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Godfather

Tournée de Novembre 2018

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Beau-jeu-laid
il y a 14 minutes, Godfather a dit :

Je dis que depuis 3 ans on bat très souvent les nations européennes et qu'on a de très bon résultat face à l'Afrique du Sud notamment lors des tournées de fin d'années où on y va souvent avec des joueurs d'1an de moins. La Nouvelle-Zélande je ne pourrais pas te dire comme pour l'Australie et pour l'Argentine car on ne les affrontent jamais sauf en U20 à la CDM

Très honnêtement je ne regarde pas les matchs des jeunes donc j'aurai du mal à te contredire.

 

Par contre, je pense que l'objectif de la formation doit être de former des joueurs ( et des équipes) qui seront dominants quand ils joueront en Pro.

 

Les résultats des équipes de jeunes sont inutiles si les joueurs ne confirment pas.

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brayaud's
Il y a 4 heures, stadeli a dit :

On ira jouer chez Jacky, ça coutera moins cher et on sera à l'abri.

 

 

En plus, l'edf est invaincue dans le hangar à Jacky. 

  • Haha 2

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GuyNess

Vous vous plaignez mais au centre on a quand même celui qui aurait dû être all black et celui qui a reçu l'oscar d'argent.

Au moins ils restent cohérents dans leur vision du rugby

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Keke
Il y a 8 heures, Godfather a dit :

Je dis que depuis 3 ans on bat très souvent les nations européennes et qu'on a de très bon résultat face à l'Afrique du Sud notamment lors des tournées de fin d'années où on y va souvent avec des joueurs d'1an de moins. La Nouvelle-Zélande je ne pourrais pas te dire comme pour l'Australie et pour l'Argentine car on ne les affrontent jamais sauf en U20 à la CDM

Je l'avais déjà dit ici. 

On bat chaque année pratiquement le Pays de Galle, L'Irlande et l'Ecosse en -20 ans mais ensuite ce n'est pas le cas dans le vrai Tournoi. Cherchez l'erreur. 

L'Ecosse, l'Irlande et le Pays de Galle font jouer leurs jeunes, leur font confiance et continuent de les développer pour les amener au plus haut niveau.

Nous ce n'est pas le cas en Top 14.

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gronounours
Il y a 9 heures, GuyNess a dit :

Vous vous plaignez mais au centre on a quand même celui qui aurait dû être all black et celui qui a reçu l'oscar d'argent.

Au moins ils restent cohérents dans leur vision du rugby

 

Put1 : mais rendez nous les frères Boniface, Codorniou, Sella, Jauzion, ... ! :triste:

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Jacques-Yves
Il y a 2 heures, Keke a dit :

Je l'avais déjà dit ici. 

On bat chaque année pratiquement le Pays de Galle, L'Irlande et l'Ecosse en -20 ans mais ensuite ce n'est pas le cas dans le vrai Tournoi. Cherchez l'erreur. 

L'Ecosse, l'Irlande et le Pays de Galle font jouer leurs jeunes, leur font confiance et continuent de les développer pour les amener au plus haut niveau.

Nous ce n'est pas le cas en Top 14.

 

Le problème ne se limite malheureusement pas au Top 14.

 

Les autres équipes nationales savent intégrer des jeunes dans la continuité et la confiance. Alors que les sélections du XV de France sont erratiques. 

 

Prenons l'exemple de Sekou Macalou : il est appelé en novembre 2017 pour un match face aux All Blacks, il livre une prestation dantesque, puis ne jouera aucun match avec le XV de France depuis. 

Pour rester sur la seule troisième ligne, je pourrais aussi parler de Judicaël Cancoriet. Et il serait toujours possible, pour chaque joueur, d'avancer telle ou telle explication sur une non-sélection à un moment m. Mais cela ne se passerait jamais comme ça dans les autres nations.

 

Pour ces équipes nationales, intégrer un jeune joueur veut dire quelque chose : c'est un projet sur le long terme. Le joueur sait que tout ne se jouera pas sur l'erreur qu'il pourrait faire sur son premier match ; le staff a confiance en lui et veut l'intégrer à moyen terme. Avoir une vision au-delà des trois prochains matchs, cela change tout.

 

Aujourd'hui le mot d'ordre du XV de France sur les jeunes semble être : "Oh, il y a un petit engouement autour de ce joueur, on pourrait l'appeler pour le prochain rassemblement." Tandis que pour les autres nations c'est : "Ce joueur doit-être à tel niveau et telle place dans deux-trois ans."

Modifié par Jacques-Yves
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Neophyte

Apparemment, on se dirigeait vers une ligne et une charnière à très forte dominante clermontoise avec Parra, Lopez, Fofana, Lamérat, Penaud, dans le but d'avoir une assurance en terme d'automatismes, de vécu. Avec les blessures, on a le bordel évoqué plus haut.

 

Je ne dédouane pas Moustache, mais sur ce coup il fait aussi avec ce qu'il a sous la main. 

 

Ceci dit, ça n'explique pas l'absence de Fickou dans le XV, ni celle de Dupont, à moins de considérer Serin comme un profil plus proche de Parra. J'ai pourtant la faiblesse de croire que le petit Dupont n'aurait pas eu le moindre mal à parler rugby avec Lopez. 

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tire-bouchon

je ne vois pas en quoi Lamérat peut apporter quoique ce soit dans le jeu.

Une paire de centre Fofana (pourtant fragile)/Penaud avec en deuxième lame Fickou et certains jeunes qui arrivent au pas de charge, me semble plus...élégant.

Au poste d' arrière c'est pareil.

Autant assurer avec Médard en secours (ailier/arrière) et plutôt faire jouer des jeunes à fortpo comme Ramos (buteur aussi), Hamdaoui et j' en oublie peut-être.

Est ce une tournée pour explorer nos possibilités ou pour sauver la tête du sélectionneur.

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Seynois
Il y a 5 heures, Keke a dit :

Je l'avais déjà dit ici. 

On bat chaque année pratiquement le Pays de Galle, L'Irlande et l'Ecosse en -20 ans mais ensuite ce n'est pas le cas dans le vrai Tournoi. Cherchez l'erreur. 

L'Ecosse, l'Irlande et le Pays de Galle font jouer leurs jeunes, leur font confiance et continuent de les développer pour les amener au plus haut niveau.

Nous ce n'est pas le cas en Top 14.

Les irlandais ont 4 Provinces  

Les Gallois 3 Provinces  

Les Écossais 2 Provinces  

La ligue celte est un championnat fermée  sans montée / descente , ce qui permet aux jeunes pousses celtes de jouer plus souvent. .. 

La perte financière pour une non qualification en champion 's cup , elle est nettement moindre que pour une équipe du haut de tableau du daube 14,  d'où la frilosité de lancer les jeunes dans le bain 

Modifié par Seynois

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Bertrand d'Aubais

Oui ... enfin, moi ça me fait franchement braire de voir cette paire de centre alors qu on pourrait avoir Penaud Fickou ....
Médard a l’arrière mouaiss mais a l'aile il ne serait pas mieux que Penaud ?
Toujours cette sale manie que les entraineurs de l'EDF ont de faire (dé) jouer les joueurs a un autre poste que celui ou ils brillent en club.....

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Seynois
il y a une heure, Neophyte a dit :

Apparemment, on se dirigeait vers une ligne et une charnière à très forte dominante clermontoise avec Parra, Lopez, Fofana, Lamérat, Penaud, dans le but d'avoir une assurance en terme d'automatismes, de vécu. Avec les blessures, on a le bordel évoqué plus haut.

 

Je ne dédouane pas Moustache, mais sur ce coup il fait aussi avec ce qu'il a sous la main. 

 

Ceci dit, ça n'explique pas l'absence de Fickou dans le XV, ni celle de Dupont, à moins de considérer Serin comme un profil plus proche de Parra. J'ai pourtant la faiblesse de croire que le petit Dupont n'aurait pas eu le moindre mal à parler rugby avec Lopez. 

Une ossature Clermontoise,  pourquoi pas ?  

Ça aurait été très bien pour montrer qu' avec ce qui se fait de mieux au niveau club , que l'  on est très loin du niveau international .... 

Il n y a que Parra et Penaud qui surnagent sur ces joueurs. ..le reste ...😕 

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Seynois
il y a 10 minutes, Bertrand d'Aubais a dit :

Oui ... enfin, moi ça me fait franchement braire de voir cette paire de centre alors qu on pourrait avoir Penaud Fickou ....
Médard a l’arrière mouaiss mais a l'aile il ne serait pas mieux que Penaud ?
Toujours cette sale manie que les entraineurs de l'EDF ont de faire (dé) jouer les joueurs a un autre poste que celui ou ils brillent en club.....

Eddie Jones fait jouer Farrell et Slade au centre alors que ce sont 2 dix 

Pourquoi dans les nations sudistes...il y a beaucoup de " couteau suisse " ? 

On n'est pas capable de faire pareil ? 

Mis à part Retière. ..capable de jouer de partout du 9 au 15. ..On n a personne comme ça  

La polyvalence multi postes , c est un avantage,  contrairement à ce que l on pourrait croire ..

Modifié par Seynois
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Seynois
Il y a 15 heures, Beau-jeu-laid a dit :

Ce n'est pas avec des Ânes que l'on fait des chevaux de course!

 

Le premier problème vient pour moi de la formation. Ce problème doit être pris en compte par la Direction Technique du rugby français 

 

Le second vient du Top 14.

Aujourd'hui pour gagner le top 14 il faut des panzers qui roulent sur tout le monde.

Au niveau international les panzers ça marche pas! 

 

Enfin le niveau des entraineurs.

Je comprends pas que la fédé n'aille pas chercher une pointure à l'étranger comme Cotter par exemple.

On a vu ce que donnait la consanguinité de la fédération 😤

Les Panzers ça a failli marcher en 2015  

Les Boks perdent de 2 points contre les Blacks , alors qu ils ont eu l'occasion de gagner avec une penaltouche foirée par Bismarck Du Plessis. ..

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Neophyte
31 minutes ago, Seynois said:

Une ossature Clermontoise,  pourquoi pas ?  

Ça aurait été très bien pour montrer qu' avec ce qui se fait de mieux au niveau club , que l'  on est très loin du niveau international .... 

Il n y a que Parra et Penaud qui surnagent sur ces joueurs. ..le reste ...😕 

 

On en a déjà parlé, mais les joueurs que tu évoques sont aussi des vice-champions d'Europe, avec des résultats probants contre le Leinster, qui ressemble d'assez près à une équipe nationale. 

 

Et je sais que tu n'es pas d'accord, mais Fofana reste un joueur très craint par ses adversaires, toujours au niveau quand la route s'élève, régulièrement cité par les anglo-saxons comme (rare) arme majeur du XV de France. 

 

Sur Lamerat, je suis d'accord. Et je mettrai plus volontiers Lopez que Parra dans les certitudes. 

 

Maintenant, l'objectif était visiblement de s'assurer un minimum de certitudes. D'où le projet d'aligner cette ossature. 

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Neophyte
31 minutes ago, Seynois said:

Eddie Jones fait jouer Farrell et Slade au centre alors que ce sont 2 dix 

Pourquoi dans les nations sudistes...il y a beaucoup de " couteau suisse " ? 

On n'est pas capable de faire pareil ? 

Mis à part Retière. ..capable de jouer de partout du 9 au 15. ..On n a personne comme ça  

La polyvalence multi postes , c est un avantage,  contrairement à ce que l on pourrait croire ..

 

Tu connais le proverbe briton : "Jack of all trades but master of none" ?

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Seynois
Il y a 14 heures, Godfather a dit :

La formation française elle c'est jamais aussi bien porter depuis 10, 15 ans et on l'accuse de tout les mots ! Les équipes de France de jeunes ont jamais eu d'aussi bon résultat que l'an dernier toutes catégories confondues y a 5 défaites de U17 à U20 sur 26 matchs et seulement 3 en 22 matchs si on compte uniquement les groupes A. Donc non la formation n'est pas un problème je t'invite à regarder les vidéos des matchs de ces équipes de France et tu verra qu'elles jouent un jeu de mouvement et vitesse comme le veut le rugby moderne. 

 

ON ARRÊTE DE DIRE QUE LE PREMIER PROBLÈME C'EST LA FORMATION. LE PREMIER PROBLÈME C'EST LE TOP 14 ET LE FAIT QU'ON DONNE PAS SUFFISAMMENT DE TEMPS DE JEU AU JEUNE

L EDF U20  

Mis à part le titre cette année , depuis 12 ans que ce championnat existe , on n' avait jamais fait mieux que 4 ème  

Et je ne parle pas des branlées prises contre les baby black , boks ou anglais. ..

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Seynois
il y a 21 minutes, Neophyte a dit :

 

On en a déjà parlé, mais les joueurs que tu évoques sont aussi des vice-champions d'Europe, avec des résultats probants contre le Leinster, qui ressemble d'assez près à une équipe nationale. 

 

Et je sais que tu n'es pas d'accord, mais Fofana reste un joueur très craint par ses adversaires, toujours au niveau quand la route s'élève, régulièrement cité par les anglo-saxons comme (rare) arme majeur du XV de France. 

 

Sur Lamerat, je suis d'accord. Et je mettrai plus volontiers Lopez que Parra dans les certitudes. 

 

Maintenant, l'objectif était visiblement de s'assurer un minimum de certitudes. D'où le projet d'aligner cette ossature. 

Stuart Lancaster s'était servi de la coupe du monde 2011 pour lancer des jeunes ..pour leur coupe du monde en 2015  

Pourquoi ne ferait on pas pareil ? 

On a des jeunes pousses qui tiennent déjà la route  

Bamba 

Joseph  

N'tamack 

Carbonel  

Des jeunes avec de la bouteille  

Baille  

Marchand  

Iturria 

Serin 

Retière 

Dupont  

Penaud   

Lacroix  

Lambey 

 

Un XV  comme celui 

1 Baille  

2 Marchand  

3 Bamba  

4 Lambey 

5 Vahaamahina 

6 Iturria  

7 Babillot  

8 Joseph  

9 Serin ( pareil que Dupont )

10 Dupont  ( je pense que son avenir est là ) 

11 Lacroix  

12 N'tamack 

13 Carbonel  

14 Penaud  ( il a plus le profil pour être ailier avec ses appuis de dingue ) 

15 Retière  

 

Qu 'est ce que l' on risque en faisant jouer ça ?  

Pas pire que l équipe mise en place par le duo Moustache / Binocle. .😠  

 

Je suis persuadé que l équipe de France  de mes rêves  

Qu elle pourrait faire de très grande chose 

 

 

Modifié par Seynois

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olivier11

https://www.planetrugby.com/news/bok-return-for-faf-de-klerk-willie-le-roux-and-franco-mostert/

 

 

Pas de etzebeth, Kolbe sur le banc, c'est quand même bien épais...

  • Confused 1

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Seynois
il y a 26 minutes, Neophyte a dit :

 

Tu connais le proverbe briton : "Jack of all trades but master of none" ?

Non je ne le connaissais pas , mais c'est exactement ce que je pense 

Iturria pourrait jouer du 4 au 8 avec la même aisance , c'est un exemple

Dupont , Serin , pourraient jouer 10 en apportant une plu -value 

Penaud a toutes les qualités pour être un excellent ailier , il me fait penser à MacKenzie ...

Je n'arrive pas à comprendre , ceux qui veulent de la spécificité dans les postes 

L'avenir du rugby , c'est dans la polyvalence , aussi bien devant , que dans les lignes arrières 

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Seynois

L'équipe d'Angleterre pour affronter les Blacks

 

1 Moon 

2 Hartley

3 Sinckler 

4 Itoje 

5 Kruis 

6 Shields

7 Underhill

8 Wilson 

9 Youngs

10 Farrell

11 May 

12 Té o

13 Slade 

14 Ashton 

15 Daly 

 

Remplaçants 

16 George

17 Hepburn

18 Williams

19 Ewels

20 Lawes

21 Care

22 Ford 

23 Nowell

 

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Bertrand d'Aubais
il y a une heure, Seynois a dit :

Non je ne le connaissais pas , mais c'est exactement ce que je pense 

Iturria pourrait jouer du 4 au 8 avec la même aisance , c'est un exemple

Dupont , Serin , pourraient jouer 10 en apportant une plu -value 

Penaud a toutes les qualités pour être un excellent ailier , il me fait penser à MacKenzie ...

Je n'arrive pas à comprendre , ceux qui veulent de la spécificité dans les postes 

L'avenir du rugby , c'est dans la polyvalence , aussi bien devant , que dans les lignes arrières 

Sans vouloir polémiquer, il me semble qu'un joueur qui joue 90% de son temps en club a un poste sera toujours meilleurs a ce poste qu a un autre, meme s'il des qualité
on ne joue pas 8 comme on joue 6 même si c'est envisageable
Penaud a peut etre toutes les qualités pour devenir un bon ailier, mais il est déjà un excellent centre, idem pour Fickou, alors pourquoi les faire jouer ailleurs ??
L'exemple idéal c'est Michou qui aurai pu s'il s'etait fixer devenir le meilleurs 9 ou le meilleurs 10 du monde ( ou peu s'en faut) au lieu d'avoir été toute sa carrière trimballé entre les deux postes.

 

De plus avec les deux centres sélectionné, les ailiers ne verrons de toute façon peu la gonfle ......

Modifié par Bertrand d'Aubais

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Seynois
il y a 1 minute, Bertrand d'Aubais a dit :

Sans vouloir polémiquer, il me semble qu'un joueur qui joue 90% de son temps en club a un poste sera toujours meilleurs a ce poste qu a un autre, meme s'il des qualité
on ne joue pas 8 comme on joue 6 même si c'est envisageable
Penaud a peut etre toutes les qualités pour devenir un bon ailier, mais il est déjà un excellent centre, idem pour Fickou, alors pourquoi les faire jouer ailleurs ??
L'exemple idéal c'est Michou qui aurai pu s'il s'etait fixer devenir le meilleurs 9 ou le meilleurs 10 du monde ( ou peu s'en faut) au lieu d'avoir été toute sa carrière trimballé entre les deux postes.

Penaud a plus les qualités d 'un ailier que d un centre 

Il a la faculté de casser des placages avec ses appuis , il est rapide  

Le même style que MacKenzie ou NMS  

Centre ? 

Il casse souvent les 1er placages , il fait jouer derrière sans aller au sol ?  

Les Australiens  

Kurtley  Beale  10/12/15  

Matt Giteau 10/12 

James O'Connor du 10 au 15  

Folau du 11 au 15  

Un Georges Smith 

Il pouvait jouer 6/7/8/9/12/13

Et je dois en oublier  ... 

 

Les Néo Z  

B Barrett 10/ 12  et même ailier une ou deux fois pour finir les matchs  

Mac Kenzie du 10 au 15  

B Smith du 11 au 15  

 

Pat Lambie 10/12/15 chez les boks  

 

Les anglais  

Slade 

Farrell  

Ford 

Ils peuvent être permutables 10 / 12 / 13  

 

Daly couvre tous les postes des lignes arrières  

 

Chez nous 

Retiere joue aussi bien 9 que 15 ... 

 

Le futur du rugby ce n est plus là spécificité d'un poste mais être polyvalent sur 2/3 postes 

Les exemples ne manquent pas., et dans les meilleurs équipes de la planète. ..

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Gabi
il y a 13 minutes, Seynois a dit :

Le futur du rugby ce n est plus là spécificité d'un poste mais être polyvalent sur 2/3 postes 

Les exemples ne manquent pas., et dans les meilleurs équipes de la planète. ..

Ah ben merde alors, on disait que le problème des français étaient d'avoir trop de polyvalents et pas assez de spécialistes.

Comme quoi, on n'a jamais raison au bon moment. :biggrin:

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Seynois
il y a 6 minutes, Gabi a dit :

Ah ben merde alors, on disait que le problème des français étaient d'avoir trop de polyvalents et pas assez de spécialistes.

Comme quoi, on n'a jamais raison au bon moment. :biggrin:

Polyvalence surtout aux postes 9/10 

Des couteaux suisses , tu en as eu beaucoup en France ?  

Pourquoi les équipes sudistes jouent avec beaucoup de joueurs polyvalents ?  😕

 

Penaud a plus le profil d un ailier que d un centre ...

En un contre un , il fait toujours la différence. .. 

Au centre Il faut savoir faire jouer derrière soi ...et ce n'est pas souvent le cas avec lui ...

Modifié par Seynois

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l'exil
il y a 49 minutes, Seynois a dit :

Penaud a plus le profil d un ailier que d un centre ...

En un contre un , il fait toujours la différence. .. 

Au centre Il faut savoir faire jouer derrière soi ...et ce n'est pas souvent le cas avec lui ...

 

il ne va pas se faire chier à faire une passe s'il a déjà ait la différence, ce qu'il fait également au centre...

 

Nan mais à la rigueur Penaud à l'aile, why not, il y est bon avec l'ASM. Mais Fickou absent malgré son début de saison c'est WTF...

Modifié par l'exil
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