté à la situation prenne une autre décision que celle exigée par le règlement.

Ça te semble si incohérent que ça ? :yes:

Pour les cathédrales, elles sont interdites donc doivent être punies comme telles. Mais dans l'absolu, et même si le temps embellit sûrement mes souvenirs, je n'ai jamais vu de blessures qui en découlent et il n'y avait guère mieux pour faire lever le stade.

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Perso, j'ai souvenir d'une époque pas si lointaine où le cathédrale était jugé dans l'intention de faire mal, différence entre un placage, certes sévère, et le non accompagnement voire même certains gestes ou le plaqueur enfonçait le plaqué dans le sol!

Sur l'action de Fickou, le placage a retardement, mouaif, il déclenche son placage avant et le joueur lui rentre dedans, ce qu'on peut par contre lui reprocher c'est d'avoir continué son action.

Sinon, d'accord avec corbeau dans le sens où on a quantité de placages très dangereux qui ne sont pas sanctionnés avec la même sévérité, cette saison un qui me fatigue c'est le placage haut, largement toléré par les arbitres (même par derrière). les coups d'épaule, plongeon dans les genoux/tibias ... On juge souvent par le résultat plutôt que l'intention.

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Brice2Toulouse

Sur ce match, j'ai bien aimé la rentrée de Sébastien BEZY. Il faut que le staff lui fasse plus confiance.

J'espère que le retour de VERMAAK ne va pas freiner son potentiel. C'est un vrai remplaçant de luxe !!!

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Sur ce match, j'ai bien aimé la rentrée de Sébastien BEZY. Il faut que le staff lui fasse plus confiance.

J'espère que le retour de VERMAAK ne va pas freiner son potentiel. C'est un vrai remplaçant de luxe !!!

et en plus, il bute, ce qui peut servir quand le buteur N°1 est dans un jour sans.

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on a un buteur ?

On a 2 buteurs. Doussain il me semble a fait du 100% samedi dernier. C'est ce qu'il lui manquait pour s'installer durablement au poste de 9, il doit le travailler et Noves l'encourage à prendre ses responsabilités pour le faire. Vu que McA est passé à coté face au SF, il a pris le relais et bien pris :whistling:

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koukourouznik

Or, fouillez dans vos mémoires comme je fouille dans la mienne : avez-vous vu souvent des blessés sur cette phase de jeu ? J'ai vu des blessures graves pour des plaquages à l'épaule dans les genoux façon Poux (ce qui est interdit et sanctionné une fois dans l'année), j'ai vu des blessures graves sur des charges coude en avant (ce qui est interdit et sanctionné une fois dans la décennie), j'ai vu des blessures graves sur des mêlées écroulées et sur des roulettes en touche (ce qui est inéluctable sauf à dénaturer ce sport)... Mais des blessures sur cathédrale qui obligent le joueur à quitter le terrain, en vingt ans, j'en ai vu une : BOD en NZ. Même maintenant, après l'interdiction, vous avez déjà vu un joueur quitter le jeu se faire soigner cinq minutes après une cathédrale ? Jamais.

Les arbitres font une fixette dessus et le public devient hystérique parce que c'est facile à voir et que, compulsivement, nous hurlons que c'est interdit. Mais ce n'est pas dangereux, ou beaucoup moins que ce à quoi nous assistons à peu près toutes les semaines.

Entre 95 et 2005, 39 décès ou tétraplégiques... 50 % sur la mêlée, 13 % sur les plaquages... L'arbitrage a commencé avec les mêlées, les placages sont la suite logique...

Source : étude épidémiologique du Dr Bohut, Document interne FFR, 2008

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Parigot_Paris

Ça fait 19 ou 20 cas sur la mêlée et 5 sur des placages. D'où proviennent la quinzaine de cas restants ?

Apoplexies de présidents lors de banquets d'après-match. Entraîne des hémiplégies. :shuriken:

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Apoplexies de présidents lors de banquets d'après-match. Entraîne des hémiplégies. :shuriken:

:yes:

En fait, je voudrais savoir si les autres cas proviennent d'autres gestes dangereux qu'on peut reglementer ou punir plus severement (deblayage illicite, brutalité par exemple) ou si c'est du pas de bol indépendant de la nature du sport (AVC, crise cardiaque, ...).

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koukourouznik

:yes:

En fait, je voudrais savoir si les autres cas proviennent d'autres gestes dangereux qu'on peut reglementer ou punir plus severement (deblayage illicite, brutalité par exemple) ou si c'est du pas de bol indépendant de la nature du sport (AVC, crise cardiaque, ...).

Maul, ruck, contact pour les 3 x 10 % et reste quelques cas en touche + 1 cas inconnu.

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Parigot_Paris

Sur rugby planet, aujourd'hui même (ou était-ce rugby dump ?) ils parlent d'un demi de mêlée canadien qui s'est pété les cervicales en match. Il a de bonnes sensations dans les membres. Comme quoi pas besoin d'être pilar ou talonneur...

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Encore et toujours pareil, j'ai perdu 5 minutes à lire ce truc

tu lis vite, je vais me l'éviter et je vais aller boire un café. Et je vais mettre une veste, il fait un peu frais

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tu lis vite, je vais me l'éviter et je vais aller boire un café. Et je vais mettre une veste, il fait un peu frais

Il fait frais chez vous ? Chez nous c'est polaire obligatoire.

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Le XV de départ: Poitrenaud ; Huget, Fritz, David, Medard ; (o) Barraque, (m) Bezy; Nyanga (cap), Galan, Lamboley ; Tekori, Millo-Chlusky ; Montes, Tolofua, Steenkamp.

Les remplaçants: Ralepelle, Ferreira, Johnston, Picamoles, Albacete, Doussain, Gear, Dusautoir.

Rugbyrama

Erreur d'aiguillage ? :drinks

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Invité Tropico

tu lis vite, je vais me l'éviter et je vais aller boire un café. Et je vais mettre une veste, il fait un peu frais

J'i justement reçu mes grains de cup of excellence du rwanda et réglé mon perco en mouture fine, ça devrait etre top

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