Laporte (Ex)-Président de la FFR

[Eppler]

Comment ca c'est un voyou?

[tire-bouchon]

Bonsoir Tire-bouchon,

Je prends note de votre jugement.

Il est stupide.

Au revoir Tire-Bouchon.

Ca, ce n'était pas constructif.

Au revoir votre Honneur..s'il vous plait.

[BOURRIN]

Comment ca c'est un voyou?

Comment ca c'est un voyou?

Je connais pas toutes les magouilles auquel Laporte a participé , mais celle là je la connait très bien .

http://www.lemonde.fr/politique/article/2009/02/09/bernard-laporte-vise-par-une-plainte-pour-abus-de-confiance_1152975_823448.html

[strangler]

Au revoir votre Honneur..s'il vous plait.

Cela me fait penser à Surcouf, tiens.

[Eppler]

Je connais pas toutes les magouilles auquel Laporte a participé , mais celle là je la connait très bien .

http://www.lemonde.fr/politique/article/2009/02/09/bernard-laporte-vise-par-une-plainte-pour-abus-de-confiance_1152975_823448.html

Je connaissais pas cette histoire, après sur le lien ils disent que Laporte n'est qu'un actionnaire de la société et qu'il est pas dans l'opérationnel.

Que Laporte ait des thunes, ca (à priori) c'est pas interdit par la loi.

Je pense que Camou est pas sur la paille non plus.

[strangler]

Laporte a souvent été impliqué dans de nombreuses situations.

http://lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/bernard-laporte-et-ses-rates-dans-les-affaires_1396956.html

Et comme ceux qui ont de bons copains (et surtout de bons avocats), les non-lieux sont souvent prononcés ou des arrangements discrets sont faits pour éviter que les affaires ne grossissent.

Je n'irais pas jusqu'à dire que c'est un voyou mais c'est certainement un sacré filou.

[BOURRIN]

Je connaissais pas cette histoire, après sur le lien ils disent que Laporte n'est qu'un actionnaire de la société et qu'il est pas dans l'opérationnel.

Que Laporte ait des thunes, ca (à priori) c'est pas interdit par la loi.

Je pense que Camou est pas sur la paille non plus.

En effet il n'était qu'actionnaire mais était trés très présent pour lancer le projet et le vendre , beaucoup ( plus du tout ) quand les soucis ont commencé .

[tire-bouchon]

C'est la Laporte touch.

Courage fuyons

[Bracame]

on peut s'amuser à anticiper le casting de cette cellule :

Blanco - Lux - Maso - Skréla...

JPE, ce soir, à JDCDM, à propos de cette cellule : " On a eu le Camou...flet, maintenant on va avoir le Camou...flage "

[Cyril]

Je n'ai pas le droit de vote, donc mon avis est inutile, mais je tiens à remercier Salviac qui se déclare contre là binocle avec un programme et des ambitions pour le rugby français.

On peut être contre le commentateur qu'il fut, mais on ne peut lui enlever sa passion de ce sport qui comme moi pense que c'était mieux avant...

Je me permets de vous mettre cet interview en lien avec son programme :

http://www.mensquare.com/quinzemondial/international/xv-de-france/1052078-salviac-candidat-election-ffr-laporte

[Bracame]

Face au pardessus septuagénaire spécialiste de la petite magouille entre amis (de préférence à table), nous avions jusqu'ici un affairiste opportuniste limite escroc, voilà que nous allons avoir en sus un comique troupier dont l'aigritude ferait passer celle de Guytou pour de la franche jovialité.

Casting de rêve.

J'ai pas le droit de vote non plus, mais sur le coup je m'en félicite.

[gronounours]

Sérieux … avoir le choix en Pierrot Salviac, Bernie le Dingue et Cacamou c'est complètement surréaliste : on dirait du Monty Python !

Modifié 27 octobre 2015 par gronounours

[bab]

Son programme me donne presque envie de voter pour Laporte !

[daqcxv]

depuis que notre Nono s'était retrouvé avec 7 ou 8 joueurs pour un entrainement (p'tet déjà 10 ans ? ) çà finirait par foutre le bordel et soulagerait mon "aigritude" mais alors là ..................

QUEL PANARD

:party: :party: :party: :party: :party:

d'un côté un pote au -------- (petit bleu qui faire encore son effet) et un PS ...........trop fort , je vais en crever .....de rire ou donc ... mourir pour des idées , l'idée est excellente etc ...

[Mahatma]

http://www.lequipe.fr/Rugby/Actualites/Pierre-salviac-arretons-avec-la-coupe-d-europe/602817

Salviac qui veut supprimer la coupe d'europe s'il est élu.....non mais c'est incroyable....il faut obligatoirement être C.. pour se présenter à la présidence de la FFF??? Dans un mois, il annoncera la fin des ascenseurs en touche, le retour à l'essai à 4 pts, l'obligation des maillots XL délavé en coton avec col et l'obligation de le remettre aux commentaires de l'EDF.....bref un retour en 1988 et on bouge plus.

On peut pas avoir un candidat qui ne soit ni un escroc, ni un réactionnaire aigri, ni un incompétent?? C'est si rare à trouver? Cela n'existe pas?

Comment être optimiste pour l'avenir du rugby quand seuls les cas sociaux semblent apparemment s'y intéresser pour le diriger?

[txuri gorriak]

Le problème c'est quand un type va se présenter avec un projet de 10 ou 12 provinces, sans descentes, dans lesquels on regroupe les meilleurs joueurs français payés par la fédé et quelques bons étrangers, et en dessous un systéme pyramidal pour alimenter ces provinces, ça va pas aller non plus.

On va lui rétorquer c'est pas notre culture, trop novateur.

Le problème c'est que tout le monde veut du changement (dirigeant, joueur, supporter) mais sans que celà touche son petit jardin.

Le rugby n'est qu'une synthése de la société française.

Le changement, oui, mais chez les autres.

[le zèbre aux courges]

Le problème c'est quand un type va se présenter avec un projet de 10 ou 12 provinces, sans descentes, dans lesquels on regroupe les meilleurs joueurs français payés par la fédé et quelques bons étrangers, et en dessous un systéme pyramidal pour alimenter ces provinces, ça va pas aller non plus.

On va lui rétorquer c'est pas notre culture, trop novateur.

Pourtant ce serait le mieux et les gros clubs et petits clubs s'y retrouveraient. Je partirais plutotôt pour 8 provinces (peut être même des clubs existants comme Toulouse, Clermont, Toulon). En ligue fermée, avec quasiment que des internationaux et potentiels internationaux. Et ensuite en dessous, le vrai championnat de France avec le bouclier de brennus dans une compétition de clubs.

Les gros clubs qui veulent moins de matchs sont contents. Et les petits clubs qui veulent rester dans l'élite aussi.

[tire-bouchon]

Est ce qu'il serait interdit au championnat de France (des clubs) de recruter des étrangers ?

[Eppler]

Pourtant ce serait le mieux et les gros clubs et petits clubs s'y retrouveraient. Je partirais plutotôt pour 8 provinces (peut être même des clubs existants comme Toulouse, Clermont, Toulon). En ligue fermée, avec quasiment que des internationaux et potentiels internationaux. Et ensuite en dessous, le vrai championnat de France avec le bouclier de brennus dans une compétition de clubs.

Les gros clubs qui veulent moins de matchs sont contents. Et les petits clubs qui veulent rester dans l'élite aussi.

Ouais ca serait le rêve...

Un Aquitain (basé à Bordeaux + déloc à Agen)

Un Basque (basé à Bayonne + déloc à Biarritz)

Un Pyrénées (basé à Pau + déloc à Tarbes)

Un Mipy (basé à Toulouse + déloc à Castres)

Un Paca (basé à Toulon + déloc à Marseille)

Un Lyonnais (basé à Lyon + déloc à Grenoble)

Un Centre (basé à Clermont + déloc à Aurillac)

Un IDF

Un Roussillon (basé à Montpellier+ déloc à Perpi ou Narbonne ou Beziers)

+ Une wild card (club du nord, ou bretagne ou autre)

10 provinces, pas de relégation, le top

Modifié 29 octobre 2015 par Eppler

[tire-bouchon]

Tu tiens compte des nouvelles régions.

Apparemment Poitou-Charente, Limousin, Bretagne sont délaissés

[niccanada]

Pourtant ce serait le mieux et les gros clubs et petits clubs s'y retrouveraient. Je partirais plutotôt pour 8 provinces (peut être même des clubs existants comme Toulouse, Clermont, Toulon). En ligue fermée, avec quasiment que des internationaux et potentiels internationaux. Et ensuite en dessous, le vrai championnat de France avec le bouclier de brennus dans une compétition de clubs.

Les gros clubs qui veulent moins de matchs sont contents. Et les petits clubs qui veulent rester dans l'élite aussi.

En tant que vieux con, si le rugby évolue vers ce système, je ne regarderai plus le top14, je continuerai d'aller voir mes 3 matchs de fédérale dans l'année et c'est tout. C'est un avis qui n’engage que moi mais la phase de poule du Super XV me gave, je préfère un Top14 comme nous avons eu l'an dernier avec du suspense jusqu'à la fin plutôt que des scores fleuves et des défenses en bois.

La révolution du rugby français, c'est à mourir de rire. Le sélectionneur et ses adjoints étaient incompétent et la génération de joueur pas terrible et c'est tout. Nous aurions eu un sélectionneur qui se serait inspiré d'un rugby tourné vers le jeu comme les grosses nations au lieu d'un sélectionneur qui construit l'équipe d’Angleterre de 2003, la coupe du monde se serait mieux passée. Le seul problème c'est que le sélectionneur et ses adjoints n'ont pas compris qu'il vaut mieux travailler les rucks et le soutien offensif que la mêlée. Et le Top14 n'est pas un handicap au jeu, il y avait énormément d'équipe joueuse la saison dernière (Bordeaux, Montpellier, Stade Français, ASM par exemple), il suffisait de prendre les compétences dans ces clubs et pas au racing (par exemple)

[tire-bouchon]

De toute façon, je ne regarde que les cadors.

les petits m'emmerdent, ils sont toujours en train de chouigner.

[Bracame]

la phase de poule du Super XV me gave, je préfère un Top14 comme nous avons eu l'an dernier avec du suspense jusqu'à la fin plutôt que des scores fleuves et des défenses en bois.

Elles ont pris combien d'essais en RWC, les défenses en bois des pays du Super XV

Et l'équipe Top 14 défense de fer ?

Après, on peut tout à fait préférer le Top 14, hein, il en faut pour tous les goûts. Tu n'es d'ailleurs pas le seul, et c'est une des raisons pour lesquelles, amha, il ne faut pas attendre grand changement des hommes en place, et qui probablement le resteront.

[puppets]

En tant que vieux con, si le rugby évolue vers ce système, je ne regarderai plus le top14, je continuerai d'aller voir mes 3 matchs de fédérale dans l'année et c'est tout. C'est un avis qui n’engage que moi mais la phase de poule du Super XV me gave, je préfère un Top14 comme nous avons eu l'an dernier avec du suspense jusqu'à la fin plutôt que des scores fleuves et des défenses en bois.

La révolution du rugby français, c'est à mourir de rire. Le sélectionneur et ses adjoints étaient incompétent et la génération de joueur pas terrible et c'est tout. Nous aurions eu un sélectionneur qui se serait inspiré d'un rugby tourné vers le jeu comme les grosses nations au lieu d'un sélectionneur qui construit l'équipe d’Angleterre de 2003, la coupe du monde se serait mieux passée. Le seul problème c'est que le sélectionneur et ses adjoints n'ont pas compris qu'il vaut mieux travailler les rucks et le soutien offensif que la mêlée. Et le Top14 n'est pas un handicap au jeu, il y avait énormément d'équipe joueuse la saison dernière (Bordeaux, Montpellier, Stade Français, ASM par exemple), il suffisait de prendre les compétences dans ces clubs et pas au racing (par exemple)

C'est ça, ne changeons rien... On voit bien que c'est ce qui marche!

Donnons encore plus de pognon à nos superbes clubs (les droits TV vont sans doute encore augmenter... c'est la mode en ce moment), qui achèteront encore plus de merveilleux joueurs sudistes. C'est LA solution pour avoir une EDF au niveau

Tu parles d'une génération de joueurs pas terrible... La faute à qui?

TOUS les pays qui réussissent ont mis en place des systèmes permettant à leurs "nationaux" de jouer et de progresser. Le seul pays au monde à mettre en avant le profit financier (virtuel...) de son championnat avant son équipe nationale, c'est la France... Bingo, on est les meilleurs!

Un exemple : nous avons grosso modo le double de licenciés par rapport à la NZ, et nous n'arrivons même pas à avoir 2 ailiers au niveau international...

Je ne parle même pas de postes "compliqués"

[niccanada]

Elles ont pris combien d'essais en RWC, les défenses en bois des pays du Super XV

Et l'équipe Top 14 défense de fer ?

Après, on peut tout à fait préférer le Top 14, hein, il en faut pour tous les goûts. Tu n'es d'ailleurs pas le seul, et c'est une des raisons pour lesquelles, amha, il ne faut pas attendre grand changement des hommes en place, et qui probablement le resteront.

Justement, face aux équipes qui avait la bonne stratégie pour le rugby joué et arbitré en 2015 (ruck, soutien et turn over), ils en ont pris pas mal. L'écosse face à l'australie ou les gallois et japonnais face au sud af ont marqué des essais.

L'équipe de France avait juste un retard stratégique de 10 ans; les défenses qui ont permis de récupérer des ballons et donc de profiter de turn over pour marquer sont à des années de celle pratiquée par la France. L'équipe de France a cherché à marquer l'adversaire, le faire reculer et bloquer le ballon alors que la majorité des défenses fonctionnent avec un mec qui fait tomber en plaquant aux jambes et un qui gratte. Je n'ai jamais prétendu ou écrit que la France avait une bonne défense, je n'ai d'ailleurs jamais partagé l'avis de spécialistes sur la défense de fer de l'équipe de France.

Personnellement, le seul problème que j'identifie concernnat l'équipe de France c'est ce retard stratégiques impressionnant avec la majorité des autres nations et je ne pense pas que changer le championnat changera quelquechose

[Hugogo]

J'ai envi de degeulé avec vos provinces , qui ira voir des provinces joués ? Personne comme en SR . Car personne ne s'y reconnait .

[niccanada]

C'est ça, ne changeons rien... On voit bien que c'est ce qui marche!

Donnons encore plus de pognon à nos superbes clubs (les droits TV vont sans doute encore augmenter... c'est la mode en ce moment), qui achèteront encore plus de merveilleux joueurs sudistes. C'est LA solution pour avoir une EDF au niveau

Tu parles d'une génération de joueurs pas terrible... La faute à qui?

TOUS les pays qui réussissent ont mis en place des systèmes permettant à leurs "nationaux" de jouer et de progresser. Le seul pays au monde à mettre en avant le profit financier (virtuel...) de son championnat avant son équipe nationale, c'est la France... Bingo, on est les meilleurs!

Un exemple : nous avons grosso modo le double de licenciés par rapport à la NZ, et nous n'arrivons même pas à avoir 2 ailiers au niveau international...

Je ne parle même pas de postes "compliqués"

Ce qui est proposé avec les provinces c'est justement de filer plus de pognon. Tu mets Mourad, par exemple, à la tête d'une province, tu n'as pas un Français. Dés que la ligue propose de mettre plus de JIFF ou favoriser les Français c'est la levée de bouclier faisant appel au loi européenne, aux accords de Cotonou,... ce n'est pas en augmentant la part de spectacle dans le championnat que l'on va diminuer l'argent ou le nombre d'étrangers.

Pour les ailiers, encore une fois je pense que c'est surtout un problème de sélectionneur, des ailiers français qui jouent, qui savent défendre et récupérer des ballons haut il y en a (Martial, Grosso, O'connor, Médard, Camara, etc...) il suffit de les tester. C'est quand même hallucinant de ne pas aller à la coupe du monde avec le meilleur marqueur français du championnat et préférer Guitoune qui a passé la moitié de la saison à l'infirmerie.

[Eppler]

J'ai envi de degeulé avec vos provinces , qui ira voir des provinces joués ? Personne comme en SR . Car personne ne s'y reconnait .

Degueulé carrément... Qui ira les voir jouer? Justement pas mal de spectateurs et certainement qq sups aussi.

Les terroirs comme toi auront tjrs l'opportunité d'aller voir un vrai championnat de France avec des effectifs à 90% Francais, voire locaux. Une moyenne d'age de 23ans, des jeunes prometteurs partout qui gagneront du temps de jeu et auront pour objectif le but d'intégrer une de ces super province.

Regarde ce qui se fait dans l'hemisphère sud, des jeunes en Currie Cup/NPC yena partout! Et derrière c'est "drafté" dans le super XV.

L'objectif de ce super championnat, c'est pas de remplacer le championnat de France, c'est juste de donner un concentré de spectacle/qualité sur 3 mois d'une saison.

Avant yaurait le championnat de France, un vrai championnat de club pas un ersatz de ce qui se fait aujourd'hui.

Regarde l'effectif d'un RCT, d'un Racing, d'un MHR, tu crois que c'est adéquat de parler de club? non c'est déjà des provinces.

[puppets]

J'ai envi de degeulé avec vos provinces , qui ira voir des provinces joués ? Personne comme en SR . Car personne ne s'y reconnait .

Juste une remarque : en poussant le truc un peu plus loin, en quoi un supporter lambda se reconnaitrait plus dans un ST ou un RCT ou un ASM sans joueurs français, avec quasi-exclusivement des stars achetées à prix d'or (parce que c'est là que les Boudgellal, Altrad, et cie nous emmènent), plutôt que dans une province "Midi Pyrennée" par exemple (ou "PACA", ou "Centre"), avec les meilleurs joueurs français de la région ? Ils disputeraient par exemple une super coupe d'Europe avec les 4 ou 5 franchises anglaise, les 4 irlandaises, les galloises, etc...

ça n'enlève pas le fait qu'il pourrait y avoir un top14 de club, sur le modèle ITM ou Curry Cup.

[-M-aFiou]

J'ai envi de degeulé avec vos provinces , qui ira voir des provinces joués ? Personne comme en SR . Car personne ne s'y reconnait .

Petite précision : si on a l'impression que les stades de Super Rugby sont "vides", c'est que ce sont quasiment tous des stades de plus de 30000 places, souvent construits pour les différentes coupes du monde.

Par ailleurs, la Nouvelle Zélande c'est 4,5 millions d'habitants, la France 65.

Voilà les chiffres d'affluence, comparables à ceux du Top 14 : http://rugby.statbunker.com/competitions/HomeAttendance?comp_id=477

Mais bon, "personne ne s'y reconnait" ...

Modifié 29 octobre 2015 par -M-aFiou

[brayaud's]

J'ai envi de degeulé avec vos provinces , qui ira voir des provinces joués ? Personne comme en SR . Car personne ne s'y reconnait .

Perso, je serai plus enthousiaste à aller voir jouer une Province composée des meilleurs joueurs auvergnats et alentours (ou détectés par la province, mais qui ont grandis ici) que de voir jouer l'ASM avec une ligne de 3/4 Strettle - Stanley - Vulivuli --Gear - Abendannon. (même si je suis bien content de les voir jouer).

je m'y retrouverais et reconnaitrai bien plus.

[niccanada]

Perso, je serai plus enthousiaste à aller voir jouer une Province composée des meilleurs joueurs auvergnats et alentours (ou détectés par la province, mais qui ont grandis ici) que de voir jouer l'ASM avec une ligne de 3/4 Strettle - Stanley - Vulivuli --Gear - Abendannon. (même si je suis bien content de les voir jouer).

je m'y retrouverais et reconnaitrai bien plus.

Vous pensez vraiment que dans les provinces il y aura des joueurs français? C'est la journée mondiale de l'ironie et je ne suis pas au courant? Il est impossible de limiter les étrangers. La province auvergne serait composée des mêmes joueurs étrangers que l'on trouve à l'ASM.

Si il y a un championnat type super XV, ça entraine plus d'argent (les droits télé par exemple vont exploser) donc des contrats en hausse avec les meilleurs étrangers et quelques français. Les joueurs français qui ne sont pas exceptionnels mais qui pourraient quand même faire la maille au niveau supérieur n'y joueraient jamais. Cette nouvelle compétition ressemblera au Top14 mais en plus resserré donc avec une concentration encore plus grande des meilleurs étrangers.

Modifié 29 octobre 2015 par niccanada

[Eppler]

Vous pensez vraiment que dans les provinces il y aura des joueurs français? C'est la journée mondiale de l'ironie et je ne suis pas au courant? Il est impossible de limiter les étrangers. La province auvergne serait composée des mêmes joueurs étrangers que l'on trouve à l'ASM.

Si il y a un championnat type super XV, ça entraine plus d'argent (les droits télé par exemple vont exploser) donc des contrats en hausse avec les meilleurs étrangers et quelques français. Les joueurs français qui ne sont pas exceptionnels mais qui pourraient quand même faire la maille au niveau supérieur n'y joueraient jamais.

Bien sur qu'il y aurait beaucoup d'étranger mais yaurait aussi les pépites locales issues d'un vrai championnat de France. L'idée c'est surtout pour eux d'avoir du temps de jeu, hors sur le marathon Top14 tout ce que tu peux espérer c'est de percer sur un doublon.

[Bracame]

Justement, face aux équipes qui avait la bonne stratégie pour le rugby joué et arbitré en 2015 (ruck, soutien et turn over), ils en ont pris pas mal. L'écosse face à l'australie ou les gallois et japonnais face au sud af ont marqué des essais.

Précisons : le ratio essais marqués/essais encaissés en phase de poule + quarts + demies RWC 2015 est, pour les pays S15 :

NZ 36/4

AUS 26/5

SA 24/7

Pas mal pour des défenses en bois

Modifié 29 octobre 2015 par Bracame

[Eppler]

Une proposition de calendrier (basé sur ce qui se fait dans le Sud)

4 mois pour le Championnat de France (équipe 1 + réserve)

Septembre, Octobre, Novembre, Décembre

3 mois pour le Super 10 (province équipe1 + réserve)

Mars, Avril, Mai

1 mois pour un Tournoi Européen (équipe 1 + réserve)

Juin

3 mois pour EDF

Janvier et Octobre+Novembre

Pas de doublons avec l'EDF, un Super Tournoi Européen concentré sur 4 weekend de compétition.

Gros Break sur Juillet/Aout.

Modifié 29 octobre 2015 par Eppler

[le zèbre aux courges]

En fait niccanada, pour moi, les provinces seraient en partie financées par la fédé avec des contrats avec les joueurs.

Dans les provinces, on pourrait très bien avoir Toulouse, Toulon (pour le Sud Est), une province basque landaise, une province perpignan, Montpellier-Bezier, Clermont, une province Bordeaux-Brive-La Rochelle-Agen, et les 2 clubs de Paris.

Il y aurait quand même une notion de clubs pour la moitié des franchises qui attirerait les supporters et des structures assez équivalentes en poids financier. on pourrait rajouter une structure à l'est avec Lyon-Grenoble-Oyo.

Et en dessous, une vraie compétition de clubs pour ceux qui veulent voir un CAB Clermont, un toulouse Castres qui existeraient toujours avec une élite plus importante que maintenant, avec moins de pression à la descente pour un grand nombre de clubs et donc plus de possibilité de faire jouer des jeunes.

Le soucis du top14 c'est qu'aucun club ne joue le ventre mou. Soit le maintien, soit la qualif dans les 6. Avec 20 clubs, tu aurais 5 ou 6 clubs qui dès le bois de novembre joueraient sans frein à main, sans épée de Damoclès au dessus de la tête

[brayaud's]

Vous pensez vraiment que dans les provinces il y aura des joueurs français? C'est la journée mondiale de l'ironie et je ne suis pas au courant? Il est impossible de limiter les étrangers. La province auvergne serait composée des mêmes joueurs étrangers que l'on trouve à l'ASM.

Si il y a un championnat type super XV, ça entraine plus d'argent (les droits télé par exemple vont exploser) donc des contrats en hausse avec les meilleurs étrangers et quelques français. Les joueurs français qui ne sont pas exceptionnels mais qui pourraient quand même faire la maille au niveau supérieur n'y joueraient jamais. Cette nouvelle compétition ressemblera au Top14 mais en plus resserré donc avec une concentration encore plus grande des meilleurs étrangers.

si ce championnat n'est pas géré par la Ligue, mais par la fédé.

Elle sera peut-être plus libre d'imposer des "quotas" sur les feuilles de matchs.

Pour info, toutes les compétitions (y compris les -18 ans) sont soumis à des contrôles de licences comprenant la provenance du joueur. Un code couleur est attribuée à chaque licence selon si le joueur est issu du club, mutation de moins d'un an, etc... et ne doivent pas dépasser ces chiffres sous peine de sanction au classement.

Par exemple, pendant 1 an ou 2, les cadets de l'ASM n'ont jamais été qualifiés en phases finales alors qu'ils ont finis invaincus ou presque; tout simplement parce qu'ils avaient recrutés trop de joueurs issus d'autre clubs.

[niccanada]

Précisons : le ratio essais marqués/essais encaissés en phase de poule + quarts + demies RWC 2015 est, pour les pays S15 :

NZ 36/4

AUS 26/5

SA 24/7

Pas mal pour des défenses en bois

Et donc les défenses du super XV sont excellentes car tu alignes les stats des équipes nationales en coupe du monde, si on suit ton raisonnement les Français devrait marqués pleins d'essais car Toulon et l'ASM sont les équipes qui marquent le plus d'essais en coupe d'europe.

En fait niccanada, pour moi, les provinces seraient en partie financées par la fédé avec des contrats avec les joueurs.

Dans les provinces, on pourrait très bien avoir Toulouse, Toulon (pour le Sud Est), une province basque landaise, une province perpignan, Montpellier-Bezier, Clermont, une province Bordeaux-Brive-La Rochelle-Agen, et les 2 clubs de Paris.

Il y aurait quand même une notion de clubs pour la moitié des franchises qui attirerait les supporters et des structures assez équivalentes en poids financier. on pourrait rajouter une structure à l'est avec Lyon-Grenoble-Oyo.

Et en dessous, une vraie compétition de clubs pour ceux qui veulent voir un CAB Clermont, un toulouse Castres qui existeraient toujours avec une élite plus importante que maintenant, avec moins de pression à la descente pour un grand nombre de clubs et donc plus de possibilité de faire jouer des jeunes.

Le soucis du top14 c'est qu'aucun club ne joue le ventre mou. Soit le maintien, soit la qualif dans les 6. Avec 20 clubs, tu aurais 5 ou 6 clubs qui dès le bois de novembre joueraient sans frein à main, sans épée de Damoclès au dessus de la tête

Dans l'hémisphère sud la fédé paye pour que les meilleurs joueurs restent, en France au vu des salaires le problème ne se pose pas. Je ne pense pas que Toulon, par exemple, est besoin d'avoir ses internationaux français payés par la Fédé. Je me répète mais les provinces ne feront que ressembler au Top14 en plus restreint, pour t'en rendre compte, tu prends les meilleurs joueurs des différents club concernés par une de tes provinces et tu te retrouves avec plein d'étranger partout.

[puppets]

Vous pensez vraiment que dans les provinces il y aura des joueurs français? C'est la journée mondiale de l'ironie et je ne suis pas au courant? Il est impossible de limiter les étrangers. La province auvergne serait composée des mêmes joueurs étrangers que l'on trouve à l'ASM.

Si il y a un championnat type super XV, ça entraine plus d'argent (les droits télé par exemple vont exploser) donc des contrats en hausse avec les meilleurs étrangers et quelques français. Les joueurs français qui ne sont pas exceptionnels mais qui pourraient quand même faire la maille au niveau supérieur n'y joueraient jamais. Cette nouvelle compétition ressemblera au Top14 mais en plus resserré donc avec une concentration encore plus grande des meilleurs étrangers.

On peut imaginer un systèmes de provinces sous l'égide de la FFR qui régulera donc elle-même le nbre d'étrangers, sous le modèle du "Gentlemen Agreement" anglais.

C'est sûr que ce ne sont pas Mourad ou Mohed qui feront ce type d'arrangement officieux pour le bien du rugby. Quand ils auront tué la bête, ils iront au volley...

Avoir des squads de provinces de 35 joueurs, avec 6 ou 7 excellents joueurs étrangers max (pas le sudaf lambda acheté juste parce qu'il est moins cher que le jeune français) et le reste de français à très gros potentiel, me parait être une excellente solution pour avoir un réservoir de l'équipe nationale digne de la France.

Ce qui est sûr, c'est qu'avec les mécènes, nous ne bloquerons jamais la course à l'armement sudistes : ils veulent gagner tout de suite maintenant et avoir un retour sur investissement immédiat... comme n’importe quel investisseur au monde.

Comme il est impossible légalement de bloquer le nombre d’étrangers, ça ne peut passer que par un accord tacite de type "top là dans la pogne"... Dès lors, à part le faire par la fédé, je ne vois pas comment...

[le zèbre aux courges]

Niccanada, les clubs prennent de l'étranger car le français coûte plus cher en ratant des matchs pour l'EdF. Avec une ligue fermée, avec moins de matchs, et les joueurs payés en partie par la fédé, je pense que les franchises seront plus enclins à faire jouer du français.

[niccanada]

si ce championnat n'est pas géré par la Ligue, mais par la fédé.

Elle sera peut-être plus libre d'imposer des "quotas" sur les feuilles de matchs.

Il faudrait que Corbeau qui en avait très bien parlé à l'époque de la mise en place des JIFF, nous le confirme mais il me semble que les quotas pour toutes les entreprises même sportives sont interdits par le droit du travail, c'est pour cela que les anglais ont fait un système de prime pour ceux qui font jouer des anglais et non un système de quota.

Après je peux me tromper, peut-être que les dirigeants de ces provinces feront passer les intérêts du rugby français avant celui de leur formation et n'essayeront pas de recruter pleins de stras pour vendre des maillots et des abonnements; mais bon je n'y crois pas trop. Quand tu vois le fossé Top14 / proD2 (sans parlé des espoirs), je ne suis pas sûr qu'un championnat de seconde zone face émerger plus de français que le système actuel.

[Hugogo]

Juste une remarque : en poussant le truc un peu plus loin, en quoi un supporter lambda se reconnaitrait plus dans un ST ou un RCT ou un ASM sans joueurs français, avec quasi-exclusivement des stars achetées à prix d'or (parce que c'est là que les Boudgellal, Altrad, et cie nous emmènent), plutôt que dans une province "Midi Pyrennée" par exemple (ou "PACA", ou "Centre"), avec les meilleurs joueurs français de la région ? Ils disputeraient par exemple une super coupe d'Europe avec les 4 ou 5 franchises anglaise, les 4 irlandaises, les galloises, etc...

ça n'enlève pas le fait qu'il pourrait y avoir un top14 de club, sur le modèle ITM ou Curry Cup.

d'accord avec toi , peu de Toulousains se reconaitraient dans une equipe du Stade Toulousain avec que des etrangers . Mais pour ça il suffit d'imposer un quota de joueurs formes au club et une partie du problème est reglé . Les provinces ne changeront rien si on n'impose pas de formes et faire joués des jeunes .

[Nagisa Kaworu]

Sur la question des joueurs étrangers, je vois 3 raisons à leur présence massive en Top 14 :

- Les doublons avec l'équipe de France (stratégie Toulon, désormais reprise par le Stade) --> une ligue fermée avec moins de dates permettrait de résoudre le problème

- Le coût des joueurs français, qui a augmenté avec le JIFF --> une ligue fermée ne pourrait-elle pas mettre en place des formules incitatives (basées sur la redistribution des droits TV) pour favoriser les joueurs formés en France, ou éligibles à l'équipe de France (pour la nationalité, dans le monde pro, cherchez pas : c'est illégal) ?

- Le fait qu'il y a plus de bons joueurs à l'étranger qu'en France, par la simple loi des nombres : là aussi, une redistribution financière incitative pourrait rééquilibrer les choses.

Autrement dit, je pense qu'un mécanisme de redistribution des droits TV incitant fortement à la formation permettrait 2 stratégies :

- Une de gain immédiat (Toulon-style) avec un coût financier important

- Une de développement de joueurs "locaux" permettant de faire rentrer de l'argent dans les caisses en préparant l'avenir.

C'est au passage ce qu'on doit dans les 2 sports américains que je suis : le basket et le hockey.

Mais bon, de toute façon, je suis favorable à une ligue fermée de franchises (10, ça me semble le bon nombre) avec un vrai entrepreneur pour la mettre en place et la promouvoir (et pas juste un club à l'intérieur, comme Mourad et Altrad, qui n'ont pas encore compris qu'ils ne peuvent pas développer leur activité sans adversaires de qualité), mais je suis persuadé que ça n'arrivera pas.

[brayaud's]

Il faudrait que Corbeau qui en avait très bien parlé à l'époque de la mise en place des JIFF, nous le confirme mais il me semble que les quotas pour toutes les entreprises même sportives sont interdits par le droit du travail, c'est pour cela que les anglais ont fait un système de prime pour ceux qui font jouer des anglais et non un système de quota.

Après je peux me tromper, peut-être que les dirigeants de ces provinces feront passer les intérêts du rugby français avant celui de leur formation et n'essayeront pas de recruter pleins de stras pour vendre des maillots et des abonnements; mais bon je n'y crois pas trop. Quand tu vois le fossé Top14 / proD2 (sans parlé des espoirs), je ne suis pas sûr qu'un championnat de seconde zone face émerger plus de français que le système actuel.

quand je dis "géré par la fédé", je veux dire que la fédé gérerait aussi le recrutement et l'effectif des équipes.

ce serait elle qui paierai les joueurs et staff.

entre droits télé, billetterie, produits dérivés....

[BOURRIN]

J'espère que je serai mort avant la naissance des provinces .

[Haoshin31]

Et si on garder ce que l'on a déjà en ajustant ?

A entendre tout le monde il faut absolument tout casser. Les clubs et l'EDF sont des ennemis etc...

Le réel problème de niveau n'est pas du uniquement aux étranger. C'est sur si aucun club n'a de français on sera foutu mais ce n'est pas non plus la réalité.

Le problème est d'avoir un niveau technique ULTRA faible. On a un Top 14 qui est fait pour que ce soit la meilleur défense qui gagne.

Une grosse mélée et un buteur fait gagner 2 match sur 3 a l'heure actuelle.

Changeons les consignes d'arbitrage pour favoriser le jeu.

Que les mélées donnent des coup franc. Que les joueurs qui ralentisse le jeux soit tout le temps sanctionné. Que l'on ajoute un deuxième arbitre pour surveiller simultanément les rucks et la ligne de hors-jeux.

Vu que l'on fait déjà n'importe quoi sur les règles de rugby on a qu'a défiinir l'essai a 6 points + 2 point la transformation et la pénalité a 2 point. Cela favorisera le jeu et donc des mec qui savent faire des passes.

Que l'on mette le bonus offensif a 5 essai et annulé la connerie de la différence d'essai. Que l'on remette le bonus défensif a 8 points d'écart.

Au niveau international n'avoir que des benêt qui ont une grosse mélée et qui savent faire que du tout droit cela ne marche pas.

Y a qu'en Top14 que l'on voit sortir des cartons sur mélée en match international il n'y en a pas sauf monstrueuse différence.

On veut aider les jeunes ? Favorisons les prêts de jeunes joueurs avec la proD2.

Modifions les JIFFS en joueurs sélectionnables par l'EDF et qu'ils soient en quota par feuille de match et non par saison. Quand on voit des joueurs comme les frères Armitage être JIFF je vois pas en quoi cela va aider l'EDF.

Et surtout SUPPRIMONS les jokers médicaux qui sont une blague. Après si on veut vraiment arreter les conneries aillons vraiment un salary cap et non pas cette passoire.

Modifié 29 octobre 2015 par Haoshin31

[brayaud's]

plus simple, Haoshin.

Suppression définitive des Jokers Médicaux.

Retour au Bonus Offensif pour 4 essais marqués.

Tout le monde l'applique comme ça, sauf nous.

Durant la CDM, tout le monde a pratiqué du jeu offensif, sauf nous.

[tropézien]

Bon les gars, faut monter une liste Capitouls avec tout le monde : les suffisants toulousains, les losers clermontois, les escrocs toulonnais, les tapettes parisiennes, les brivistes et leur bonhomme en mousse, les basques et leur champ de ruine et à nous la présidence de la fédé

[BOURRIN]

Bon les gars, faut monter une liste Capitouls avec tout le monde : les suffisants toulousains, les losers clermontois, les escrocs toulonnais, les tapettes parisiennes, les brivistes et leur bonhomme en mousse, les basques et leur champ de ruine et à nous la présidence de la fédé

Ça ferait encore de plus gros gueuletons que maintenant .

[brayaud's]

Ça ferait encore de plus gros gueuletons que maintenant .

sans parler des apéros !

avec Fonzie dans le casting, ça risque de coûter une blinde !