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Tour De France 2016


Messages recommandés

Il y a 20 heures, le zèbre aux courges a dit :

Savez-vous où les temps ont été pris pour le ventoux? A 2 ou 3 kms de l'arrivée? Sachant que la montée avait déjà été raccourcie, il y a eu combien de kms d'ascension?

Je crois qu'ils ont pris les temps sur la ligne pour tous les coureurs.

Seulement, ils ont mis Mollema, Froome et Porte dans le même temps (celui du 1er des 3 coureurs ayant franchi la ligne). C'est donc sur le temps de Mollema qu'ils se sont basés, même si celui-ci a perdu du temps dans la chute.

Du coup, ils ont un peu coupé la poire en 2 : on les mets dans le même temps, même si ce temps est supérieur à celui qu'il aurait dû être sans la chute.

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Point positif : ils sont de la même équipe donc vont très bien s'entendre. Et Martin est un rouleur exceptionnel.

Point négatif : ils sont partis de très très loin. :o S'ils tiennent jusqu'au bout avec cette chaleur, chapeau bas. :chinois:

 

Sinon, on se fait chier sur ce Tour. Aucun leader n'attaque. Aucune équipe ne met en place des stratégies d'envergure. Les mecs de Sky disent même dit que c'est trop facile à contrôler. Ils s'emmerdent.

Modifié par Gabi
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il y a 25 minutes, Gabi a dit :

Point positif : ils sont de la même équipe donc vont très bien s'entendre. Et Martin est un rouleur exceptionnel.

Point négatif : ils sont partis de très très loin. :o S'ils tiennent jusqu'au bout avec cette chaleur, chapeau bas. :chinois:

 

Sinon, on se fait chier sur ce Tour. Aucun leader n'attaque. Aucune équipe ne met en place des stratégies d'envergure. Les mecs de Sky disent même dit que c'est trop facile à contrôler. Ils s'emmerdent.

 

Oui, Martin, c'est vraiment la bonne pioche pour aller au bout. Ensuite, est-ce les équipe de sprinteurs derrière vont bosser pour essayer de revenir sur eux ? Comme demain c'est la journée de repos c'est possible, mais vu la chaleur ce n'est pas certain. Let's see.

Clair qu'on se fait chier, on se croirait en train de voir l'EDF de PSA. Aucun schéma.

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il y a 38 minutes, Gismo a dit :

Clair qu'on se fait chier, on se croirait en train de voir l'EDF de PSA. Aucun schéma.

Ce qui est fou, c'est qu'on a foutu les oreillettes pour aider les directeurs sportifs à monter des stratégies. Au final, les coureurs n'ont plus aucune culture tactique et sont devenus des robots écoutant leur oreillette (à part quelques exceptions). Et les directeurs sportifs ne montent plus de stratégies car ils se savent surveiller par les autres équipes qui peuvent rapidement les contrecarrer. Donc plus personne ne fait rien.

Ca ne se joue qu'à la pédale. Même pour les sprints y'a plus besoin de train.

Quand je pense que les coureurs avaient fait gréve quand le TdF avait essayé de faire une étape sans oreillette... Mon Dieu, on leur proposait de récupérer temporairement leur cerveau et ils avaient refusé.

Modifié par Gabi
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Il y a 2 heures, Gismo a dit :

Alaphilippe et Martin partis seuls devant.

En espérant qu'il n'ait pas la loose d'hier.

Il est bien parti pour encore une fois connaitre la lOse

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le zèbre aux courges
Il y a 4 heures, Zuzu31 a dit :

Je crois qu'ils ont pris les temps sur la ligne pour tous les coureurs.

Seulement, ils ont mis Mollema, Froome et Porte dans le même temps (celui du 1er des 3 coureurs ayant franchi la ligne). C'est donc sur le temps de Mollema qu'ils se sont basés, même si celui-ci a perdu du temps dans la chute.

Du coup, ils ont un peu coupé la poire en 2 : on les mets dans le même temps, même si ce temps est supérieur à celui qu'il aurait dû être sans la chute.

On fait du vélo fiction. Et si le groupe Quintana a été plus retardé que Mollema on fait comment? Quand il y a un incident, on prend le temps avant, comme pour yates l'autre jour, où on a pris les écarts avant la flamme rouge il me semble.

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Il y a 15 heures, tire-bouchon a dit :

Voilà j' ai fouillé un peu.

T.Martins et Allaphilippe sont arrivés ensemble avec la voiture balai.

+ 12mn 10s

Et ? Au moins, eux, n'ayant plus rien à gagner ou perdre, font preuve de panache : et ça manque cruellement dans le peloton depuis de trop longues années ...

Pendant ce temps, Quintana va faire un podium ... :sleeping:

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Tous les jours il y a des coureurs qui se font la malle et prennent 10mn d' avance.

Les mecs comme Moléma ou Quintana n' auront jamais de panache. Ils gagneront ( peut être) un tour, mais ne seront jamais des Champions dans le sens populaire du terme. Ils attendent que le ou les favoris faiblissent pour les attaquer.

P.Sagan, sait qu'il n' a pas les capacités pour gagner un tour, ce n' est pas un grimpeur, mais dans les parties de la course où il excelle, il montre ses valeurs. Il anime le tour.

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il y a 50 minutes, tire-bouchon a dit :

Tous les jours il y a des coureurs qui se font la malle et prennent 10mn d' avance.

Les mecs comme Moléma ou Quintana n' auront jamais de panache. Ils gagneront ( peut être) un tour, mais ne seront jamais des Champions dans le sens populaire du terme. Ils attendent que le ou les favoris faiblissent pour les attaquer.

P.Sagan, sait qu'il n' a pas les capacités pour gagner un tour, ce n' est pas un grimpeur, mais dans les parties de la course où il excelle, il montre ses valeurs. Il anime le tour.

Mollema, c'est le degré zero de l'initiative. Tu écoutes ses interviews ou regardes sa course, c'est à pleurer. Il va sucer les roues pendant 3 semaines, comme au Chevalard. Et il est content.

Yates et Quintana aussi ont l'air déjà résigné. A mon avis, y'a que Bardet qui souhaite attaquer, quitte à perdre des places. Bref, on s'emmerde... Même Froome est surpris par cette tranquillité.

Sagan, lui, c'est la grande classe. Heureusement qu'il est là. Quel panache. Ah si, tout le monde était comme lui...

Modifié par Gabi
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Il photographiait les fesses des spectatrices du Tour de France

Un sexagénaire a été condamné par la justice française pour avoir photographié les fesses de spectatrices au départ du Tour de France à Montpellier, rapporte Midi Libre.

Au moins une vingtaine de photos de postérieurs féminins, en gros plan, ont été retrouvées dans l'appareil de cet homme originaire de Foix, dans l'Ariège.

Le 14 juillet dernier, au départ de la Grande Boucle à Montpellier, ce père de famille "en goguette" selon le journal local avait été repéré par un policier en civil alors qu'il se frottait à une femme, les attributs à l'air.

Jugé en comparution immédiate, l'homme au casier judiciaire vierge a écopé de deux mois de prison avec sursis.

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Il y a 2 heures, Cyril a dit :

Il photographiait les fesses des spectatrices du Tour de France

Un sexagénaire a été condamné par la justice française pour avoir photographié les fesses de spectatrices au départ du Tour de France à Montpellier, rapporte Midi Libre.

Au moins une vingtaine de photos de postérieurs féminins, en gros plan, ont été retrouvées dans l'appareil de cet homme originaire de Foix, dans l'Ariège.

Le 14 juillet dernier, au départ de la Grande Boucle à Montpellier, ce père de famille "en goguette" selon le journal local avait été repéré par un policier en civil alors qu'il se frottait à une femme, les attributs à l'air.

Jugé en comparution immédiate, l'homme au casier judiciaire vierge a écopé de deux mois de prison avec sursis.

Vite jugé le gars.

Pendant ce temps là nos politiques continuent tranquilou...

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Il y a 5 heures, Cyril a dit :

Il photographiait les fesses des spectatrices du Tour de France

Un sexagénaire a été condamné par la justice française pour avoir photographié les fesses de spectatrices au départ du Tour de France à Montpellier, rapporte Midi Libre.

Au moins une vingtaine de photos de postérieurs féminins, en gros plan, ont été retrouvées dans l'appareil de cet homme originaire de Foix, dans l'Ariège.

Le 14 juillet dernier, au départ de la Grande Boucle à Montpellier, ce père de famille "en goguette" selon le journal local avait été repéré par un policier en civil alors qu'il se frottait à une femme, les attributs à l'air.

Jugé en comparution immédiate, l'homme au casier judiciaire vierge a écopé de deux mois de prison avec sursis.

Ah merde, c'est interdit ? Faudrait peut être que je fasse attention maintenant. 

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Je ne sais pas trop ce qui se faisait avant Greg Citron et le Rey Miguel puisque j'étais trop jeune pour suivre en direct... Mais j'ai l'impression de revoir la même chose à chaque fois qu'il existe une équipe et son leader assez solides pour gagner le tour et clamer à le conserver. Au lieu d'avoir des challengers audacieux, on a des losers patentés qui tentent la seconde place voire la troisième au lieu de chercher à faire vaciller durablement le favori.

Il est vrai que depuis Lemond puis Indurain, on a eu la naissance de coureurs très spécialisés et suffisamment solides pour gagner un Tour par une stratégie défensive où la résilence de l'équipe plus la solidité du leader peut suffire... Mais pourvu que les autres équipes s'autoinhibent. Et c'est ce qu'on observe à chaque période d'hégémonie. Si c'était un peu moins vrai au début des années 90 (Indurain s'était quand même retrouvé assez souvent seul et la Banesto n'avait pas la puissance de la Mapei, Once ou Festina), c'est devenu presque absurde lors de l'ère Armstrong et désormais Froome/team sky. 
La Movistar, à ce titre, est sans doute l'équipe la plus décevante. Elle rassemble une direction ultra-expérimentée et des coureurs à la fois talentueux et expérimentés... Mais ils offrent une intelligence tactique d'une rare pauvreté.On devrait, au contraire, avoir une alliance entre la Movistar, la BMC, Trek et plus pour harceler Froome. 

 

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Indurain, c'était comme Froome, avec le panache et le footing en moins dans les cols. Il mettait entre 5-10 minutes à tous ses rivaux pour le maillot jaune sur les 2 CLM (qui étaient bien plus longs en son temps) et se "contentait" de suivre Rominger en lui laissant les victoires. Bref c'était d'un chiant.

Il me semble, à vérifier, qu'Indurain n'a gagné qu'une ou 2 fois une étape de montagne lors de ces 5 victoires sur le Tour.

Lemond, j'étais trop jeune.

Modifié par Gismo
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Rendez nous le Tour 2011 !!!

La movistar me fait penser (à un degré moindre) au Telekom de l'ere Armstrong. 

Une belle équipe, de gros moteurs mais se battant pour la 2e place et à l'intelligence tactique et stratégique limité. 

Bon, les Telekom, c'était gratiné quand meme : leur stratégie était même comique voire franchement idiote. Mais ils ont une excuse : l'Allemagne n'est pas une terre de  cyclisme. 

Modifié par Gabi
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Oui Indurain, c'était les CLM surtout.

 

Y'avait sans doute plus de panache avant mais les équipes étaient moins fortes aussi.

Surtout aucune ne dominait vraiment pas outrageusement les autres... Là, la Sky et encore plus avant celle d'Armstrong pouvait sortir 2 autres vainqueurs du TDF (remember quand Wiggins a gagné, Froome était très largement au-dessus et l'a bien montré en montagne; ce tour là a été donné à Wiggins)

Pis y'avait pas les oreillettes, pas tout le fric, etc.

Là, comme ailleurs, on ne joue presque plus pour gagner, mais pour ne pas perdre!

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il y a une heure, strangler a dit :

Et c'est ce qu'on observe à chaque période d'hégémonie. Si c'était un peu moins vrai au début des années 90 (Indurain s'était quand même retrouvé assez souvent seul et la Banesto n'avait pas la puissance de la Mapei, Once ou Festina)

 

Je ne suis plus du tout le cyclisme (l'affaire Festina puis l'époque Armstrong ont eu de quoi dégouter n'importe quel amateur), donc je manque de base de comparaison avec l'époque récente, mais l'équipe d'Indurain était l'équipe la plus puissante et de toutes époques confondues lors des saisons des deuxième, troisième et quatrième victoires au tour de France, avec deux lieutenants qui auraient été des leaders dans beaucoup d'autres équipes (Bernard et Delgado), et des équipiers dévoués qui donnaient tout, avec une gestion de course consistant juste à maitriser les adversaires potentiels.

C'est beaucoup moins vrai pour les premières et dernières victoires sur le tour, ou Indurain avait du s'employer à titre individuel pour aller chercher la victoire.

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Ah, Indurain, le début de l'ère EPO... :rolleyes:  Mais bon, le mec était humainement une crème alors on pardonne un petit peu.

Pour l'ennui de l'ére Indurain, c'est aussi la faute des organisateurs du TdF. Ils ont taillé le Tour pour lui pendant 5 ans en faisant tout pour tuer le suspens dés la 1ère smeaine.

En effet, ils mettaient systématiquement un prologue puis un CLM par équipe quelques jours aprés puis,un long CLM individuel avant les 1eres étapes de montagne ! N'importe quoi...

Bref, en 1ere semaine, frais, Indurain foutait une énorme branlée à tout le monde et le Tour était déjà fini avant même les 1ers cols. Banesto n'avait plus qu'à contrôler.

Les organisateurs ont arrêté en 1996, la fin pour Indurain. Et puis, il avait peut-être plus envie de se mettre des doses de cheval... Il a laissé ça aux autres.

 

Sinon, oui, à l'époque, il avait une grosse équipe avec Banesto mais après coup, en voyant US Postal et Sky, ca fait un peu sourire et ca relativise...

 

D'ailleurs, avec la Sky, ca devient tellement n'importe quoi que je préconise d'enlever 1 coureur par équipe au départ et de n'être plus que 8. Et pourquoi pas 7.

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On voit que Porte, sans une crevaison en début de Tour, serait sur le podium, alors qu'il était équipier de la Sky jusqu'à la saison dernière.

Mais il est bien remplacé par Poels. C'est sans doute le meilleur Sky derrière Froome, mais il est à plus d'1 heure au général.

Il lâche du lest en plaine et en fin d'étape, mais il pourrait être un bon leader ailleurs. Je vois qu'il a quand même gagné Liège-Bastogne-Liège cette saison...

Les autres Sky ne sont pas mal non plus : Henao 15è, Thomas 16è, Nieve 19è...

Modifié par Zuzu31
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il y a 32 minutes, Zuzu31 a dit :

On voit que Porte, sans une crevaison en début de Tour, serait sur le podium, alors qu'il était équipier de la Sky jusqu'à la saison dernière.

Mais il est bien remplacé par Poels. C'est sans doute le meilleur Sky derrière Froome, mais il est à plus d'1 heure au général.

Il lâche du lest en plaine et en fin d'étape, mais il pourrait être un bon leader ailleurs. Je vois qu'il a quand même gagné Liège-Bastogne-Liège cette saison...

Les autres Sky ne sont pas mal non plus : Henao 15è, Thomas 16è, Nieve 19è...

Ils sont "relativement" loin au classement car il se sacrifient pour Froome. Si certains faisaient les suceurs de roue comme Mollema ou Yates, ils seraient dans le Top10.

Non mais dans la même étape, les Sky contrôlent le peloton puis impriment un rythme d'enfer puis sprintent en haut des cols puis attaquent. Ca va quoi... Et puis, je ne me rappelle pas que les Banesto ou US Postal étaient si nombreux jusqu'au bout.

Aprés, ils ont une concurrence de merde aussi. Trop facile pour eux (même Froome le reconnait) : Movistar est débile, BMC ne fait rien, Rabobank et Orica sont des porte-bagages, Astana n'a pas le coup de pédale de leur ambition (mais eux au moins animent la course) et les autres équipes sont trop faibles...

C'est autre chose que Banesto qui, à la fin, devait contrôler à la fois Carrera, Mapei, ONCE, Gewiss-Ballan, Festina... C'était très chaud pour eux. Là, pour Sky, c'est de la rigolade.

Modifié par Gabi
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C'est de pire en pire ce Tour : les Movistar et Astana roulent fort à la place des Sky et dans la dernière ascension, tout le monde est à poil sauf Froome qui a encore 4 coéquipiers tranquillou qui n'ont pas bossé. N'importe quoi.

A pleurer.

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Et parmi les coéquipiers, je compte Richie Porte. Je ne sais pas à quoi il joue, lui mais s'il voulait juste faire le train pour Froome à chaque étape, il avait qu'à rester chez Sky.

Les adversaires sont quand même pathétiques. On résume : Movistar et Astana ont roulé et durci la course à la place de Sky pour finalement faire exploser leurs leaders (Quintana, Valverde, Aru et Nibali), BMC (Porte) est carrément coéquipier de Froome et les autres font les fantômes.

Tellement aberrants et cons que c'est louche. :chuis:

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Il y a 11 heures, Gismo a dit :

Indurain, c'était comme Froome, avec le panache et le footing en moins dans les cols. Il mettait entre 5-10 minutes à tous ses rivaux pour le maillot jaune sur les 2 CLM (qui étaient bien plus longs en son temps) et se "contentait" de suivre Rominger en lui laissant les victoires. Bref c'était d'un chiant.

Il me semble, à vérifier, qu'Indurain n'a gagné qu'une ou 2 fois une étape de montagne lors de ces 5 victoires sur le Tour.

Indurain n'a gagné aucune étape en ligne.

Que des CLM.

D'ailleurs, si il y en a bien un qui n'a jamais été inquiété par les affaires, c'est bien lui ! Il a gagné ses 5 TDF, puis il s'est évanoui dans la nature !

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il y a 3 minutes, brayaud's a dit :

Indurain n'a gagné aucune étape en ligne.

Que des CLM.

D'ailleurs, si il y en a bien un qui n'a jamais été inquiété par les affaires, c'est bien lui ! Il a gagné ses 5 TDF, puis il s'est évanoui dans la nature !

Non, pour les étapes en lignes, d'après Wiki il en a gagnée(s) Une !!!!!!!!!!!!!! J'avais checké après mon post.

Luz Ardiden 90 (année où pour Banesto, ce fut pas touche à Delgado)

 

 

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il y a une heure, Gismo a dit :

Non, pour les étapes en lignes, d'après Wiki il en a gagnée(s) Une !!!!!!!!!!!!!! J'avais checké après mon post.

Luz Ardiden 90 (année où pour Banesto, ce fut pas touche à Delgado)

 

 

OK, au temps pour moi !

1990, ça coïncide avec les premiers temps où j'ai commencé à suivre le TDF (bon, j'étais minot mais avec un papa qui connaissait tous les coureurs, et grand fan de Laurent Fignon; ben t'as pas trop le choix).

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Vous êtes aussi très vaches au sujet d'Indurain, on a déjà eu cette discussion... Mais à la différence de beaucoup de coureurs (convaincus ou soupçonnés de dopage), il avait les aptitudes physiques de mutant ET une évolution des résultats strictement ascendante de ses débuts à sa première victoire. Il n'a rien à voir avec Riis qui sort de nulle part et passe de la 107e à la 9e place de 27 à 29 ans, Ullrich qui explose tout le monde à 23 ans ou Armstrong qui t'expliquait qu'il était devenu super fort grâce à son super mental et en ayant resculpté son corps "grâce" à son amaigrissement de la chimio. Ensuite, pour ce qui concerne son panache, vous le savez, il était assez original dans le sens qu'il ne voulait que la victoire finale et ne contestait presque jamais les sprints lorsqu'il était en jaune. Forcément, ça enlève une dizaine de succès potentiels supplémentaire en cinq ans. Après, c'est sûr qu'on aurait aimé le voir plus agressif mais c'est dans sa personnalité. C'est sûr que ça fait moins rêver qu'un Bernard Hinault. Mais bon, je me souviens avoir halluciné lorsqu'il roula pour faire gagner Olano lors des mondiaux de 1996. C'était un champion étrange.

Il a arrêté le cyclisme pro quand il s'est rendu compte qu'il n'avait plus l'envie de s'investir autant. Plus que l'échec du tour 1996, c'est le conflit avec la Banesto pour le Tour d'Espagne qui a fait stopper Indurain... Probablement à temps puisque l'affaire Festina est de 1998...

Sinon Indurain a aussi gagné en 1989 une autre étape en ligne sur le tour.

Modifié par strangler
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oui, tellement qu'il fallait le réveiller en pleine nuit, lui faire faire du home-trainer pour éviter qu'il ne fasse une attaque, son sang étant tellement épais...naturellement bien-sûr...:lol:

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Il y a 8 heures, menelas a dit :

oui, tellement qu'il fallait le réveiller en pleine nuit, lui faire faire du home-trainer pour éviter qu'il ne fasse une attaque, son sang étant tellement épais...naturellement bien-sûr...:lol:

 

Oui, mais ils étaient tous bien chargés à l'époque.

Cela n'empêche pas les qualités évoquées ci-dessus.

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Ouh la...

Mais dopés, grand athlète et grand champion ne sont pas incompatibles. Indurain était les 3. Il a connu le début de l'EPO, c'est comme ca. Si Hinault était né 10 ans plus tard, il aurait connu aussi.

Toute la génération des années fin 80 a été balayée par une nouvelle au début des 90. Même les champions (LeMond, Fignon, Delgado) n'ont subitement plus réussi à suivre.

 

J'ai d'ailleurs plutôt défendu Indurain en disant que la monotonie de ces victoires n'étaient pas de sa faute mais surtout celle des organisateurs. Le roi Miguel n'allait pas faire exprès de freiner lors des CLM pour mettre du suspens.

Ensuite, j'ai bien dit qu'il était humainement une crème. Il laissait les victoires d'étape aux autres, il était timide, adorable avec ces équipiers et les autres coureurs, était capable de rouler et de se sacrifier comme pour Olano lors du fameux championnat du monde 1995.

Une phase célèbre de Boardman le concernant :  « Indurain me rend malade parce que c'est vraiment un type sympa. Impossible d'arriver à le détester. Il ne provoque ni haine, ni colère. C'est un gars vraiment sympa et un vrai champion. »

 

Après, c'est finalement lui qui a raison. Il aurait pu avoir plus de victoires mais au final, Indurain est pote avec tous les anciens cyclistes de l'époque. Olano le considère comme un frère et passe le voir régulièrement (j'ai lu une interview de lui récemment). C'est finalement plus intéressant comme vie que d'être un Armstrong, ayant été le tyran pendant des années, ayant gagné un maximum de courses mais se retrouvant à 40 ans seul et détesté par tous.

 

Modifié par Gabi
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il y a 15 minutes, Gabi a dit :

...  C'est finalement plus intéressant comme vie que d'être un Armstrong, ayant été le tyran pendant des années, ayant gagné un maximum de courses mais se retrouvant à 40 ans seul et détesté par tous.

 

Bizarrement, je n'arrive pas à m'en émouvoir ... 

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Bon revenons à nos moutons.

Contre la montre alpestre.

Que vont faire nos jeunes français.

Modifié par tire-bouchon
j' ai appuyé sans faire exprés sur une touche, je ne me souviens plus de laquelle, et donc le message a été enregistré à l'insu de mon plein gré. Il faut donc que je l' édite pour le finir, en faisant attention.
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Ça risque de les perturber :shaun:.

Sans surprise, Dumoulin est en tête. Attendons maintenant le champion du jogging, les suceurs, et les trop rares  attaquants.

Modifié par Gismo
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Je le vois venir gros comme une montagne. Froome va arriver après tout le monde et on va encore lui rendre son maillot jaune.

Modifié par diogene
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Voilà voilà.

pas mal du tout le petit Bardet.

On tient là, notre futur Poulidor. :P

Modifié par tire-bouchon
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