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Godfather

Tournée de Novembre 2018

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etienne
il y a 5 minutes, strangler a dit :

Perso, ce qui me gêne, c'est que nous n'avions pas à l'entendre. Après, comme cela a été diffusé,  oui... il aurait fallu dire ça aux 8 autres concernés.

Peu importe la diffusion ou non, déjà il est vice capitaine donc :

- primo tu laisses ton capitaine prendre la parole après le match

- deuxio ce genre de discours ça se fait toujours "en equipe" et dans le vestiaire.

J'ai même envie de dire encore plus après 1 mois de vie commune

 

La en fait il a juste pourri les jeunes qui demarraient

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Gabi
il y a 5 minutes, capitole46 a dit :

Coup de gueule contre les C@pitouls présents hier soir au Stade de France : je n'ai pas entendu à la fin du match un seul "Laporte, démission"!:(:P

A mon avis, c'était trop difficile de gueuler quand on est mort de rire.

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Ju69
il y a 24 minutes, etienne a dit :

C'est clair que la gueulante de Basta sous les poteaux alors qu'il manque la moitié de l'équipe c'est inutile et ridicule...

Vice capitaine 🙄

Sur le fond c’est juste mais sur la forme si cela lui sort des tripes tu peux pas lui reprocher de lacher cela sur l’instant. Au rugby qd t es oxy tu ne calcules pas et tu laches ce que tu ressens en tant que capitaine

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Seynois
il y a 16 minutes, tire-bouchon a dit :

Pourtant, elle devrait l' être, ce sont les militaires qui sont au pouvoir.

Militaires qui sont interdits de séjour en Nouvelle-Zélande et autres pays du coin.

Il me souvient que lors de la CdM en NZ, un 2ème ligne Fidjien avait été obligé de démissionner de l' armée pour pouvoir jouer en CdM.

Il paraît,  selon Dan Leo,  que les jeunes pousses venant, en France , les clubs donnent de l argent à la fédération fidjienne pour les laisser partir , (pot de vin )

Il ne peut le prouver hélas,  c'est très dommage. .

Modifié par Seynois
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Seynois
il y a 15 minutes, capitole46 a dit :

J'ai un coup de gueule et un remerciement à faire passer aujourd'hui!

 

Remerciement pour l'ASM qui en formant Raka nous évite de l'avoir eu hier soir contre nous et ça aurait été un carnage encore plus mémorable!:P

Un bémol cependant : il ont sacrément merdé avec Yato, m'enfin...:Neutral:

 

Coup de gueule contre les C@pitouls présents hier soir au Stade de France : je n'ai pas entendu à la fin du match un seul "Laporte, démission"!:(:P

 

Il manquait aux fidjiens  

Tuicuvu et Murimurivalu blessés,  2 produits sortis du moule de la formation auvergnate 😉

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le zèbre aux courges
il y a 14 minutes, Gabi a dit :

Écoute, durant cette période de la formation toulousaine, pendant des années,  on en a parlé sur ce forum, les pour, les contre, les pourquoi, les raisons, les causes, les decisions du club, les cas de tel ou tel joueur... des milliers de posts, de topics.  La flemme de tout te résumer. 

Moi, j'étais celui qui gueulait le plus sur la tournure et dérive que prenait le club à ce sujet.

Heureusement, tout ceci est du passé. On a bien redressé la barre.

 

Bref, je pense qu'on connaît tous nos points de vue sur ce sujet (étranger, formation, EdF, réservoir, top14, quota jiff, nombre de pros en Irlande, toussa).

Désolé mais franchement ça date. Mais faudrait faire une liste des espoirs de 2006 à 2015 au stade toulousain qui en espoirs étaient monstrueux techniquement capables de rivaliser au niveau international et que vous avez balancé à  la poubelle. Nous à Brive il n'y en avait pas des masses.

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Seynois
il y a 27 minutes, Gabi a dit :

 

 

Bref, je pense qu'on connaît tous nos points de vue sur ce sujet (étranger, formation, EdF, réservoir, top14, quota jiff, nombre de pros en Irlande, toussa).

On n'a pas la même vision du problème,  Je ne te ferais pas infléchir sur tes idées, et tu ne me feras pas infléchir sur les miennes . 

Où on est d'accord,  c'est que l'edf n'a jamais touché le fond comme là   

Un peu d'humour 😉

Ce n'est pas parce que l'on touche le fond, qu'il faut être nécessairement dépressif  .. ( Rocco Siffredi ) 😁😁😁😁

Modifié par Seynois
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strangler
il y a 16 minutes, le zèbre aux courges a dit :

Désolé mais franchement ça date. Mais faudrait faire une liste des espoirs de 2006 à 2015 au stade toulousain qui en espoirs étaient monstrueux techniquement capables de rivaliser au niveau international et que vous avez balancé à  la poubelle. Nous à Brive il n'y en avait pas des masses.

Tout à fait car contrairement à ce qui est dit ici, les jeunes, même à l'époque du chevalier noir, ont eu leur chance.

Mais si vous ne connaissez pas leur nom, c'est qu'il y a une assez bonne raison.

Cela ne nous dédouane pas, évidemment, d'avoir abusivement recruté de l'ilien, de l'Argentin ou du sud af moyennasse... Ca se voit peut-être pas mais mine de rien, tu as dans le groupe France 4 joueurs passés par le centre de formation de Brive dont deux cadres. Donc si, les joueurs nés entre 1986 et 1994, on en a eu pas mal qui ont eu leur chance. Le seul vrai scandale est, pour moi, Pelissier. Si vous ne les connaissez pas, y'a une raison.... et les autres sont internationaux ou l'ont été.  C'est bien justement le problème. On se moquait de Palisson en EDF mais il etait/est justement le symbole de ce trou. Entre 1980 et 1983, tu sors Rougerie, Bory, Clerc, Candelon... et depuis ? Huget et Palisson 4 ans plus tard ! Ca fait quand même refléchir ! Et les ailiers suivant ? Faut attendre qui ? Fall ? 

C'est à cause des ailiers Fidjiens ? Si seulement ! 

 

 

 

Modifié par strangler
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Seynois

Equipe de France championne du Monde U 21 , 2006 

2 sont encore internationaux , maintenant (Médard , Guirado )

D'autres l'ont été et ne le sont plus 

Domingo , Ouédraogo , Chouly , Le Devedec , Tillous Borde , Tomas , Beauxis , Mermoz , Jacquet 

D'autres ont joué dans le top 14

Montès , Héguy , Sempéré , Malonga , Alexandre , Brana , Mignardi , Denos, Cibray

Sur les 20 joueurs répertoriés , ils ont tous beaucoup joué et accumulé du temps de jeu dans le top14

Qui est devenu très bon ? 

Personne (Médard par intermittence , Guirado ? )

Donc dire , que c'est en accumulant un fort temps de jeu , que les joueurs progressent , il y a l'exemple là , que ce n'est pas le cas 

 

Entraîneur Didier Retière, Émile Ntamack
Avants Pilier Thomas Domingo, Yohan Montès, Laurent Cabarry, Florian Cazalot, Damien Weber
Talonneur Guilhem Guirado, Arnaud Héguy, Laurent Sempéré
Deuxième ligne Denys Drozdz, Loïc Jacquet, Julien Le Devedec
Troisième ligne aile Fulgence Ouedraogo, Steve Malonga, Fabien Alexandre, Nicolas Bontinck
Troisième ligne centre Damien Chouly, Aurélien Béco
Arrières Demi de mêlée Fabien Cibray, Christophe Clarac, Sébastien Tillous-Borde, Julien Tomas
Demi d'ouverture Lionel Beauxis, Camille Fourt Arteaga
Centre Thierry Brana, Thibault Lacroix, Maxime Mermoz, Arnaud Mignardi, Grégory Puyo
Ailier Matthieu Bourret, Jacques Boussuge, Florian Denos, Yann Fior
Arrière Maxime Médard
Modifié par Seynois
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tropézien

 

Il y a 1 heure, tire-bouchon a dit :

Pourtant, elle devrait l' être, ce sont les militaires qui sont au pouvoir.

Militaires qui sont interdits de séjour en Nouvelle-Zélande et autres pays du coin.

Il me souvient que lors de la CdM en NZ, un 2ème ligne Fidjien avait été obligé de démissionner de l' armée pour pouvoir jouer en CdM.

 

Ils sont moins regardants les enculeurs de moutons quand il faut naturaliser à tour de bras des îliens pour les blacks.

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tire-bouchon

Les autorités néo-zélandaises sont moins regardantes pour beaucoup de choses.

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Seynois
il y a 8 minutes, tire-bouchon a dit :

Les autorités néo-zélandaises sont moins regardantes pour beaucoup de choses.

On est très mal placés , là dessus , pour donner des leçons aux Néo Z , Il me semble 

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txuri gorriak

L itw de jefferson poirot après le match est juste hallucinante.

 

"On s'est vu trop beau"

Non mais serieux, ils regardent leurs matchs depuis 1 an? Ils ont analysés leurs deux derniéres prestations?

 

Le pire c est qu au dela des carences rugbystiques, j ai l impression qu'il y a un manque de bulbe incroyable. Une suffisance sur le jugement de ses propres prestations.

 

Mais ca je pense que c est un pb pour tous les sportifs francais. On se satisfait vite de ses matchs

 

 

 

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rimram31
Il y a 2 heures, le zèbre aux courges a dit :

Désolé mais franchement ça date. Mais faudrait faire une liste des espoirs de 2006 à 2015 au stade toulousain qui en espoirs étaient monstrueux techniquement capables de rivaliser au niveau international et que vous avez balancé à  la poubelle. Nous à Brive il n'y en avait pas des masses.

A ces époques, a tort ou a raison, Novès expliquait qu'il etait complique de confirmer des jeunes parce qu'un fossé s'était creusé avec le haut niveau contrairement a fin 90-2000 ou on pouvait aligner plusieurs jeunes dans des phases finales. Il n'avait pas je pense tort mais c'etait aussi en raison de la prédominance du physique vs de la technique. Heureusement, le rugby actuel change.

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le zèbre aux courges
il y a 5 minutes, rimram31 a dit :

A ces époques, a tort ou a raison, Novès expliquait qu'il etait complique de confirmer des jeunes parce qu'un fossé s'était creusé avec le haut niveau contrairement a fin 90-2000 ou on pouvait aligner plusieurs jeunes dans des phases finales. Il n'avait pas je pense tort mais c'etait aussi en raison de la prédominance du physique vs de la technique. Heureusement, le rugby actuel change.

La question c'est de savoir s'il y a tant que ça d'énormes joueurs avec un niveau déjà exceptionnel en espoir qui sont passés à côté de leur carrière. Gabi dit qu'il y en a des tonnes. Moi et strangler on s'affirme que ceux qui avaient un minimum de potentiel, ils ont joué. Palisson, chouly, vahamahina, poirot même ont débuté en pro avec le cab. Mais désolé c'était les meilleurs mais pas forcément au niveau du standard international.

Modifié par le zèbre aux courges

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Gabi
il y a 8 minutes, le zèbre aux courges a dit :

La question c'est de savoir s'il y a tant que ça d'énormes joueurs avec un niveau déjà exceptionnel en espoir qui sont passés à côté de leur carrière. Gabi dit qu'il y en a des tonnes.

Ah ouais carrément ! :biggrin:

Modifié par Gabi

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le zèbre aux courges
à l’instant, Gabi a dit :

Ah ouais quand même ! :biggrin:

J'attends que tu me cites les espoirs du stade toulousain exceptionnellement bon que vous avez laissé sur le côté. Si c'est une poignée ça ne changerait pas la au niveau de l'edf. Donc la quantité doit être non négligeable. Nous en tout cas à Brive ce n'est pas le cas. Il n'y a des masses de joueurs qui en espoirs avaient un niveau de dingue et sont passés à travers les radars à cause des étrangers. 

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Seynois
il y a 3 minutes, Gabi a dit :

Ah ouais carrément ! :biggrin:

Une preuve que tu es dans l'exagération 😁😁😁😁

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le zèbre aux courges
il y a 2 minutes, arathorn a dit :

C'est marrant la légende de la photo : "repenser et améliorer la formation du jeune rugbyman". Pourquoi avoir besoin de repenser et d'améliorer alors qu'elle fonctionnait très bien mais que le seul problème c'est de ne pas les avoir fait jouer ses champions du monde en devenir.

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manpat31

près de 24h après cet exploit du consortium Laporte, pas un mot, pas un tweet, rien, nada, du grand Timonier de la FFR.

https://www.lemonde.fr/rugby/article/2018/11/25/rugby-apres-sa-tournee-d-automne-le-xv-de-france-au-point-mort_5388314_1616937.html

 

"Dire qu’il y a un an, Bernard Laporte limogeait Guy Novès peu après son match nul (23-23) contre le Japon, et que ce match vraiment nul paraissait déjà abyssal. Dire qu’il y a un an, le président de la FFR nommait comme nouveau sélectionneur l’un de ses proches, Jacques Brunel…"

 

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tire-bouchon
Il y a 1 heure, Seynois a dit :

On est très mal placés , là dessus , pour donner des leçons aux Néo Z , Il me semble 

Il te semble mal!

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Gabi
il y a une heure, le zèbre aux courges a dit :

J'attends que tu me cites les espoirs du stade toulousain exceptionnellement bon que vous avez laissé sur le côté. Si c'est une poignée ça ne changerait pas la au niveau de l'edf. Donc la quantité doit être non négligeable. Nous en tout cas à Brive ce n'est pas le cas. Il n'y a des masses de joueurs qui en espoirs avaient un niveau de dingue et sont passés à travers les radars à cause des étrangers. 

Rien que cette question montre que vous n'avez rien compris.

 

La question n'est pas de citer des joueurs exceptionnels oubliés (vu qu'ils le sont pas définition), c'est de savoir pourquoi on n'a pas su amener des joueurs à ce niveau exceptionnel.

Un jeune se forme de 18 à 24 ans. Et jouer des matchs fait partie intégrante et essentielle de la formation.

 

Au début, il est trop tendre (à part les points aberrants genre Fickou ou NTamack). Mais à force de jouer,  quelques années après, il peut devenir bon voire très bon.

Tous les joueurs devenus internationaux ont été moyens voire ont coûté des matchs quand ils avaient 18-20 piges (à quelques exceptions prés). Normal.

 

Il y a quelques années, au lieu de s'emmerder à aligner un jeune trop tendre pendant 2 ou 3 ans, on prenait un sud-af ou fidjien pas cher. Même en cas de blessure temporaire (les fameux jokers). Le gamin faisait donc ses 5 années chez les Espoirs, sans avoir progressé, sans motivation et il finissait à 24 ans en ProD2 ou en Fédérale. Allez, fin de sa carrière. Certains reprenaient les études, trouvaient un boulot et/ou se calaient tranquillou dans son petit club et voila.

Mais combien dans l'histoire aurait pu devenir très bon s'ils avaient joué pendant cette fameuse période où tout se joue ?

Maintenant, le même gamin, pour respecter le quota jiff, peut-être qu'on le met dans l'effectif, on lui fait jouer des bouts de matchs puis un peu plus, le gosse s'accroche, progresse, se professionnalise et peut devenir pro. Voire mieux.
 

Le ST aussi a eu cette période aberrante. Nous aussi, on a eu droit aux étrangers nuls, aux jokers qui ressemblaient à des sketchs au détriment d'Espoir qui ont fini je ne sais où. On était allé tellement loin qu'on avait même fermé la porte à des Espoirs qui avaient déjà le niveau pro voire international ! (Mermoz ou Huget).

Mais on a su se ressaisir contrairement à d'autres.

 

Qu'est ce vous voulez que je vous dise sur cette génération sacrifiée ?

Par principe, vous dites que si très peu de gamin étaient gardés dans les clubs français, c'est qu'il n'avait pas le niveau (ok). Avec l’argument ultime du "la preuve, très peu de ces gamins jetés à 23 ans sont devenus internationaux !" Oui, vu comme ca... En utilisant la conséquence  d'un méfait comme argument pour nier ce méfait, c'est plus facile.

 

Vu qu'on parle des Fidji, je vais appliquer le même principe :

Vous : "les fidjiens sont quand même sacrement cons intellectuellement, ils n'ont jamais aucun prix nobel."

Moi : "C'est peut-être parce qu'on ne les éduque pas scolairement pour les amener à ce niveau d'expertise."

Vous : "Ah ouais alors cite moi un grand chercheur fidjien oublié pour voir ??"

 

C'est une façon de voir les choses...

 

C'est un comme vos arguments de comparaison avec les autres pays :

moi ==> vous

"il faudrait davantage de joueurs pros" ==> "ben non, regarde comment font les irlandais avec seulement quelques dizaines de pros"

"il faudrait davantage de clubs avec des joueurs sélectionnables" ==> "ben non, regarde comment font les celtes avec seulement 3 ou 4 équipes (province)."

""il faudrait un plus gros vivier" ==> "ben non, regarde comment font les gallois avec quelques milliers de licenciés seulement."

"il faudrait développer la formation" ==> "ben, non, regarde ce que font les fidjiens sans infrastructures ni fédération"

"il faut améliorer le jeu du top14 pour arriver aux standard du rugby international" ==> "ben non, regarde, les fidjiens qui jouent en top14 se débrouillent."

 

Bon, on fait rien alors ?

 

Donc au final, avec ces comparaisons, vous me dites que pour améliorer l'EdF, vous préconisez qu'en France :

on baisse drastiquement le nombre de pros

- on arrête d'accueillir de nouveaux licenciés

- on supprime la majorité des clubs

- on ne mette que 3 équipes dans le championnat

- on supprime les infrastructures, etc....

OK, bingo vu que ca marche chez d'autres.

 

Plus sérieusement, ca me parait tellement évident qu'on augmente la possibilité et probabilité de créer des pépites en en formant davantage (donc en les faisant jouer) que je ne sais même pas pourquoi je le rabâche. M'enfin, on n'aura jamais le même avis.

Modifié par Gabi
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MikaCuba

ça me fait vraiment rire ceux qui veulent absolument démontrer que ce n’est pas vrai qu’en augmentant le temps de jeu des jeunes potentiels français, l’EDF retrouvera son standing 

 

je ne pense pas que ces démonstrateurs fassent du sport ou aient joué dans des clubs ..

 

Quelque soit le sport, + tu joues, + tu progresses 

 

donc oui les mécènes obsédés par les stars étrangères pour un nombre au delà du raisonnable .. sont bien les fossoyeurs du rugby français 

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Seynois
il y a 6 minutes, tire-bouchon a dit :

Il te semble mal!

Regarde la situation économique et géographique des 3 îles  

La Nouvelle Zélande est un eldorado pour eux 

Beaucoup de joueurs Néo Z ont des origines iliennes mais sont nés en Nouvelle Zélande  

Nous 

Des Kockott  , Leroux, Uini Atonio, Spedding,  etc ... 

Ils ne sont pas nés en France. ..

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