kenny31 Posted April 27, 2014 Share Posted April 27, 2014 Salut à tous, je n'interviens pas souvent mais je vous lis tout les jours... je démarre ce post pour ouvrir un débat sur l'avancement du rugby français, en effet à la veille d'une finale européenne dominée par deux équipes qui pratiques le recrutement de masse de joueurs de l'hémisphère sud , on peut se demander vers quels horizons avances nos clubs, nos joueurs et notre équipe nationale... car en effet prenons les six premiers du top 14 (soit disant le meilleurs championnat du monde) et seulement 3 équipes ont atteintes les 1/4 de finale et deux se sont faites ridiculiser (une en quart et l'autre en demi), la seule qui survit pour le sommet européen est Toulon qui va défendre son titre, mais qui est loin de défendre les couleurs nationales... (amis toulonnais ce n'est pas une attaque personnelle, juste un constat...) Donc, où allons nous, que faut il faire pour améliorer, notre jeu, nos recrutements, nos jeunes ??? -changer le calendrier, on le sais tous, mais comment ? -donner plus de temps à l'équipe de France, ok, mais cela déséquilibre le championnat... -améliorer la formation, comment et à quelle échelle ? -doit on augmenter le nombre de recrutement pour pouvoir faire tourner plus de joueurs avec par exemple un minimum de joueurs français et de jeunes ? -doit on passer en système de province comme certains anglo-saxons et délaisser le championnat comme eux ? - doit on diminuer le nombre d'équipes en top 14 ? etc...etc... Bon débat 1 Link to comment
Bracame Posted April 27, 2014 Share Posted April 27, 2014 la seule qui survit pour le sommet européen est Toulon qui va défendre son titre, mais qui est loin de défendre les couleurs nationales... En même temps, c'est pas son boulot, à Toulon, de "défendre les couleurs nationales". Pour ça, y a Ouin-Ouin. Le rugby pro, fallait pas l'inviter. Il débouche logiquement sur le rugby mondialisé. Et ce n'est pas fini. 1 Link to comment
jauzy19 Posted April 27, 2014 Share Posted April 27, 2014 Le rugby pro, fallait pas l'inviter. Il débouche logiquement sur le rugby mondialisé. Et ce n'est pas fini. C'est parce qu'on l'a bien choisi et c'est le cas uniquement en France et à un degré moindre en Angleterre. Faire marche arrière n'est pas impossible en mettant en place des mesures protectionnistes comme les nations Celtes et celles de la Sanzar. Link to comment
Guest Tropico Posted April 27, 2014 Share Posted April 27, 2014 Je regarde un peu jouer les neozed et j'ai pas l'impression que ca soit tout pourri ni leur championnat ni leur equipe nationale Ils sont pourtant sur la meme planete Link to comment
kenny31 Posted April 27, 2014 Author Share Posted April 27, 2014 (edited) En même temps, c'est pas son boulot, à Toulon, de "défendre les couleurs nationales". Pour ça, y a Ouin-Ouin. Le rugby pro, fallait pas l'inviter. Il débouche logiquement sur le rugby mondialisé. Et ce n'est pas fini. entièrement d'accord avec toi sur ce point (je me l'ai tellement reproché au ST) mais à force si Toulon devient le cador du top 14 et que le championnat devient moins attractif , ils finiront par payer la note car le niveau sera de plus en plus faible, et l'équipe de France avec, donc je pense que pour garder une équipe à niveau, il faut que le championnat suive et l'équipe nationale encore plus... Edited April 27, 2014 by kenny31 Link to comment
strangler Posted April 27, 2014 Share Posted April 27, 2014 Je regarde un peu jouer les neozed et j'ai pas l'impression que ca soit tout pourri ni leur championnat ni leur equipe nationale Ils sont pourtant sur la meme planete Ils n'ont pas attendus le professionnalisme pour piller sans vergogne les talents à 5000 km à la ronde... Alors tu sais... 1 Link to comment
ikebukuro Posted April 27, 2014 Share Posted April 27, 2014 (edited) la seule qui survit pour le sommet européen est Toulon qui va défendre son titre, mais qui est loin de défendre les couleurs nationales... (amis toulonnais ce n'est pas une attaque personnelle, juste un constat...) Remarque stupide. Ca fait longtemts que els clubs Francais embauchent des étrangers en particulier les sud Africains parce qu'ils adorent les joueurs bourrus, berserker, spécialistes des rusk... Avoir des joueurs étranger permettent aux jeunes francais de s'autoformater. Et surtout moins cher qu'un Francais, comme au travail. RCT sait tourner et fait jouer les jeunes francais plein de talent. IL faut que tu regardes les noms au lieu de dire n'importe quoi ! changer le calendrier, on le sais tous, mais comment ? Tu as LNR qui est commandé par les vieux conservateurs qui ne pensent qu'au fric, de bien manger foie gras et de boire bon vins. Le seul moyen est de réduire de 14 à 12 clubs en championnats. Est ce que les présidents acceptent ? Il y en a qui veulent le retour au 16 clubs.... -donner plus de temps à l'équipe de France, ok, mais cela déséquilibre le championnat... Non, c'est soulager le calendrier afin de permettre aux joueurs internationaux de reposer. -améliorer la formation, comment et à quelle échelle ? C'est de changer la mentalité chez les formateurs d'abords. Eux, ils ne prennent que des baraqués, pas cerveau, mental fragile, aucun sens de stratègie. Les Bleus ont besoin un 9 tacticien et un 10 avec un mental de fer.... Les Anglais ont ca, les Irish, aussi, les All Blacks aussi mais en France il y en a pas. La formation de Marcousis est un échec complet sauf point de vue défense, c'est bien mais sur le terrain tu ne peux pas passer ton temps à défendre.. il faut marquer, il faut ruser, il faut piéger les adversaires.. bon... Ellisalde est le dernier joueur stratège chez les Bleus. Il y a Michalak mais on ne lui fait pas confiance.... Les elites de rugby ont bcp mal à admettre leurs erreurs et ils aiment répéter leur erreur jusqu'au jour ou XV de France connait le pire humiliation de l'histoire, c'est le cas en 2013.... -doit on augmenter le nombre de recrutement pour pouvoir faire tourner plus de joueurs avec par exemple un minimum de joueurs français et de jeunes ? Ouh la. Il faut regarder les effectifs de chaque clubs, bcp ont plus de 30 joueurs plus les joueurs de formations plus les joueurs de réserve..... Augmenter le nbre de recrutement ne sert a rien à part plomber le finance du club. Le pb est que les coachs tournent peu..... Ils appellent un remplacant quand il y a un blessé sinon un joueur joker à l'étranger.... Chaque clubs a des joueurs de réserve à foison mais ils n'en profitent pas. à part le rare comme RCT, Montpellier, Castre... Et quand il y a un X est blessé au dernier moment, le jeune arrive sur le terrain complétement paniqué.... Ce n'est pas très malin.... -doit on passer en système de province comme certains anglo-saxons et délaisser le championnat comme eux ? Non, c'est le système Irish et Sud Africains. En australie et en Nouvelle Zélande c'est des franchises tout cré par les présidents et le sponsors. Ca n'attire pas le public... tu as du remarquer le stade à moitié vide lors Super14 ??? Le top 14 est bien comme il est sauf qu'il faut réduite de 14 à 12... - doit on diminuer le nombre d'équipes en top 14 ? ouaiiiii pour soulager les joueurs internationnaux puisque la grande partie des clubs Francais est incapable de faire tourner.... Edited April 27, 2014 by ikebukuro Link to comment
kenny31 Posted April 28, 2014 Author Share Posted April 28, 2014 Remarque stupide. Ca fait longtemts que els clubs Francais embauchent des étrangers en particulier les sud Africains parce qu'ils adorent les joueurs bourrus, berserker, spécialistes des rusk... Avoir des joueurs étranger permettent aux jeunes francais de s'autoformater. Et surtout moins cher qu'un Francais, comme au travail. RCT sait tourner et fait jouer les jeunes francais plein de talent. IL faut que tu regardes les noms au lieu de dire n'importe quoi ! tu te méprends , je n'ai pas dit que le RCT avait et ne faisait jouer que des étrangers, j'ai dit que hier sur la feuille de match il n'y avait que 5 français, et ce n'est pas un jugement, c'est leurs vision du rugby moderne, et je me demande si aujourd'hui c'est la solution pour qu'un club reste dans le haut du tableau, doit il avoir le maximum des meilleurs joueurs de la planète ????, bien sur que les autres club en font autant et depuis longtemps, mais pas à cette échelle, et donc je m'interroge !. par contre il y a un point sur lequel je suis d'accord avec toi, c'est cette manie de recruter du "golgoth" à tout va et de le préférer à l’intelligence de jeux, c'est vrai que les meilleurs charnières en top 14 actuellement sont étrangères, et que les jeunes ont du mal à percer à ce niveau... (formation mal adapté...et nul techniquement), rotation trop rapide quand il y a un échec au lieu de laisser l’expérience s’acquérir (voir le XV de France...). Link to comment
Gabi Posted April 28, 2014 Share Posted April 28, 2014 Le rugby pro, fallait pas l'inviter. Il débouche logiquement sur le rugby mondialisé. Et ce n'est pas fini. Le problème n'est pas le professionnalisme, c'est ce qu'on en fait. 2 Link to comment
Bracame Posted April 28, 2014 Share Posted April 28, 2014 Le problème n'est pas le professionnalisme, c'est ce qu'on en fait. D'accord. Le problème à Troie n'était pas le célèbre cheval, mais ce qui était caché dedans... Link to comment
Gabi Posted April 28, 2014 Share Posted April 28, 2014 D'accord. Le problème à Troie n'était pas le célèbre cheval, mais ce qui était caché dedans... Non, ca n'a rien à voir. Les irlandais sont aussi professionnels que les français et pourtant, leur façon de se servir du professionnalisme est diamétralement opposée à la nôtre. 1 Link to comment
Bracame Posted April 28, 2014 Share Posted April 28, 2014 (edited) C'est vrai. Parce qu'ils n'ont pas de Mourad/Jacky/Mohed/Thomas pour jouer le jeu de l'escalade ? Parce que leur Fédé régule ? Un peu des deux ? Edited April 28, 2014 by Bracame Link to comment
tropézien Posted April 28, 2014 Share Posted April 28, 2014 C'est vrai. Parce qu'ils n'ont pas de Mourad/Jacky/Mohed/Thomas pour jouer le jeu de l'escalade ? Parce que leur Fédé régule ? Un peu des deux ? eux ils ont les salaires payés par la fédé, la Bank of Irland, l'europe et le paradis fiscal... Link to comment
Gabi Posted April 28, 2014 Share Posted April 28, 2014 C'est vrai. Parce qu'ils n'ont pas de Mourad/Jacky/Mohed/Thomas pour jouer le jeu de l'escalade ? Parce que leur Fédé régule ? Un peu des deux ? Peut-être que oui, peut-être que non, je ne sais pas. C'est une question de volonté politique et de savoir vers quelle direction aller. Je pense que la grosse différence est que le patron en Irande, c'est la fédé. Nous, quoiqu'on en dise, c'est les clubs, la Ligue. Link to comment
Bracame Posted April 28, 2014 Share Posted April 28, 2014 eux ils ont les salaires payés par la fédé, la Bank of Irland, l'europe et le paradis fiscal... Je vais te faire la réponse que tu fais généralement à Tropico lorsqu'il s'aventure sur le budget de Toulon : Si tu as des infos, des liens, fais les péter... Ce serait intéressant de savoir comment ça fonctionne chez les Irish... Link to comment
tropézien Posted April 28, 2014 Share Posted April 28, 2014 Les internationaux sont sous contrat avec la fédé, non ? L’Irlande est un paradis fiscal. Apple et Amazon le savent bien même l'ERC tiens tiens Link to comment
Gabi Posted April 28, 2014 Share Posted April 28, 2014 Les internationaux sont sous contrat avec la fédé, non ? L’Irlande est un paradis fiscal. Apple et Amazon le savent bien même l'ERC tiens tiens Certes, les irlandais ont Amazon mais ils n'ont pas Hubert Falco quand même. Ca reste des petits joueurs. 4 Link to comment
Bracame Posted April 28, 2014 Share Posted April 28, 2014 Les internationaux sont sous contrat avec la fédé, non ? L’Irlande est un paradis fiscal. Apple et Amazon le savent bien même l'ERC tiens tiens J'attendais mieux que des généralités, t'avais l'air de savoir... Link to comment
tropézien Posted April 28, 2014 Share Posted April 28, 2014 Certes, les irlandais ont Amazon mais ils n'ont pas Hubert Falco quand même. Ca reste des petits joueurs. ils ont surtout tout plein de rouquins J'attendais mieux que des généralités, t'avais l'air de savoir... non je sais rien... je fais comme les politicards, je balance plein de trucs et des fois y a du vrai Link to comment
gronounours Posted April 28, 2014 Share Posted April 28, 2014 non je sais rien... je fais comme les politicards, je balance plein de trucs et des fois y a du vrai Laporte ... sors de ce corps !!! 1 Link to comment
Tilosach Posted April 28, 2014 Share Posted April 28, 2014 Merci de rester dans le sujet, sinon je supprime. Link to comment
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