"New Deal"

[Glorin]

http://www.lnr.fr/espace-medias-dossiers-de-presse-le-new-deal-top-14-et-pro-d2-29-04-2014-11-67-18273,18273.html

12 JIFF sur une feuille de match, c'est ce qui était prévu ? Certains clubs vont ils avoir du mal à respecter ce chiffre ?

[grand schtroumpf 83]

http://www.lnr.fr/espace-medias-dossiers-de-presse-le-new-deal-top-14-et-pro-d2-29-04-2014-11-67-18273,18273.html

12 JIFF sur une feuille de match, c'est ce qui était prévu ? Certains clubs vont ils avoir du mal à respecter ce chiffre ?

voilà le lien direct

http://www.lnr.fr/IMG/pdf/DP_LNR_-_Le_New_Deal_290414-2.pdf

12, c'est pas énorme quand même. Le vilain petit canard RCT devait pas en être loin cette année. Après faut voir si le nombre de 12 doit être obtenu en en moyenne ou sur chaque feuille de match. (t a t'il des exceptions pendant les doublons quand l'EdF pille certains clubs... même si ça nous concerne pas trop .)

De toutes façons, à l'époque, il n'était pas question d'obliger les clubs à respecter ce taux de JIFF par feuille de match mais de récompenser financièrement ceux qui le font.

Modifié 29 avril 2014 par grand schtroumpf 83

[Mahatma]

Bonus défensif ramené à 5 pts....

[BOURRIN]

3 cartons jaunes et un match de suspension .

[bab]

Beau challenge pour les arbitres ce bonus défensif avec 5 points d'écart. Ça sera moins évident de faire gagner le club à domicile tout en laissant le bonus au perdant.

[brayaud's]

3 cartons jaunes et un match de suspension .

du coup, Papé n'aura aucun mal à ne jouer que 30 matchs par saison

[Hugogo]

http://www.lnr.fr/espace-medias-dossiers-de-presse-le-new-deal-top-14-et-pro-d2-29-04-2014-11-67-18273,18273.html

12 JIFF sur une feuille de match, c'est ce qui était prévu ? Certains clubs vont ils avoir du mal à respecter ce chiffre ?

oui, Toulon risque d'avoir du mal à être à 12 JIFF surtout l'année prochaine .

[brayaud's]

Beau challenge pour les arbitres ce bonus défensif avec 5 points d'écart. Ça sera moins évident de faire gagner le club à domicile tout en laissant le bonus au perdant.

il y a plus simple : faire gagner l'équipe locale sans laisser le bonus défensif aux visiteurs.

[Papalou]

voilà le lien direct

http://www.lnr.fr/IMG/pdf/DP_LNR_-_Le_New_Deal_290414-2.pdf

12, c'est pas énorme quand même. Le vilain petit canard RCT devait pas en être loin cette année. Après faut voir si le nombre de 12 doit être obtenu en en moyenne ou sur chaque feuille de match. (t a t'il des exceptions pendant les doublons quand l'EdF pille certains clubs... même si ça nous concerne pas trop .)

De toutes façons, à l'époque, il n'était pas question d'obliger les clubs à respecter ce taux de JIFF par feuille de match mais de récompenser financièrement ceux qui le font.

Au bout du lien que tu donnes, il est dit que c'est une moyenne par match sur la saison (12 JIFF la saison prochaine, 14 JIFF la suivante), et que les matches à doublons ne seront pas comptabilisés.

[tire-bouchon]

Tout change.

Même le "salary cap"

[Gabi]

3 cartons jaunes et un match de suspension .

Tous les piliers de France sont dans la merde.

Ça va peut-être les inciter à ne pas écrouler la mêlée (même si le coupable n'est pas toujours celui qu'on croit).

Mais nos entraineurs risquent aussi de se retrouver en pénurie de piliers disponibles.

Modifié 30 avril 2014 par Gabi

[Bracame]

Parmi les mesures prises il y a aussi celle-ci, pour l'autoprotection des gros pardessus :

http://www.rugbyrama.fr/rugby/top-14/2013-2014/new-deal-les-mesures-qui-vont-changer-le-top-14_sto4231407/story.shtml

Frapper lourdement ceux qui "ternissent l’image du rugby"

Cette année plus que les autres, la LNR a dû faire face aux attaques répétées de certaines figures du rugby français concernant notamment l’arbitrage, la convention LNR-FFR, les Coupes d’Europe où l’âge avancé de ses dirigeants. Pour se défendre au mieux contre les "perturbateurs", le Comité Directeur a décidé d’alourdir les sanctions envers "les comportements qui porteraient atteinte à l’image des championnats et de l’esprit rugby". Sans préciser la teneur de ces sanctions, elles seraient essentiellement économiques et de nature à "impacter fortement les budgets". Sans être visé directement, on comprend bien que le président toulonnais Mourad Boudjellal aura du souci à se faire la saison prochaine.

"les comportements qui porteraient atteinte à l’image des championnats et de l’esprit rugby" définition suffisamment vague pour que l'on puisse y faire entrer à peu près tout ce qu'on veut et grosse menace financière...

Les magouilles FFR autour des billets réglés en liquide, ça porte atteinte à l'esprit rugby ?

Modifié 30 avril 2014 par Bracame

[phila]

c'est pas du ressort de la LNR

[Bracame]

@ Phila : LNR et FFR même combat, non ? Faut-il rappeler à quelles voix Goze doit son élection à la présidence de la LNR ?

Plus clairement, on est en présence d'une manche de plus dans le grand match entre les dinosaures gros pardessus, soucieux de garder la main et leurs prérogatives, abondés par les nouveaux droits télé, et ce qu'on pourrait appeler les présidents-entrepreneurs...

Le rugby de papa (CMA, bien sûr) face au rugby de demain !

Modifié 30 avril 2014 par Bracame

[Gabi]

Quel beau match animalien en perspective entre les dinosaures pardessus et les rapaces qui se croient tout permis et pensent que l'argent autorise tout.

[Zuzu31]

Quel beau match animalien en perspective entre les dinosaures pardessus et les rapaces qui se croient tout permis et pensent que l'argent autorise tout.

Tout ça ne me dit vraiment rien qui vaille....

Il a raison tropézien, va falloir aller voir du côté de la Fédérale voire encore plus bas pour retrouver l'âme du rugby...

[Gabi]

Dans l'Equipe j'ai appris plusieurs choses sur le salary cap.

- la LNR le maintient à 10ME mais exclus dorénavant les contrats Espoirs (pour favoriser la formation) dans la limite de 650KE.

- chaque joueur appartenant au groupe 15 de France permettra à son club de dépasser ce plafond de 100KE.

- les anglais relèvent leur salary-cap à 6,4ME

- cette saison, on intégre pour la 1ere fois les droits d'image et avantages en nature donc les 1eres sanctions financieres pour dépassement du plafond salarial devraient intervenir en 2015.

- Boudjellal a bien lancé une procédure auprès de la commission européenne contre le salary-cap pour "atteinte à la liberté d'expression" qui sera examiné en juin.

Modifié 30 avril 2014 par Gabi

[etienne]

100k en plus pr un mec qui en coûte minimum 300 et absent la moitié de la saison... Le foutage de gueule continue et l edf va morfler

[Gabi]

100KE me parait un bon chiffre.

En gros, un international coûte en moyenne 300 voire 400KE. Il sera absent un quart ou un tiers de la saison.

Grosso merdo, la part de son salaire lorsqu'il sera en EdF ne sera donc pas comptabilisé dans le salary-cap. Logique.

[Invité Tropico]

Logique si c'etait aussi payé par l'edf ces 100k par tete

Le ST toucherait une subvention de 1 million à depenser uniquement sur de la recrue, ca ferait 2 ou 3 gros joueurs payés par l'edf en echange et tout le monde serait content

La non c'est à moitié fait

Ils feraient mieux de financer leurs joueurs qu'un stade à la con

[Gabi]

Logique si c'etait aussi payé par l'edf ces 100k par tete

Mais ça l'est.

Dans cette nouvelle convention, la fédé donnerait aux clubs une compensation de 1.300 euros par joueur et par jour de présence en EdF.

Je ne sais pas si le compte y est (faudrait calculer sur la saison) mais c'est pas mal.

[ST XV]

Rapidement lu ce truc qui semble être fait pour freiner les ambitions des Racing, MHR, RCT, etc etc etc

[Invité Tropico]

@Gabi bah 1k par jour avant que ca en fasse 100k par tete faudrait du temps c'est vite calculé

On comprend mieux aussi pourquoi ils renvoient les joueurs en club alors qu'ils n'ont pas le droit d'y jouer

Et ils donnaient déjà 800E ca augmente de 500E par joueur et par jour soit 5k par jour concernant le stade ca fera 100k de plus au total maxi c'est vraiment pas beaucoup.

Franchement l'idée de départ est bonne, ok ils veulent que les internationaux ne jouent pas, mais alors ils les paient pas uniquement quand ils sont en EDF mais aussi quand ils sont en période de doublon, blessés en EDF, mis au repos etc.

La tu prends 1M sur l'année pour un club comme le stade, du coup t'as 3 joueurs de plus pour compenser et tout le monde est content et joue le jeu.

Au lieu de ça ils te filent 100k de plus ce qui change rien c'est dommage il y avait moyen de trouver un truc qui contente tout le monde là

[grand schtroumpf 83]

Au bout du lien que tu donnes, il est dit que c'est une moyenne par match sur la saison (12 JIFF la saison prochaine, 14 JIFF la suivante), et que les matches à doublons ne seront pas comptabilisés.

beh ouais mais c'est trop long à lire jusqu'au bout...

Bref, même le RCT, vilain petit canard du JIFF n'aura pas trop de problème à remplir ces conditions. Je pense que même cette année, sans faire attention, on est dans les clous.

N'oubliez pas que JIFF, ça veut pas dire français: les freres Armitage, Chilachava, Mikautadze sont JIFF. Par ocntre, je ne sais pas comment sont comptabilisés les étrangers du centre de formation qui ont un peu joué cette saison (isa et Tuisova)

[etienne]

C'est surtout du gros foutage de gueule Tropico.

Et non Gabi ce n'est pas 1/4 voir 1/3 mais bien la moitié de la saison, voir même plus car si groupe France il y'a les mecs seront quasi assurés de leurs places à l'avance donc ils ne se donneront pas à fond en club pr se préserver pr l edf

[Tilosach]

Disons 5 joueurs dans le groupe France.

10 matches EDF (tournoi et 2 tournées), 6 jours pour préparer et faire les matches, 60 jours dans l'année.

5*60*1,3=390k€ d'indemnités, et un relèvement de 500k€ du salary cap.

J'ai tout faux, ou cette mesure est pas si mal ?

Par contre, il faut aussi voir le management de ces internationaux, s'ils se donnent aussi pour leur clubs ou non.

[etienne]

Sauf que 390k divisé par 5 ça fait 78k pour un mec payé 300-400k alors qu'il sera indispo la moitié de la saison, y'a comme un problème.

Si tes internationaux partent en tournée derrière tu dois laisser des vacances, du coup pas dispo pour le club mais pas convoqués en EDF donc le ST ne touche rien... à moins que les vacances liées aux tournées, repos des internationaux soient prises en charge par la FFR

[Gabi]

Faut pas exagérer, les internationaux ne sont pas absents du club la moitié de la saison.

Si on résume, la FFR va filer 9KE par semaine en EdF. PSA va passer une dizaine voire une douzaine de semaines avec les joueurs du groupe 15 de France.

Grosso merdo, la FFR va filer 100KE par international au club, somme qui n'entrera pas dans le salary cap.

Pour les tres gros salaires comme Titi, le compte y est pas mais par contre ca nous fait un Fickou à moitié prix voire gratis pour le ST.

Si Lopez et Tao sont sélectionnés dans le groupe France, Mourad se sera payé 2 internationaux au prix de 3e couteau.

En fait, les joueurs à proscrire pour les clubs sont les stars à 70 sélections au salaire énorme. Par contre, avoir de jeunes et/ou nouveaux internationaux peut être très intéressant.

Enfin, j'aimerai qu'on se rappelle d'où on part : zéro euro d'indemnité pour les clubs qui avaient juste le droit de la fermer.

Je considère que la FFR fait des efforts conséquents, que ca leur coute financierement et que l'accord tend clairement vers la volonté des clubs.

On peut dire qu'on peut aller plus loin, que le compte n'y est pas tout a fait mais je trouve complètement erroné voire injuste de tout jetter d'un revers de main en disant que c'est complètement bidon, foutage de gueule et compagnie.

Modifié 30 avril 2014 par Gabi

[Bracame]

Faut pas exagérer, les internationaux ne sont pas absents du club la moitié de la saison.

Bah, si tu compte le temps où il sont vraiment absents, le temps des congés obligatoires ensuite, le temps où ils sont présents au club mais absents sur le terrain, le temps où ils sont sur le terrain mais absents du match, on doit pas être bien loin...

L'international, très bien payé, parfois surpayé, n'est plus une bonne affaire pour le club, même si la Fédé essaie de persuader les clubs du contraire pour faire avaler la pilule des 'joueurs protégés'.

Modifié 30 avril 2014 par Bracame

[Gabi]

L'international, très bien payé, parfois surpayé, n'est plus une bonne affaire pour le club.

Ça dépend lequel. Le très expérimenté, très bien payé oui, ca fait trop cher le salaire horaire.

Par contre la surprise, le novice, le jeune, si : ça reste une bonne affaire pour le club.

Modifié 30 avril 2014 par Gabi

[le zèbre aux courges]

Sauf que 390k divisé par 5 ça fait 78k pour un mec payé 300-400k alors qu'il sera indispo la moitié de la saison, y'a comme un problème.

Si tes internationaux partent en tournée derrière tu dois laisser des vacances, du coup pas dispo pour le club mais pas convoqués en EDF donc le ST ne touche rien... à moins que les vacances liées aux tournées, repos des internationaux soient prises en charge par la FFR

1300euros par jour, c'est le salaire que doivent donc donner les clubs aux joueurs. Si ça vous chantent de jouer à la plus grosse avec le RCT, Racing, ce n'est par contre pas à la fédé de payer. L'inflation sur les salaires est sans limite et ce n'est pas à la fédé de payer ça. Je trouve que 1300€ par jour, c'est une somme conséquente

[dio]

Ouais, ok. Mais que la fédé ne dispose des joueurs, que les jours ou elle crache les 1300 euros

[Gabi]

Ouais, ok. Mais que la fédé ne dispose des joueurs, que les jours ou elle crache les 1300 euros

Oui c'est ça le système.

[BOURRIN]

Avant c'était 1000 donc l'augmentation n'est pas énorme et ne fera pas fermer la bouche a guy .

[Invité Tropico]

Oui c'est ça le système.

En fait non elle renvoie les joueurs aux clubs donc ne paie pas mais ils doivent etre laissés au repos quand meme

Sinon c'etait 850 avant ca augmente de 50% ca va dans le bon sens il faut encore que ca bouge, surtout sur le fait que si ils ne sont pas dispos à cause de l'edf, là ou pas, ça doit casquer

[le zèbre aux courges]

En fait non elle renvoie les joueurs aux clubs donc ne paie pas mais ils doivent etre laissés au repos quand meme

Sinon c'etait 850 avant ca augmente de 50% ca va dans le bon sens il faut encore que ca bouge, surtout sur le fait que si ils ne sont pas dispos à cause de l'edf, là ou pas, ça doit casquer

Si on impose des jours de repos, ils doivent être aussi indemnisés (par contre uniquement par match manqués). Car quand le repos est imposé, ils n'ont même pas le droit de s'entrainer? ou c'est juste le match qui est interdit? Mais 1300€ est largement suffisant.

[Bracame]

GroGoze se la joue Big Brother. Attention à vos déclarations !

Va falloir faire museau sur les doublons nocifs, mon Guytou, ou bien Boucsou devra sortir le chéquier.

Et pas qu'un peu : Goze a appris la valeur (dissuasive en l'occurrence) de l'argent, maintenant qu'il a laissé Perpi avec 2M€ de trou...

Modifié 1 mai 2014 par Bracame

[etienne]

Si on impose des jours de repos, ils doivent être aussi indemnisés (par contre uniquement par match manqués). Car quand le repos est imposé, ils n'ont même pas le droit de s'entrainer? ou c'est juste le match qui est interdit? Mais 1300€ est largement suffisant.

C'est bien là le problème car ces jours ne seront pas indemnisés.

Le repos imposé tu parles des vacances ou des consignes de l'EDF? car ds le premier cas c'est obligatoire, le second non c'est choix du club.

Mais exemple entre 2 matchs du tournoi les joueurs seront renvoyés en club, sauf que ton joueur il joue avec l'EDF depuis 1 mois, il revient pour 6 jours tu sais très bien que tu ne le fera pas jouer le samedi (excepté si il te manque trop de joueurs) et pourtant tu ne seras pas indemnisé.

Il ne faut pas regarder que les joueurs où les joueurs sont en EDF mais le reste aussi, un mec qui part faire le tournoi, il se tape une prépa physique pour le tournoi, après quand il rentre en club il est svt carbo et en décalé avec ses coéquipiers de clubs donc ça aussi c'est des joueurs où l'EDF te prive de ton joueur mais tu ne touche rien

[Papalou]

Carbo joue toujours en équipe de France ?

[Pat@]

Les sujets ou les déclarations que l'on ne veut pas entendre... le fachisme commence un peu comme ça!

Les manifestatons de masse restent encore permises , Ouf on a le droit de continuer , d'applaudir, de hurler, de chanter ... de rire

ou de faire la gueule... de s'habiller comme l'on veut , encore que ce dernier comportement n'est pas bon pour l'image de notre sport.

Que dit Goze sur le droit de montrer son cul en direct dans les tribunes, pendant un match

avec éventuellement un message écrit dessus?

Z

[le zèbre aux courges]

C'est bien là le problème car ces jours ne seront pas indemnisés.

Le repos imposé tu parles des vacances ou des consignes de l'EDF? car ds le premier cas c'est obligatoire, le second non c'est choix du club.

Mais exemple entre 2 matchs du tournoi les joueurs seront renvoyés en club, sauf que ton joueur il joue avec l'EDF depuis 1 mois, il revient pour 6 jours tu sais très bien que tu ne le fera pas jouer le samedi (excepté si il te manque trop de joueurs) et pourtant tu ne seras pas indemnisé.

Il ne faut pas regarder que les joueurs où les joueurs sont en EDF mais le reste aussi, un mec qui part faire le tournoi, il se tape une prépa physique pour le tournoi, après quand il rentre en club il est svt carbo et en décalé avec ses coéquipiers de clubs donc ça aussi c'est des joueurs où l'EDF te prive de ton joueur mais tu ne touche rien

Là vous poussez quand même. Si en 2 semaines, le mec, il perd toute complémentarité avec son club c'est qu'il y a un soucis autre que l'EdF; Et jouer un match international n'empêche en rien si ce n'est pas interdit de le faire jouer la semaine suivante en top14. Les gars sont capables de jouer 2 semaines d'affilées. Donc si la semaine il ne peut pas s’entraîner et jouer le match, on t'indemnise la semaine complète. S'il peut s’entraîner sans jouer, on t'indemnise que le jour du match. S'il peut jouer, pas d'indemnisation car là, il s'agit d'un choix du club. Comme quand tu fais souffler en période de championnat.

[rimram31]

Là vous poussez quand même....

etienne a raison malheureusement, les joueurs ne sont pas des machines avec un bouton sur lequel il suffit d'appuyer pour le faire basculer en mode club/EDF au gré des rencontres.

Si tu suis le ST depuis quelques saisons, tu sais que les internationaux mettent toujours quelques journées pour se fondre de nouveau dans le collectif de l'équipe. Il y a un sujet dont je suis surpris que plus personne ne parle, c'est la cohérence des préparations physiques. A l'époque Laporte s'était fait un champion de casser les joueurs avec une prépa spécifique matchs internationaux sans lien avec la préparation joueur sur la saison.

Pour moi c'est là où le top 14 fait le plus mal en raison de son format marathon de presque 10 mois qui impose de construire une préparation sur la totalité de la saison. Impossible d'être au top toute la saison et difficile d'être a 100% a l'automne, lors des matchs de HCup, pour le tournoi, la fin de saison et aussi quelques matchs immanquables en cours de saison top 14.

[Bracame]

Les sujets ou les déclarations que l'on ne veut pas entendre... le fachisme commence un peu comme ça!

Quand on pense que c'est le même Goze qui avait traité les Jaunards de Vichystes...

Il se mettrait combien, d'amende, là...

Modifié 1 mai 2014 par Bracame

[rimram31]

Il faut un peu de temps pour se faire confectionner le pardessus par contre une fois mis sur le dos ...

[Bren83]

Ce cher monsieur Goze, bon joueur au demeurant, champion de France grace au travail de l'épicier comme il l'appelait, qui quitta l'usap avec un trou de 2 millions.

Cela ne l'empêche pas de donner beaucoup de leçons.

Modifié 1 mai 2014 par Bren83

[Bracame]

Faut quand même reconnaître, impartialement, que les pardessus et Blanco ont super bien joué en magouillant pour placer à la tête de la Ligue un homme de paille format tank, assez peu regardant sur les méthodes...

[adrien]

oui, Toulon risque d'avoir du mal à être à 12 JIFF surtout l'année prochaine .

peux tu expliquer ?? ça sent le préjugé...

le RCT est un des clubs qui aligne le plus de JIFFS sur ses feuille de match;

Goze l'a déjà dit lui-même.

En demi-finale face au Munster, le RCT alignait 11 JIFFS sur sa feuille de match

(Chiocci/Orioli/Menini/S.Armitage/Bruni/TillousBorde/Michalak/Suta/Bastareaud/D.Armitage/Mermoz)

et encore Mikautadze et Chilachava sont aussi des purs produits du centre de Formation du RCT, mais pas comptés.

Il y a eu des journées à 13 et 14 JIFFS cette saison...

Bonus défensif ramené à 5 pts....

Très bonne chose; les bonus défensifs étaient distribués trop facilement jusque là.

Là il va vraiment falloir se battre (et aller chercher des essais ?) pour obtenir ce bonus.

Personnellement j'aurais aussi revu la règle du bonus offensif et rétabli le seuil précédent :

4 essais minimum (avec pourquoi pas maintien de la règle des 3 essais d'écart, en plus).

Modifié 1 mai 2014 par adrien

[Hugogo]

peux tu expliquer ?? ça sent le préjugé...

le RCT est un des clubs qui aligne le plus de JIFFS sur ses feuille de match.

En demi-finale face au Munster, le RCT alignait 11 JIFFS sur sa feuille de match

(Chiocci/Orioli/Menini/S.Armitage/Bruni/TillousBorde/Michalak/Suta/Bastareaud/D.Armitage/Mermoz)

Alors déjà Michalak n'était pas sur la feuille de match , de plus c'est pas parceque Goze a dit une grosse connerie que vous devez le croire , le Rct est un des clubs qui fait jouer le moins de JIFF , d'après les calculs d'un des gars du forum qui a regarde vos compos de matchs vous tournez autour de 9 JIFF par feuille de match ( 5 dans le 15 de départ ) . Cette tendance ne va pas s'inverser car les O ´connor , Halfepenny , Gorgodze , Evans , ils sont pas Jiff , par contre Gunther et Palisson si ( Felsina aussi ). Après cela n'est pas une critique , juste un constat , vous allez avoir du mal à avoir 12 Jiff par match. Modifié 1 mai 2014 par Hugogo

[Bracame]

En demi-finale face au Munster, le RCT alignait 11 JIFFS sur sa feuille de match

(Chiocci/Orioli/Menini/S.Armitage/Bruni/TillousBorde/Michalak/Suta/Bastareaud/D.Armitage/Mermoz)

Michou, je l'ai plus vu dans les tribunes que sur la feuille de match, contre le Munster.

Edit : grillé par Hugogo.

Modifié 1 mai 2014 par Bracame

[rucking]

Alors déjà Michalak n'était pas sur la feuille de match , de plus c'est pas parceque Goze a dit une grosse connerie que vous devez le croire , le Rct est un des clubs qui fait jouer le moins de JIFF , d'après les calculs d'un des gars du forum qui a regarde vos compos de matchs vous tournez autour de 9 JIFF par feuille de match ( 5 dans le 15 de départ ) . Cette tendance ne va pas s'inverser car les O ´connor , Halfepenny , Gorgodze , Evans , ils sont pas Jiff , par contre Gunther et Palisson si ( Felsina aussi ). Après cela n'est pas une critique , juste un constat , vous allez avoir du mal à avoir 12 Jiff par match.

Juste pour être clair, j'ai compté les français, pas les JIFF