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Gill & John - Les fans de Jacqueline


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Seynois
il y a 10 minutes, Gabi a dit :

Je me demande si ce n'est pas une fausse bonne idée ce RIC.

Sur le coup, tu te dis que c'est génial comme principe mais au final, je sens qu'on va se retrouver qu'avec des questions demagos.

Il faut avoir avoir un nombre de signatures élevées pour ne pas avoir un référendum à 2 francs 6 sous  

Les suisses c'est 100000 personnes pour avoir la possibilité d'un référendum. ..

Nous on n a qu 'à se fixer une base à 500000 signatures. .. 

 

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à l’instant, Colza Nostra a dit :

 

Et des résultats dignes du dernier référendum organisé par les représentants  de notre cher régime démocrate. 

 

 

 

PS Joyeux Noël tonton Vladimir 😍.

A mon avis, tu demandes le referendum : "êtes-vous favorable à ce que l'Etat distribue 10.000 euros de prime de Noël à tous les français ?", tu peux avoir un score digne de Vladimir voire mieux !

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Colza Nostra
2 minutes ago, Gabi said:

A mon avis, tu demandes le referendum : "êtes-vous favorable à ce que l'Etat distribue 10.000 euros de prime de Noël à tous les français ?", tu peux avoir un score digne de Vladimir voire mieux !

 

En fait c’est pas le résultat en tant que score dont je parlais mais des décisions qui découlent du référendum.

 

Les mots ont un sens et je ne comprends même pas que les gens se croient encore en démocratie depuis 2005.

 

 

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il y a 9 minutes, Seynois a dit :

Il faut avoir avoir un nombre de signatures élevées pour ne pas avoir un référendum à 2 francs 6 sous  

Les suisses c'est 100000 personnes pour avoir la possibilité d'un référendum. ..

Nous on n a qu 'à se fixer une base à 500000 signatures. .. 

 

En plus d'un chiffre significatif de personnes, je pense qu'il faut cadrer le champ d'application (ça peut par exemple être les traités internationaux), une crédibilité financière (qu'on ne puisse pas faire un référendum sur la retraite à 50 ans), etc...

 

Plutôt que le ric, je crois davantage à une part de proportionnelle à l'Assemblée.

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Seynois
il y a 2 minutes, Gabi a dit :

 

En plus d'un chiffre significatif de personnes, je pense qu'il faut cadrer le champ d'application (ça peut par exemple être les traités internationaux), une crédibilité financière (qu'on ne puisse pas faire un référendum sur la retraite à 50 ans), etc...

 

Plutôt que le ric, je crois davantage à une part de proportionnelle à l'Assemblée.

Sarkozy avait proposé un truc de ce genre là , mais ça n'a jamais vu le jour 

On prend l'exemple sur cette année 

On aurait pu demander un référendum , sur la CSG , L'ISF , la taxe carbone et la limitation à 80Km / Heure 

On peut fixer un nombre limite de référendum par an 

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Seynois
il y a 21 minutes, Colza Nostra a dit :

 

Et des résultats dignes du dernier référendum organisé par les représentants  de notre cher régime démocratique.

 

 

 

PS Joyeux Noël tonton Vladimir 😍.

 

 

Tonton Vladimir :wub:

Ps , la traduction , c'est de l'humour "topito" 😄 

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Seynois
il y a 18 minutes, Colza Nostra a dit :

 

En fait c’est pas le résultat en tant que score dont je parlais mais des décisions qui découlent du référendum.

 

Les mots ont un sens et je ne comprends même pas que les gens se croient encore en démocratie depuis 2005.

 

 

On a voté Non à 55% , mais on est resté dans l'UE , c'est depuis ce temps là , que je dis que la France ne vit pas sur un système démocratique , mais sur un système oligarchique ….Les principales décisions seront toujours prises par un gouvernement dans lequel le pouvoir est exercé par un petit groupe 

Edited by Seynois
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Colza Nostra

Ben pourquoi tu veux encore faire des référendums alors ??

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tire-bouchon
il y a 39 minutes, Seynois a dit :

Le problème c'est que tu en as beaucoup 

Les acquis sociaux de Mai 68 . On ne les a pas eus en balançant des roses ...

A part que Mai 68 ce sont les étudiants qui ont lancé la machine et les syndicats et autres sont montés en marche.

Moi, j' ai bien peur que, comme dit la dame, la plupart des revendications exprimées dans des RIC soient concoctées en sous-main par des partis politiques.

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Seynois
il y a 6 minutes, Colza Nostra a dit :

Ben pourquoi tu veux encore faire des référendums alors ??

Si un gouvernement est désavoué dans un référendum sur une loi , qu'il n'applique pas le résultat du référendum sur cette loi , ça serait bien une preuve qu'on ne vit pas dans une démocratie 

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tire-bouchon

Donc le mieux c'est que chaque fois qu'une loi doit être votée par les assemblées, on devrait la faire approuver par un RIC. Ce sera plus rapide.

Et chaque fois qu' un RIC décidera qu' une loi doit être votée, les assemblées ne devront même pas la voter mais tout simplement l' approuver.

Il va m' en falloir des heures de libres pour aller voter. Disons 3 ou 4 fois par semaine.

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Seynois
à l’instant, tire-bouchon a dit :

Donc le mieux c'est que chaque fois qu'une loi doit être votée par les assemblées, on devrait la faire approuver par un RIC. Ce sera plus rapide.

Et chaque fois qu' un RIC décidera qu' une loi doit être votée, les assemblées ne devront même pas la voter mais tout simplement l' approuver.

Il va m' en falloir des heures de libres pour aller voter. Disons 3 ou 4 fois par semaine.

Quand on fait passer une loi en force avec le 49/3 , très à la mode ces dernières années , on ne peut pas appliquer le RIC là dessus ?

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grand schtroumpf 83
il y a 47 minutes, capitole46 a dit :

C'est pas parce qu'on en a marre de qq chose qu'on est obligé de casser.

Ceux qui expriment ça, faut les lourder de la réunion à coups de pompes dans le cul.

Le truc, c'est que le gouvernement ne recule que si y'a de la casse.

1 million de manifestants pour la manif pour tous... rien du tout.

quelques milliers de bonnets rouges bretons qui cassent tout. le gouvernement recule.

Et on l'a vu aussi avec les gilets jaunes... Moins y'a de monde dans la rue (selon les chiffres officiels, sujets à caution) plus y'a de casse et moins le gouvernement est autiste.

C'est évidemment déplorable mais c'est la pure réalité.

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Colza Nostra
6 hours ago, Seynois said:

Si un gouvernement est désavoué dans un référendum sur une loi , qu'il n'applique pas le résultat du référendum sur cette loi , ça serait bien une preuve qu'on ne vit pas dans une démocratie 

 

Mais t’as besoin de combien de preuves ?

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BOURRIN

Il est à combien le coût à chaque fois qu'on aura un "RIC" ?

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olivier11
Il y a 9 heures, Seynois a dit :

On a voté Non à 55% , mais on est resté dans l'UE , c'est depuis ce temps là , que je dis que la France ne vit pas sur un système démocratique , mais sur un système oligarchique ….Les principales décisions seront toujours prises par un gouvernement dans lequel le pouvoir est exercé par un petit groupe 

Pour une fois que je suis d'accord avec toi; la ratification par le traité de Lisbonne en 2005 a été une erreur énorme de la part de tout les gouvernants

 

Par contre je reprécise que le sujet du référendum était l’adoption du projet de constitution européenne et aucunement un plébiscite sur la sortie de l'UE. Les gens ne voulaient pas de cette constitution là, ça ne veut pas dire qu'ils ne voulaient pas de l'Europe (c'était mon cas), comme aux pays Bas où ils l'ont rejeté aussi.

 

C'est pas parce qu'on avait voté non qu'on allait sortir automatiquement de l'UE

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Il y a 9 heures, Seynois a dit :

On a voté Non à 55% , mais on est resté dans l'UE ,

Heureusement vu que ce n'était pas la question. Et pas la réponse. 

 

La question de l'époque était de savoir si on voulait le traité de Rome II.

Les français avaient voté majoritairement contre car ils la jugeaient trop libérales.

D'ailleurs, énormément de pro-européens avaient voté non car voulaient une constitution plus sociale et intégrée.

 

A mon avis, si on faisait une question "frexit ou maintien", le maintien gagnerait largement. 

 

Édit : grillé par Olivier11

Edited by Gabi
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Papalou
il y a 12 minutes, Gabi a dit :

Les français avaient voté majoritairement contre car ils la jugeaient trop libérales.

 

On en avait pas mal discuté ici à l'époque (c'est encore en ligne ?), pour ma part c'était surtout le caractère anti-démocratique de quelques articles qui me froissait.

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Seynois
Il y a 2 heures, Colza Nostra a dit :

 

Mais t’as besoin de combien de preuves ?

Je n en ai plus besoin.. 

Le RIC ne verra pas le jour selon la ministre des affaires européennes  

Sur Cnews ce matin 

Le pourquoi ?  

Le RIC peut aller à la encontre des décisions prises par le gouvernement et l assemblée nationale  ...

Je ne suis aucunement surpris 

Edited by Seynois
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il y a 2 minutes, Seynois a dit :

Je n en ai plus besoin.. 

Le RIC ne verra pas le jour selon la ministre des affaires européennes  

Sur Cnews ce matin 

Le pourquoi ?  

Le RIC peut aller à la encontre des décisions prises par le gouvernement et les assemblée nationale  ...

Elle a dit ça ???

Et ben, elle a le sens de l'argument. 😂

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Seynois
il y a 16 minutes, Gabi a dit :

Heureusement vu que ce n'était pas la question. Et pas la réponse. 

 

La question de l'époque était de savoir si on voulait le traité de Rome II.

Les français avaient voté majoritairement contre car ils la jugeaient trop libérales.

D'ailleurs, énormément de pro-européens avaient voté non car voulaient une constitution plus sociale et intégrée.

 

A mon avis, si on faisait une question "frexit ou maintien", le maintien gagnerait largement. 

 

Édit : grillé par Olivier11

J'ai mis un sondage hier 

45% de oui 

33% de non 

22% qui ne se prononce pas  

 

Ahhh 

Griveaux  

Moins plus moins...égal plus  

Je te mets ça pour la simple raison qu'il risque de se présenter à la mairie de Paris  

Retourne vite à Toulouse Gabi  😉

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Seynois
à l’instant, Gabi a dit :

Elle a dit ça ???

Et ben, elle a le sens de l'argument. 😂

Très oligarchie mais bon pas grave. .😉

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il y a 8 minutes, Seynois a dit :

Je te mets ça pour la simple raison qu'il risque de se présenter à la mairie de Paris  

Y a tellement de monde qui veut se présenter...

 

Sinon ce gouvernement a un gros problème de communication.

C'était le bon côté des vieux politiques professionnels : ils excellaient dans la langue de bois.

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Seynois
il y a 4 minutes, Gabi a dit :

Y a tellement de monde qui veut se présenter...

 

Sinon ce gouvernement a un gros problème de communication.

C'était le bon côté des vieux politiques professionnels : ils excellaient dans la langue de bois.

Plus le mensonge est gros,plus la couleuvre est facile à faire avaler 

C'était de Charles Pasqua il me semble. ..Sauf que là. .ça ne passe plus ... 

 

 

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tire-bouchon
Il y a 10 heures, Seynois a dit :

Quand on fait passer une loi en force avec le 49/3 , très à la mode ces dernières années , on ne peut pas appliquer le RIC là dessus ?

Faudrait un RIC sur le 49/3.

En espérant que la majorité des Français sache ce qu' est l' article 49.3.

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Papalou
il y a 2 minutes, tire-bouchon a dit :

Faudrait un RIC sur le 49/3.

En espérant que la majorité des Français sache ce qu' est l' article 49.3.

 

La majorité c'est des cons, il ne faut donc pas tenir compte des référendums et adopter les lois par 49.3. CQFD.

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tire-bouchon
Il y a 10 heures, Seynois a dit :

….Les principales décisions seront toujours prises par un gouvernement dans lequel le pouvoir est exercé par un petit groupe 

Déja à l' époque de l' Homo Erectus c' est celui qui avait le gourdin qui commandait. Tout seul ou avec sa famille.

On peut toujours imaginer un sysytème où la loi du nombre remplace la loi du plus fort.

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Papalou
à l’instant, tire-bouchon a dit :

Déja à l' époque de l' Homo Erectus c' est celui qui avait le gourdin qui commandait.

 

Siffredi président !

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Seynois
à l’instant, tire-bouchon a dit :

Déja à l' époque de l' Homo Erectus c' est celui qui avait le gourdin qui commandait. Tout seul ou avec sa famille.

On peut toujours imaginer un sysytème où la loi du nombre remplace la loi du plus fort.

Qu on ne parle pas de système démocratique. ..comme certains osent le parader. ..

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Seynois
il y a 11 minutes, tire-bouchon a dit :

Faudrait un RIC sur le 49/3.

En espérant que la majorité des Français sache ce qu' est l' article 49.3.

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2016/05/10/qu-est-ce-que-l-article-49-3_4916730_4355770.html 

 

L 'article 49/3 est souvent utilisé quand les discussions s'enlisent à l'assemblée nationale. .. 

Utiliser 85 fois pendant la 5eme république  

Valls l'a souvent utilisé. .. 

Procédé très oligarque ...  

 

 

Edited by Seynois
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Il y a 2 heures, BOURRIN a dit :

Il est à combien le coût à chaque fois qu'on aura un "RIC" ?

ça dépend du R.I.C.

si à ton  référendum d'initiative citoyenne,tu rajoutes "appolitique,républicain et démocrate",à ce moment là,ça devient un

R.I.C.A.R.D,et là,compte à peu près 2 euros ,ton coût de revient......

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Saint Thomas ST
Il y a 2 heures, Seynois a dit :

Le RIC ne verra pas le jour selon la ministre des affaires européennes   

 

Il devrait pourtant être sur le terrain samedi selon La Montagne.

 

:yes:

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tire-bouchon

L' organisation d' un référendum ne coûtera rien si tu demandes aux boîtes privées de l' organiser.

Carrefour ou Auchan peuvent très bien le faire.

Tu votes en même temps que la promo des chipolatas et en plus on te donne un bon de réduction valable pour le RIC à venir.

Je vois ça d'ici.

Ton paiement par CB n' est validé que si tu as voté. Plein de petites astuces comme ça pour guider le peuple.

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stadeli

En attendant en France, on a une démocratie. Et ceux qui ne s'expriment pas donnent pouvoir à ceux qui prennent la peine d'aller voter !

Ci-dessous le premier tour des législatives de 2017, comme ça on peut voir les forces en présence.

Et celui qui a obtenu le plus de voix dirige la France actuellement. Perso je trouve ça normal !

Si au bout de 5 ans vous trouvez qu'il a échoué, vous pouvez le virer EN ALLANT VOTER !

Une dictature c'est l'inverse : Un "?" prend le pouvoir, ses sbires pré-remplissent les urnes et vous ne pouvez pas le virer (sauf par un bain de sang).

Je suis plus mitigé sur le recours au Référendum, car l'expérience montre que les votants ne s'expriment pas forcément sur son sujet...

 France Entière

Rappel des résultats au 1er tour *

Nuances de Candidats Voix % Inscrits % Exprimés Nb Sieges
Extrême gauche 175 214 0,37 0,77  
Parti communiste français 615 487 1,29 2,72  
La France insoumise 2 497 622 5,25 11,03  
Parti socialiste 1 685 677 3,54 7,44  
Parti radical de gauche 106 311 0,22 0,47  
Divers gauche 362 281 0,76 1,60 1
Ecologiste 973 527 2,05 4,30  
Divers 500 309 1,05 2,21  
Régionaliste 204 049 0,43 0,90  
La République en marche 6 391 269 13,44 28,21 2
Modem 932 227 1,96 4,12  
Union des Démocrates et Indépendants 687 225 1,44 3,03 1
Les Républicains 3 573 427 7,51 15,77  
Divers droite 625 345 1,31 2,76  
Debout la France 265 420 0,56 1,17  
Front National 2 990 454 6,29 13,20  
Extrême droite 68 320 0,14 0,30  


 

  Nombre % Inscrits % Votants
Inscrits 47 570 988    
Abstentions 24 403 480 51,30  
Votants 23 167 508 48,70  
Blancs 357 018 0,75 1,54
Nuls 156 326 0,33 0,67
Exprimés 22 654 164 47,62 97,78


En raison des arrondis à la deuxième décimale, la somme des pourcentages peut ne pas être égale à 100%

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Seynois

@stadeli 

L'oligarchie n'est pas une dictature. ..il faut bien le différencier. .. 

Si tu crois vivre dans une démocratie. ..libre à toi de le penser 

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tire-bouchon

Tout à fait.

Poutine, Assad, Boutéflika et j' en passe sont élus par le peuple souverain.

Trump fait encore mieux, il est élu par une minorité des votants.

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Papalou
il y a 3 minutes, tire-bouchon a dit :

Trump fait encore mieux, il est élu par une minorité des votants.

 

Pour info, Macron aussi. :yay

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Seynois
à l’instant, tire-bouchon a dit :

Tout à fait.

Poutine, Assad, Boutéflika et j' en passe sont élus par le peuple souverain.

Trump fait encore mieux, il est élu par une minorité des votants.

Fais gaffe tu vas finir comme les moutons de Panurge. ..   

Le système américain. .Le président est celui qui gagne le plus d états  

Si on avait ce système de votes par région on n'aurait peut être pas eu Jupiter au second tour. .. 

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tire-bouchon
il y a 3 minutes, Papalou a dit :

 

Pour info, Macron aussi. :yay

Faux.

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le zèbre aux courges
il y a 36 minutes, stadeli a dit :

En attendant en France, on a une démocratie. Et ceux qui ne s'expriment pas donnent pouvoir à ceux qui prennent la peine d'aller voter !

Ci-dessous le premier tour des législatives de 2017, comme ça on peut voir les forces en présence.

Et celui qui a obtenu le plus de voix dirige la France actuellement. Perso je trouve ça normal !

Si au bout de 5 ans vous trouvez qu'il a échoué, vous pouvez le virer EN ALLANT VOTER !

Une dictature c'est l'inverse : Un "?" prend le pouvoir, ses sbires pré-remplissent les urnes et vous ne pouvez pas le virer (sauf par un bain de sang).

Je suis plus mitigé sur le recours au Référendum, car l'expérience montre que les votants ne s'expriment pas forcément sur son sujet...

 France Entière

Rappel des résultats au 1er tour *

Nuances de Candidats Voix % Inscrits % Exprimés Nb Sieges
Extrême gauche 175 214 0,37 0,77  
Parti communiste français 615 487 1,29 2,72  
La France insoumise 2 497 622 5,25 11,03  
Parti socialiste 1 685 677 3,54 7,44  
Parti radical de gauche 106 311 0,22 0,47  
Divers gauche 362 281 0,76 1,60 1
Ecologiste 973 527 2,05 4,30  
Divers 500 309 1,05 2,21  
Régionaliste 204 049 0,43 0,90  
La République en marche 6 391 269 13,44 28,21 2
Modem 932 227 1,96 4,12  
Union des Démocrates et Indépendants 687 225 1,44 3,03 1
Les Républicains 3 573 427 7,51 15,77  
Divers droite 625 345 1,31 2,76  
Debout la France 265 420 0,56 1,17  
Front National 2 990 454 6,29 13,20  
Extrême droite 68 320 0,14 0,30  


 

  Nombre % Inscrits % Votants
Inscrits 47 570 988    
Abstentions 24 403 480 51,30  
Votants 23 167 508 48,70  
Blancs 357 018 0,75 1,54
Nuls 156 326 0,33 0,67
Exprimés 22 654 164 47,62 97,78


En raison des arrondis à la deuxième décimale, la somme des pourcentages peut ne pas être égale à 100%

Entre les abstentions et les votes blancs et nuls (vu qu'ils rentrent dans la même categories) ce sont eux les majoritaires non?

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Seynois
il y a 2 minutes, le zèbre aux courges a dit :

Entre les abstentions et les votes blancs et nuls (vu qu'ils rentrent dans la même categories) ce sont eux les majoritaires non?

Même 99,99% de votes blancs ou d'abstentions. ..il suffirait de 0,01% de votants. ..pour que l'élection soit valider 

Je caricature beaucoup. ..Certes mais c'est ça. ..

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tire-bouchon
il y a 3 minutes, Seynois a dit :

Fais gaffe tu vas finir comme les moutons de Panurge. ..   

Le système américain. .Le président est celui qui gagne le plus d états  

Si on avait ce système de votes par région on n'aurait peut être pas eu Jupiter au second tour. .. 

je sais comment est élu le Président des EU.

Ce n' est pas le nombre d' Etats c' est le nombre de grands électeurs.

Système un peu pervers qui permet d' être élu en n' ayant pas la majorité des votes exprimés.

Contrairement à ce que pense Papalou, malheureusement Macron est élu avec la majorité des votes exprimés.

Par contre je suis pour la prise en compte des votes blancs.

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tire-bouchon
il y a 1 minute, Seynois a dit :

Même 99,99% de votes blancs ou d'abstentions. ..il suffirait de 0,01% de votants. ..pour que l'élection soit valider 

Je caricature beaucoup. ..Certes mais c'est ça. ..

Tout à fait.

Et bien fait pour la gueule de ceux qui ne votent pas ou qui votent nul.

Vivement un RIC pour la prise en compte des votes blancs.

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Papalou
il y a 6 minutes, tire-bouchon a dit :

Faux.

 

Tu as raison, majoritaire sur les votes comptabilisés (je ne dis pas "exprimés", car les votes blancs ne sont pas retenus dans les exprimés, alors que c'est un choix exprimé, selon moi).

 

Mais sur les électeurs inscrits, il ne fait que 43,61% au second tour.

 

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tire-bouchon
il y a 2 minutes, Papalou a dit :

 

Tu as raison, majoritaire sur les votes comptabilisés (je ne dis pas "exprimés", car les votes blancs ne sont pas retenus dans les exprimés, alors que c'est un choix exprimé, selon moi).

 

Mais sur les électeurs inscrits, il ne fait que 43,61% au second tour.

 

Vrai

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Comme disait un grand philosophe  (moi-même) :

"La France est un paradis peuplé de gens qui se croient en enfer"

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tire-bouchon

Comme disent les Allemands.

"Heureux comme Dieu en France"

Ils ont pas fini de venir chez nous sans demander la permission !:P

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Seynois
il y a 11 minutes, Gabi a dit :

Comme disait un grand philosophe  (moi-même) :

"La France est un paradis peuplé de gens qui se croient en enfer"

Tes chevilles ne sont pas trop enflées. .ça va ? 😉

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