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Champion's Cup - J5 - Leinster / ST

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Raphaelle
il y a 10 minutes, Pouik a dit :

 

Je ne suis pas tout à fait d'accord. Tu prends l'exemple de Verhaeghe mais il semble meilleur dans les airs qu'Arnold par exemple, en récupérant plus de touches sur lancers adverse (comme au match aller) ou sur les renvois. Hier on a piqué aucun ballon dans ce secteur.

Pour moi la différence c'est le manque de rythme: on l'a dit mille fois mais le top14 ne prépare pas aux joutes internationales. 

Hier notre défense sur 40 temps de jeu nous à mis dans le rouge pour le reste du match et il n'y a qu'à voir les toulousains avec des crampes en fin de match.

Même les anglais, malgré de beaux effectifs, n'existent pas face au Leinster.

Je crois qu'on n'a sauté sur aucune touche adverse. Verhaeghe fait comme Bouilhou avant : c'est un super contreur, pas seulement un sauteur. 

Arnold a bien sauté, est précieux dans le jeu. Est-ce trop tôt pour qu'il contre aussi ? 

Pour le reste, c'est sur que le rythme n'a rien à voir avec le top 14. Nos jeunes ont beaucoup appris, et si cela les incite à travailler plus pour atteindre ce niveau, ce sera tout benéf. Ramos et NTK, appelés avec le XV de France, ont vu ce qui les attend, après avoir fait des pages dans les journaux. 

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Belibaste31

tout a fait previsible...on use tekori pour sa derniére ou avant derniere année dans des matchs a agen et le forum était content...match tres mal préparé en amont

Il y a 5 heures, papapoupa a dit :

Pas tellement d'accord, la fraicheur a peu à voir vu que la plupart se sont reposé à Clermont et on peut pas dire que le match contre Toulon nous a couté beaucoup de force. Par contre on a subi l'intensité physique mais rien à voir avec la fraicheur.

 

On a surtout déjoué dans a gestion du haut niveau, accumulant les fautes de main par des transmissions non maitrisées, ou trop sanctionné à tort ou à raison. On a été incapable de tenir la balle, eux l'ont fait tout le match, pourtant je me dis toujours que intresequement en un vs un on a rien à leur envier.

Bien sur qu'ils sont au bout de l'épuisement , 3 semaines que j'ai compris qu'on gagnerais pas au Leinster à pas faire tourner nos 2 plus grand guerriers mais apparemment beaucoup crois qu'on fais souffler une semaine et c'est reparti pour 2 mois....

avec le Tekori et le Elstad de ça fait 2 mois c'est plus le meme match hier...plus les semaines passe moins Elstad plaque..le match se joue la, en avril on devrait etre mieux physiquement pour le quart, enfin si on arrete de mettre nos vieux guerriers a tout les match à la Voultes et à lourdes..et on se demande si on fait prolonger Faasalele ? le leinster aurait il eu la meme énergie avec le top 14 à gerer? aurait il eu 12 victoires?! on part pas à égalité, le staff avait cas mettre certains au formol pour ce match,pour priviligier quoi, des matchs comme Agen, pour finir quoi, 1er ou 3 eme?? choix pas du tout ambitieux, nul, resultat pour le staff hier, perso jai ragé de voir Tekori et Elstad à Agen la semaine derniere..mais la plupart été heureux ici...je dois etre un vieux toulousain, mal habitué, trop ambitieux, ou arrogant...

sinon personne choqué que Faumuina se soit fais marché sur la gueule?il a pas du faire exprès...super arbitrage, Irlandais jamais à la faute...

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papé
Il y a 11 heures, Vil & Preux a dit :

 

Adishatz papé

 

Le Leinster meilleur que le ST, personne ne le conteste... surtout après ce match.

Mais il n'y a pas une division d’écart entre les deux équipes (de même qu'il n'y en a pas entre l Equipe de France et celle d'Irlande). Dans les deux cas les Irish sont meilleurs, mais le niveau est le même. Je ne crois pas que les Irlandais aient joué facile aujourd'hui (de même lors du dernier tournoi quand Sexton nous plante un drop a la 80ieme).

On est moins bon, mais pas la peine de se flageller. On est vraiment pas loin.

 

Je vous laisse cher ami, mon chat il a faim

 

Pierre V

 

 Si je me souviens bien, le  classement World rugby , s'établit comme suit : Nouvelle Zélande, Irlande ,Galles ,Angleterre ,Afrique du sud ,Ecosse , Australie et FRANCE  ,nous avons juste quelques  petites décimales qui nous permettent d'être devant les Fidji  , l'Argentine et le Japon .

 Quand nous avions la main sur la HC , le classement de la France était bien meilleur ( 4 premiers ),[ exception faite des victoires toulonnaises , mais cette équipe était une constellation de joueurs étrangers].

  Quand on veut accéder à un sommet , les derniers mètres restent les plus difficiles .......même si la cime semble proche !

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Saint Thomas ST

Pour Kaino ce n'est pas sur commotion mais remplacement tactique.

Plus sérieux pour Cros (meilleur plaqueur -20)

Coupure au crâne pour Faumuina, avec... ses propres crampons naturellement. :sorcerer:

 

https://www.ladepeche.fr/article/2019/01/13/2939291-leinster-stade-en-questions.html

 

https://www.ladepeche.fr/article/2019/01/13/2939290-le-stade-rattrape-par-la-logique-sportive.html

Modifié par Saint Thomas ST
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cKei
Il y a 2 heures, Belibaste31 a dit :

t

 

sinon personne choqué que Faumuina se soit fais marché sur la gueule?il a pas du faire exprès...super arbitrage, Irlandais jamais à la faute...

Y'a pas à être choqué, il s’assomme tout seul sur le placage et prend un coup de crampon en tombant. Je vois décemment pas comment pénaliser l'irlandais qui n'avait rien demandé et se trouvait devant Faumuina, en train de courir.🤔

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Hugogo
il y a 13 minutes, cKei a dit :

Y'a pas à être choqué, il s’assomme tout seul sur le placage et prend un coup de crampon en tombant. Je vois décemment pas comment pénaliser l'irlandais qui n'avait rien demandé et se trouvait devant Faumuina, en train de courir.🤔

Exactement . 

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Raphaelle
il y a 14 minutes, cKei a dit :

Y'a pas à être choqué, il s’assomme tout seul sur le placage et prend un coup de crampon en tombant. Je vois décemment pas comment pénaliser l'irlandais qui n'avait rien demandé et se trouvait devant Faumuina, en train de courir.🤔

Je pense de plus que déjà il ne tenait plus le rythme, s'était fait mal à l'épaule : peut-être, en plus de la malchance de s'assommer tout seul, un manque de lucidité ?

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Hugogo
Il y a 3 heures, Raphaelle a dit :

Je pense de plus que déjà il ne tenait plus le rythme, s'était fait mal à l'épaule : peut-être, en plus de la malchance de s'assommer tout seul, un manque de lucidité ?

Voilà , il enchaîne les plaquages, les grosse charges et déboîte son vis à vis en mêlée , mais il était sûrement cramé...........ce qu’il faut pas lire 

Modifié par Hugogo

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Hugogo
Il y a 3 heures, Belibaste31 a dit :

tout a fait previsible...on use tekori pour sa derniére ou avant derniere année dans des matchs a agen et le forum était content...match tres mal préparé en amont

Bien sur qu'ils sont au bout de l'épuisement , 3 semaines que j'ai compris qu'on gagnerais pas au Leinster à pas faire tourner nos 2 plus grand guerriers mais apparemment beaucoup crois qu'on fais souffler une semaine et c'est reparti pour 2 mois....

avec le Tekori et le Elstad de ça fait 2 mois c'est plus le meme match hier...plus les semaines passe moins Elstad plaque..le match se joue la, en avril on devrait etre mieux physiquement pour le quart, enfin si on arrete de mettre nos vieux guerriers a tout les match à la Voultes et à lourdes..

Tu peux pas mettre les gars au repos 3 semaines et les sortir pour un match de CE contre le Leinster , au niveau du rythme c’est impossible, si on perd le match hier cela n’a rien à voir avec Teko ou Elstadt et leurs états de formes , par contre en faisant tourner à Agen on y aurait sûrement perdu , du coup on se retrouverai dans la même situation mais avec des points en moins en championnat. Quand à la blessure de Faumuina , faudrait peut-être regarder les matchs avant de crier au complot .

Modifié par Hugogo
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Pacino31
Il y a 3 heures, Belibaste31 a dit :

tout a fait previsible...on use tekori pour sa derniére ou avant derniere année dans des matchs a agen et le forum était content...match tres mal préparé en amont

Bien sur qu'ils sont au bout de l'épuisement , 3 semaines que j'ai compris qu'on gagnerais pas au Leinster à pas faire tourner nos 2 plus grand guerriers mais apparemment beaucoup crois qu'on fais souffler une semaine et c'est reparti pour 2 mois....

avec le Tekori et le Elstad de ça fait 2 mois c'est plus le meme match hier...plus les semaines passe moins Elstad plaque..le match se joue la, en avril on devrait etre mieux physiquement pour le quart, enfin si on arrete de mettre nos vieux guerriers a tout les match à la Voultes et à lourdes..et on se demande si on fait prolonger Faasalele ? le leinster aurait il eu la meme énergie avec le top 14 à gerer? aurait il eu 12 victoires?! on part pas à égalité, le staff avait cas mettre certains au formol pour ce match,pour priviligier quoi, des matchs comme Agen, pour finir quoi, 1er ou 3 eme?? choix pas du tout ambitieux, nul, resultat pour le staff hier, perso jai ragé de voir Tekori et Elstad à Agen la semaine derniere..mais la plupart été heureux ici...je dois etre un vieux toulousain, mal habitué, trop ambitieux, ou arrogant...

sinon personne choqué que Faumuina se soit fais marché sur la gueule?il a pas du faire exprès...super arbitrage, Irlandais jamais à la faute...

Et sinon il t'es pas venu à l'esprit que le Leinster était simplement plus fort que le ST, Tekori/Elstadt frais ou pas ?

Bien sur qu'il fallait faire l'effort à Agen .

La priorité reste le Top 14 ,

Il ne t'as pas échappé qu'on va être privé d'un gros paquet de mecs pendant le tournoi et qu'on risque d'y laisser des plumes ,donc faire l'effort d'aller gagner à Agen pour se constituer un matelas de points était tout sauf illogique.

On savait que la qualification en H-Cup ne se jouerait pas à Leinster mais bien contre Bath chez nous .

Y'a rien de honteux à perdre contre plus fort que soi et le match au Leinster, on peut le jouer 10 fois on le perdra 10 fois mon ami .

Donc ça sert à rien d'en vouloir à qui que ce soit ou de râler inutilement .

 

.je dois etre un vieux toulousain, mal habitué, trop ambitieux, ou arrogant...

Effectivement je ne vois que ça :yes:

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Ju69
il y a 20 minutes, Pacino31 a dit :

Et sinon il t'es pas venu à l'esprit que le Leinster était simplement plus fort que le ST, Tekori/Elstadt frais ou pas ?

Bien sur qu'il fallait faire l'effort à Agen .

La priorité reste le Top 14 ,

Il ne t'as pas échappé qu'on va être privé d'un gros paquet de mecs pendant le tournoi et qu'on risque d'y laisser des plumes ,donc faire l'effort d'aller gagner à Agen pour se constituer un matelas de points était tout sauf illogique.

On savait que la qualification en H-Cup ne se jouerait pas à Leinster mais bien contre Bath chez nous .

Y'a rien de honteux à perdre contre plus fort que soi et le match au Leinster, on peut le jouer 10 fois on le perdra 10 fois mon ami .

Donc ça sert à rien d'en vouloir à qui que ce soit ou de râler inutilement .

 

.je dois etre un vieux toulousain, mal habitué, trop ambitieux, ou arrogant...

Effectivement je ne vois que ça :yes:

Je pense qu on a tous des suppositions toutes faites et c’est bien evident puisque nous ne sommes pas sur le terrain....

 

Moi pour partager mon impression apres analyse des regards j ai de suite eu le feel8ng que l’on y etait pas, reprenez le match des les premieres actions dans les regards, les attitudes ont y etait pas...et indépendamment de l’adeversaire du jour et bien dans tous sports co il y a des jours comme ca.

 

Ainsi je ne considere pas que l’equipe ait pris une lecon ou que l’ecart est revelateur des differences de niveaux. Avec un reel enjeu je pense sincèrement sur les bases observees cette annee que le leinster n’aurait pas les memes facilites. Un jour sans rien de plus a dire avec un arbitrage tres/trop tolerent pour les locaux comme attendu. Esperons que l’equipe ait par contre mal vecu les commentaires sportifs type l equipe pour que l’orgueil leur botte l arriere train.

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tire-bouchon

Les journaleux de la Dépèche sont comme moi.

Ils s' étonnent que l 'utilisation du jeu au pied offensif ai été laissée dans les vestiaires.

Déjà en 1ère mi-temps avec le vent, cela aurait reposé l' équipe en attendant le 2ème mi-temps.

Les Irlandais ne s' en sont pas privés.

 

Il faut relativiser aussi.

Le Leinstern c' est la majorité de l' équipe d' Irlande. On verra si l' EdF fait mieux.

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Vil & Preux
Il y a 3 heures, papé a dit :

 Si je me souviens bien, le  classement World rugby , s'établit comme suit : Nouvelle Zélande, Irlande ,Galles ,Angleterre ,Afrique du sud ,Ecosse , Australie et FRANCE  ,nous avons juste quelques  petites décimales qui nous permettent d'être devant les Fidji  , l'Argentine et le Japon .

 Quand nous avions la main sur la HC , le classement de la France était bien meilleur ( 4 premiers ),[ exception faite des victoires toulonnaises , mais cette équipe était une constellation de joueurs étrangers].

  Quand on veut accéder à un sommet , les derniers mètres restent les plus difficiles .......même si la cime semble proche !

 

Oui, d'accord avec vous. Reste qu'il n'y a pas une division d’écart entre les deux équipes. 

 

Je vous laisse cher ami, mon chat il a faim

 

Pierre V

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brayaud's
il y a 26 minutes, tire-bouchon a dit :

 

Il faut relativiser aussi.

Le Leinstern c' est la majorité de l' équipe d' Irlande. On verra si l' EdF fait mieux.

 

Avec le manager de l'année à la baguette, ça ne fait aucun doute que l'edf fera mieux.

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tire-bouchon

tu penses qu'on en prendra plus ?

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papé
il y a 28 minutes, Vil & Preux a dit :

 

Oui, d'accord avec vous. Reste qu'il n'y a pas une division d’écart entre les deux équipes. 

 

Je vous laisse cher ami, mon chat il a faim

 

Pierre V

 Fais le soigner ton chat , il doit avoir le ver solitaire  , vu qu'il ne cesse de bouffer !

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Saint Thomas ST
il y a 41 minutes, papé a dit :

 Fais le soigner ton chat , il doit avoir le ver solitaire  , vu qu'il ne cesse de bouffer !

 

Voilà ce qui arrive quand on appelle son chat Gillian :yes:

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Julien81
il y a une heure, brayaud's a dit :

 

Avec le manager de l'année à la baguette, ça ne fait aucun doute que l'edf fera mieux.

Le mec cumulé les défaites et est nommé manager de l année.. Quelle cretinerie..... 

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capitole46
Il y a 2 heures, Pacino31 a dit :

Et sinon il t'es pas venu à l'esprit que le Leinster était simplement plus fort que le ST, Tekori/Elstadt frais ou pas ?

Bien sur qu'il fallait faire l'effort à Agen .

La priorité reste le Top 14 ,

Il ne t'as pas échappé qu'on va être privé d'un gros paquet de mecs pendant le tournoi et qu'on risque d'y laisser des plumes ,donc faire l'effort d'aller gagner à Agen pour se constituer un matelas de points était tout sauf illogique.

On savait que la qualification en H-Cup ne se jouerait pas à Leinster mais bien contre Bath chez nous .

Y'a rien de honteux à perdre contre plus fort que soi et le match au Leinster, on peut le jouer 10 fois on le perdra 10 fois mon ami .

Donc ça sert à rien d'en vouloir à qui que ce soit ou de râler inutilement .

 

.je dois etre un vieux toulousain, mal habitué, trop ambitieux, ou arrogant...

Effectivement je ne vois que ça :yes:

Ou alors, le père de Titi63...

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Hugogo
il y a 19 minutes, capitole46 a dit :

Ou alors, le père de Titi63...

Titi62 ? 

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tolosaforever

J'entends beaucoup parler de notre defense, MAis Pour moi c'est sur ce point que l'on se met en difficulté: on a bien défendu MAis on ne les a pas agressés. Le fait que le Leinster fasse peu de fautes de main En est la preuve (et peut être aussi le fait que les mecs en face soient des joueurs techniques). Et cette équipe si tu la laisse jouer, tu ramasses !

 

Aprés Il faut vraiment régénérer nos cadres: Teko, Elstadt, Kaino car ils enchaînent beaucoup trop. Vivement le retour de Verhague Et Tolo.

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Joco
il y a 2 minutes, tolosaforever a dit :

J'entends beaucoup parler de notre defense, MAis Pour moi c'est sur ce point que l'on se met en difficulté: on a bien défendu MAis on ne les a pas agressés. Le fait que le Leinster fasse peu de fautes de main En est la preuve (et peut être aussi le fait que les mecs en face soient des joueurs techniques). Et cette équipe si tu la laisse jouer, tu ramasses !

 

Aprés Il faut vraiment régénérer nos cadres: Teko, Elstadt, Kaino car ils enchaînent beaucoup trop. Vivement le retour de Verhague Et Tolo.

 

Autant Elstadt et Tekori, je suis d’accord, autant Kaino, avec sa suspension, il ne faut pas exagérer... il n’a pas beaucoup joué. Il pèse juste moins que ce que l’on peut attendre de lui. Tolo est plus percutant en 8 pour le moment.

A voir pour le reste de la saison, mais pour le moment, Kaino n’est pas titulaire indiscutable et donc pas un cadre actuellement.

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Pacino31
il y a 10 minutes, tolosaforever a dit :

J'entends beaucoup parler de notre defense, MAis Pour moi c'est sur ce point que l'on se met en difficulté: on a bien défendu MAis on ne les a pas agressés. Le fait que le Leinster fasse peu de fautes de main En est la preuve (et peut être aussi le fait que les mecs en face soient des joueurs techniques). Et cette équipe si tu la laisse jouer, tu ramasses !

 

Aprés Il faut vraiment régénérer nos cadres: Teko, Elstadt, Kaino car ils enchaînent beaucoup trop. Vivement le retour de Verhague Et Tolo.

Probablement .

Mais quand tu présentes  un milieu de terrain Ramos/Guitoune/NTK/Dupont, ce ne sont pas des equarisseurs non plus . 

On fait un pari, celui du jeu .

Il faut aussi en accepter les inconvénients .

C'est sur qu'ils n'ont pas le physique d'un Fritz, d'un David,d'un Desbrosses ou d'un Jauzion .

Ceci dit, ils découvrent ce niveau là , il est aussi possible (probable) qu'ils s'améliorent défensivement .

Mais il ne seront jamais un Bastareaud .

Sur le coup, on peut regretter juste de ne pas avoir pu compter sur Fouyssac cette saison qui est clairement plus dans ce registre là et qui permettrait d'équilibrer davantage notre milieu de terrain .

Mais c'est vraiment pour pinailler .

En face, c'est du très ,trés haut niveau .

Meme pas sur qu'avec 1 ou 2 golgoth de plus on aurait pas pris pareil 😉

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le corse
il y a 27 minutes, Joco a dit :

 

Autant Elstadt et Tekori, je suis d’accord, autant Kaino, avec sa suspension, il ne faut pas exagérer... il n’a pas beaucoup joué. Il pèse juste moins que ce que l’on peut attendre de lui. Tolo est plus percutant en 8 pour le moment.

A voir pour le reste de la saison, mais pour le moment, Kaino n’est pas titulaire indiscutable et donc pas un cadre actuellement.

 

D'accord avec toi pour Kaino mais par contre, beaucoup de monde a tendance à oublier que ce joueur n'a JAMAIS été un profil de joueur perforant, explosif, gagnant des mètres balle en main.

 

Sa carrière en NZ a été à 95% au poste de blindside flanker comme disent les anglo-saxons avec pour rôle de marquer l'adversaire en défense et dans les rucks. Chez les blacks, Retallick voire Whitelock étaient même plus sollicités que lui en attaque.

 

De fait, il nous manque clairement un joueur qui avance en trosième ligne quand on aligne Elstadt-Kaino-Cros et que Tekori n'avance pas beaucoup, comme c'est le cas hier.

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Keke
il y a une heure, Pacino31 a dit :

Probablement .

Mais quand tu présentes  un milieu de terrain Ramos/Guitoune/NTK/Dupont, ce ne sont pas des equarisseurs non plus . 

On fait un pari, celui du jeu .

Il faut aussi en accepter les inconvénients .

C'est sur qu'ils n'ont pas le physique d'un Fritz, d'un David,d'un Desbrosses ou d'un Jauzion .

Ceci dit, ils découvrent ce niveau là , il est aussi possible (probable) qu'ils s'améliorent défensivement .

Mais il ne seront jamais un Bastareaud .

Sur le coup, on peut regretter juste de ne pas avoir pu compter sur Fouyssac cette saison qui est clairement plus dans ce registre là et qui permettrait d'équilibrer davantage notre milieu de terrain .

Mais c'est vraiment pour pinailler .

En face, c'est du très ,trés haut niveau .

Meme pas sur qu'avec 1 ou 2 golgoth de plus on aurait pas pris pareil 😉

D’accord pour notre ligne de trois quart. Et c’est mieux comme ça. 

Par contre, avec une ligne de trois quart comme ça, nos ballons il faut qu’on en fasse quelque chose vu qu’on en a eu peu hier. Et à chaque fois qu’on l’a eu, on a été défaillant techniquement alors que c’est censé être notre point fort. On a degueulé un nombre de ballon...

Pour avoir revu le match, j’ai surtout l’impression qu’on est rentrés sur le terrain pas avec le bon état d’esprit. J’ai pas senti cette force collective qui te permettent de mettre l’impact pour faire déjouer une équipe comme le Leinster. Je nous ai senti empruntés, peut être impressionnés, pas maîtres des débats et comme résignés à subir. Je suis pas sûr que l’equipe était vraiment convaincu de pouvoir gagner la bas...

Apres j’espere qu’on a compris que Ramos en 10 ça doit être qu’une solution de dépannage ou pour un match à domicile où on a le ballon et où il faut attaquer à tout va, sans gestion. Notre 10 titulaire c’est Holmes. Et lui à l’exterieur quand il le faut, il a notamment un très bon jeu au pied d’occupation, une meilleure gestion des temps faibles. Ça nous a beaucoup manqué ça hier: Ramos ne sait pas le faire, Dupont n’est pas un gestionnaire, et Médard est passé complètement à côté ( ce joueur n’est pas régulier donc ça peut pas être un 15 pour moi c’est trop risqué. Quand il passe à côté, il met toute l’equipe en danger )

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