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Mahatma

Laporte Président de la FFR

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Gabi

Arrggh.

On parle formule du championnat et ça revient invariablement sur les étrangers et la formation française.

Moi, je pense que la phase régulière (donc hors phases finales) du championnat domestique doit durer environ une vingtaine de matchs.

Donc soit Top12 soit 2*8 avec play-off/play-down soit 2*10 ou 2*12.

Plus de matchs, c'est trop long. D'ailleurs, avec ces 26 matchs, le Top14 nous parait interminable à la fin.

Moins de matchs, je trouve cela trop peu pour un sport pro.

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SCA

Arrggh.

On parle formule du championnat et ça revient invariablement sur les étrangers et la formation française.

Moi, je pense que la phase régulière (donc hors phases finales) du championnat domestique doit durer environ une vingtaine de matchs.

Donc soit Top12 soit 2*8 avec play-off/play-down soit 2*10 ou 2*12.

Plus de matchs, c'est trop long. D'ailleurs, avec ces 26 matchs, le Top14 nous parait interminable à la fin.

Moins de matchs, je trouve cela trop peu pour un sport pro.

M'enfin pour qui il y a trop de match ??? Cette année pour le ST et le SF et l'ASM qui ont concentré le plus de joueurs internationaux Français.

Pour les 11 autres clubs c'est plutôt bien le T14.

Est-ce que le problême de 30 joueurs doit flinguer 2 équipes soit près de 80 joueurs au minimum ?

A quand un squad Equipe de France qui d'un coup éliminerait tous ces problêmes de doublons et de fric ????

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le zèbre aux courges

M'enfin pour qui il y a trop de match ??? Cette année pour le ST et le SF et l'ASM qui ont concentré le plus de joueurs internationaux Français.

Pour les 11 autres clubs c'est plutôt bien le T14.

Est-ce que le problême de 30 joueurs doit flinguer 2 équipes soit près de 80 joueurs au minimum ?

A quand un squad Equipe de France qui d'un coup éliminerait tous ces problêmes de doublons et de fric ????

Les grosses équipes ont déjà anticipé ce squad. L'effectif de Toulouse, Clermont, Toulon c'est 35 joueurs. Sauf que Toulouse par exemple ne profite pas de ça. Avec autant de joueurs, tu peux jouer 26 matchs. Non le principal soucis, c'est les doublons. Mais il y a trop de matchs internationaux dans une saison. Hors Cupe du monde, il y en a au moins 10. Avec dans les 10, 5 matchs gigot haricot avec les tournées

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Gabi

M'enfin pour qui il y a trop de match ???

Pour moi. :)

Tu sous-entend que les petits clubs et joueurs non internationaux n'ont pas assez de matchs dans l'année (ou comme il faut) alors qu'ils balancent ceux de la coupe d'Europe car n'ont pas l'effectif pour jouer les 2 tableaux.

C'est illogique.

Une phase régulière trop longue (entre 25 et 30 matchs) favorisent les gros clubs. Vu qu'ils ont 2 ou 3 équipes performantes, ils peuvent tenir la distance sur la durée, contrairement aux "petits" clubs qui explosent sur la fin car ils n'ont quasiment qu'une équipe-type performante.

On l'a encore vu cette année : Bordeaux, SF, Grenoble ont coincé lors des 5 dernières journées.

Sur 20 journées, ils se qualifiaient.

Et la fin de saison est toujours un calvaire pour ceux qui jouent ma relégation (Oyo, USAP, AB...). Ils sont cramés.

D'ailleurs il me semble qu'on n'a jamais autant joué.

Dans le passé, avec une elite beaucoup plus nombreuse, les phases régulières ne faisaient qu'une vingtaine de matchs chaque année malgré les changements incessants de formule.

De toute façon, si tu donnes une vingtaine de date pour la coupe d'Europe+matchs internationaux, il faut baisser le nombre de matchs de championnat.

Et si les petits clubs sont en manque avec une vingtaine de matchs, ils ont qu'à jouer la coupe d'Europe à fond.

Edited by Gabi
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nikos

On en revient donc à :

le problème du nombre de match vient des tournées "inutiles"... on envoie des joueurs cramés se prendre des valises... avec de temps en temps un exploit (même si là, ça fait longtemps)

Résultat ça charge le calendrier, ça impose des doublons dans la saison et des vacances en début de saison suivante, et les mecs reviennent avec le moral dans les chaussettes, que du bonus.

Par contre les tournées d'Automne où ce sont les Sudistes qui viennent cramés après le Four Nation, là c'est intéressant. :shaun:

Blague à part, la solution ne peut pas venir de la simple volonté de la LNR (sinon ce serait peut-être déjà fait), il faut une refonte globale, avec je pense une seule période pour les Test Matchs et pas deux (quand par contre, c'est le bordel tant que les calendriers des deux hémisphères seront décalés)

Les Nations du Sud ne seront jamais d'accord car elles ne survivent que grâce aux tournées d'automne...

Donc on est dans l'impasse...

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Gabi

Et sinon, pour revenir au sujet du topic "Laporte, candidat à la FFR", je pense qu'un type qui préfère partir à la coupe du monde avec Liebenberg plutôt que Castaignede ne devrait même pas avoir le droit d'être candidat.

Une clause devrait l'interdire.

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Haoshin31

ou un mec qui ne respecte pas les arbitres et qui se permet de l'insulter plusieurs fois sur une radio ne devrait pas avoir le droit d'être candidat.

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chomelaregle

Et sinon, pour revenir au sujet du topic "Laporte, candidat à la FFR", je pense qu'un type qui préfère partir à la coupe du monde avec Liebenberg plutôt que Castaignede ne devrait même pas avoir le droit d'être candidat.

Une clause devrait l'interdire.

Bah on en revient au même point, Liebenberg, encore un étranger qui a prit la place d'un français!! :shaun:

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gronounours

Bah on en revient au même point, Liebenberg, encore un étranger qui a prit la place d'un français!! :shaun:

Plutôt que l'image de l'étranger contre le Français, j'aurais préférée celle du bourrin contre la gazelle ...

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SCA

Pour moi. :)

Tu sous-entend que les petits clubs et joueurs non internationaux n'ont pas assez de matchs dans l'année (ou comme il faut) alors qu'ils balancent ceux de la coupe d'Europe car n'ont pas l'effectif pour jouer les 2 tableaux.

C'est illogique.

Une phase régulière trop longue (entre 25 et 30 matchs) favorisent les gros clubs. Vu qu'ils ont 2 ou 3 équipes performantes, ils peuvent tenir la distance sur la durée, contrairement aux "petits" clubs qui explosent sur la fin car ils n'ont quasiment qu'une équipe-type performante.

On l'a encore vu cette année : Bordeaux, SF, Grenoble ont coincé lors des 5 dernières journées.

Sur 20 journées, ils se qualifiaient.

Et la fin de saison est toujours un calvaire pour ceux qui jouent ma relégation (Oyo, USAP, AB...). Ils sont cramés.

D'ailleurs il me semble qu'on n'a jamais autant joué.

Dans le passé, avec une elite beaucoup plus nombreuse, les phases régulières ne faisaient qu'une vingtaine de matchs chaque année malgré les changements incessants de formule.

De toute façon, si tu donnes une vingtaine de date pour la coupe d'Europe+matchs internationaux, il faut baisser le nombre de matchs de championnat.

Et si les petits clubs sont en manque avec une vingtaine de matchs, ils ont qu'à jouer la coupe d'Europe à fond.

Je trouve que tu confonds un peu tout, :drinks .

Je n'ai pas trouvé cette année que beaucoup de club balançait les coupes d'Europe, le problême est que le systême veut que lorsque tu as perdu un match à domicile c'est très compliqué pour revenir dans la course ( poule de 4 ), après on a le droit de perdre contre plus fort que soi aussi...

Tu me parles de Bordeaux, le SF et Grenoble. Ben c'est quand même 3 cas différent, l'UBB se fait raflé la place qualificatif à l'avant dernier match ( ou au dernier ), le SF a eu beaucoup d'internationaux français quand à Grenoble après un super début de saison, il s'effondre à la mi-saison ou pas loin...

L'USAP, BO et OYO Oyo sauve sa place en T14, l'Usap descend la dernière journée quand au BO ce n'est pas une histoire de joueurs cramés...

Pour moi le seul problême ce sont les Internationaux Français, donc que ces joueurs soient employés par la FFR, ne jouent plus pour leur club ( la coupe d'Europe à la rigueur ), se préparent, travaillent ensemble et gagnent la CdM et le grand chelem.

Fini les doublons, les concentrations d'internationaux, et vive le T14 voir le T16.

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puppets

Je trouve que tu confonds un peu tout, :drinks .

Je n'ai pas trouvé cette année que beaucoup de club balançait les coupes d'Europe, le problême est que le systême veut que lorsque tu as perdu un match à domicile c'est très compliqué pour revenir dans la course ( poule de 4 ), après on a le droit de perdre contre plus fort que soi aussi...

Tu me parles de Bordeaux, le SF et Grenoble. Ben c'est quand même 3 cas différent, l'UBB se fait raflé la place qualificatif à l'avant dernier match ( ou au dernier ), le SF a eu beaucoup d'internationaux français quand à Grenoble après un super début de saison, il s'effondre à la mi-saison ou pas loin...

L'USAP, BO et OYO Oyo sauve sa place en T14, l'Usap descend la dernière journée quand au BO ce n'est pas une histoire de joueurs cramés...

Pour moi le seul problême ce sont les Internationaux Français, donc que ces joueurs soient employés par la FFR, ne jouent plus pour leur club ( la coupe d'Europe à la rigueur ), se préparent, travaillent ensemble et gagnent la CdM et le grand chelem.

Fini les doublons, les concentrations d'internationaux, et vive le T14 voir le T16.

Ou alors on fait un vrai championnat "élite" où le nombre de matches est très limité. Il regrouperait en gros tous les internationaux et les "presques ou potentiels" internationaux + stars étrangères internationales

Et on créé un deuxième championnat uniquement composé de français ou étrangers sortants des centres de formation français.

En résumé, on fait le système de provinces sudistes... Le championnat domestiques sert en gros à découvrir les futurs talents qui joueront les années suivantes le super XV et le niveau international...

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SCA

Ou alors on fait un vrai championnat "élite" où le nombre de matches est très limité. Il regrouperait en gros tous les internationaux et les "presques ou potentiels" internationaux + stars étrangères internationales

Et on créé un deuxième championnat uniquement composé de français ou étrangers sortants des centres de formation français.

En résumé, on fait le système de provinces sudistes... Le championnat domestiques sert en gros à découvrir les futurs talents qui joueront les années suivantes le super XV et le niveau international...

Le problême c'est qu'il sera difficile au niveau marketing de vendre le deuxième championnat qui sera vu au rabais.

Notre culture étant celle des clubs et non des provinces, je voyais plutôt un squad FFR mis à dispoistion de leur club d'origine uniquement pour la Coupe d'Europe et un CdF "normal" sans les internationaux français.

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Ayrton

Le problême c'est qu'il sera difficile au niveau marketing de vendre le deuxième championnat qui sera vu au rabais.

Notre culture étant celle des clubs et non des provinces, je voyais plutôt un squad FFR mis à dispoistion de leur club d'origine uniquement pour la Coupe d'Europe et un CdF "normal" sans les internationaux français.

mouais.. donc pour la coupe d'Europe, on fait jouer des joueurs qui n'ont aucun automatisme avec leurs partenaires ?

et si un jeune se révèle en cours de saison ? il ne peut pas aller jouer avec l’équipe de France parce qu'il joue avec son club et ne fait pas partie de ce squad FFR ?

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SCA

mouais.. donc pour la coupe d'Europe, on fait jouer des joueurs qui n'ont aucun automatisme avec leurs partenaires ?

et si un jeune se révèle en cours de saison ? il ne peut pas aller jouer avec l’équipe de France parce qu'il joue avec son club et ne fait pas partie de ce squad FFR ?

Comme pour les AB, Irish, Sud AF et Australien...

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djemerj

Comme pour les AB, Irish, Sud AF et Australien...

Sauf que les irish sud AF tout ça jouent plus que minimum 6 matchs par saison avec leurs provinces...

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Gabi

De toute façon, SCA est dans le fantasme car la FFR n'a pas les moyens de se payer un squad, de prendre en charge la grande majorité du salaire des internationaux.

En effet, si ce n'est que pour les avoir pour la RCC, les clubs d'origine n'accepteront de ne payer qu'une petite partie du salaire de ces internationaux.

Edited by Gabi

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SCA

De toute façon, SCA est dans le fantasme car la FFR n'a pas les moyens de se payer un squad, de prendre en charge la grande majorité du salaire des internationaux.

En effet, si ce n'est que pour les avoir pour la RCC, les clubs d'origine n'accepteront de ne payer qu'une petite partie du salaire de ces internationaux.

Tout dépend comment sont répartis les recette EdF, billeterie, sponsoring et droits TV. Je pense que l'on doit y arriver, ce qui voudra aussi dire qu'il y aura moins de redistribution vers le Rugby Amateur.

Sauf que les irish sud AF tout ça jouent plus que minimum 6 matchs par saison avec leurs provinces...

Tu mets la Coupe d'Europe, tu rajoutes le Tournoi, et deux tournées une hivernale et une d'Eté, T'arrives à combien de match ?

De tout manière ce n'est pas avec un Top 12, que l'on va solutionner le problême de la santé des Internationaux Français.

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Mahatma

Bah on en revient au même point, Liebenberg, encore un étranger qui a prit la place d'un français!! :shaun:

Liebenberg c'est le chainon manquant entre Neandertal et Homo-sapiens, il n'a pas de nationalité, il appartient à l'humanité toute entière. Comme lucie.

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tire-bouchon

Liebenberg c'est le chainon manquant entre Neandertal et Homo-sapiens, il n'a pas de nationalité, il appartient à l'humanité toute entière. Comme lucie.

Faudrait bien fouiller dans la grotte Chauvet pour voir si il y en a encore un autre!

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gronounours

"Where is Brian ?" ©

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chomelaregle

"Where is Brian ?" ©

He's in the kitchen!

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BOURRIN

Lui avait une vraie mâchoire carrée .

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RMP

Bon, je vois que mon message a eu le mérite de faire réagir en ces temps où le forum est assez calme.

Pour répondre en vrac à un peu tout le monde:

- Oui je sais que c'est totalement utopiste, de toute manière, contrairement à Laporte je ne suis pas candidat donc je n'ai pas de programme. Pourtant je pourrai, je n'ai pas sélectionné Liebenberg moi.

- J'y ai pensé au système de 2 poules de 10 au lieu de 8. Mais mon projet (qui n'en est pas un) est basé sur la santé des joueurs, donc peu de matchs et une intersaison longue permettant de récupérer de blessure et/ou de bien se préparer pour la saison suivante. Si on commence à ajouter des matchs dans 3 ans on se retrouve avec des doublons.

- Oui 7 matchs de championnat à domicile ça fait peu, mais bon il y a aussi 3 matchs de coupe d’Europe en plus. Je ne sais pas si 16 clubs français seraient tous engagés avec la nouvelle formule de coupe d’Europe. Pour concerner plus de joueurs, j'avais pensé à autre chose, la remise en place d'un tournoi des 6 nations A, c'est tout benef vu qu'il n'y a plus de doublons, ça permet à 30 autres joueurs français d’être concernés par l'EDF, et surtout ça fait une opposition à la grosse équipe pendant les stages à Marcoussis (plutôt que de rentrer dans le lard des -20). Pour les autres joueurs Français encore non concernés, je pensais à une sorte de mini-championnat régional qui se jouerait pendant la tournée d'automne et le tournoi. Ce championnat opposerait les régions, soit d'origine des joueurs, soit dans lesquels ils sont engagés avec leurs clubs. Tu joues tes matchs à domicile dans les stades de ta région, genre Aquitaine fait un match à Bordeaux, l'autre à Biarritz, puis à Mont de Marsan... les bénéfices étant reversés aux clubs fournissant les joueurs.

- Nikos tu dis que ce n'est pas à la LNR de trouver la solution, mais bon on est bien en train de parler de supprimer les doublons là? Et ces doublons ne sont pas arrivés car la FFR a augmentée son nombre de matchs, certes elle a mis en place les semaines de repos pour les internationaux, mais ç'a été mis en place car ils jouaient déjà trop. Et ce n'est pas non plus à cause de l'ERC, le nombre de match de coupe d’Europe n'a pas changé depuis une 15aine d'années. Les doublons sont bien apparus lorsque la LNR (et canal) a mis en place la poule unique, entrainant l'augmentation du nombre de matchs.

- Gabi, oui on peut imaginer un sport pro où 90% des joueurs ne jouent que 14 matchs (20 même avec la coupe d’Europe, comme dit plus haut). Et ça arrive même tous les ans en NFL, 16 matchs de poules et 4 matchs de phases finales max. Et comme par hasard, c'est un des sports, qui au niveau contact, se rapproche le plus du rugby. Les joueurs ne sont pas des machines, on parle tout le temps dopage, commotions... mais à cote de ça on veut toujours plus de matchs, de temps de jeu et de contacts, à partir d'un moment ils faut faire un choix. Ajoutes 1000 km au tour de France, tu auras plus de blesses, d'abandons et de dopage, ajoutes 6 matchs au championnat tu auras à peu prés la même chose (6 matchs c'est ce qui a été ajouté lors du passage de 2*8 à 14, et je ne parle même pas de la saison à 16 en poule unique). Les joueurs sont des hommes et eux aussi doivent se reposer, surtout que malgré le niveau de préparation qui est bien plus performant qu'avant, la dimension physique des matchs a grandement évoluée aussi.

Sinon, toujours concernant le nombre de matchs, je viens d'aller faire un tour sur wikipedia, et le nombre de matchs avant ou au début du professionnalisme étaient d'environ 20 par an hors phases finales, on reviendrait donc au rythme d'il y a 20 ans. Ça a commencé à augmenter en 2001 avec la mise en place des play-off.

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Gabi

Oui, la phase reguliere du championnat tournait auparavant à une vingtaine de matchs malgré les changements de formule.

A l'époque, pour combler les WE, on utilisait le challenge Yves du Manoir. Maintenant, c'est les coupes d'Europe.

Je serai favorable à ce qu'on retrouve ce nombre qui ne s'est mis à croître que très récemment.

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chomelaregle

quoi qu'on en dise, Liebenberg était certes un bulldozer, mais pas que! il avait une très bonne qualité de passe et un gros jeu au pied.

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