X-5 Posté(e) 1 juin 2016 Partager Posté(e) 1 juin 2016 Les chances sont minces mais les risques de blessures ne le sont pas, surtout en fin de saison. Péter des cadres au début du round final, ce serait ridicule. Certains feraient de piètres généraux par ici. ^^ Mieux vaut tenter une quatrième place et un quart à domicile en prenant le risque d'avoir des blessés ou rester à notre place en attendant de savoir si on se déplacera à Toulon, Montpellier ou Colombes? Dans un cas on prend le risque d'accéder aux 1/2, dans l'autre on retarde l'échéance d'une semaine... Parce qu'à l'exception du Racing, je doute qu'on puisse espérer grand chose à Montpellier (choix le plus probable). 3 Lien vers le commentaire
capitole46 Posté(e) 1 juin 2016 Partager Posté(e) 1 juin 2016 Mieux vaut tenter une quatrième place et un quart à domicile en prenant le risque d'avoir des blessés ou rester à notre place en attendant de savoir si on se déplacera à Toulon, Montpellier ou Colombes? Dans un cas on prend le risque d'accéder aux 1/2, dans l'autre on retarde l'échéance d'une semaine... Parce qu'à l'exception du Racing, je doute qu'on puisse espérer grand chose à Montpellier (choix le plus probable). Ben oui, d'accord avec ça... Pis ils peuvent se blesser à l'entrainement! Faire une impasse alors qu'il y a de l'enjeu ... 2 Lien vers le commentaire
Keke Posté(e) 1 juin 2016 Partager Posté(e) 1 juin 2016 Le MHR enverrait une équipe bis au Racing avec tous les joueurs français écartés, et dans le but d'augmenter sa moyenne JIFF principalement, alors qu'il doit valider sa place dans les 2 premiers. Pathétique. Il est beau notre championnat 2 Lien vers le commentaire
rebop75 Posté(e) 1 juin 2016 Partager Posté(e) 1 juin 2016 Le MHR enverrait une équipe bis au Racing avec tous les joueurs français écartés, et dans le but d'augmenter sa moyenne JIFF principalement, alors qu'il doit valider sa place dans les 2 premiers. Pathétique. Il est beau notre championnat avec trinh-duc capitaine ? et ouedraogo à l'aile ? Lien vers le commentaire
capitole46 Posté(e) 1 juin 2016 Partager Posté(e) 1 juin 2016 Le MHR enverrait une équipe bis au Racing avec tous les joueurs français écartés, et dans le but d'augmenter sa moyenne JIFF principalement, alors qu'il doit valider sa place dans les 2 premiers. Pathétique. Il est beau notre championnat Pour arriver au quota, faudra plusieurs prolongations et les tirs au but aussi! 1 Lien vers le commentaire
Invité Chrysler Rose Posté(e) 1 juin 2016 Partager Posté(e) 1 juin 2016 Le ST qualifié ! Les branlettes à la marge, on s'en bat le monstre. Pour être champion, faudra au moins battre Montpellier et le Racing. Donc les calculs... J'aimerais une finale Racing-Toulouse. (NS, héros démission !) Lien vers le commentaire
GengisK31 Posté(e) 2 juin 2016 Partager Posté(e) 2 juin 2016 Le stade va joué à Grenoble sans pression puisqu'il n'est pas tributaire de son sort ... Ce qui n'est pas le cas du Racing, RCT, et MHR qui eux jouent pour la place de 2eme ... Attention à l'Ubb qui lui jouera sans complexe à Toulon. Concernant la recette c'est pas folichon non plus 8% + la recette buvette, le reste c'Est pour la ligue ... Le plus important c'est l'Impact supporters mais le Stade est capable de gagner n'Importe où ... Et comme disent les spécialistes l'Equipe à éviter c'est bien le Stade Une belle dernier journée en perpective .... 1 Lien vers le commentaire
Pacino31 Posté(e) 2 juin 2016 Partager Posté(e) 2 juin 2016 (modifié) Je persiste aussi à penser qu'un barrage à l'extérieur ,c'est pas si mauvais ... Déja, la pression sur l'équipe recevante est énorme (on l'a bien vu la saison dernière contre Oyo ou avant contre le Racing ) et un barrage au Wallon,financièrement,c'est peanuts Autant au Stadium c'est lucratif mais pas là-bas Et un ST sans pression,c'est pas un cadeau pour n'importe quelle equipe du Top 14 Modifié 2 juin 2016 par Pacino31 Lien vers le commentaire
Neophyte Posté(e) 2 juin 2016 Partager Posté(e) 2 juin 2016 (modifié) L'équipe à ne pas prendre, désolé mes princes, mais c'est le MHR. Le jeu gagnant est pour eux, la dynamique est pour eux, la pression n'est pas sur eux. Gare à ne pas les sous-estimer, comme c'est trop souvent le cas depuis des mois. J'en rigole d'avance. Modifié 2 juin 2016 par Neophyte 3 Lien vers le commentaire
Pacino31 Posté(e) 2 juin 2016 Partager Posté(e) 2 juin 2016 (modifié) L'équipe à ne pas prendre, désolé mes princes, mais c'est le MHR. Le jeu gagnant est pour eux, la dynamique est pour eux, la pression n'est pas sur eux. Gare à ne pas les sous-estimer, comme c'est trop souvent le cas depuis des mois. J'en rigole d'avance. Pas d'accord, le MHR c'est la hype du moment Des specialistes les annoncent meme favoris pour le titre avec l'ASM les joueurs commencent à parler ici et là Faut assumer le statut Etre le chassé, c'est complètement different d'être le chasseur Je me dis que si je suis entraineur de l'équipe qui va les jouer, j'aurai 5 minutes de discours à faire,pas plus . Ils ont pas d'expérience des phases finales du top 14 et à leur jeu de casse-brique ,ils risquent de trouver aussi gaillards qu'eux vu que les matchs de phases finales sont toujours des match fermés disputés en plein cagnar Le ST et le CO personne ne les voit champion Modifié 2 juin 2016 par Pacino31 Lien vers le commentaire
BOURRIN Posté(e) 2 juin 2016 Partager Posté(e) 2 juin 2016 Pour être le faux champion faut juste éviter l'Asm en 1/2 . Lien vers le commentaire
Neophyte Posté(e) 2 juin 2016 Partager Posté(e) 2 juin 2016 C'est la hype dans les médias. Si tu connais un peu le rugby, tu te rends compte que le MHR a toute la check-list du vainqueur de Brennus. Puissance pure, défense étouffante, impact énorme dans le jeu au sol, des mauls dévastateurs et la possibilité d'enquiller de partout au pied. Ce club est drivé par un mec champion du monde, ce que le gentil Mola et le bon gars Azéma ne sont pas. Il est farci de compétiteurs naturels (les Boks) et de beaux emmerdeurs. J'ai vu leur casse-briques secouer la référence du genre, le RCT. Et je ne vois aucune autre équipe possédant la même densité physique et maîtriser autant leur jeu qu'eux. Et pour évacuer les lieux communs, leurs ailiers sont les meilleurs finisseurs du Top 14. Leur arrière est un joueur de classe, leur centres sont en titane. On parle du Top 14, là. Lien vers le commentaire
tire-bouchon Posté(e) 2 juin 2016 Partager Posté(e) 2 juin 2016 Moi je vois bien l' ASM cette année. Si ils arrivent à perturber la conquête des deux équipes "suce-moelle". Contre Toulouse c' est plus compliqué. On dirait des CRS devant un "Rubik's cube" Lien vers le commentaire
Neophyte Posté(e) 2 juin 2016 Partager Posté(e) 2 juin 2016 (modifié) Moi je vois bien l' ASM cette année. Si ils arrivent à perturber la conquête des deux équipes "suce-moelle". Contre Toulouse c' est plus compliqué. On dirait des CRS devant un "Rubik's cube" Toulouse, on sait leur faire la peau en demie. C'est après que ça se complique. Mais bon, c'était le ST de Guy. Mais bon, on s'en fout. J'avais prédit très tôt que l'ASM sauterait dès le premier match couperet, faute d'avoir la testo des autres candidats. Je le maintiens. MHR favori pour moi. Modifié 2 juin 2016 par Neophyte Lien vers le commentaire
djemerj Posté(e) 2 juin 2016 Partager Posté(e) 2 juin 2016 Des specialistes les annoncent meme favoris pour le titre avec l'ASM Des spécialistes qui annoncent l'ASM pour le titre de cette saison il faut s'en méfier. Il y a un manque flagrant de puissance chez nous pour lutter contre le MHR, le Racing, Toulouse et voir le RCT (s'ils arrivent à se remettre en place). Sans oublier les habituelles blagues sur l'ASM et les finales que je vais vous épargner Lien vers le commentaire
Pacino31 Posté(e) 2 juin 2016 Partager Posté(e) 2 juin 2016 (modifié) C'est la hype dans les médias. Si tu connais un peu le rugby, tu te rends compte que le MHR a toute la check-list du vainqueur de Brennus. Puissance pure, défense étouffante, impact énorme dans le jeu au sol, des mauls dévastateurs et la possibilité d'enquiller de partout au pied. Ce club est drivé par un mec champion du monde, ce que le gentil Mola et le bon gars Azéma ne sont pas. Il est farci de compétiteurs naturels (les Boks) et de beaux emmerdeurs. J'ai vu leur casse-briques secouer la référence du genre, le RCT. Et je ne vois aucune autre équipe possédant la même densité physique et maîtriser autant leur jeu qu'eux. Et pour évacuer les lieux communs, leurs ailiers sont les meilleurs finisseurs du Top 14. Leur arrière est un joueur de classe, leur centres sont en titane. On parle du Top 14, là. Oui t'as raison mais 1 depuis 4 ans , c'est rarement l'équipe attendue qui triomphe 2 à ton cocktail, faut ajouter 2 éléments : la fraicheur et l'expérience des phases finales du top 14 ,ce qu'aucun joueur ni l'entraineur ne connait 3 leur programme physico-physique se heurtera à celui des autres equipes du top 6 parce qu'hormis peut être l'ASM, que ce soit le RCT, le Racing,Le ST ou le CO , désolé mais je vois que du costaud ,du massif qui n'a rien à envier aux Boks méditerranéens Sauf que toutes les autres equipes ,ASM comprise, savent jouer ces matchs couperets depuis des années Et encore, je parle pas de l'arbitrage qu'il faut savoir appréhender Modifié 2 juin 2016 par Pacino31 Lien vers le commentaire
Caminati Posté(e) 2 juin 2016 Partager Posté(e) 2 juin 2016 Je vous fais le pari qu'au premier match le MHR saute... 1 Lien vers le commentaire
fonzie Posté(e) 2 juin 2016 Partager Posté(e) 2 juin 2016 J'aimerai être aussi optimiste que vous. la seule chose qui peut faire que le ST se donne à fond pour obtenir un titre c'est que tous ont envie que la dernière année des partants soit couronnée d'un titre. Pour la motivation je crois que le curseur est au maximum. A t on les moyens de nos ambitions? Quand on voit encore nos points faibles tel que le tir au but ou la concrétisation de nos actions quand on franchit et qu'on meurt à 1m de la ligne très souvent...avec une touche un peu irrégulière. En face, que ce soit le MHR, le Racigne, l'ASM et le RCT, ce sont quand même des armadas nettement plus complètes que la notre et plus expérimentées (moins de minots que chez nous). Pour moi, le vainqueur sera dans les 3 premiers. le RCT, CO et le ST restent des outsiders. Ils peuvent faire un résultat mais franchement pas favoris pour le titre...Pour le RCT, je la sens moins fringante cette équipe qui a quand même pris plus de 30 points dans l'Hérault...Mais bon des fois une addition d'individualités peut le faire. Lien vers le commentaire
Pacino31 Posté(e) 2 juin 2016 Partager Posté(e) 2 juin 2016 (modifié) J'aimerai être aussi optimiste que vous. la seule chose qui peut faire que le ST se donne à fond pour obtenir un titre c'est que tous ont envie que la dernière année des partants soit couronnée d'un titre. Pour la motivation je crois que le curseur est au maximum. A t on les moyens de nos ambitions? Quand on voit encore nos points faibles tel que le tir au but ou la concrétisation de nos actions quand on franchit et qu'on meurt à 1m de la ligne très souvent...avec une touche un peu irrégulière. En face, que ce soit le MHR, le Racigne, l'ASM et le RCT, ce sont quand même des armadas nettement plus complètes que la notre et plus expérimentées (moins de minots que chez nous). Pour moi, le vainqueur sera dans les 3 premiers. le RCT, CO et le ST restent des outsiders. Ils peuvent faire un résultat mais franchement pas favoris pour le titre...Pour le RCT, je la sens moins fringante cette équipe qui a quand même pris plus de 30 points dans l'Hérault...Mais bon des fois une addition d'individualités peut le faire. Hop,hop,hop, je trouve que tout le monde sous-estime le RCT ... Ils ont été eliminé plus tôt en H_CUP, ils vont rentrer du monde,ils seront revanchards et un peu vexés ,je dis "achtung" Allez je me lance : ASM; RCT, ST le champion se trouve dans ces 3 equipes déjà parce qu'elles sont pas allé loin en H_CUP,donc elles sont fraiches Elles sont hyper expérimentées MHR j'y crois pas, du moins pas cette année . Trop tôt je trouve Il faut perdre avant de gagner Racing je les trouve bien entamés physiquement et hyper dépendants de Carter Donc si pas de Carter ,ce qui est probable , je les vois pas aller au bout le CO c'est l'inconnue totale qui sera pas un cadeau en barrage ,loin de là Apres, de là à refaire le coup d'aller au bout, je pense pas Modifié 2 juin 2016 par Pacino31 Lien vers le commentaire
Gabi Posté(e) 2 juin 2016 Partager Posté(e) 2 juin 2016 (modifié) J'ai vu leur casse-briques secouer la référence du genre, le RCT. Ouais, enfin, c'est que le RCT hein... Même le moribond ST ridiculise le RCT chaque année. A l'aller, au retour, devant, derrière, sur les côtés, A Wallon, au Stadium, au Vélodrome, A l'Allianz Arena, n'importe où, n'importe quand. Bref, ce n'est pas vraiment une référence de battre les toulonnais en Top14. Modifié 2 juin 2016 par Gabi 1 Lien vers le commentaire
Neophyte Posté(e) 2 juin 2016 Partager Posté(e) 2 juin 2016 Tu comptes attirer Tropézien dans tes filets ? Lien vers le commentaire
Gabi Posté(e) 2 juin 2016 Partager Posté(e) 2 juin 2016 Tu comptes attirer Tropézien dans tes filets ? Plutôt GS83. 1 Lien vers le commentaire
Papalou Posté(e) 2 juin 2016 Partager Posté(e) 2 juin 2016 (modifié) Non, GS83. EDIT : grillé. Modifié 2 juin 2016 par Papalou Lien vers le commentaire
tropézien Posté(e) 2 juin 2016 Partager Posté(e) 2 juin 2016 Tu comptes attirer Tropézien dans tes filets ? Moi je trouve qu'il se ramollit le Gabi. Toujours les mêmes appâts. Bof. Ouais, enfin, c'est que le RCT hein... Même le moribond ST ridiculise le RCT chaque année. A l'aller, au retour, devant, derrière, sur les côtés, A Wallon, au Stadium, au Vélodrome, A l'Allianz Arena, n'importe où, n'importe quand. Bref, ce n'est pas vraiment une référence de battre les toulonnais en Top14. Visiblement ça nous porte chance, après y a un titre au bout. Lien vers le commentaire
Gabi Posté(e) 2 juin 2016 Partager Posté(e) 2 juin 2016 Moi je trouve qu'il se ramollit le Gabi. Toujours les mêmes appâts. Bof. Visiblement ça nous porte chance, après y a un titre au bout. Tant que ça marche. La preuve. C'est ça les grands pêcheurs : savoir bien utiliser les valeurs sûres. Lien vers le commentaire
tropézien Posté(e) 2 juin 2016 Partager Posté(e) 2 juin 2016 Tant que ça marche. La preuve. C'est ça les grands pêcheurs : savoir bien utiliser les valeurs sûres. Non, ça marche pas. J'ai souri comme on se force à sourire quand pépé raconte toujours et encore la même blague. Un mélange de compassion et d'affection. Lien vers le commentaire
Gabi Posté(e) 2 juin 2016 Partager Posté(e) 2 juin 2016 (modifié) Ceci dit, au dela de la provoc, ce que je voulais dire, c'est que je ne vois pas pourquoi le MHR deviendrait indestructible parce qu'ils ont battu le RCT. Quand le ST gagne à l'aller, on dit que le RCT se concentre pour la CE. Quand le ST gagne au retour, on dit que le RCT se concentre pour les phases finales. Mais quand le MHR les bat, c'est très fort, l'élève a supplanté le maitre. Mouais je pense que c'est pas si simple. D'ailleurs, le ST a fait plus que jeu égal avec le MHR (on a même été globalement meilleur) alors qu'on les a rencontré les deux fois avec notre équipe bis, sans nos internationaux. Je dis pas que le ST est favori mais c'est vraiment ouvert entre 5 voire 6 équipes. Aucune n'a écrasé les autres. Modifié 2 juin 2016 par Gabi Lien vers le commentaire
Rag0udv0 Posté(e) 2 juin 2016 Partager Posté(e) 2 juin 2016 C'est vraiment ouvert et personne ne semble avoir d'avantage psychologique ; je dirais donc que les 2 premiers, déjà qualifiés pour les 1/2, sont logiquement favoris. Lien vers le commentaire
capitole46 Posté(e) 2 juin 2016 Partager Posté(e) 2 juin 2016 L'ASM, même sans puissance comme les autres ils sont capables de passer partout; ils sont plus efficace même si moins flamboyants. Premiers quand même, ça veut dire gagner pas mal de matchs sur toute la saison aussi Lien vers le commentaire
tire-bouchon Posté(e) 2 juin 2016 Partager Posté(e) 2 juin 2016 Non, ça marche pas. J'ai souri comme on se force à sourire quand pépé raconte toujours et encore la même blague. Un mélange de compassion et d'affection. Tu fais comme moi quand je vais chez mon Pépé. Je prend ses mensurations et après on ne l' entend plus de la journée. Lien vers le commentaire
capitole46 Posté(e) 2 juin 2016 Partager Posté(e) 2 juin 2016 Tu fais comme moi quand je vais chez mon Pépé. Je prend ses mensurations et après on ne l' entend plus de la journée. Pô compris... Lien vers le commentaire
tire-bouchon Posté(e) 2 juin 2016 Partager Posté(e) 2 juin 2016 Une brochure des PFG, ça calme les Pépés Lien vers le commentaire
capitole46 Posté(e) 2 juin 2016 Partager Posté(e) 2 juin 2016 Une brochure des PFG, ça calme les Pépés 'tain qu'il est con! Salaud aussi... Lien vers le commentaire
No troll Posté(e) 2 juin 2016 Partager Posté(e) 2 juin 2016 Pas de pression sur ce match ? Faux et archifaux Si racing ou Toulon perdent il y a de fortes chances qu ils aient le BD ce qui nous oblige à avoir le BO Lien vers le commentaire
BenBenBen Posté(e) 2 juin 2016 Partager Posté(e) 2 juin 2016 Pas de pression sur ce match ? Faux et archifaux Si racing ou Toulon perdent il y a de fortes chances qu ils aient le BD ce qui nous oblige à avoir le BO Je n'ai pas vérifié, mais sur le site off, il est dit que si défaite du Toulon ou du racing, avec ou sans bonus, et victoire de notre part, c'est nous qui passons.... Ça ce tient car nous n'avons que 3 pts de retard ... Lien vers le commentaire
Zuzu31 Posté(e) 2 juin 2016 Partager Posté(e) 2 juin 2016 On va aller gagner ce match à Grenoble et sur notre lancée, puisque ça fera 6 victoires consécutives, on ira taper le RM chez lui pour la revanche d'il y a 2 ans ! Lien vers le commentaire
No troll Posté(e) 2 juin 2016 Partager Posté(e) 2 juin 2016 Yep !!! https://www.google.fr/amp/m.20minutes.fr/amp/a/1858079?client=safari# On va aller gagner ce match à Grenoble et sur notre lancée, puisque ça fera 6 victoires consécutives, on ira taper le RM chez lui pour la revanche d'il y a 2 ans ! Ou on perdra avec une occasion en touche à la dernière minute,récupérée par ,,,,nyanga Lien vers le commentaire
phila Posté(e) 3 juin 2016 Partager Posté(e) 3 juin 2016 Impossible, il sera mm pas sur la feuille... Lien vers le commentaire
Invité chomelaregle Posté(e) 3 juin 2016 Partager Posté(e) 3 juin 2016 Impossible, il sera mm pas sur la feuille... il a reprit le collectif cette semaine. Lien vers le commentaire
Raphaelle Posté(e) 3 juin 2016 Partager Posté(e) 3 juin 2016 L'Equipe d'aujourd'hui liste les joueurs qui pourraient manquer les phases finales pour cause de tournée, et ils mettent Census et Perez : je ne l'avais pas encore vu quelque part. Et vous ? Perez est encore jeune, mais Census avait plus ou moins renoncé à la sélection, si on se qualifie et qu'on n'a plus comme pilier droit qu'Aldé et les fantômes Muller et Tialata, autant déclarer forfait ! Lien vers le commentaire
No troll Posté(e) 3 juin 2016 Partager Posté(e) 3 juin 2016 Et huget ? Ah non on economise avec la sécu... Lien vers le commentaire
Keke Posté(e) 3 juin 2016 Partager Posté(e) 3 juin 2016 L'Equipe d'aujourd'hui liste les joueurs qui pourraient manquer les phases finales pour cause de tournée, et ils mettent Census et Perez : je ne l'avais pas encore vu quelque part. Et vous ? Perez est encore jeune, mais Census avait plus ou moins renoncé à la sélection, si on se qualifie et qu'on n'a plus comme pilier droit qu'Aldé et les fantômes Muller et Tialata, autant déclarer forfait ! Je doute que ce soit vrai pour Johnston. Si c'était le cas, le barrage est perdu. Lien vers le commentaire
Maleli Posté(e) 3 juin 2016 Partager Posté(e) 3 juin 2016 Je doute que ce soit vrai pour Johnston. Si c'était le cas, le barrage est perdu. Imaginons ce cas de figure: Johnston sélectionné. Dans ce cas là on décale Kakovin à droite non? Ca sera toujours mieux que Tialata et Muller... 1 Lien vers le commentaire
fonzie Posté(e) 3 juin 2016 Partager Posté(e) 3 juin 2016 Imaginons ce cas de figure: Johnston sélectionné. Dans ce cas là on décale Kakovin à droite non? Ca sera toujours mieux que Tialata et Muller... La dernière sélection de Census s'est faite (lors de la CDM si je me souviens bien) contre l'avis du staff toulousain, je crois que les samoans avaient des soucis au poste de pilier droit pour nombreux blessés, aller à la CDM sans pilier droit c'était quand même difficile. Du coup on a toléré (pas le choix non plus, vu que Census était déjà en congés et est parti directement rejoindre la sélection et qu'on allait pas se fâcher avec le N°1 pilier droit au ST ) qu'il parte alors qu'il avait négocié sa prolongation en annonçant qu'il arrêtait sa carrière internationale. Une fois ça peut être inévitable mais chaque fois, ça devient un peu exagéré de la part du staff samoan et de la part de Census...Surtout en période de phases finales!!! Qu'en dit Boucsou??? Ah, on me dit qu'il est au resto... Lien vers le commentaire
Zuzu31 Posté(e) 3 juin 2016 Partager Posté(e) 3 juin 2016 Tant qu'il est au resto du club et qu'il paye son repas, c'est pas un problème !! Ca fera des sous en plus dans les caisses ! Lien vers le commentaire
Raphaelle Posté(e) 3 juin 2016 Partager Posté(e) 3 juin 2016 Imaginons ce cas de figure: Johnston sélectionné. Dans ce cas là on décale Kakovin à droite non? Ca sera toujours mieux que Tialata et Muller... oui, mais dernièrement, il était blessé encore Kakovin. Lien vers le commentaire
BOURRIN Posté(e) 3 juin 2016 Partager Posté(e) 3 juin 2016 (modifié) Toutes ces stars qui partent en tournée donne encore plus de valeur au gagnant de la finale de la coupe du top 14 , qui ne se joue même pas en France !!!!!!! Modifié 3 juin 2016 par BOURRIN Lien vers le commentaire
Keke Posté(e) 3 juin 2016 Partager Posté(e) 3 juin 2016 Maestri forfait, Millo serait dans le groupe. Clerc et Perez absents pour pépins physiques , probablement Palisson et Matanavou aux ailes. Hari ménagé. Certains cadres sur le banc: Dusautoir, Bezy, Mcalister, Picamoles Retour de Kako. Équipe remaniée. Lien vers le commentaire
Marco Posté(e) 3 juin 2016 Partager Posté(e) 3 juin 2016 JB Elissalde: "Gagner et garder de la fraîcheur pour la suite c'est l'objectif " On fait l'impasse Lien vers le commentaire
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