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Gismo

JO 2016, si tu vas à Rio ...

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Papalou

La vodka est dans liste des produits interdits ?

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le zèbre aux courges

Que le cio ait sanctionné la Russie n'est pas un complot. Mais que l'enquête soit orientée sur Sotchi aussi approfondie, si on avait fait la même sur Londres 2012 et Pékin 2008, on trouverait sans doute exactement la même chose. Et là on peut se demander pourquoi la Russie a été autant ciblée ?

Après c'est très bien que la Russie soit exclue. Mais comment peut on laisser les derrniers organisateurs?

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Gabi

Comme vous, je ne connais pas les dessous de tous les JO mais pour moi, il y a une différence entre "ne pas lutter farouchement contre le dopage" et "systême de dopage d'Etat mafieux généralisée".

Certains pays ne contrôlent pas autant qu'ils devraient le faire (comme les anglais ou les chinois).

Pour la Russie, on parle de mise en place de système étatique pour quasiment tous les athlètes russes par le ministere des Sports avec aide active des services secrets, falsifications généralisés des tests du laboratoire anti-dopage de la compétition, surveillance policière, morts suspectes de témoins génants, etc...

Je ne pense pas que les chinois et anglais soient allé si loin (même si on n'en sait rien). Je pense qu'eux ont juste été laxistes... Ou disons, n'ont pas tout fait pour choper leur athlétes...

Concernant les JO de Pekin et Londres, le CIO vient de ré-analyser 1243 échantillons (avec de nouvelles méthodes récentes) ! Sous l'égide de l'AMA.

Des résultats anormaux apparaissent sur beaucoup d'athletes dont des dizaines de médaillés. On attend maintenant les noms. Mais ca sent des exclusions des JO de Rio. D'ailleurs, le CIO a annoncé qu'ils ré-analyseraient également pendant les JO de Rio.

 

Pour moi, le CIO n'est pas une organisation altruiste et philanthrope. Mais elle sait que si elle ne lutte pas contre le dopage et qu'elle laisse tout faire, plus personne ne s’intéressera à ces compétitions qui deviendront juste un cirque sans vrai athlète.  Elle doit maintenir un intérêt et critère sportif pour exister. Donc la lutte contre le dopage est aussi un mode de survie pour elle.

 

Modifié par Gabi

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diogene

Le dopage n'a pas d'influence sur le succès médiatique d'un sport. Sinon, le Superbowl serait une fête de patronage et les routes du Tour seraient désertes depuis longtemps.

Modifié par diogene

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capitole46
Il y a 4 heures, Gabi a dit :

Comme vous, je ne connais pas les dessous de tous les JO mais pour moi, il y a une différence entre "ne pas lutter farouchement contre le dopage" et "systême de dopage d'Etat mafieux généralisée".

Certains pays ne contrôlent pas autant qu'ils devraient le faire (comme les anglais ou les chinois).

Pour la Russie, on parle de mise en place de système étatique pour quasiment tous les athlètes russes par le ministere des Sports avec aide active des services secrets, falsifications généralisés des tests du laboratoire anti-dopage de la compétition, surveillance policière, morts suspectes de témoins génants, etc...

Je ne pense pas que les chinois et anglais soient allé si loin (même si on n'en sait rien). Je pense qu'eux ont juste été laxistes... Ou disons, n'ont pas tout fait pour choper leur athlétes...

Concernant les JO de Pekin et Londres, le CIO vient de ré-analyser 1243 échantillons (avec de nouvelles méthodes récentes) ! Sous l'égide de l'AMA.

Des résultats anormaux apparaissent sur beaucoup d'athletes dont des dizaines de médaillés. On attend maintenant les noms. Mais ca sent des exclusions des JO de Rio. D'ailleurs, le CIO a annoncé qu'ils ré-analyseraient également pendant les JO de Rio.

 

Pour moi, le CIO n'est pas une organisation altruiste et philanthrope. Mais elle sait que si elle ne lutte pas contre le dopage et qu'elle laisse tout faire, plus personne ne s’intéressera à ces compétitions qui deviendront juste un cirque sans vrai athlète.  Elle doit maintenir un intérêt et critère sportif pour exister. Donc la lutte contre le dopage est aussi un mode de survie pour elle.

 

Euh pour les Chinois, il me semble lors de Mondiaux d'athlétisme en Chine il y a qqs années (à moins que ce ne soit les JO de 2008), on a vu apparaitre toute une chiée d'athlètes sortie de nulle part, faire des chronos ahurissants en demi fond et battre des records du monde à la pelle..

Et la saison d'après, plus aucune trace de ces athlètes là...

Parait qu'il bouffait du chien pour ça; là, pas sûr que l'Etat n'y soit pour rien..

 

Tiens, si un jour la Corée du nord sort du moyen-âge, et organise les Jo, sûr que toutes les médailles iraient à ce pays..

Modifié par capitole46
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tire-bouchon

Et en natation, les mecs, en natation, y en avait des champions dans les piscines chinoises.

Une véritable pisciculture.

 

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Gismo

Teddy Riner Porte drapeau de la France. Que j'aime ce choix.

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Gabi
Il y a 2 heures, capitole46 a dit :

Euh pour les Chinois, il me semble lors de Mondiaux d'athlétisme en Chine il y a qqs années (à moins que ce ne soit les JO de 2008), on a vu apparaitre toute une chiée d'athlètes sortie de nulle part, faire des chronos ahurissants en demi fond et battre des records du monde à la pelle..

Et la saison d'après, plus aucune trace de ces athlètes là...

Parait qu'il bouffait du chien pour ça; là, pas sûr que l'Etat n'y soit pour rien..

 

Tiens, si un jour la Corée du nord sort du moyen-âge, et organise les Jo, sûr que toutes les médailles iraient à ce pays..

C'était en 1993 (championnat de Stuttgart) avec les athlètes (femmes) de l'entraineur Ma qui raflaient tous les titres grâce à une soi-disante soupe de sang de tortue.

C'était donc il y a 25 ans.

Rien à voir avec maintenant où la Chine a fait des progrès remarquables (et remarqués par l'AMA) en terme de lutte antidopage : mise en place d'un arsenal juridique très strict, prévention au delà de ce qui est recommandé par l'AMA, sanction les plus durs au monde avec la tolérance zéro (l'athlète chinois chopé est exclu à vie des la 1ère infraction), test antidopage de leurs athlètes avant les JO, etc...

Bref, je ne dis pas qu'il n'y a pas de dopés mais il est injuste de les mettre dans le même panier que les russes qui se sont crus dans les annees 80.

Au delà des Chinois et anglais, j'aimerai qu'on s'intéresse aussi aux Kényans et jamaïcains tiens...

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tire-bouchon

Et le perchiste enflé comme un bretzel. 

Il est dopé ou pas ! :yes:

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capitole46
il y a 39 minutes, Gabi a dit :

C'était en 1993 (championnat de Stuttgart) avec les athlètes (femmes) de l'entraineur Ma qui raflaient tous les titres grâce à une soi-disante soupe de sang de tortue.

C'était donc il y a 25 ans.

Rien à voir avec maintenant où la Chine a fait des progrès remarquables (et remarqués par l'AMA) en terme de lutte antidopage : mise en place d'un arsenal juridique très strict, prévention au delà de ce qui est recommandé par l'AMA, sanction les plus durs au monde avec la tolérance zéro (l'athlète chinois chopé est exclu à vie des la 1ère infraction), test antidopage de leurs athlètes avant les JO, etc...

Bref, je ne dis pas qu'il n'y a pas de dopés mais il est injuste de les mettre dans le même panier que les russes qui se sont crus dans les annees 80.

Au delà des Chinois et anglais, j'aimerai qu'on s'intéresse aussi aux Kényans et jamaïcains tiens...

1993.. le temps passe vite.

M'enfin là, c'était juste énorme, pire que la DDR, c'est dire!

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chomelaregle

et les grecs pendant leur JO, ils étaient balèzes leurs sprinter. :D

que sont-ils devenu d'ailleurs?

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le zèbre aux courges
Il y a 21 heures, Gabi a dit :

Comme vous, je ne connais pas les dessous de tous les JO mais pour moi, il y a une différence entre "ne pas lutter farouchement contre le dopage" et "systême de dopage d'Etat mafieux généralisée".

Certains pays ne contrôlent pas autant qu'ils devraient le faire (comme les anglais ou les chinois).

Pour la Russie, on parle de mise en place de système étatique pour quasiment tous les athlètes russes par le ministere des Sports avec aide active des services secrets, falsifications généralisés des tests du laboratoire anti-dopage de la compétition, surveillance policière, morts suspectes de témoins génants, etc...

Je ne pense pas que les chinois et anglais soient allé si loin (même si on n'en sait rien). Je pense qu'eux ont juste été laxistes... Ou disons, n'ont pas tout fait pour choper leur athlétes...

Je me suis amusé à regarder le tableau des médailles des différents JO. Et c'est amusant de voir la même évolution de la chine et de la grande bretagne (à échelle différente vu la population de la chine). Mais vu que l'amélioration ne concerne pas 1 ou 2 sports, mais une quantité importante, désolé de penser que ce ne peut pas être juste du laxisme mais qu'il y a eu une volonté politique et sportive d'amélioration des résultats et pas qu'avec l'entrainement.

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tire-bouchon
Il y a 3 heures, chomelaregle a dit :

et les grecs pendant leur JO, ils étaient balèzes leurs sprinter. :D

que sont-ils devenu d'ailleurs?

Ils se sont fait choper et ont finis lamentablement dans des méandres juridiques.

Y en a même qui copulaient pour voir si les effets s' additionnaient.

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capitole46

Dans l'équipe du jour, on revient sur le record du 100 metres haies battu par l'américaine qui s'est asémisée dans les qualifs pour les JO.

Et on a ressorti les vieux records féminins plus que douteux, surtout ceux entre 1983 et 1993 (époque des chinoises) et 2-3 trucs ahurissants en comparant par rapports aux meilleures performances mondiales des 10 dernières années

 - le 400m de la DDR Koch : 47'60'' contre 48'70" : quasi 1 seconde sur 1 tour!!!

 - le 10.000mètres d'une chinoise 29'31''78 contre 29'53''80 : 22 secondes!!:o

 - sans oublier le 100 et 200 mètres de Griffith-Joyner avec 15 et 29 centièmes d'avance par rapport aux 10 dernières années je le rappelle!!!!!

Ca a juste été une triche monumentale.

Je pense qu'aujourd'hui c'est plus propre, enfin du moins un peu moins sale...

 

D'ailleurs, Jalabert que j'aime bien en consultant était un bon sprinteur et a fini dans les meilleurs du TdF qqs années plus tard.. Lui aussi a dû gouter (comme quasi tous) a de bonnes potions!

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tire-bouchon

On y ajoutera les penalités de 60m de Florian Fritz.:online:

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capitole46

Sans oublier le Brennus 2010!

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Gabi

Finalement le CIO n'exclut pas collectivement les russes. Et laisse chaque fédération décider au cas par cas. 

Quel dommage... et quel manque de courage. 

Diffucile d'affirmer qu'il y a un complot anti-russe après un tel laxisme envers eux.

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gronounours

En agissant ainsi, le CIO se décrédibilise totalement : ridicule !

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tire-bouchon
Nagisa Kaworu

C'est très très fort, la décision du CIO.

Parce que les fédérations participant aux JO d'été ne vont pas se sentir très concernées par un scandale touchant... les JO d'hiver. Elles n'auront d'ailleurs sans doute aucune base juridique pour suspendre les athlètes russes.

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Gabi
il y a 21 minutes, Nagisa Kaworu a dit :

C'est très très fort, la décision du CIO.

Parce que les fédérations participant aux JO d'été ne vont pas se sentir très concernées par un scandale touchant... les JO d'hiver. Elles n'auront d'ailleurs sans doute aucune base juridique pour suspendre les athlètes russes.

Même si une fédération le souhaitait,  elle n'aurait pas le temps juridiquement d'exclure un athlète. Les JO sont dans quelques jours !

Bref, le CIO déporte honteusement leur responsabilité sur les fédérations à quelques jours du début des JO.

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tropézien

Poutine champion olympique 

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le zèbre aux courges

Le soucis c'est qu'il aurait été difficile d'exclure les russes sans exclure encore une fois la Chine et la grande Bretagne. Car si l'enquête avait porté sur ces 2 pays, les découvertes auraient sans doute été assez proche. 

Moi j'aurais exclu tout le monde.

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Gabi
il y a une heure, le zèbre aux courges a dit :

Le soucis c'est qu'il aurait été difficile d'exclure les russes sans exclure encore une fois la Chine et la grande Bretagne. Car si l'enquête avait porté sur ces 2 pays, les découvertes auraient sans doute été assez proche. 

Moi j'aurais exclu tout le monde.

??!!?

Mais tu exclus sur des faits, pas sur des "on dit". 

Tu ne vas pas dire à chaque fois que tu chopes qqn (avec preuve) que tu ne le sanctionnes pas car tu as des suspicions sur d'autres. Car au final, tu ne sanctionnes jamais personne.

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Gismo

 

Il y a 20 heures, Gabi a dit :

Même si une fédération le souhaitait,  elle n'aurait pas le temps juridiquement d'exclure un athlète. Les JO sont dans quelques jours !

Bref, le CIO déporte honteusement leur responsabilité sur les fédérations à quelques jours du début des JO.

 

Après l'athlé en amont, une fédération internationale non poutiniste a le mérite d'agir. On attend les autres ...

http://www.lequipe.fr/Natation/Actualites/Sept-nageurs-russes-sont-interdits-de-participer-aux-jeux-olympiques-de-rio-de-janeiro/709920

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