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Munster Stade Toulousain


Parigot_Paris
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Labit c'est quand même le leader, gagneur et guide type. Sans pouvoir juger de son apport technique en tant qu'entraîneur, si l'on avait ce joueur dans notre pack aujourdhui, on sortirait un peu plus fiers du terrain...

Mais Servat en joueur il n'était pas leader, guide et gagneur ?

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Guy, et surtout quand je lis les commentaires sur le fait qu'il est plus fatigué que ses joueurs après les matchs, je me demande si il ne commence pas à être un peu trop usé par le poste. Ca fait plus de 20 ans qu'il est là, il a tout gagné, il n'a plus rien à prouver... Ca serait compréhensible qu'il soit usé.

Les joueurs qui ne veulent pas déclencher une générale, je ne sais pas trop quoi dire, parce qu'en même temps, on leur demande justement d'être discipliné, de ne pas se faire pénaliser mais bon, en même temps ça leur enlève un peu d'hormones...

Quand les hormones de Maestri font qu'il se prend un rouge à la tournée de Novembre, en réponse à un coup de poing, tout le monde gueule et dit qu'il n'aurait pas du lui rendre... (Mon frère me disait plutôt qu'il n'avait pas tapé assez fort... :D :sorcerer: ).

Edited by arathorn
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Le problème qu'il y a surtout c'est des leader, et surtout 1 ou 2 joueurs qui réfléchissent, quand on recule de 20 m à chaque ballon porté après une touche,

on cherche pas à les laisser debout, on les fait passer de suite au sol lorsque le sauteur redescend, y en a pas un qui c'est posé la question.

On a bien vu que c'est ce que fait le Munster quand on est dans leur camp.

Et y a plein d'exemple comme ça, j'ai vraiment l'impression que personne lève la tête dans cette équipe et que personne réfléchit.

En ce qui concerne Servat, sur le terrain il était comme est Dussautoir un leader par l'exemple mais pas un leader par la parole comme l'était Labit ou Bouilhou pour ne citer qu'eux,

c'est plus difficile après pour être entraîneur, souvent les bons entraîneurs étaient des meneurs d'homme sur le terrain et pas forcément les meilleurs joueurs.

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Bah c'est sur que avec Bru, Pelous, Brennan et Labit tu te fais moins marcher sur la gueule ou ça part en générale direct.

l'avantage avec Pelous, c'est qu'il n'hésitera pas à botter le cul de ceux qui ne se bougent pas sur le terrain.

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Pelous en ce moment est surtout entraîné à la langue de teck des Spécialistes.

Halte à la consanguinité. Ce club à besoin d'un œil neuf et de vent frais !

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Peter O'Mahony, sorti bras en vrac en début de match, va devoir se faire opérer de l'épaule.

On recherche les images car il s'est FORCÉMENT passé QUELQUE CHOSE...

:sorcerer:

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Pelous en ce moment est surtout entraîné à la langue de teck des Spécialistes.

Halte à la consanguinité. Ce club à besoin d'un œil neuf et de vent frais !

Attention quand même ! En foot, il y a 2 clubs qui ont mis fin à la consanguinité : Manchester et Auxerre.

Manchester n'a jamais été aussi mal classé depuis plus de 20 ans sous l'ère Ferguson, et l'Auxerre de l'après Guy Roux est descendu en D2, et lutte maintenant pour s'y maintenir !

Dure la succession quand t'as des monuments en place depuis des décennies...

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Mais Servat en joueur il n'était pas leader, guide et gagneur ?

Leader de Jeu mais pas forcément leader en matière de communication.
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Attention quand même ! En foot, il y a 2 clubs qui ont mis fin à la consanguinité : Manchester et Auxerre.

Manchester n'a jamais été aussi mal classé depuis plus de 20 ans sous l'ère Ferguson, et l'Auxerre de l'après Guy Roux est descendu en D2, et lutte maintenant pour s'y maintenir !

Dure la succession quand t'as des monuments en place depuis des décennies...

Roux n'a jamais joué à Auxerre.

Fergusson n'a jamais joué à Manchester.

Rien à voir avec le ST.

Auxerre n'a existé que par Roux. Avant Roux, rien, après Roux, rien.

Manchester a mis en place l'adjoint de ferguson, c'est une forme de consanguinité. Résultat? Moyen.

Il faut savoir que ce nous faisons au ST, à savoir que les coachs doivent avoir porter le maillot du ST, cela n'existe NULLE PART ailleurs dans tout sport collectif.

Le Real ne le fait pas, le barça ne le fait pas, le bayern ne le fait pas....pourquoi? Peut-être parce que c'est stupide et que cela ne marche pas sur la durée. Qu'à l'occasion, un ancien joueur entraine au ST n'est pas une hérésie. Que cette règle soit gravée dans le marbre, c'est stupide, arrogant, orgueilleux...on vient de prendre une fessée de 50 pts...Il ne serait pas temps d'admettre que l'on pourrait apprendre de quelqu'un qui vient d'ailleurs?

Vous recommencez avec labit, bouilhou, jauzion, pelous....mais on va en crever de cette vision égocentrique! JBE et Servat ne vous suffisent pas?

C'était des leaders de jeu ET de vestiaire...2 joueurs parmi les plus doués de leur génération...respectés sur et en dehors du terrain...qui avaient tout gagné....résultat? On ne fait plus 3 passes, on improvise sans cesse, ballon en mains, on est perdu, aucune combinaison derrière...et devant on se fait bouffer, plus aucun jeu d'avant, on perd la moitié de nos lancers en touche, on est toujours en retard au soutien, on n'existe pas dans les rucks...

Mais tout va bien, continuons la même soupe. Ce n'est vraiment pas différent avec le discours du club. Tout va bien, on change rien.

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Pour les trois quart allez chercher Jeff Dubois.

Il a fait un super boulot à Massy et au Sf également.

Certes c'est un ancien toulousain mais il a un gros vécu hors de ce club et pour l'avoir côtoyé à Massy pendant 3 saisons il fait un sacré boulot et à su faire perdurer notre jeu tout en mouvement et atteindre nos objectifs !

il sait se remettre en question est à une gestion très intelligente de son effectif !

Edited by Sinon
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Sayez une petite période de mou au ST et il faut remercier le druide et tout son staff ? La plupart d'entre vous supportent le stade depuis plus de 20 ans et ont donc vu des période blanches et au final le stade s'est toujours relevé. Perso je m'inquiète pas du tout au pire on n'a pas de titre pendant 5 ans c'pas grave. Vous êtes trop bien habitués

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Sayez une petite période de mou au ST et il faut remercier le druide et tout son staff ? La plupart d'entre vous supportent le stade depuis plus de 20 ans et ont donc vu des période blanches et au final le stade s'est toujours relevé. Perso je m'inquiète pas du tout au pire on n'a pas de titre pendant 5 ans c'pas grave. Vous êtes trop bien habitués

Bonjour l'ambition...

Le ST est un grand club ou un club standard?

Si c'est un grand club, 5 ans sans titre est inconcevable.

Si c'est un club standard, ouais pas grave...10 ans non plus d'ailleurs. Personne n'en mourra. Et puis ça marche aussi avec 15 ans ...

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Bonjour l'ambition...

Le ST est un grand club ou un club standard?

Si c'est un grand club, 5 ans sans titre est inconcevable.

Si c'est un club standard, ouais pas grave...10 ans non plus d'ailleurs. Personne n'en mourra. Et puis ça marche aussi avec 15 ans ...

cites moi un club (y compris au foot) qui n'a jamais eu de période blanche

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cites moi un club (y compris au foot) qui n'a jamais eu de période blanche

C'est pas parce que les périodes blanches peuvent arriver qu'il faut accepter de régresser en se disant que ce n'est pas grave...

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C'est pas parce que les périodes blanches peuvent arriver qu'il faut accepter de régresser en se disant que ce n'est pas grave...

il faut accepter le fait que le club qu'on supporte ne puisse pas toujours être le meilleur...

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cites moi un club (y compris au foot) qui n'a jamais eu de période blanche

Il ne s'agit pas de ne pas en avoir, il s'agit de ne pas l'accepter et de faire en sorte de rester tout en haut.

Va dire au barça, au Real, au Bayern, à la Juve, à Manchester....que 5 ans sans titre, ce n'est pas grave. C'est juste inconcevable.

Donc soit on est pour le rugby l'équivalent de ces clubs, soit on ne l'est pas.

Soit on accepte de rentrer dans le rang et on regarde les autres soulever les coupes, soit on se maintient sous pression pour continuer à exister au plus haut niveau.

Si on se résigne, alors oui, sans aucun doute, on rentrera dans le rang. Les autres ne vont pas venir nous supplier pour recommencer à gagner.

S'il n'y a rien au bout de cette année, ce qui serait fort logique, si on "tend vers l'excellence" c'est la crise et on change. Car pour ces clubs, 2 ans sans titre est un échec. Ou alors on s'en satisfait, c'est pas bien grave, c'est que du rugby, toussa toussa....et alors le ST n'est plus le ST de ces 30 dernières années.

Cela peut convenir à certains. Moi cela ne me convient pas. Parmi les choses que j'admirais au ST, il y avait ce degré d'exigence et de résultats, cette constance à exister, à n'être pas rassasié. A gagner.

En foot, c'est ce qui fait la différence entre un Real et un valence, un MU et un Tottenham, une Juve et une lazio rome, un bayern et un Leverkusen...

Edited by Mahatma
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Et ce qu'il ne faut surtout pas oublier c'est de le soutenir encore plus quand ça va mal

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Bonjour l'ambition...

Le ST est un grand club ou un club standard?

Si c'est un grand club, 5 ans sans titre est inconcevable.

Si c'est un club standard, ouais pas grave...10 ans non plus d'ailleurs. Personne n'en mourra. Et puis ça marche aussi avec 15 ans ...

Justement, pour moi, rentrer dans le rang, devenir un club standard, ce serait changer notre politique qui fait notre différence, à savoir avoir des entraineurs ayant porté le maillot.

Ce serait avoir plus d'étrangers que de français dans l'équipe, ce serait tout chambouler à la moindre absence de résultat...bref, faire comme tous les autres clubs...

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Et ce qu'il ne faut surtout pas oublier c'est de le soutenir encore plus quand ça va mal

Le professionnalisme a tout changé.

Le ST, c'est mon club et je le soutiens. depuis toujours. Mais aujourd'hui, il est normal que des supporters qui se saignent sur des déplacements, des abonnements, des maillots...aient un certain degré d'exigence vis à vis de types qui touchent en 1 mois pour "jouer" ce que tu gagneras en 2 ans en travaillant.

Ce n'est pas la défaite que je rejette en bloc, après les Wasps, j'étais déçu du résultat mais fier quand même, de cette équipe, de ce club.

Samedi, j'avais juste honte. Et j'ai passé l'âge d'être une groupie, je ne vais aduler des types grassement payés qui ne s'y filent pas ou font n'importe quoi et qui vont rentrer chez eux avec le sourire et la conscience tranquille.

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Justement, pour moi, rentrer dans le rang, devenir un club standard, ce serait changer notre politique qui fait notre différence, à savoir avoir des entraineurs ayant porté le maillot.

Ce serait avoir plus d'étrangers que de français dans l'équipe, ce serait tout chambouler à la moindre absence de résultat...bref, faire comme tous les autres clubs...

On en reparle dans 5 ans si on n'a rien gagné.

Tu pourras enlever quelques (records) de ta signature. Car ce qui fait la différence du ST par rapport aux autres, ce sont ces chiffres. Si le ST a eu l'honneur d'une édition entière de l'équipe magazine (unique) il y 2, 3ans, ce sont grâce à ces chiffres, si le ST est connu de tous les amateurs de rugby dans le monde, ce sont grâce à ces chiffres. Et non pas parce que les coachs assistants ont porté le maillot.

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Il ne s'agit pas de ne pas en avoir, il s'agit de ne pas l'accepter et de faire en sorte de rester tout en haut.

Va dire au barça, au Real, au Bayern, à la Juve, à Manchester....que 5 ans sans titre, ce n'est pas grave. C'est juste inconcevable.

Donc soit on est pour le rugby l'équivalent de ces clubs, soit on ne l'est pas.

Soit on accepte de rentrer dans le rang et on regarde les autres soulever les coupes, soit on se maintient sous pression pour continuer à exister au plus haut niveau.

Si on se résigne, alors oui, sans aucun doute, on rentrera dans le rang. Les autres ne vont pas venir nous supplier pour recommencer à gagner.

S'il n'y a rien au bout de cette année, ce qui serait fort logique, si on "tend vers l'excellence" c'est la crise et on change. Car pour ces clubs, 2 ans sans titre est un échec. Ou alors on s'en satisfait, c'est pas bien grave, c'est que du rugby, toussa toussa....et alors le ST n'est plus le ST de ces 30 dernières années.

Cela peut convenir à certains. Moi cela ne me convient pas. Parmi les choses que j'admirais au ST, il y avait ce degré d'exigence et de résultats, cette constance à exister, à n'être pas rassasié. A gagner.

En foot, c'est ce qui fait la différence entre un Real et un valence, un MU et un Tottenham, une Juve et une lazio rome, un bayern et un Leverkusen...

A nuancer quand meme MAHATMA ...

Le Real, la "decima" ,(la dixième ligue des champions),ils y courrent apres depuis presque 7 ans ...

Le Real l'an dernier avec Mourinho entraineur ,il prend 4-1 à Dortmund qui dispose de 5 fois moins de budget que lui et hier il passe pas loin de se refaire taper ...

Certains parlaient de Manchester ...

C'est la bonne comparaison avec le ST ...

Ferguson etait là depuis 20 ans .

Il nomme lui meme son successeur Moyes

Et la meme equipe qui l'an dernier est championne avec Ferguson se traine à la 7 ieme place en championnat cette année avec un nouvel entraineur ...

Bien sur que quand on est un grand club on vise des titres,qu'on l'avoue ou non ...

Mais y'a qu'un seul vainqueur à la fin ...

C'est pas parce que tu gagne pas de titres pendant X temps que tu ne l'es plus surtout quand les titres se jouent sur un seul match comme au rugby ...

Par contre,là ou je te rejoins ,c'est qu'un grand club a un "standing" à respecter , notamment son identité de jeu ,son "fond de jeu " comme on dit souvent ...

Parce que c'est ça qui fait gagner ...

Et c'est sur ça que le ST doit etre jugé,pas sur l'absence de titres qui tiennent souvent à rien,surtout au rugby en raison de plein de facteurs (arbitrage notamment )

Beaucoup disent que le trio d'entraineur a fait son temps ...

Peut etre,moi j'ai aucune certitude ...

Mais quelle assurance avons nous qu'avec d'autres personnes ,surtout exterieures au club ,ce serait mieux ?

Arriver dans un club comme Toulouse , c'est pas anodin ...

Y'a un ADN, une histoire chargée ...

Il faut jouer avec ça ,trouver le bon equilibre ,se faire accepter ...

On entraine pas Toulouse comme on entraine Bayonne,Oyonnax ou Perpignan ...

Le poids de l'histoire dans un club ,c'est tres dur à supporter ...

Mourinho s'est cru plus fort que le Real , il y a echoué et y a foutu le bordel ..

Pourtant,c'est pas une buse comme coach ...

Novès est ce qu'il est ,mais quand il parle tout le monde se tait ...

S'il se barre ,c'est comme quand le roi meurt ,tout le monde se dispute le royaume et tu fous derriere un coach inexperimenté qui se retrouve au milieu de la tempete ...

Pas simple ...

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Guest pierre

Justement, pour moi, rentrer dans le rang, devenir un club standard, ce serait changer notre politique qui fait notre différence, à savoir avoir des entraineurs ayant porté le maillot.

Ce serait avoir plus d'étrangers que de français dans l'équipe, ce serait tout chambouler à la moindre absence de résultat...bref, faire comme tous les autres clubs...

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Guest pierre

Pour le nombre de joueurs étrangers, on n'est pas loin des standards du top14.On a vu plusieurs fois dans la saison, des compos de départ avec plus d'étrangers que de français

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Pacino,

Je me focalise moins sur l'absence de titres que sur la manière.

Bon évidemment, si on passe 10 ans sans rien gagner, même un titre au raccroc, je prends.

Mais aujourd'hui, c'est plus la manière qui me dérange fortement.

Si samedi, on perd sur un match comparable au wasps ou même comme face au leinster en 2011, c'est très différent. Après ces matchs, t'as perdu mais t'as fait honneur au maillot et au standing du club.

Mais ce match du munster, ce n'est pas une simple défaite, c'est une branlée. On a été à ch..., pas digne du ST. J'avais lu les commentaires des supporters du munster avant le match, c'était très respectueux, admiratif. Après ce match, c'est fort différent.

Changer ne veut pas dire améliorer. Mais au moins, tu essaies. C'est le minimum. Tu as le droit de te tromper. Mais tu n'as pas le droit de ne pas essayer.

Je ne demande la tête à personne, je ne déteste personne et si cela fonctionnait avec ce trio, ça m'irait très bien. Dans un monde parfait, on gagne avec ces 3 là, c'est génial. Je les respecte pour ce qu'ils ont donné au club.

Mais ce que je constate, c'est qu'on est nul devant, on est nul derrière, on est en danger en top 14 et qu'on vient de se prendre une vraie branlée en irlande. Alors si ça convient au club, si on me dit c'est pas grave, tout va bien, je ne suis pas d'accord et j'ai un peu l'impression que certains se foutent de ma gueule. Pour sauver leurs miches. Mais moi je préfère le ST que leurs miches.

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Justement, pour moi, rentrer dans le rang, devenir un club standard, ce serait changer notre politique qui fait notre différence, à savoir avoir des entraineurs ayant porté le maillot.

Ce serait avoir plus d'étrangers que de français dans l'équipe, ce serait tout chambouler à la moindre absence de résultat...bref, faire comme tous les autres clubs...

Moi aussi j'aime ce coté atypique ...

Le fait de dire que pour entrainer le ST il faut y avoir joué moi ça me plait ...

Et puis encore une fois, pourquoi quelqu'un exterieur au club serait il plus ouvert ou plus competent qu'un "natif" ...

L'ouverture d'esprit ,la curiosité , l'inventivité , elle depend du bonhomme ,pas de son origine ...

Apres,c'est comme pour les joueurs ,des fois y'a des bonnes pioches,des fois non mais y'a suffisament de bons joueurs passés par le club pour en trouver des competents ...

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Pacino,

Je me focalise moins sur l'absence de titres que sur la manière.

Bon évidemment, si on passe 10 ans sans rien gagner, même un titre au raccroc, je prends.

Mais aujourd'hui, c'est plus la manière qui me dérange fortement.

Si samedi, on perd sur un match comparable au wasps ou même comme face au leinster en 2011, c'est très différent. Après ces matchs, t'as perdu mais t'as fait honneur au maillot et au standing du club.

Mais ce match du munster, ce n'est pas une simple défaite, c'est une branlée. On a été à ch..., pas digne du ST. J'avais lu les commentaires des supporters du munster avant le match, c'était très respectueux, admiratif. Après ce match, c'est fort différent.

Changer ne veut pas dire améliorer. Mais au moins, tu essaies. C'est le minimum. Tu as le droit de te tromper. Mais tu n'as pas le droit de ne pas essayer.

Je ne demande la tête à personne, je ne déteste personne et si cela fonctionnait avec ce trio, ça m'irait très bien. Dans un monde parfait, on gagne avec ces 3 là, c'est génial. Je les respecte pour ce qu'ils ont donné au club.

Mais ce que je constate, c'est qu'on est nul devant, on est nul derrière, on est en danger en top 14 et qu'on vient de se prendre une vraie branlée en irlande. Alors si ça convient au club, si on me dit c'est pas grave, tout va bien, je ne suis pas d'accord et j'ai un peu l'impression que certains se foutent de ma gueule. Pour sauver leurs miches. Mais moi je préfère le ST que leurs miches.

Donc tu rejoins ce que je dis en disant que tu peux pas TOUT miser sur les titres ....

Mais c'est le "fond de commerce " qui prime ...

C'est à dire ton jeu,ton attitude ...

Et c'est vrai que depuis 2 ans on est en difficultés sur ces points là ...

Mais y 'a un truc dont personne ne parle ...

C'est que le club a une relation particulière avec la H-Cup ...

Pour 4 titres gagnés ,combien de grosses defaites ,d'elimination ou de non qualifs ?

Honnetement,des contre perfs en H-Cup ,j'en ai connu un paquet ...

On a jamais eu un parcours linéaire dans cette compèt ...

C'est pour ça que j'aurai davantage tendance à ma référer au Top 14 pour nous juger que sur la H-Cup ...

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Il y a quand même quelque chose qui compte et qui a changé : la vision qu'ont les autres équipes du ST.

On ne fait plus peur à personne.

Avant, les équipes savaient que ce serait très dur de nous battre et ça se vérifiait souvent. Aujourd'hui, et même si les journaleux continuent de dire le mot "exploit" quand une équipe nous bat, les adversaires se disent qu'ils ont un coup à faire, qu'en s'appliquant sur les fondamentaux ça passera contre nous, etc...et même à EW !

Etant abonné depuis pas mal de temps, je vois qu'il manque clairement dans cette équipe depuis 1-2 ans des mecs pour rameuter les troupes quand ça va mal. De vrais leader. Doussain et Fritz sont souvent bien seuls.

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Il y a quand même quelque chose qui compte et qui a changé : la vision qu'ont les autres équipes du ST.

On ne fait plus peur à personne.

Avant, les équipes savaient que ce serait très dur de nous battre et ça se vérifiait souvent. Aujourd'hui, et même si les journaleux continuent de dire le mot "exploit" quand une équipe nous bat, les adversaires se disent qu'ils ont un coup à faire, qu'en s'appliquant sur les fondamentaux ça passera contre nous, etc...et même à EW !

Etant abonné depuis pas mal de temps, je vois qu'il manque clairement dans cette équipe depuis 1-2 ans des mecs pour rameuter les troupes quand ça va mal. De vrais leader. Doussain et Fritz sont souvent bien seuls.

Pas que pour nous ça ...

Brive cette année chez eux,ils tapent ET le ST ET l'ASM ...

T'aurais pas vu ça y'a encore 4 ans ou tu rentrais sur le terrain en ayant déja gagné psychologiquement ...

Mais ça c'est super je trouve ....

Y'a un proverbe qui dit " A vaincre sans péril on triomphe sans gloire " ...

Les remises en cause ,c'est dans les defaites qu'elles ont lieu,pas dans les victoires sans opposition qui ne sont que des leurres ...

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Guest pierre

Moi aussi j'aime ce coté atypique ...

Le fait de dire que pour entrainer le ST il faut y avoir joué moi ça me plait ...

Et puis encore une fois, pourquoi quelqu'un exterieur au club serait il plus ouvert ou plus competent qu'un "natif" ...

L'ouverture d'esprit ,la curiosité , l'inventivité , elle depend du bonhomme ,pas de son origine ...

Apres,c'est comme pour les joueurs ,des fois y'a des bonnes pioches,des fois non mais y'a suffisament de bons joueurs passés par le club pour en trouver des competents ...

Moi, je n'aime pas....

Dans tout groupe, dans toute société, les apports extérieurs sont profitables. Si je prends l'exemple d'une entreprise, une personne qui y commence sa carrière, va acquérir une expérience qu'il transmettra ensuite à un plus jeune. Mais celui-ci héritera forcément des mêmes méthodes et techniques de son aîné, ce qui peut-être suffisant pour scléroser l'entreprise qui ainsi n'aura pas pu faire évoluer ses produits. Bien des PME françaises ont été victimes de ce qu'elles appelent "savoir faire" ou "tradition" mais qui n'est en fait que paresse et refus de l'innovation. Voir ce qui se (ou s'est) fait ailleurs est enrichissant et apporte beaucoup à l'individu mais aussi au groupe.

C'est selon moi ce que ne comprends pas le ST qui se confine dans un système frileux, et qui le conduit quoi qu'on en dise à un déclin lent, mais inexorable.

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entièrement d'accord sur cette analyse !

Labit au ST svp !

y en a qui vont prendre des coups de pieds aux fesses !

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Moi, je n'aime pas....

Dans tout groupe, dans toute société, les apports extérieurs sont profitables. Si je prends l'exemple d'une entreprise, une personne qui y commence sa carrière, va acquérir une expérience qu'il transmettra ensuite à un plus jeune. Mais celui-ci héritera forcément des mêmes méthodes et techniques de son aîné, ce qui peut-être suffisant pour scléroser l'entreprise qui ainsi n'aura pas pu faire évoluer ses produits. Bien des PME françaises ont été victimes de ce qu'elles appelent "savoir faire" ou "tradition" mais qui n'est en fait que paresse et refus de l'innovation. Voir ce qui se (ou s'est) fait ailleurs est enrichissant et apporte beaucoup à l'individu mais aussi au groupe.

C'est selon moi ce que ne comprends pas le ST qui se confine dans un système frileux, et qui le conduit quoi qu'on en dise à un déclin lent, mais inexorable.

D'accord sur le fait que les apports extérieurs soient profitables par contre je ne te rejoins pas quand tu parles de "refus de l'innovation", je ne pense pas que le ST soit concerné. Il a toujours été à la pointe et l'est toujours. Le club s'est inspiré du modèle néo-zélandais : Novès, Bru et même Foucaud, Hélias et Rancoule sont allés rentre visite aux Chiefs il y a 4 ans. On ne peut pas comparer la PME "traditionnelle" et un club de rugby pro tant le turn over est important dans le sport professionnel. Combien reste-t-il de joueurs sur les 35 contrats pro qui ont fait leurs classes au stade ? Pas beaucoup surement et celà évite à mon sens tout risque de sclérose et de consanguinité.

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Moi, je n'aime pas....

Dans tout groupe, dans toute société, les apports extérieurs sont profitables. Si je prends l'exemple d'une entreprise, une personne qui y commence sa carrière, va acquérir une expérience qu'il transmettra ensuite à un plus jeune. Mais celui-ci héritera forcément des mêmes méthodes et techniques de son aîné, ce qui peut-être suffisant pour scléroser l'entreprise qui ainsi n'aura pas pu faire évoluer ses produits. Bien des PME françaises ont été victimes de ce qu'elles appelent "savoir faire" ou "tradition" mais qui n'est en fait que paresse et refus de l'innovation. Voir ce qui se (ou s'est) fait ailleurs est enrichissant et apporte beaucoup à l'individu mais aussi au groupe.

C'est selon moi ce que ne comprends pas le ST qui se confine dans un système frileux, et qui le conduit quoi qu'on en dise à un déclin lent, mais inexorable.

Tu me parles entreprise quand je parle sport ....

Pardon mais j'ai la faiblesse de croire qu'un groupe de joueurs et d'entraineurs obeit à d'autres règles et à un fonctionnement plus affectif qu'une boite lambda ,surtout quand on sait que les joueurs passent plus de temps entre eux qu'avec leur famille ...

Oui sauf que la theorie du déclin,elle est sur tous les forums de supporters du monde entier ...

Barcelone etait en déclin l'an dernier ...

Le Bayern Munich (tiens encore un club géré par des anciens de la maison ,bizarre ...) etait en déclin y'a 3 ans ...

Chaque fois qu'un club cesse de gagner , on voit se pointer les déclinologues professionnels du genre y'a-qu'à-faut-qu'on ...

Sauf que le réalité est souvent plus subtile ...

Un effectif lambda se renouvelle en moyenne d'un tiers tous les ans entre les arrivées et les départs ...

Donc l'usure du discours ,elle est loin d'etre evidente ...

Quand a l'adage de "l'herbe est plus verte ailleurs ","les voyages forment la jeunesse" , ok c'est tres bien mais y'en a un autre qui dit aussi "pourquoi aller chercher ailleurs ce qu'on a déja sous la main "...

Et oui j'aime quand l'EDF est encore la seule equipe à ne pas avoir de sponsor maillot , j'aime quand le ST a une tradition d'entraineurs issus du sérail , j'aime le HAKA des Blacks,j'aime quand le Barça forme 60 % de son effectif ...

C'est bete comme tout, mais la tradition ,c'est tout ce qui reste dans ce monde internationalisé et aseptisé ...

Et tiens ,une dernière question pour la route : Si demain les blacks cessent de gagner, crois tu que la population néo-zed appelera de ses voeux un entraineur etranger sous pretexte qu'il faut voir ce qui se fait ailleurs ?

Pour ma part ,j'ai de serieux doute ...

Edited by Pacino31
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Guest pierre

D'accord sur le fait que les apports extérieurs soient profitables par contre je ne te rejoins pas quand tu parles de "refus de l'innovation", je ne pense pas que le ST soit concerné. Il a toujours été à la pointe et l'est toujours. Le club s'est inspiré du modèle néo-zélandais : Novès, Bru et même Foucaud, Hélias et Rancoule sont allés rentre visite aux Chiefs il y a 4 ans. On ne peut pas comparer la PME "traditionnelle" et un club de rugby pro tant le turn over est important dans le sport professionnel. Combien reste-t-il de joueurs sur les 35 contrats pro qui ont fait leurs classes au stade ? Pas beaucoup surement et celà évite à mon sens tout risque de sclérose et de consanguinité.

Au stade le turn over dont tu parles ne s'applique qu'aux joueurs. C'est bien naturel, mais il ne s'applique en aucun cas à l'encadrement et c'est là le problème

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Guest pierre

Oui sauf que la theorie du déclin,elle est sur tous les forums de supporters du monde entier ...

Barcelone etait en déclin l'an dernier ...

Le Bayern Munich (tiens encore un club géré par des anciens de la maison ,bizarre ...) etait en déclin y'a 3 ans ...

Chaque fois qu'un club cesse de gagner , on voit se pointer les déclinologues professionnels du genre y'a-qu'à-faut-qu'on ...

Sauf que le réalité est souvent plus subtile ...

Quand a l'adage de "l'herbe est plus verte ailleurs ","les voyages forment la jeunesse" , ok c'est tres bien mais y'en a un autre qui dit aussi "pourquoi aller chercher ailleurs ce qu'on a déja sous la main "...

Et oui j'aime quand l'EDF est encore la seule equipe à ne pas avoir de sponsor maillot , j'aime quand le ST a une tradition d'entraineurs issus du sérail , j'aime le HAKA des Blacks,j'aime quand le Barça forme 60 % de son effectif ...

C'est bete comme tout, mais la tradition ,c'est tout ce qui reste dans ce monde internationalisé et aseptisé ...

La tradition n'est en effet qu'une planche de salut pour les naufragés que nous sommes. Mais plutôt que de faire naufrage, ne vaut-il pas mieux anticiper et s'adapter aux nouveautés, sans renier le passé ce qui serait totalement idiot. Bon on s'éloigne un peu du sujet. Bien que .....

Edited by pierre
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Concernant l'avantage et l'inconvénient d'avoir de anciens joueurs à la tête du club, on peut trouver des exemples et contre-exemples dans chaque cas.

Par exemple, le FC Barcelone a eu ses plus grandes périodes périodes de gloire lorsque c'était des anciens joueurs devenus entraineur (Cruyff, Guardiola), pareil pour Nantes (Suaudeau, Denoueix), le Bayern Munich, club le mieux géré du monde, est complètement verrouillé par des anciens joueurs à tous les niveaux, etc, etc. Y'a pleins d'exemples

Et y'a pleins de contre-exemple avec d'anciens joueurs qui ont planté un club en tant qu'entraîneur.

C'est pas une science exacte.

Moi j'aime bien notre particularité (consanguinité dirons certains) car il doit garantir un jeu toulousain typique au fil des décennies.

Or on ne le voit plus sur le terrain actuellement, c'est ce qui me dérange. Au delà des titres (on peut pas gagner à chaque fois et il n'y a qu'un vainqueur à la fin).

Bref, on pensait devoir sacrifier notre jeu pour avoir des titres (2011 et 2012) et au final, on n'a plus ni l'un ni l'autre.

Arrêtons d'être pragmatique, réaliste, dans l'ère du temps (soi-disant) et revenons à notre identité quitte à perdre au debut des matchs (ce que l'on fait déjà).

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La tradition n'est en effet qu'une planche de salut pour les naufragés que nous sommes. Mais plutôt que de faire naufrage, ne vaut-il pas mieux anticiper et s'adapter aux nouveautés, sans renier le passé ce qui serait totalement idiot. Bon on s'éloigne un peu du sujet. Bien que .....

Toute la difficulté réside dans cette complexité :Comment evoluer sans perdre son ame pour autant ? ...

Il me semble que le ST reussit plutot bien le truc depuis 20 ans ...

Si on prend le Novès de 1994 et celui d'aujourd'hui,c'est plus le meme ...

Preuve qu'on evolue et on s'adapte ...

Mais avoir un petit truc en plus , je trouve que c'est chouette moi ...

Tu sais ce petit truc qui fait qu'on te reconnait grace à ça ...

Qaund je vois qu'un RCT avec tous les grands joueurs qu'ils ont eu ,y'en a pas un à un poste clé du club, ça me désole un peu ...

Qu'est ce qu'il lèguera Boudjellal le jour ou il partira ,et surtout à qui ?

Concernant l'avantage et l'inconvénient d'avoir de anciens joueurs à la tête du club, on peut trouver des exemples et contre-exemples dans chaque cas.

Par exemple, le FC Barcelone a eu ses plus grandes périodes périodes de gloire lorsque c'était des anciens joueurs devenus entraineur (Cruyff, Guardiola), pareil pour Nantes (Suaudeau, Denoueix), le Bayern Munich, club le mieux géré du monde, est complètement verrouillé par des anciens joueurs à tous les niveaux, etc, etc. Y'a pleins d'exemples

Et y'a pleins de contre-exemple avec d'anciens joueurs qui ont planté un club en tant qu'entraîneur.

C'est pas une science exacte.

Moi j'aime bien notre particularité (consanguinité dirons certains) car il doit garantir un jeu toulousain typique au fil des décennies.

Or on ne le voit plus sur le terrain actuellement, c'est ce qui me dérange. Au delà des titres (on peut pas gagner à chaque fois et il n'y a qu'un vainqueur à la fin).

Bref, on pensait devoir sacrifier notre jeu pour avoir des titres (2011 et 2012) et au final, on n'a plus ni l'un ni l'autre.

Arrêtons d'être pragmatique, réaliste, dans l'ère du temps (soi-disant) et revenons à notre identité quitte à perdre au debut des matchs (ce que l'on fait déjà).

Absolument ...

Le Barça a expérimenté plusieurs entraineurs entre la période Cruyff et Guardiola (Van Gaal, Antic,Rijkaard ) avec + ou - de succés ...

Mais son ADN ,c'est Guardiola qui l'a ramené et les gros succés avec ...

Pour le ST on peut retrouver ce jeu avec certes d'autres hommes mais pas forcement exterieurs ...

Qui mieux qu'un ancien Toulousain peut comprendre l'essence meme de notre ADN ?

La finalité reste la meme ,seul les moyens et les methodes peuvent varier ...

Edited by Pacino31
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Toute la difficulté réside dans cette complexité :Comment evoluer sans perdre son ame pour autant ? ...

Il me semble que le ST reussit plutot bien le truc depuis 20 ans ...

Si on prend le Novès de 1994 et celui d'aujourd'hui,c'est plus le meme ...

Preuve qu'on evolue et on s'adapte ...

Mais avoir un petit truc en plus , je trouve que c'est chouette moi ...

Tu sais ce petit truc qui fait qu'on te reconnait grace à ça ...

Qaund je vois qu'un RCT avec tous les grands joueurs qu'ils ont eu ,y'en a pas un à un poste clé du club, ça me désole un peu ...

Absolument ...

mais on peut retrouver ce jeu avec certes d'autres hommes mais pas forcement exterieurs ...

Qui mieux qu'un ancien Toulousain peut comprendre l'essence meme de notre ADN ?

La finalité reste la meme ,seul les moyens et les methodes peuvent varier ...

D'accord avec toi sur l'identité, traditions... toussa

Y en a un, c'est Mignoni

En revanche, des Novès y en a pas deux. Y en a un et vous l'avez. Je suis pas certain que le palmarès du stade serait le même sans Novès avec "juste" des Laïrle, PRT, Bru.

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Au stade le turn over dont tu parles ne s'applique qu'aux joueurs. C'est bien naturel, mais il ne s'applique en aucun cas à l'encadrement et c'est là le problème

En effet mais des joueurs étrangers (de + en + nombreux) et même des joueurs français formés ailleurs apportent une vision extérieure qui empêche la sclérose

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Au stade le turn over dont tu parles ne s'applique qu'aux joueurs. C'est bien naturel, mais il ne s'applique en aucun cas à l'encadrement et c'est là le problème

Tu plaisantes j'espère ?

depuis 1994 ,Novés a eu comme adjoints dans le désordre :Lairle,Santamans,Gajan,Bru,Rougé-thomas,Ellisalde,Servat ...

Le seul axe fort restant,effectivement,c'est le binome Boucsou-Novès et à un degré moindre Rancoule (et encore je parle pas des papys intendants) ..

Tout autour a changé ,staff ,preparateurs,analystes ...

C'est apport de competences exterieures te fait obligatoirement évoluer et te fait te remettre en question ...

Edited by Pacino31
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Guest pierre

Tu plaisantes j'espère ?

depuis 1994 ,Novés a eu comme adjoints dans le désordre :Lairle,Santamans,Gajan,Bru,Rougé-thomas,Ellisalde,Servat ...

qui tous ont fait carrière au stade ..... C'est pas ça le turn over, ça c'est de la promo interne

Le seul axe fort restant,effectivement,c'est le binome Boucsou-Novès et à un degré moindre Rancoule (et encore je parle pas des papys intendants) ..

Tout autour a changé ,staff ,preparateurs,analystes ...

C'est apport de competences exterieures te fait obligatoirement évoluer et te fait te remettre en question ...

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On peut aussi garder l'indentié St dans le staff avec un apport extérieur : un ancien joueur qui aurait fait ses gammes dans un autre club.

Là, JBE et WS ont été nommés enntraineurs sans aucune expérience et ils coachent des anciens coéquipiers; pas évidenT.

Bru ça vait fonctionné vous allez me dire mais bon coup de chance avec lui ou pas de bol avec les 2 derniers??

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On peut aussi garder l'indentié St dans le staff avec un apport extérieur : un ancien joueur qui aurait fait ses gammes dans un autre club.

Là, JBE et WS ont été nommés enntraineurs sans aucune expérience et ils coachent des anciens coéquipiers; pas évidenT.

Bru ça vait fonctionné vous allez me dire mais bon coup de chance avec lui ou pas de bol avec les 2 derniers??

tout à fait d'accord !

Un Duo

Labit / Dubois serai parfait !!!

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Guest pierre

tout à fait d'accord !

Un Duo

Labit / Dubois serai parfait !!!

je ne sais pas si ce serait parfait, mais au moins ces deux là ont eu le mérite d'aller tenter une expérience ailleurs, avec plus ou moins de réussite.

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Vouloir tout changer à la moindre petite période de disette, c'est bien français ça.

Même chose avec les politiques, j'ai voté Hollande, je suis déçu, je vais voter Sarko en 2017.

Mais je croyais que tu avais voté Hollande parce que tu avais été déçu par Sarko?

Oui et alors?

On a fait deux erreurs de casting, JBE et Servat, clairement.

Novès arrive aussi sur la fin + le départ du comptable dont j'ai oublié le nom et surtout, vous semblez l'oublier, la concurrence des autres clubs.

Vous pouvez changer les coachs, ça changera pas le fait que Clermont, Toulon sont là.

Novès n'est pas bête, il sait tout ça. Je suis persuadé que beaucoup de choses vont changer après la CDM 2015.

Y'a combien d'étrangers dans le rugby NZ? Pourtant ils désossent tout le monde.

Cette manie de vouloir absolument des étrangers, c'est bien un truc français ça.

Et ensuite ça viendra chialer parce que les clubs sont plus français.

Si on avait des entraîneurs compétents à la place de JBE et Servat on aurait pas ce débat en ce moment.

JBE et Servat ne sont pas encore au niveau, ils le seront peut-être dans le futur mais pour le moment non.

Et puis je changerai pas d'avis, entre le calendrier et les blessures, tu peux pas faire grand chose.

Tant qu'on aura un calendrier de merde pareil, le ST l'aura dans le cul.

A moins qu'on décide de faire comme les autres mais le ST ne semble pas vouloir rentrer dans ce jeu et je suis assez d'accord avec ça dans l'ensemble.

Je le répète mais les clubs comme Toulon, j'attends de les voir dans 10 ans avec leur fabuleuse politique.

Il sera temps pour le ST de rentrer dans ce jeu dans quelques années si ça ne change pas.

Si demain on fait comme Toulon vous viendrez pleurer parce que Toulouse n'est plus Toulouse.

En attendant, vos Toulon, Clermont et compagnie ils ont moins de titres que le ST.

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En ce qui me concerne, je suis d'accord pour garder une certaine identité, notamment par le vecteur fort que sont les entraineurs. Cependant, j'estime que pour entrainer à un poste aussi exposé qu'entraineur des avants ou des arrières, il est préférable d'avoir fait ses preuves ailleurs (sauf prédilection exceptionnelle type Bru). Un duo Labit / Dubois, comme proposé plus haut, m'irait donc très bien.

Par contre, je pense vraiment qu'un peu d'air dans le reste du club ferait le plus grand bien. L'impression que l'on a (je me trompe peut être), c'est que pour bosser au ST, quelle que soit la fonction, il faut connaitre quelqu'un. Et le copinage, c'est bien connu, est le principal ennemi de la compétence.

Dans mon idée, une vision externe et moderne pourrait en effet apporter beaucoup au club, que ce soit du côté sportif (entraineur de touche, mêlée, jeu au pied, analyse vidéo...) ou du côté gestion (communication, site web, optimisation financière, gestion de la billetterie, relation partenaires...), le tout sans dénaturer l'identité du ST.

Edited by evan
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Je pense effectivement que le débat se situe plus sur l'expérience des entraineurs que sur leur provenance.

Mettre d'anciens joueurs du club me parait apporter plus de bons côtés que de mauvais.

Par contre bombarder directement un joueur en entraineur durant l'été me parait contre-productif.

Un tour chez les jeunes ou à l'extérieur pour apprendre le métier et couper avec les anciens coéquipiers me parait plus adapté.

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Avant de tout changer, Servat,JBE Noves, J'essaierais si j'etais a leur place, de mettre certain cadre en tribune, jusqu'a la saison prochaine, voir plus,.Quelque chose me dit que que ça se bougerait un peu plus le cul, puisque théoriquement, ils n'auraient plus droit non plus au maillot bleu....

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Avant de tout changer, Servat,JBE Noves, J'essaierais si j'etais a leur place, de mettre certain cadre en tribune, jusqu'a la saison prochaine, voir plus,.Quelque chose me dit que que ça se bougerait un peu plus le cul, puisque théoriquement, ils n'auraient plus droit non plus au maillot bleu....

oui théoriquement....

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