Keke Posté(e) 30 novembre 2017 Partager Posté(e) 30 novembre 2017 Les 10 on a cette manie en France de vouloir tout le temps les déplacer de poste! C'est un étranger mais rien qu'à Toulouse, quand t'entends certains qui en permanence disent oh Holmes pourquoi on le met pas en 12, alors qu'en 10 il est juste parfait. Toujours à vouloir enlever un mec qui en 10 est bon. Comme une sorte de frilosité. Nombre de cas où des mecs qui étaient très bien en 10 ont été décalés au centre ou en 9 ou même en 15. Dés le plus jeune âge. Il faut arrêter avec cette manie. Lien vers le commentaire
tropézien Posté(e) 30 novembre 2017 Partager Posté(e) 30 novembre 2017 Comme Doussain ? Lien vers le commentaire
fifo Posté(e) 30 novembre 2017 Partager Posté(e) 30 novembre 2017 (modifié) On fait comme en Super Rugby : 3 étrangers max dans les effectifs épicétou. Par contre, faudra un président de la Fédé avec de grosses noix pour imposer ce choix. Modifié 30 novembre 2017 par fifo 1 Lien vers le commentaire
stadeli Posté(e) 30 novembre 2017 Partager Posté(e) 30 novembre 2017 (modifié) L' arrêt Bosman ne t'autorise pas filtrer ton effectif sur la nationalité. Tu vas te prendre la Cour Euro des Droits de l'Homme dans le pif et retour au point de départ. Il faut trouver une autre astuce que les jiff pour remédier au problème. Un critère pourrait être utilisé, c'est celui du joueur sélectionnable en EDF, mais il faut en finir avec cette règle de 3 ans dans un club pour être sélectionnable. Modifié 30 novembre 2017 par stadeli Lien vers le commentaire
Bracame Posté(e) 30 novembre 2017 Partager Posté(e) 30 novembre 2017 il y a 2 minutes, stadeli a dit : Il faut trouver une autre astuce que les jiff pour remédier au problème. Wé, mais si possible un truc un peu complexe, pour que les clubs aient du mal à le contourner, et nous à le comprendre. Le système actuel est trop simple ! Lien vers le commentaire
kingcrimson Posté(e) 30 novembre 2017 Partager Posté(e) 30 novembre 2017 il y a 7 minutes, stadeli a dit : L' arrêt Bosman ne t'autorise pas filtrer ton effectif sur la nationalité. Tu vas te prendre la Cour Euro des Droits de l'Homme dans le pif et retour au point de départ. Il faut trouver une autre astuce que les jiff pour remédier au problème. Un critère pourrait être utilisé, c'est celui du joueur sélectionnable en EDF, mais il faut en finir avec cette règle de 3 ans dans un club pour être sélectionnable. Pourtant c'est ce que font les irlandais non? Pienaar avait dû partir de là bas Lien vers le commentaire
stadeli Posté(e) 30 novembre 2017 Partager Posté(e) 30 novembre 2017 (modifié) il y a 4 minutes, kingcrimson a dit : Pourtant c'est ce que font les irlandais non? Pienaar avait dû partir de là bas Oui c'est exactement ce que font les Irish. Chez eux tu ne peux pas avoir plus de 2 ou 3 ? joueurs non sélectionnables en équipe nationale. Modifié 30 novembre 2017 par stadeli Lien vers le commentaire
Papalou Posté(e) 30 novembre 2017 Partager Posté(e) 30 novembre 2017 (modifié) il y a 14 minutes, stadeli a dit : Un critère pourrait être utilisé, c'est celui du joueur sélectionnable en EDF, mais il faut en finir avec cette règle de 3 ans dans un club pour être sélectionnable. Ca doit bientôt passer à 5 ans normalement. il y a 4 minutes, stadeli a dit : Oui c'est exactement ce que font les Irish. C'est une sorte de gentlemen agreement, ce qui est un gros mot dans notre top 14. Modifié 30 novembre 2017 par Papalou Lien vers le commentaire
Bracame Posté(e) 30 novembre 2017 Partager Posté(e) 30 novembre 2017 à l’instant, Papalou a dit : Ca doit bientôt passer à 5 ans normalement. Il me semble avoir lu 2020. Lien vers le commentaire
tire-bouchon Posté(e) 30 novembre 2017 Partager Posté(e) 30 novembre 2017 En finir avec cette hypocrisie. C'est trés facile. Ou on accepte que des Français (peut-importe leurs origines) en EdF. C'est à dire, posséder un passeport français. Ou on accepte aussi les joueurs étrangers jouant depuis 5a en France. Ou on accepte tout le monde et vogue le navire. Mais faudra pas s' étonner de voir arriver les NéoZed avec le maillot du Qatar. Lien vers le commentaire
Papalou Posté(e) 30 novembre 2017 Partager Posté(e) 30 novembre 2017 à l’instant, tire-bouchon a dit : Ou on accepte que des Français (peut-importe leurs origines) en EdF. C'est à dire, posséder un passeport français. Mais tu es vraiment sûr de ça ? Il faut posséder un passeport français pour être français ? 2 Lien vers le commentaire
tire-bouchon Posté(e) 30 novembre 2017 Partager Posté(e) 30 novembre 2017 Non, c'est le contraire. Mais si tu veux jouer un match à l' étranger et que tu es Français, la plus part du temps il te faut un passeport français ou une carte d'identité française. Ce n' est pas une obligation si tu es un international qui ne veut jouer qu'en France. Lien vers le commentaire
le corse Posté(e) 30 novembre 2017 Partager Posté(e) 30 novembre 2017 Il y a 2 heures, Keke a dit : Les 10 on a cette manie en France de vouloir tout le temps les déplacer de poste! C'est un étranger mais rien qu'à Toulouse, quand t'entends certains qui en permanence disent oh Holmes pourquoi on le met pas en 12, alors qu'en 10 il est juste parfait. Toujours à vouloir enlever un mec qui en 10 est bon. Comme une sorte de frilosité. Nombre de cas où des mecs qui étaient très bien en 10 ont été décalés au centre ou en 9 ou même en 15. Dés le plus jeune âge. Il faut arrêter avec cette manie. Pour ce qui est du cas évoqué précédemment par Strangler et moi-même, à savoir Trinh Duc, bon nombre d'observateurs s'accordent pour dire qu'il aurait pu être encore meilleur au centre. Et en l'occurrence, certaines lacunes de son jeu qui ont toujours été criantes au niveau international (longueur de pied, but, sens tactique et stratégique...) donnent raison à ces observateurs auxquels je me joins. Pour le reste, je ne vois pas à qui tu fais référence mais peut-être que les raisons qui ont entraîné ces repositionnements découlent de lacunes similaires à celles de TD.... Lien vers le commentaire
Colza Nostra Posté(e) 30 novembre 2017 Partager Posté(e) 30 novembre 2017 41 minutes ago, Papalou said: Mais tu es vraiment sûr de ça ? Il faut posséder un passeport français pour être français ? Sinon faut être bon en sport ou demander gentillement. Lien vers le commentaire
Keke Posté(e) 30 novembre 2017 Partager Posté(e) 30 novembre 2017 (modifié) il y a une heure, le corse a dit : Pour ce qui est du cas évoqué précédemment par Strangler et moi-même, à savoir Trinh Duc, bon nombre d'observateurs s'accordent pour dire qu'il aurait pu être encore meilleur au centre. Et en l'occurrence, certaines lacunes de son jeu qui ont toujours été criantes au niveau international (longueur de pied, but, sens tactique et stratégique...) donnent raison à ces observateurs auxquels je me joins. Pour le reste, je ne vois pas à qui tu fais référence mais peut-être que les raisons qui ont entraîné ces repositionnements découlent de lacunes similaires à celles de TD.... Novès en son temps était le spécialiste pour mettre un jeune 10 en 9. Wiesniewski par exemple il s'est barré du ST parce que Novès n'en voulait pas en 10 et voulait en faire un 9. Oui oui. Et c'est pas le seul. Mais c'est aussi fait ailleurs. Bon nombre de très bon 10 en jeunes sont mis en 9 ensuite. C'est le cas de Dupont par exemple qui est un 10 à la base. Faut pas s'étonner d'avoir un paquet de bon 9 et rien en 10 après. Quant à Trinh Duc je suis absolument pas d'accord. C'est un 10 et pas autre chose. Cette manie de décaler les bons 10 à un autre poste c'est assez insupportable. C'est décaler le problème ailleurs. On décale ces joueurs souvent parce qu'ils sont moins bon au pied ou qu'ils sont frêles physiquement, mais c'est stupide ce sont de bons joueurs, au lieu de bosser le truc qu'ils ont en moins, et d'emmagasiner de l'expérience au poste, on les décale à un autre poste. Résultat y'a plus personne. Barrett que je sache chez les Blacks ils l'ont pas mis en 9 parce qu'il était pas bon au but? Un Nz avait dit qu'on est tellement stupide en France qu'on aurait été capable de le mettre à l'aile parce qu'il est rapide si ça avait été un jeune français. Mais c'est tellement vrai! Modifié 30 novembre 2017 par Keke Lien vers le commentaire
fifo Posté(e) 30 novembre 2017 Partager Posté(e) 30 novembre 2017 il y a 34 minutes, Keke a dit : Barrett que je sache chez les Blacks ils l'ont pas mis en 9 parce qu'il était pas bon au but? Un Nz avait dit qu'on est tellement stupide en France qu'on aurait été capable de le mettre à l'aile parce qu'il est rapide si ça avait été un jeune français. Mais c'est tellement vrai! Bin mauvais exemple car justement Barrett a commencé à l'aile chez les blacks 1 1 Lien vers le commentaire
Keke Posté(e) 30 novembre 2017 Partager Posté(e) 30 novembre 2017 il y a 6 minutes, fifo a dit : Bin mauvais exemple car justement Barrett a commencé à l'aile chez les blacks Non, il a commencé remplaçant et rentrait souvent à l'arrière parce qu'il y avait Carter en 10. Lien vers le commentaire
tire-bouchon Posté(e) 30 novembre 2017 Partager Posté(e) 30 novembre 2017 je vous demande de vous calmer ! Lien vers le commentaire
fifo Posté(e) 30 novembre 2017 Partager Posté(e) 30 novembre 2017 il y a 17 minutes, Keke a dit : Non, il a commencé remplaçant et rentrait souvent à l'arrière parce qu'il y avait Carter en 10. J'ai des souvenirs de le voir avec le n°14, ou de remplacer des mecs comme Gear ou Cory Jane. 1 Lien vers le commentaire
kingcrimson Posté(e) 30 novembre 2017 Partager Posté(e) 30 novembre 2017 il y a une heure, Keke a dit : Novès en son temps était le spécialiste pour mettre un jeune 10 en 9. Wiesniewski par exemple il s'est barré du ST parce que Novès n'en voulait pas en 10 et voulait en faire un 9. Oui oui. Et c'est pas le seul. Mais c'est aussi fait ailleurs. Bon nombre de très bon 10 en jeunes sont mis en 9 ensuite. C'est le cas de Dupont par exemple qui est un 10 à la base. Faut pas s'étonner d'avoir un paquet de bon 9 et rien en 10 après. Quant à Trinh Duc je suis absolument pas d'accord. C'est un 10 et pas autre chose. Cette manie de décaler les bons 10 à un autre poste c'est assez insupportable. C'est décaler le problème ailleurs. On décale ces joueurs souvent parce qu'ils sont moins bon au pied ou qu'ils sont frêles physiquement, mais c'est stupide ce sont de bons joueurs, au lieu de bosser le truc qu'ils ont en moins, et d'emmagasiner de l'expérience au poste, on les décale à un autre poste. Résultat y'a plus personne. Barrett que je sache chez les Blacks ils l'ont pas mis en 9 parce qu'il était pas bon au but? Un Nz avait dit qu'on est tellement stupide en France qu'on aurait été capable de le mettre à l'aile parce qu'il est rapide si ça avait été un jeune français. Mais c'est tellement vrai! Je ne suis absolument pas d'accord avec ça : Carter a commencé sa carrière en 12 avant de devenir le meilleur ouvreur de la planère. McKenzie est un ouvreur mais qui a été replacé de façon génial en 15, en australie Giteau était un 9 replacé au centre puis à l'ouverture, Flatley est un ouvreur replacé au centre. En Angleterre Hodgson a souvent été placé en 5/8 avec Wilkinson à l'ouverture qui lui-même a connu sa première selection à l'aile. En Afs Hougard était un 9 qui a fait une excellente carrière à l'aile... Lien vers le commentaire
Keke Posté(e) 30 novembre 2017 Partager Posté(e) 30 novembre 2017 il y a 7 minutes, kingcrimson a dit : Je ne suis absolument pas d'accord avec ça : Carter a commencé sa carrière en 12 avant de devenir le meilleur ouvreur de la planère. McKenzie est un ouvreur mais qui a été replacé de façon génial en 15, en australie Giteau était un 9 replacé au centre puis à l'ouverture, Flatley est un ouvreur replacé au centre. En Angleterre Hodgson a souvent été placé en 5/8 avec Wilkinson à l'ouverture qui lui-même a connu sa première selection à l'aile. En Afs Hougard était un 9 qui a fait une excellente carrière à l'aile... Sauf que ce que tu oublies c’est que ces mecs ont été déplacés parce que yavait des mecs exceptionnels à leur côté en 10 au moment où ils débutent. Nous en France on en est pas là. Déjà si on a un 10 correct ça sera pas mal. On est très loin du stade où on a tellement de talents qu’on est obligé de le déplacer à un autre poste pour les faire jouer ensemble. Lien vers le commentaire
Bracame Posté(e) 30 novembre 2017 Partager Posté(e) 30 novembre 2017 (modifié) Il y a 5 heures, fifo a dit : Bin mauvais exemple car justement Barrett a commencé à l'aile chez les blacks Possible sur des bouts de match. Par contre, mise à part sa toute première titularisation (en 15 face au Japon 2013), toutes ses titus l'ont été avec le 10 dans le dos. Modifié 30 novembre 2017 par Bracame Lien vers le commentaire
Bracame Posté(e) 30 novembre 2017 Partager Posté(e) 30 novembre 2017 (modifié) Dire ce qu'on fait, faire ce qu'on dit, cette sorte de choses... Bref, tête-à-queue au frein à main de Bernie. Modifié 30 novembre 2017 par Bracame 1 Lien vers le commentaire
Vigomar Posté(e) 30 novembre 2017 Partager Posté(e) 30 novembre 2017 Il y a 7 heures, le corse a dit : Pour ce qui est du cas évoqué précédemment par Strangler et moi-même, à savoir Trinh Duc, bon nombre d'observateurs s'accordent pour dire qu'il aurait pu être encore meilleur au centre. Et en l'occurrence, certaines lacunes de son jeu qui ont toujours été criantes au niveau international (longueur de pied, but, sens tactique et stratégique...) donnent raison à ces observateurs auxquels je me joins. Pour le reste, je ne vois pas à qui tu fais référence mais peut-être que les raisons qui ont entraîné ces repositionnements découlent de lacunes similaires à celles de TD.... Ceci dit, Trinh-Duc était excellent en club à l'ouverture. Je ne suis pas sûr qu'à cette époque, on ait eu mieux. Notre dernier grand chelem a été réalisé avec lui à l'ouverture, notre dernière victoire face aux Blacks également (les tois dernières si on considère qu'on aurait dû gagner la finale de top 14 et le test du mardi sans des arbitre véreux :p). 1 Lien vers le commentaire
Papalou Posté(e) 30 novembre 2017 Partager Posté(e) 30 novembre 2017 il y a 13 minutes, Vigomar a dit : Notre dernier grand chelem a été réalisé avec lui à l'ouverture, notre dernière victoire face aux Blacks également (les tois dernières si on considère qu'on aurait dû gagner la finale de top 14 et le test du mardi sans des arbitre véreux :p). La finale de Top 14 face aux All-Blacks ? Si tu parles de la finale de coupe du monde 2011, Trinh-Duc en a joué les trois-quarts suite aux attentats à répétition sur Parra, mais n'était pas titulaire. Lien vers le commentaire
fifo Posté(e) 30 novembre 2017 Partager Posté(e) 30 novembre 2017 Il y a 5 heures, Keke a dit : Non, il a commencé remplaçant et rentrait souvent à l'arrière parce qu'il y avait Carter en 10. Il y a 1 heure, Bracame a dit : Possible sur des bouts de match. Par contre, mise à part sa toute première titularisation (en 15 face au Japon 2013), toutes ses titus l'ont été avec le 10 dans le dos. Je crois (mea culpa) que c'est surtout Colin Slade qui jouait parfois à l'aile avec les Blacks (même si je continue à penser que Barrett a fait quelques bouts de match à ce poste à ces débuts). M'enfin ça reste un 10 placé à l'aile, quelle bande de nazes ces néoZ Lien vers le commentaire
jauzy19 Posté(e) 30 novembre 2017 Partager Posté(e) 30 novembre 2017 Très bonne analyse je trouve : http://sport24.lefigaro.fr/rugby/xv-de-france/actualites/subprimes-marcoussis-generation-z-le-declin-du-rugby-francais-decrypte-887013 1 3 Lien vers le commentaire
Gabi Posté(e) 30 novembre 2017 Partager Posté(e) 30 novembre 2017 (modifié) il y a 43 minutes, Vigomar a dit : Ceci dit, Trinh-Duc était excellent en club à l'ouverture. Je ne suis pas sûr qu'à cette époque, on ait eu mieux. Notre dernier grand chelem a été réalisé avec lui à l'ouverture, notre dernière victoire face aux Blacks également (les tois dernières si on considère qu'on aurait dû gagner la finale de top 14 et le test du mardi sans des arbitre véreux :p). En 2010 (Tournoi puis phase finale) Jauzion fait un chant du cygne sportif exceptionnel : il est centre, ouvreur, animateur, gestionnaire, cerveau.... C'est clairement lui qui prend les choses en main derrière dans les moments clés. Je pense que n'importe quel ouvreur aurait fait la maille avec un mec pareil en 12. Modifié 30 novembre 2017 par Gabi 3 Lien vers le commentaire
Gabi Posté(e) 30 novembre 2017 Partager Posté(e) 30 novembre 2017 il y a 21 minutes, jauzy19 a dit : Très bonne analyse je trouve : http://sport24.lefigaro.fr/rugby/xv-de-france/actualites/subprimes-marcoussis-generation-z-le-declin-du-rugby-francais-decrypte-887013 Laporte a arrêté la fomation à marcoussis ? Lien vers le commentaire
Raphaelle Posté(e) 30 novembre 2017 Auteur Partager Posté(e) 30 novembre 2017 il y a 20 minutes, Gabi a dit : En 2010 (Tournoi puis phase finale) Jauzion fait un chant du cygne sportif exceptionnel : il est centre, ouvreur, animateur, gestionnaire, cerveau.... C'est clairement lui qui prend les choses en main derrière dans les moments clés. Je pense que n'importe quel ouvreur aurait fait la maille avec un mec pareil en 12. exactement. FTD a fait illusion parce qu'il avait Jauzion derrière en 12. Sinon il aurait giclé vite. Lien vers le commentaire
Bracame Posté(e) 30 novembre 2017 Partager Posté(e) 30 novembre 2017 il y a 52 minutes, jauzy19 a dit : Très bonne analyse je trouve : http://sport24.lefigaro.fr/rugby/xv-de-france/actualites/subprimes-marcoussis-generation-z-le-declin-du-rugby-francais-decrypte-887013 Des points très intéressants, en effet. Notamment à propos de Marcatraz. Même si le début du discours fait sursauter : Michael Tapiro. " En 2007, tout va bien pour le rugby français." Euh... " La vitrine, c'est le XV de France " dit-il plus loin. Or, en 2007, après avoir cédé en ouverture face à l'Argentine, la 'vitrine' sans Barnes se crashait en quart de SA coupe du monde. Et après le coup de main de Barnes, elle s'est doublement crashé en demie, puis en étant humiliée par l'Argentine en match pour la 3e place. Donc au point de départ de l'analyse, tout n'allait pas si bien que ça... Lien vers le commentaire
Gabi Posté(e) 30 novembre 2017 Partager Posté(e) 30 novembre 2017 il y a 29 minutes, Bracame a dit : Des points très intéressants, en effet. Notamment à propos de Marcatraz. Même si le début du discours fait sursauter : Michael Tapiro. " En 2007, tout va bien pour le rugby français." Euh... " La vitrine, c'est le XV de France " dit-il plus loin. Or, en 2007, après avoir cédé en ouverture face à l'Argentine, la 'vitrine' sans Barnes se crashait en quart de SA coupe du monde. Et après le coup de main de Barnes, elle s'est doublement crashé en demie, puis en étant humiliée par l'Argentine en match pour la 3e place. Donc au point de départ de l'analyse, tout n'allait pas si bien que ça... Au delà du résultat brut (qui se joue souvent sur un drop, un en-avant, un mauvais rebond), il suffit de regarder l'effectif de l'époque pour se dire que le rugby français n'allait pas si mal en terme de potentiel, gniaque et formation. En gros, il y avait des joueurs de classe mondiale à chaque poste (surtout à l'arrière, kasdédi Chome ) : Pilier : de Villiers, Milloud, Poux, MasTalonneur : Bruno, Ibañez (cap.), SzarzewskiDeuxième ligne : Nallet, Pelous, Thion, ChabalTroisième ligne aile : Betsen, Dusautoir, Martin, NyangaTroisième ligne centre : Bonnaire, HarinordoquyDemi de mêlée : Élissalde, MignoniDemi d'ouverture : Beauxis, Michalak, SkrelaCentre : Jauzion, Marty, TrailleAilier : Clerc, Dominici, Heymans, RougerieArrière : Poitrenaud Et encore, il manque Marconnet, Yachvili, Servat, Castaignede, Fritz, Magne... et j'en oublie. Il ne fallait en prendre que 30. Honnêtement, de la dernière tournée de novembre, vous prenez quel joueur par rapport à ceux de 2007 ? Lien vers le commentaire
Godfather Posté(e) 30 novembre 2017 Partager Posté(e) 30 novembre 2017 il y a 7 minutes, Gabi a dit : Au delà du résultat brut (qui se joue souvent sur un drop, un en-avant, un mauvais rebond), il suffit de regarder l'effectif de l'époque pour se dire que le rugby français n'allait pas si mal en terme de potentiel, gniaque et formation. En gros, il y avait des joueurs de classe mondiale à chaque poste (surtout à l'arrière, kasdédi Chome ) : Pilier : de Villiers, Milloud, Poux, MasTalonneur : Bruno, Ibañez (cap.), SzarzewskiDeuxième ligne : Nallet, Pelous, Thion, ChabalTroisième ligne aile : Betsen, Dusautoir, Martin, NyangaTroisième ligne centre : Bonnaire, HarinordoquyDemi de mêlée : Élissalde, MignoniDemi d'ouverture : Beauxis, Michalak, SkrelaCentre : Jauzion, Marty, TrailleAilier : Clerc, Dominici, Heymans, RougerieArrière : Poitrenaud Et encore, il manque Marconnet, Yachvili, Servat, Castaignede, Fritz, Magne... et j'en oublie. Il ne fallait en prendre que 30. Honnêtement, de la dernière tournée de novembre, vous prenez quel joueur par rapport à ceux de 2007 ? Sur le potentiel Penaud ( On se calme sur les valeurs et le comportement) à la place de Marty et Vaha pour Chabal Lien vers le commentaire
le corse Posté(e) 30 novembre 2017 Partager Posté(e) 30 novembre 2017 Il y a 8 heures, Keke a dit : Novès en son temps était le spécialiste pour mettre un jeune 10 en 9. Wiesniewski par exemple il s'est barré du ST parce que Novès n'en voulait pas en 10 et voulait en faire un 9. Oui oui. Et c'est pas le seul. Mais c'est aussi fait ailleurs. Bon nombre de très bon 10 en jeunes sont mis en 9 ensuite. C'est le cas de Dupont par exemple qui est un 10 à la base. Faut pas s'étonner d'avoir un paquet de bon 9 et rien en 10 après. Quant à Trinh Duc je suis absolument pas d'accord. C'est un 10 et pas autre chose. Cette manie de décaler les bons 10 à un autre poste c'est assez insupportable. C'est décaler le problème ailleurs. On décale ces joueurs souvent parce qu'ils sont moins bon au pied ou qu'ils sont frêles physiquement, mais c'est stupide ce sont de bons joueurs, au lieu de bosser le truc qu'ils ont en moins, et d'emmagasiner de l'expérience au poste, on les décale à un autre poste. Résultat y'a plus personne. Barrett que je sache chez les Blacks ils l'ont pas mis en 9 parce qu'il était pas bon au but? Un Nz avait dit qu'on est tellement stupide en France qu'on aurait été capable de le mettre à l'aile parce qu'il est rapide si ça avait été un jeune français. Mais c'est tellement vrai! Sur la partie sur Novès qui faisait jouer presque tous les jeunes 10 en 9, OK, constat implacable. Comme tu le dis, c'est pas le seul, les carrières de Michalak, N.Bézy, M.Bélie en témoignent. Pour revenir à Trinh Duc, nous ne sommes pas d'accord, et bien c'est ainsi Mais là où je me permets de te dire que tu te trompes, c'est qu'on laisser énormément de temps à Trinh Duc pour progresser sur ses points faibles. Comme le disait Strangler, il a bénéficié d'un temps de jeu assez incroyable sous Liévremont...avant de perdre sa place mais la faute à qui ? Je suis persuadé qu'il est l'un des meilleurs attaquants de sa génération, avec même un certain flair mais sur les basiques du poste, il n'a jamais su se hisser de manière régulière au très haut niveau, le niveau international. Et pour le coup, je pense qu'il aurait pu faire un excellent 5/8 à l'anglo-saxonne. Concernant Barrett, tu as malheureusement pris un mauvais exemple comme le dit fifo, il a passé les 4 premières années de sa carrière avec les blacks en tant qu'utility back (plus à l'arrière et occasionnellement à l'aile et au centre) car le staff pensait qu'il devait encore progresser sur la dimension tactique et stratégique de son jeu avant de pouvoir prendre le jersey 10. Mais Barrett possédant une vitesse absolument phénoménale (le joueur AB le plus rapide de l'effectif), les coachs n'ont pas voulu s'en priver et l'ont tout d'abord utilisé comme joker. Bon pour revenir sur le débat de la formation et du choix du poste, puisque c'est ce dont il était question, il est vrai qu'en France de nombreux éducateurs comment souvent des erreurs en positionnant par exemple un joueur puissant qui traverse le terrain en 12 (cas le plus fréquent) ce qui est un problème lorsque arrive le moment où les adversaires en face deviennent aussi solides et que le simple physique ne suffit plus ; et souvent dans ces cas-là, la technique individuelle, qui a été délaissée, ne permet plus au jeune de rivaliser. 1 Lien vers le commentaire
le corse Posté(e) 30 novembre 2017 Partager Posté(e) 30 novembre 2017 (modifié) Il y a 2 heures, Vigomar a dit : Ceci dit, Trinh-Duc était excellent en club à l'ouverture. Je ne suis pas sûr qu'à cette époque, on ait eu mieux. Notre dernier grand chelem a été réalisé avec lui à l'ouverture, notre dernière victoire face aux Blacks également (les tois dernières si on considère qu'on aurait dû gagner la finale de top 14 et le test du mardi sans des arbitre véreux :p). Trinh-Duc était excellent en club effectivement, mais beaucoup moins en Edf où son irrégularité a fini de le placer sur le banc. Pour ce qui est du Grand Chelem et de la dernière victoire vs les Blacks, c'est vrai mais il avait l'opportunité, honneur, le privilège et la chance (mode Gabi on ) d'évoluer avec le meilleur premier centre que la France ait jamais connu. Et accessoirement avec des joueurs le soulageant largement dans le jeu au pied (Parra, Dupuy, Yachvili, Traille, Médard ) J'ajouterai que lors du match contre les blacks, il marque un magnifique essai en position de...centre. Modifié 30 novembre 2017 par le corse 1 Lien vers le commentaire
Vigomar Posté(e) 30 novembre 2017 Partager Posté(e) 30 novembre 2017 Il y a 3 heures, Papalou a dit : La finale de Top 14 face aux All-Blacks ? Si tu parles de la finale de coupe du monde 2011, Trinh-Duc en a joué les trois-quarts suite aux attentats à répétition sur Parra, mais n'était pas titulaire. Oui la finale de coupe du monde je voulais dire. Et certes il y avait Jauzion à l'époque, mais il ne faisait pas tout (ouais je sais je blasphème), et aucun autre ouvreur testé à l'époque n'a fait mieux (Jauzion était remplaçant au passage lors de la victoire en Nouvelle-Zélande). Lien vers le commentaire
Papalou Posté(e) 30 novembre 2017 Partager Posté(e) 30 novembre 2017 il y a 46 minutes, Vigomar a dit : Oui la finale de coupe du monde je voulais dire. Et certes il y avait Jauzion à l'époque, mais il ne faisait pas tout (ouais je sais je blasphème), et aucun autre ouvreur testé à l'époque n'a fait mieux (Jauzion était remplaçant au passage lors de la victoire en Nouvelle-Zélande). Si tu écoutes les fans hardcore de la Josiane sur le forum, il jouait à la fois seconde latte, flanker, ouvreur, centre et arrière, soignait l'eczéma par imposition des mains et c'est grâce à lui qu'on est en finale en 87 et 99. 1 Lien vers le commentaire
Gabi Posté(e) 30 novembre 2017 Partager Posté(e) 30 novembre 2017 Il y a 2 heures, Godfather a dit : Sur le potentiel Penaud ( On se calme sur les valeurs et le comportement) à la place de Marty et Vaha pour Chabal Bref, on essaie de trouver péniblement 2 ou 3 noms sur les 30. CQFD. En seulement 10 ans.... Lien vers le commentaire
Papalou Posté(e) 1 décembre 2017 Partager Posté(e) 1 décembre 2017 Il y a 10 heures, Gabi a dit : Bref, on essaie de trouver péniblement 2 ou 3 noms sur les 30. CQFD. En seulement 10 ans.... Dupont et Serin, c'est pas trop loin du compte non plus par rapport à Ellisalde et Mignoni, ça manque juste un peu d'expérience. Après, c'est clair que je ne vois personne. Lien vers le commentaire
kingcrimson Posté(e) 1 décembre 2017 Partager Posté(e) 1 décembre 2017 Il y a 13 heures, Gabi a dit : Au delà du résultat brut (qui se joue souvent sur un drop, un en-avant, un mauvais rebond), il suffit de regarder l'effectif de l'époque pour se dire que le rugby français n'allait pas si mal en terme de potentiel, gniaque et formation. En gros, il y avait des joueurs de classe mondiale à chaque poste (surtout à l'arrière, kasdédi Chome ) : Pilier : de Villiers, Milloud, Poux, MasTalonneur : Bruno, Ibañez (cap.), SzarzewskiDeuxième ligne : Nallet, Pelous, Thion, ChabalTroisième ligne aile : Betsen, Dusautoir, Martin, NyangaTroisième ligne centre : Bonnaire, HarinordoquyDemi de mêlée : Élissalde, MignoniDemi d'ouverture : Beauxis, Michalak, SkrelaCentre : Jauzion, Marty, TrailleAilier : Clerc, Dominici, Heymans, RougerieArrière : Poitrenaud Et encore, il manque Marconnet, Yachvili, Servat, Castaignede, Fritz, Magne... et j'en oublie. Il ne fallait en prendre que 30. Honnêtement, de la dernière tournée de novembre, vous prenez quel joueur par rapport à ceux de 2007 ? c'est clair que le niveau a baissé en pilier même Slimani (que j'estime beaucoup) a du mal à faire oublier Mas, mais attention l'age fait beaucoup donc dans 2 ou 3 ans ça pourra le faire. Au talon s'il progresse enfin Tolo est au dessus des 3 (bon après comme je peux pas cadrer Ibanez mon jugement est surement biaisé) En deuxième ligne faudra voir mais Iturria (s'il apprend enfin à mettre sa tête du bon côté en plaquant) et un mec comme Verhaegue peuvent techniquement atteindre le niveau d'un Pelous et semblent un peu au dessus de Thion déjà. En 8, et c'est tout à fait personnel, je trouve Pica au dessus de Bonnaire (je sais ça va faire gueuler mais Bonnaire, et c'est ptet injuste, je le trouvais limite dans l'engagement) Au centre Fickou et Penaud semblent au dessus techniquement d'un Marty mais ce dernier s'est toujours défoncé sur le terrain ce que n'ont quasiment jamais faits les 2 jeunes. Et puis faut vraiment être de mauvaise foi pour trouver Heymans meilleur que Thomas.... (je blague bien sûr) Lien vers le commentaire
kingcrimson Posté(e) 1 décembre 2017 Partager Posté(e) 1 décembre 2017 Il y a 15 heures, jauzy19 a dit : Très bonne analyse je trouve : http://sport24.lefigaro.fr/rugby/xv-de-france/actualites/subprimes-marcoussis-generation-z-le-declin-du-rugby-francais-decrypte-887013 Je ne suis pas tout à fait d'accord avec lui. Déjà sur l'arrivées des joueurs étrangers, il me semble par exemple que le SFCASG avait déjà une belle colonie Argentine dès le début des années 2000, comme Montauban avec ses joueurs russes (de mémoire), ou Narbonne avec ses écossais et argentins. En 2007 le rugby français est déjà malade mais ça reste couvert car on a une superbe génération mais qui finalement n'a gagné qu'un titre, c'est aussi couvert par quelques locomotives qu'étaient le SF, le ST et l'ASM qui commençait à performer sous la houlette de Cotter. Mais les interrogations de l'époque sont les mêmes qu'aujourd'hui, qui en 10? le manque de technique, le calendrier etc... l'idée de l'auteur de coupler la situation économique avec l'impact sportif est hyper intéressante mais me semble trop réductrice (rendons lui qu'il est le seul à le faire). De même au niveau mentalité, sincèrement c'était mieux au temps de l'amateurisme marron? Des joueurs faisant grêve pour toucher des primes? De Fourroux qui veut claquer la porte car le 13 rapporte plus d'argent? Pour la formation je suis d'accord avec lui, l'idée de tout regrouper est a posteriori pas la bonne, mais je peux comprendre l'idée derrière qui était de construire un jeu, ou une idée de jeu qui se développerait des jeunes jusqu'au niveau international en passant par les clubs, et c'est ce que font les anglos saxons certes de manière un peu différente. Pareil dire que Marcoussis génère des comportements limites c'est un peu trop dédouané (même s'il semble revenir dessus par la suite) les jeunes joueurs. Lien vers le commentaire
Invité chomelaregle Posté(e) 1 décembre 2017 Partager Posté(e) 1 décembre 2017 Il y a 4 heures, kingcrimson a dit : Au talon s'il progresse enfin Tolo est au dessus des 3 moui, s'il progresse... en même temps, si tous les joueurs progressent enfin, ils peuvent être au dessus de plein d'autres joueurs... vaut mieux parler de leur niveau actuel, ou tout du moins du meilleur niveau qu'ils aient pu atteindre pour l'instant. Lien vers le commentaire
kingcrimson Posté(e) 1 décembre 2017 Partager Posté(e) 1 décembre 2017 il y a 2 minutes, chomelaregle a dit : moui, s'il progresse... en même temps, si tous les joueurs progressent enfin, ils peuvent être au dessus de plein d'autres joueurs... vaut mieux parler de leur niveau actuel, ou tout du moins du meilleur niveau qu'ils aient pu atteindre pour l'instant. je suis d'accord, j'essayais juste de me projeter pour comparer à un âge équivalent car cela me parait biaisé de comparer un talon de 32 ans avec un de 24. Lien vers le commentaire
Invité chomelaregle Posté(e) 1 décembre 2017 Partager Posté(e) 1 décembre 2017 il y a 1 minute, kingcrimson a dit : je suis d'accord, j'essayais juste de me projeter pour comparer à un âge équivalent car cela me parait biaisé de comparer un talon de 32 ans avec un de 24. ah ok Lien vers le commentaire
Kirky Posté(e) 2 décembre 2017 Partager Posté(e) 2 décembre 2017 Le 30/11/2017 à 19:49, jauzy19 a dit : Très bonne analyse je trouve : http://sport24.lefigaro.fr/rugby/xv-de-france/actualites/subprimes-marcoussis-generation-z-le-declin-du-rugby-francais-decrypte-887013 ce passage est d'ailleurs criant de vérité. c'est comme ça que des résultats comme ce fiasco automnal arrivent. ". C’est ce qui coince avec le discours de Guy Novès. La patrie, le maillot, ils n’en ont rien à faire. Ce ne sont pas les Argentins qui éclatent en sanglots pendant leur hymne… Ça se ressent également lors des interviews. Ils tiennent pratiquement tous le même discours, il n’y plus aucune personnalité. Nos joueurs sont repus par les hauts salaires pratiqués en Top 14. En foot, ta valeur marchande est indexée par tes performances en équipe de France. Ce n’est plus le cas avec le XV de France. Ce n’est plus une finalité. Ton employeur, c’est ton club. Mettre le maillot bleu, c’est juste rendre service. Il n’y a plus la crainte de ne pas y revenir." super article,merci. Lien vers le commentaire
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