[Top 14 - J3] Stade Toulousain - La Rochelle (samedi 8/09 à 17:00)

[Coket2]

C'est beau le rugby des fois 

 

J'espère qu'on fera des guichets fermés une bonne partie de la saison. Cette équipe vend du rêve, un peu comme celle de l'ASM; nos meilleurs enn-amis de toujours.

 

Vive le ballon, surtout celui qui voit du pays.

[Julien81]

oui le beau jeu, c'est magnifique, mais il va aussi falloir qu'a terme ca se solde, par des demis, des finales, des titres….tu rempliras les stades, par le beau jeu mais aussi par des grandes performances, grandes performances qui peuvent te permettre d'attirer des top joueurs a la Kaino...

[Zuzu31]

il y a 32 minutes, Julien81 a dit :

oui le beau jeu, c'est magnifique, mais il va aussi falloir qu'a terme ca se solde, par des demis, des finales, des titres….tu rempliras les stades, par le beau jeu mais aussi par des grandes performances, grandes performances qui peuvent te permettre d'attirer des top joueurs a la Kaino...

 

La preuve que non puisque justement Kaino est venu alors qu'on n'a pas fait de grandes performances la saison dernière (selon tes critères)...

 

Lui, il est venu parce que le ST est le club le plus connu en NZ et qu'il connaît sa grande histoire, notamment avec d'anciens Blacks style Kelleher ou McA

[Julien81]

il y a 10 minutes, Zuzu31 a dit :

 

La preuve que non puisque justement Kaino est venu alors qu'on n'a pas fait de grandes performances la saison dernière (selon tes critères)...

 

Lui, il est venu parce que le ST est le club le plus connu en NZ et qu'il connaît sa grande histoire, notamment avec d'anciens Blacks style Kelleher ou McA

oui mais tu n'as pu attirer Gray,Isa,NGatai entre autres par manque de moyens je pense, manque de moyens a cause de résultats moyens depuis quelques années, d'absences de demis ou titres, donc de rentrées d'argent...

pour Kaino, sa venue est tres positive mais elle est sur le court terme...

[Neophyte]

Un compte-rendu du #turboboularico par la Boucherie. Contient des blagues sur Huget. https://actu.fr/sports/rugby/pro/oeil-ovale-masque-stade-toulousain-rochelle-yoann-huget-coequipiers-trop-idiots-comprendre-genie_18527666.html/amp?__twitter_impression=true

[Saint Thomas ST]

il y a 17 minutes, Neophyte a dit :

Un compte-rendu du #turboboularico par la Boucherie. Contient des blagues sur Huget. https://actu.fr/sports/rugby/pro/oeil-ovale-masque-stade-toulousain-rochelle-yoann-huget-coequipiers-trop-idiots-comprendre-genie_18527666.html/amp?__twitter_impression=true

 

[tolosaforever]

Heureusement que l'on marque l'essai derrière. Car la Ntamack a quand même bien deconné

[Julien81]

ben non il joue bien au contraire car Guitoune est marqué par son ailier,s'il lui fait la passe, il se fait plaquer, et s'il donne interieur a Mermoz, Sinzelle peut glisser vers lui..c'est un choix risqué mais payant..

[Zuzu31]

Mine de rien, y'a 4 essais où les mecs auraient pu donner la balle à Guitoune !

Et donc il aurait pu marquer 4 essais !

Comme quoi ça tient à pas grand chose le destin…

 

Bon, la seule fois où ils lui ont donné (Ahki), il a fait un bel en-avant…

[Saint Thomas ST]

Il y a 2 heures, tolosaforever a dit :

Heureusement que l'on marque l'essai derrière. Car la Ntamack a quand même bien deconné

 

Il nous a fait une 'Fickou'...(rugbystique seulement pour l'instant )

[estabousi]

Celle-ci est bien aussi :

 

On parle beaucoup de la dangerosité du rugby ces derniers temps. On pense à des solutions, on imagine beaucoup de nouvelles règles, mais finalement, tout le monde oublie la plus importante, celle qui protégerait vraiment les joueurs : interdire Iosefa Tekori de jouer au rugby

 

[tolosaforever]

Il y a 2 heures, Saint Thomas ST a dit :

 

Il nous a fait une 'Fickou'...(rugbystique seulement pour l'instant )

Finalement Apres l'avoir revu il a Plutôt été tres bon le petit !

[Pioupiou]

Il y a 4 heures, Julien81 a dit :

ben non il joue bien au contraire car Guitoune est marqué par son ailier,s'il lui fait la passe, il se fait plaquer, et s'il donne interieur a Mermoz, Sinzelle peut glisser vers lui..c'est un choix risqué mais payant..

Pour moi il joue mal le coup. Il ralentit sa course ce qui permet à l'ailier rochelais de l'autre aile de venir fermer.

Il doit continuer à fond et fixer l'arrière (Sinzelle je crois) en donnant à Guitoune.

Il y a de grandes chances que ça aille direct à l'essai et sinon t'as un autre soutien (Mermoz) si Guitoune se fait rattraper.

Il se la joue un peu trop facile mais comme il a du talent, ça passe.

[Saint Thomas ST]

Il y a 2 heures, estabousi a dit :

Celle-ci est bien aussi :

 

On parle beaucoup de la dangerosité du rugby ces derniers temps. On pense à des solutions, on imagine beaucoup de nouvelles règles, mais finalement, tout le monde oublie la plus importante, celle qui protégerait vraiment les joueurs : interdire Iosefa Tekori de jouer au rugby

 

 

Heureusement qu'il reste des joueurs d'évitement, loin des clichés sur le top 14  version  auto-tamponneuses !

 

 

[Joco]

 

issu du journal

RugbyTop 14

Remplacements supplémentaires : ces clubs du Top 14 qui abusent de la règle

Le 11/09/2018, mis à jour le 11/09/2018 à 21:33

Frédéric Bernès (avec Aurélien Bouisset et Maxime Raulin)

Comme on pouvait le deviner, certains staffs se sont engouffrés dans les failles de la nouvelle règle autorisant des remplacements supplémentaires. La Ligue le déplore mais ne compte pas sanctionner.

«Monsieur X, vous êtes sûr que votre joueur est bien blessé ?

- Qui ça ? Lui ? Ah oui, tout ce qu'il y a de plus blessé m'sieur l'arbitre.

- Mais il galope pour sortir du terrain, là...

- T'occupe.»

C'est le genre de dialogue qu'on pourrait entendre au bord des pelouses de Top 14 et Pro D2 entre le quatrième arbitre, chargé d'enregistrer les changements, et le coach qui les lui annonce. Si vous le trouvez drôle, sachez qu'il ne fait pas rire tout le monde.

La nouvelle règle autorisant quatre remplacements supplémentaires n'a même pas un mois d'ancienneté qu'elle est déjà ouvertement dévoyée. L'énoncé était pourtant clair : dorénavant, il serait possible de remplacer «tout joueur blessé, quel que soit son poste, par un joueur déjà sorti pour raison tactique, dans la limite de quatre joueurs par équipe. Auparavant, cette règle ne concernait que les première-ligne.»Directement inspirée des travaux de l'Observatoire médical du rugby, cette mesure poursuit un but louable : protéger la santé des joueurs. C'est réussi : on n'aura jamais vu autant de «blessés» si bien portant en Top 14.

Samedi dernier, le président bordelais Laurent Marti a mis les pieds dans le plat lorsqu'il a aperçu le Montpelliérain Reilhac sortir en trottinant pour permettre le retour de Steyn, qui avait pu souffler douze minutes. «J'en ai ras-le-bol, s'emporte Marti. Quand j'ai vu Reilhac, j'ai eu les nerfs.» Le boss de l'UBB a déposé une réclamation auprès de la LNR dont il n'a aujourd'hui aucun retour mais qui, nous a-t-on dit, «va suivre son cours devant la commission de discipline  (le 19 septembre)».

«Les sanctions, je m'en fous ! Je veux juste que ce soit clarifié, insiste Marti. Sinon, qu'est-ce que je vais dire à mon manager ? De faire pareil ? Agen, ils l'ont même expliqué dans les journaux, c'est un truc de fou ! S'il ne se passe rien, il y aura plus de blessés à l'UBB par match, on ne sera pas plus couillons que les autres. Mais je n'ai pas envie de ça. On a décidé de ne pas abuser de la règle mais d'autres en abusent. Ça triche de partout. C'est gonflant, c'est toujours les mêmes qui contournent les règles.» 

Tout le monde savait que le sens et l'esprit de cette règle seraient vite détournés. Comment vouliez-vous qu'il en fût autrement ? Pendant des années, les première-ligne ont été coachés sans vergogne, en maquillant plus ou moins, et plus ou moins bien, une blessure soudaine. On a tous détourné les yeux quand le Racingman Tameifuna a remplacé Vartanov à la fin de la finale du Top 14 contre Toulon en 2016, préférant s'intéresser au pilier du RCT Chilachava qui avait enlevé ses crampons et ne put donc pas faire de même. Mais, à l'étranger, la France est dans le viseur depuis le remplacement suspect d'Atonio contre les Gallois il y a un an et demi. Ce qui n'empêche pas ce sport national du «surcoaching» de prospérer.

«Moi, ma priorité, c'est la santé, pas le coaching. Si des gens veulent être ridicules...» - Bernard Dusfour, président de la commission médicale de la Ligue

Même le protocole commotion a été contourné pour servir de coaching déguisé, comme cela a été soupçonné lors du barrage Toulon-Lyon la saison dernière quand Bastareaud, qui allait très bien avant l'arrivée du médecin du RCT auprès de lui, fut remplacé par Belleau sur commotion au moment où Trinh-Duc venait de se blesser, laissant son équipe sans ouvreur. «On a créé une commission des incidents (en février dernier), explique Bernard Dusfour, président de la commission médicale de la Ligue. Il existe un barème d'amendes financières pour, entre autres, utilisation du protocole commotion à des fins détournées. La saison dernière, la commission a relevé plusieurs cas d'infraction. Nous avons adressé aux fautifs une lettre de rappel à l'ordre. Mais cette année, ça va tomber.»

Faut-il maintenant instituer une sous-commission à l'arnaque au changement ? Ce qui est frappant, c'est que personne ne se donne la peine de faire semblant. On est dans de la gruge quasiment assumée d'une règle née avec des fragilités connues de tous. Comme Marti le signale, l'Agenais Facundo Bosch a expliqué après le match contre l'USAP qu'il était prévu qu'il commence en troisième-ligne, sorte puis revienne au talon : «Entre les deux, je suis sorti dix minutes pour souffler, me concentrer sur les lancers et la mêlée, et changer mes crampons. Et quand je suis revenu, je me suis senti bien.»

Le staff du SUA savait-il que le talonneur en place se blesserait ? La réponse est dans la question. Autre exemple, au Stade Français. Lors des trois premières journées, le staff parisien a fait sortir très tôt son pilier droit titulaire Herrera (24e minute contre Perpignan, 31e contre l'UBB et 30e contre Clermont) pour lancer Alo-Emile, qui doit être bien fragile puisqu'il a dû chaque fois quitter le terrain blessé à la 57e, 73e et 62e pour laisser revenir Herrera. Dans son malheur, Alo-Emile a une chance : ses blessures ne sont jamais assez sérieuses au point de l'empêcher de jouer le match d'après. Attendons de voir si cela se reproduit dimanche face à Toulon.

Si les «blessures» sont programmées, ne va-t-on pas un jour arriver à l'absurdité suprême de ne pas pouvoir remplacer un vrai blessé parce que les quatre changements autorisés auront été déjà utilisés à d'autres fins ? La LNR a conscience du problème depuis le début. Le 29 août, après une journée de Top 14 et deux de Pro D2, le président Paul Goze et le docteur Bernard Dusfour écrivaient un courrier à tous les staffs, médecins d'équipes et présidents de clubs dans lequel ils prévenaient : «Les matches seront examinés par des observateurs extérieurs afin de s'assurer de la bonne application de la règle. (...) Nous comptons sur votre implication pour que cette règle soit appliquée de façon loyale et responsable.» 

12

Le nombre de remplacements autorisés cette saison lors d'un match de Top 14.

Même si le message n'a pas porté ses fruits, la LNR ne compte pas sanctionner. Elle mise sur l'éducatif pour faire changer les mentalités. Le sujet sera évoqué au comité directeur du 25 septembre, où un premier bilan d'étape sera effectué. «Comme tous les règlements, celui-ci est détourné, constate le docteur Dusfour. Mais là, on n'est plus dans le médical. Moi, ma priorité, c'est la santé, pas le coaching. Si des gens veulent être ridicules... On voit des joueurs sortir en sprintant et je suis sûr que le médecin de l'équipe n'est pas au courant. De toute façon, il n'y a rien de plus facile que de simuler une blessure. C'est pour ça qu'on appelle les staffs à leurs responsabilités. Et plutôt que de dire que la règle est mal faite, les médias devraient dire que telle équipe triche.»

Le mot «triche» est toujours déplaisant mais s'il valait sanction, l'effet serait beaucoup plus dissuasif et les entraîneurs hésiteraient davantage à écrire «blessure» sur le carton qu'il tende au quatrième arbitre à chaque changement. Si le seul risque encouru est celui du ridicule, on peut parier que certains seront prêts à le prendre, au moins un week-end sur deux.

World Rugby vous regarde

La nouvelle règle permettant douze changements, maximum, n'est utilisée qu'en France sous forme d'expérimentation. World Rugby a donné son aval pour ce test longue durée mais son verdict quant à son prolongement dépendra du bilan qui sera fait une fois recueillies les données chiffrées sur le nombre de joueurs ayant pu enchaîner d'un match sur l'autre et le feedback des clubs, arbitres ou médecins. Si la FFR et la LNR avaient vendu ce projet sous l'angle tactique, et non santé, il n'aurait sans doute pas été accepté.

Il faut d'ailleurs noter que les deux têtes de l'exécutif - Bernard Laporte et Paul Goze - ont deux visions opposées de la problématique. Laporte défend depuis des années une diminution des remplacements (il en souhaiterait quatre) alors que Goze militait pour des changements illimités, comme au hockey sur glace. C'est l'Observatoire médical du rugby qui, en mars dernier, a opté pour la formule actuelle. «Pourquoi a-t-on commencé à autoriser des remplacements dans le rugby ? Parce qu'à un moment, on a refusé de garder sur le terrain des types blessés ou diminués, répond le docteur Dusfour, président de la commission médicale de la Ligue. C'était dangereux. L'autre facteur de risque, c'est l'augmentation du temps de jeu effectif qui a plus que doublé en vingt ans.»F. Be. et A.Bo.

«Ça peut pénaliser l'équipe de France»

Laurent Labit, entraîneur du Racing, redoute des effets pervers liés au détournement de la nouvelle règle. 

«Certains sont favorables à quatre changements maximum. Le Top 14 en permet désormais douze. De quel bord êtes-vous ?
Aucun des deux. Huit changements, c'était bien, mais avec plus de joueurs disponibles sur le banc. Et c'est le coach qui choisit selon les besoins. Je trouve que le système du foot est bon. Ils sont seize sur la feuille de match pour trois changements autorisés. Aujourd'hui, dans le rugby, les joueurs hors groupe s'échauffent comme les autres. Plutôt que d'aller en tribune, le 24e et le 25e pourraient être sur le banc. 

On assiste à une dérive tactique avec cette nouvelle règle. Des joueurs qui ne semblent pas blessés et qui permettent à un titulaire de revenir après avoir soufflé un moment... 
Il n'y a pas à savoir si les changements sont louches. Il y a un règlement, il faut l'appliquer. La dérive tactique ne m'inquiète pas. Ce qui m'inquiète, c'est que l'équipe de France va s'en plaindre. Une fois de plus, on met en place un règlement franco-français qui ne va pas du tout nous préparer à la Coupe d'Europe ni préparer l'équipe de France aux matches internationaux. Pour les tests d'automne, ça va faire drôle, je pense. Depuis le début de ce Top 14, on voit bien que le fait d'effectuer autant de changements n'aide pas à élever le rythme des matches. On va encore plus hacher les matches alors que le temps de jeu effectif en Coupe d'Europe et au niveau international était déjà supérieur à celui de notre Championnat. Ça peut pénaliser l'équipe de France. 

Comment allez-vous utiliser cette réforme au Racing ?
Nous, on essaie de ne pas l'utiliser. En prévision de la Coupe d'Europe et aussi parce que si certains joueurs ont la capacité de sortir trente minutes et de revenir, je n'en connais pas beaucoup. On est encore en été, il fait bon. Mais quand ce sera l'hiver à Grenoble, que le joueur se sera bien refroidi, je vois plutôt un risque à le faire revenir.» F. Be.

[Joco]

Sur ce coup là, je suis plutôt d’accord avec Laporte (fichtre... quelle horreur! ??)... il faut moins de changements.

La fatigue doit réduire l’intensité et libérer les espaces.

[Raphaelle]

Il y a 7 heures, Joco a dit :

Sur ce coup là, je suis plutôt d’accord avec Laporte (fichtre... quelle horreur! ??)... il faut moins de changements.

La fatigue doit réduire l’intensité et libérer les espaces.

qu'on puisse remplacer un vrai blessé, pourquoi pas, mais alors, pour éviter le remplacement abusif, il faut une visite médicale indépendante après, et interdiction de jouer au moins un match au moins par exemple. 

Si tu changes à la 50è ton ouvreur ou autre pour faire jouer tous tes joueurs et que le malheureux se blesse vraiment, c'est pas de chance et cela fausse le match. 

Après on peut dire que cela fait partie du jeu ...

[brayaud's]

Il y a 8 heures, Joco a dit :

Sur ce coup là, je suis plutôt d’accord avec Laporte (fichtre... quelle horreur! ??)... il faut moins de changements.

La fatigue doit réduire l’intensité et libérer les espaces.

 

Sachant que World Rugby a dans l'ambition de limiter les changements a 4 par équipe.

Mise en place prévue après la cdm.

[fifo]

Bin le mec sorti soit disant sur blessure ne doit pas pouvoir rentrer sur le terrain à nouveau, ça limiterais les embrouilles qu'on voit actuellement 

Modifié 12 septembre 2018 par fifo

[brayaud's]

il y a 1 minute, fifo a dit :

Bin le mec sorti soit disant sur blessure ne doit pas pouvoir rentrer sur le terrain à nouveau, ça limiterais les embrouilles qu'on voit actuellement 

 

Mais c'est déjà le cas !

Tu fais un changement tactique. Le 20 pour le 6, par exemple.

Le 6 peut revenir remplacer un joueur «blessé» car il est sorti tactiquement. Mais le blessé (avec ou sans guillemets), ne pourra jamais revenir.

[trbreton]

Il y a 1 heure, Raphaelle a dit :

qu'on puisse remplacer un vrai blessé, pourquoi pas, mais alors, pour éviter le remplacement abusif, il faut une visite médicale indépendante après, et interdiction de jouer au moins un match au moins par exemple. 

Si tu changes à la 50è ton ouvreur ou autre pour faire jouer tous tes joueurs et que le malheureux se blesse vraiment, c'est pas de chance et cela fausse le match. 

Après on peut dire que cela fait partie du jeu ...

Complètement d'accord, 

 

Si un joueur sort sur blessure, il a au moins besoin d'une semaine de repos. Ce devrait être dans le règlement. 

[Gabi]

Il y a 9 heures, Joco a dit :

La LNR ne compte pas sanctionner. Elle mise sur l'éducatif pour faire changer les mentalités.

 « Nous comptons sur votre implication pour que cette règle soit appliquée de façon loyale et responsable.» 

 « on appelle les staffs à leurs responsabilités .» 

Ils savent qu'ils parlent du Top14, le championnat le plus grugeur du monde, où le contournement de règles est le sport no1 ?

 

Cette naïveté est presque touchante. 

[Zuzu31]

Il y a 1 heure, brayaud's a dit :

 

Sachant que World Rugby a dans l'ambition de limiter les changements a 4 par équipe.

Mise en place prévue après la cdm.

 

Ah bon ?

Donc, en France, on fait l'inverse !

 

Et pour les 1ères lignes, c'est inclus dans les 4 changements ? On va avoir des mêlées simulées très souvent alors.

[Maleli]

Au niveau amateur en Angleterre tu es déjà limité à 3 remplaçants par équipe 

[brayaud's]

il y a une heure, Zuzu31 a dit :

 

Ah bon ?

Donc, en France, on fait l'inverse !

 

Et pour les 1ères lignes, c'est inclus dans les 4 changements ? On va avoir des mêlées simulées très souvent alors.

 

Aux équipes de s'adapter.

Si on va vers un rugby plus aéré et moins frontal, les mecs auront la caisse pour tenir plus longtemps que maintenant.

[MikaCuba]

Il y a 13 heures, Pioupiou a dit :

Pour moi il joue mal le coup. Il ralentit sa course ce qui permet à l'ailier rochelais de l'autre aile de venir fermer.

Il doit continuer à fond et fixer l'arrière (Sinzelle je crois) en donnant à Guitoune.

Il y a de grandes chances que ça aille direct à l'essai et sinon t'as un autre soutien (Mermoz) si Guitoune se fait rattraper.

Il se la joue un peu trop facile mais comme il a du talent, ça passe.

 

je trouve au contraire qu’il a été très bon NTM

 

un tchic-tchac pour fixer le dernier défenseur et une passe lobée en arrière svp tout en courant vers l’intérieur pour l’essai

 

c’est parfait !

[Pioupiou]

Il y a 5 heures, MikaCuba a dit :

 

je trouve au contraire qu’il a été très bon NTM

 

un tchic-tchac pour fixer le dernier défenseur et une passe lobée en arrière svp tout en courant vers l’intérieur pour l’essai

 

c’est parfait !

Y a un 3 contre 1 à jouer.

Il peut et doit faire plus simple.

[Zuzu31]

Il y a 7 heures, brayaud's a dit :

 

Aux équipes de s'adapter.

Si on va vers un rugby plus aéré et moins frontal, les mecs auront la caisse pour tenir plus longtemps que maintenant.

 

Mouais. Je pense que la mêlée va encore pâtir de tout ça. On va finir par la jouer comme au XIII…

Pour moi, ce serait dommage car on dénaturerai complètement le jeu de rugby à XV.

On va finir par n'avoir que des 3è lignes sur le terrain, des décathloniens quoi.

[capitole46]

Il y a 2 heures, Zuzu31 a dit :

 

Mouais. Je pense que la mêlée va encore pâtir de tout ça. On va finir par la jouer comme au XIII…

Pour moi, ce serait dommage car on dénaturerai complètement le jeu de rugby à XV.

On va finir par n'avoir que des 3è lignes sur le terrain, des décathloniens quoi.

On en est déjà plus très loin.

Bon il reste qqs piliers à l'ancienne mais sinon...

[Raphaelle]

https://www.ladepeche.fr/article/2018/09/09/2865279-stade-toulousain-pages-dans-la-cour-des-grands.html

 

cela a été posté ? Je reviens de vacances et je n'ai pas tout lu en détail 

[Saint Thomas ST]

il y a 15 minutes, Raphaelle a dit :

https://www.ladepeche.fr/article/2018/09/09/2865279-stade-toulousain-pages-dans-la-cour-des-grands.html

 

cela a été posté ? Je reviens de vacances et je n'ai pas tout lu en détail 

 

Oui, Pages semble en mesure de faire la maille pour couvrir le poste (n°3), à un coût ... intéressant !

[capitole46]

il y a 33 minutes, Saint Thomas ST a dit :

 

Oui, Pages semble en mesure de faire la maille pour couvrir le poste (n°3), à un coût ... intéressant !

Le RCT ne le piste pas ?

Un 9 et pharmacien, on court-circuite les intermédiaires ! 

[Saint Thomas ST]

Le 11/09/2018 à 14:32, Neophyte a dit :

Un compte-rendu du #turboboularico par la Boucherie. Contient des blagues sur Huget. https://actu.fr/sports/rugby/pro/oeil-ovale-masque-stade-toulousain-rochelle-yoann-huget-coequipiers-trop-idiots-comprendre-genie_18527666.html/amp?__twitter_impression=true

 

Ce n'était pas une blague pour Huget, qui confirme son aptitude pour le rugby .. "virtuel"

 

https://www.ladepeche.fr/diaporama/antoine-dupont-et-yoann-huget-s-essaient-au-rugby-virtuel/2601941-image28858381.html

[Hugogo]

Huget titulaire c’est quand même une énigme . Il ne fait même plus semblant de plaquer . Il s’en bas les coui**** complet .