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Raphaelle

TN6 2019 : Angleterre - France dimanche 10/02/2019 à 16h

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l'exil
il y a 2 minutes, Pacino31 a dit :

Tu le sens pas le technicien étranger post CDM ? 

Moi je le sens très fort ...

Notamment l’actuel de l’Angleterre .

il a été très sympa avec les bleus , avant et après le match .

pas son style pourtant .

 

si c'est le cas on va avoir des morts aux rassemblements de l'EdF. Sont pas prêts nos p'tits gars...

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Gabi
Il y a 1 heure, grand schtroumpf 83 a dit :

C'est l'évidence...

Mais bon, vaudrait mieux un néoZ tant qu'à faire.

Franchement vu le néant où on est rendus, c'est même pas la peine d'attendre la coupe du monde pour repartir a zéro.

Apres, c'est pas certain qu'un technicien étranger puisse changer grand chose mais on a rien à perdre à essayé. On a déjà tout perdu.

 

Pas besoin d'étranger.

Si le président actuel de la FFR et son compère Simon bossait vraiment dans l'intérêt supérieur du rugby français, ils arriveraient à persuader les meilleurs techniciens français de prendre cette équipe de France : par exemple, ils pourraient installer Brunel en manager, JBE chez les arrières, Bruno chez les avants. Du bon quoi. Avec ce trio, on n'en serait pas là, on jouerait sûrement le GC.

 

Mais non, encore une fois, Laporte a préféré mettre des potes et donc du moyennasse. Vraiment dommage.

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tire-bouchon

Il faut quand même ne pas oublier que technicien étranger pour les nations autre que la France, l' Italie ou l' Argentine , ce sont des techniciens qui parlent...Anglais.

Donc un NZ ou Australien en Grande-Bretagne c'est tout de suite opérationnel.

Vous pouvez mettre un technicien étranger en France, il va falloir lui affecter un traducteur.

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l'exil

Cotter, Mallett,  Schmidt,  Cheika, ....

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Keke

Outre le jeu des trois-quarts, il va falloir aussi parler de nos avants! On se fait rouler dessus par tout le monde. Et ça fait trop longtemps que ca dure! Sous Bru c'était pareil.

 

Dans les rucks on se fait tout le temps manger alors que c'est hyper important dans le rugby actuel 

 

Farrell samedi il a joué dans un fauteuil et c'était tout de suite plus facile par rapport à Parra et Lopez qui étaient constamment en difficulté. 


Merde, l'Equipe de France son point fort ca a toujours été son pack. C'est plus possible d'être des agneaux comme ca. 

 

Il nous faut quelqu'un qui nous fasse redevenir redoutables devant. Ca facilitera le travail des trois-quarts ensuite. En avançant, tout devient plus facile. 
Je me souviens qu'Eddie Jones quand il est arrivé chez les Anglais: il a dit tout de suite: ma mission première c'est de reconstruire un pack qui fasse peur à tout le monde et qui domine. Et depuis les résultats sont plutôt probants. Je suis persuadé que ca repassera par ca notre renouveau. En plus c'est dans notre culture. 

Et c'est surement pas avec Guirado le dépressif en fer de lance que ca se passera.

Edited by Keke
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Gabi

La presse anglaise est complètement abasourdie par le niveau de notre équipe et de Brunel :

 

Tournoi des Six Nations : la presse anglaise détruit les Bleus

Publié le lundi 11 février 2019 à 12:11

Au lendemain de la lourde défaite de l'équipe de France à Twickenham (44-8), la presse anglaise attaque durement ce lundi ses joueurs et le sélectionneur Jacques Brunel.

 

« Cette équipe de France sans colonne vertébrale est la pire que j'ai vue. » Voilà le regard cinglant de Stephen Jones, chroniqueur du Times, sur les Bleus qui se sont inclinés dimanche face à l'équipe d'Angleterre. « La France n'a pas existé, écrit-il. Ce serait une perte de temps que d'essayer d'améliorer cette équipe (...). Il n'y a aucune base sur laquelle travailler, aucune colonne vertébrale. Quelqu'un sait-il quel était leur plan de jeu ? Cette équipe s'était-elle déjà entraînée ensemble ? (...) Il n'y a pas de preuve de la manière dont la France a essayé de jouer. Il n'y avait pas de stratégie pour ralentir les Anglais. Dans la bataille des rucks, la grande zone de combat, il n'y a pas eu de bataille. »

 
 
 

Et ce journaliste expérimenté d'en rajouter une couche : « Une des plus grandes nations de sport a envoyé son équipe nationale pour un match crucial. Elle aurait pu tout aussi bien ne pas venir. » Dans le Daily Mail, on ironise d'ailleurs sur le fait qu'il n'y ait pas eu de match. « C'était plus un crash qu'un Crunch, avec une équipe de France qui a pris le mur en pleine face. Nos visiteurs étaient immondes. (...) À Twickenham, une célèbre rivalité sportive a été réduite à un douloureux chemin de croix. » Dans sa chronique pour ce même journal, Clive Woodward, patron des champions du monde 2003, écrit : « On peut juste se désespérer pour la France. Elle n'avait pas la moindre idée, et elle a été battue dans la stratégie et dans l'exécution. Ça a été une très mauvaise année pour cette équipe, et l'Ecosse devrait avoir toutes ses chances sur le prochain match à Paris. »

 
« Brunel a cherché les ennuis »
 

Les journaux anglais reviennent tous sur le choix de Jacques Brunel de titulariser Huget (un ailier) à l'arrière et le duo Fickou-Penaud (deux centres) aux ailes, oubliant de noter au passage que le Clermontois joue le plus souvent ailier en club désormais. « Brunel a cherché les ennuis, et c'est ce qu'il a eu », titre le Daily Telegraph, qui rappelle que l'Irlande avait souffert la semaine passée d'avoir titularisé son centre Henshaw à l'arrière. « La leçon de sélectionner un spécialiste en numéro 15 était claire comme du cristal. Sauf pour les Bleus. »

 

« Le rugby est un sport pour spécialistes, tranche Stephen Jones dans le Times. Le triangle arrière était composé de joueurs reconvertis. L'Angleterre le savait, et Owen Farrell les a massacrés avec des coups de pieds de toutes sortes. » Pour l'ancien talonneur Brian Moore, dans le Telegraph, le XV de la Rose était de toute façon trop fort. « On peut dire que l'Angleterre a été bien aidée par l'aberrante sélection du triangle arrière français, par le fait que plusieurs de ses joueurs ne sont pas assez en forme, ou que la France n'avait pas de plan de jeu. Mais même si la France avait eu tout bon, l'intensité et l'intelligence de la première mi-temps anglaise aurait eu raison d'elle. » Pour Stephen Jones, la leçon de tout cela est que « Jacques Brunel doit s'en aller » et qu'il faut « incorporer un entraîneur étranger. Même un Anglais. Oui. Je le pense. Un rosbif.» 

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menelas

Les gars, vous êtes vraiment sérieux quand vous imaginez qu'élargir l'élite permettra à notre EDF d'être plus performante??

On est la nation à l'élite la plus large.

Les Irlandais, les Gallois, les Ecossais font mieux que nous avec 3 fois moins de clubs/provinces dans leur élite.

Même les anglais ont moins de clubs que nous dans leur championnat élite.

 

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le zèbre aux courges
il y a 5 minutes, menelas a dit :

Les gars, vous êtes vraiment sérieux quand vous imaginez qu'élargir l'élite permettra à notre EDF d'être plus performante??

On est la nation à l'élite la plus large.

Les Irlandais, les Gallois, les Ecossais font mieux que nous avec 3 fois moins de clubs/provinces dans leur élite.

Même les anglais ont moins de clubs que nous dans leur championnat élite.

 

Je peux te répondre que la réduire a déjà diminué le niveau de l'edf. Après moi je ne suis pas contre l'idée de réduire l'élite. Mais à condition d'aller au bout du système. Ligue fermée à 8 ou 10 clubs (ou franchise). Si les clubs en dessous servent de pépinière aux clubs de l'élite, les gros clubs doivent financer les petits clubs. Car à force de tirer sur les petits clubs en demandant de former pour les gros sans retour, ça va craquer. Car quel intérêt pour les clubs de prod2 de bien former, sans aucun espoir de monter dans l'élite et sans retour sur investissement?

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txuri gorriak

Faut arreter avec les excuses, le championnat, les etrangers..

Va falloir prendre d abord des joueurs qui savent jouer au rugby, qui ont une intelligence rugby , on va bien reussir a en trouver 15 ou 23 et les faire bosser un plan de jeu qui leur conviennent.

 

Les  japonais jouent sur leur qualités, et plutot bien. Inspirons nous en.

Le plus facile a bosser en sport c est le physique, par contre ce qu il y a entre les deux oreilles, c est plus compliqué.

 

Va falloir se mettre au boulot avec des joueurs talentueux et qui ont QI rugby. Et il y en a.

En plus si on les met a leur place on devrait pouvoir avoir une equipe.

 

 

 

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brayaud's
il y a 16 minutes, txuri gorriak a dit :

Faut arreter avec les excuses, le championnat, les etrangers..

Va falloir prendre d abord des joueurs qui savent jouer au rugby, qui ont une intelligence rugby , on va bien reussir a en trouver 15 ou 23 et les faire bosser un plan de jeu qui leur conviennent.

 

Les  japonais jouent sur leur qualités, et plutot bien. Inspirons nous en.

Le plus facile a bosser en sport c est le physique, par contre ce qu il y a entre les deux oreilles, c est plus compliqué.

 

Va falloir se mettre au boulot avec des joueurs talentueux et qui ont QI rugby. Et il y en a.

En plus si on les met a leur place on devrait pouvoir avoir une equipe.

 

 

 

 

Amen.

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le corse
Il y a 1 heure, l'exil a dit :

Cotter, Mallett,  Schmidt,  Cheika, ....

 

Tu cites des types qui certes ont entraîné en France mais dans des clubs où la moitié de l'effectif est anglophone ou presque, ce qui aide nettement à faire passer le message.

En équipe nationale, tu auras moins de fluidité à ce niveau là....

Cela dit, Vern est bilingue, je crois que Mallett l'était aussi ainsi que Schmidt. Et perso, un duo entre le premier et le troisième cité m'irait très bien.

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brayaud's
il y a 14 minutes, le corse a dit :

 

Tu cites des types qui certes ont entraîné en France mais dans des clubs où la moitié de l'effectif est anglophone ou presque, ce qui aide nettement à faire passer le message.

En équipe nationale, tu auras moins de fluidité à ce niveau là....

Cela dit, Vern est bilingue, je crois que Mallett l'était aussi ainsi que Schmidt. Et perso, un duo entre le premier et le troisième cité m'irait très bien.

 

un duo Cotter-Schmidt ?

ça ne marchera jamais :sorcerer:

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gronounours
il y a 15 minutes, brayaud's a dit :

 

un duo Cotter-Schmidt ?

ça ne marchera jamais :sorcerer:

 

100 ans ... va falloir être patient !

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grand schtroumpf 83
Il y a 4 heures, Gabi a dit :

 

Pas besoin d'étranger.

Si le président actuel de la FFR et son compère Simon bossait vraiment dans l'intérêt supérieur du rugby français, ils arriveraient à persuader les meilleurs techniciens français de prendre cette équipe de France : par exemple, ils pourraient installer Brunel en manager, JBE chez les arrières, Bruno chez les avants. Du bon quoi. Avec ce trio, on n'en serait pas là, on jouerait sûrement le GC.

 

Mais non, encore une fois, Laporte a préféré mettre des potes et donc du moyennasse. Vraiment dommage.

Le plus grand drame, c'est quand même que, va comprendre pourquoi, le plus grand technicien français n'ait jamais accepté d’entraîner l'équipe de France. Là, c'est sur, on aurait tout cassé. àn aurait gagné tous nos match en envoyant un jeu de folie.

 Pourquoi, o Guy Novès, pourquoi n'as tu jamais voulu prendre l'équipe de France?  Mystère.... et quel gâchis.

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Pacino31
Il y a 2 heures, Keke a dit :

Outre le jeu des trois-quarts, il va falloir aussi parler de nos avants! On se fait rouler dessus par tout le monde. Et ça fait trop longtemps que ca dure! Sous Bru c'était pareil.

 

Dans les rucks on se fait tout le temps manger alors que c'est hyper important dans le rugby actuel 

 

Farrell samedi il a joué dans un fauteuil et c'était tout de suite plus facile par rapport à Parra et Lopez qui étaient constamment en difficulté. 


Merde, l'Equipe de France son point fort ca a toujours été son pack. C'est plus possible d'être des agneaux comme ca. 

 

Il nous faut quelqu'un qui nous fasse redevenir redoutables devant. Ca facilitera le travail des trois-quarts ensuite. En avançant, tout devient plus facile. 
Je me souviens qu'Eddie Jones quand il est arrivé chez les Anglais: il a dit tout de suite: ma mission première c'est de reconstruire un pack qui fasse peur à tout le monde et qui domine. Et depuis les résultats sont plutôt probants. Je suis persuadé que ca repassera par ca notre renouveau. En plus c'est dans notre culture. 

Et c'est surement pas avec Guirado le dépressif en fer de lance que ca se passera.

Tout à fait ...

pour moi le problème n’est pas derrière .

on a des cannes , du talent .

c’est devant ou je ne vois rien arriver de folichon ...

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Zuzu31
il y a une heure, txuri gorriak a dit :

 

En plus si on les met a leur place on devrait pouvoir avoir une equipe.

 

 

Tu bluffes.

 

JBE, viens vite sur ce forum, ils sont devenus fous : ils veulent mettre les joueurs à leur vrai poste !!! :blink:

 

:yes:

 

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strangler
Il y a 1 heure, menelas a dit :

Les gars, vous êtes vraiment sérieux quand vous imaginez qu'élargir l'élite permettra à notre EDF d'être plus performante??

On est la nation à l'élite la plus large.

Les Irlandais, les Gallois, les Ecossais font mieux que nous avec 3 fois moins de clubs/provinces dans leur élite.

Même les anglais ont moins de clubs que nous dans leur championnat élite.

 

Je n'ai pas dit cela. J'ai dit, comme le rappelle zebre, que diminuer notre élite de 50% ne nous a rien rapporté, même plutôt de la moins value puisque la lnr, la ffr et les clubs ont chié sur la formation,  l'edf et la prospective du rugby français. Et ça, ce sont des faits. Il va falloir réussir à me prouver que nos meilleurd joueurs français auraient été moins bon dans une élite à 16 ou 20. Considérant le fabuleux boulot actuel et notre top 30 des joueurs actuels, je suis assez serein ! 

 

Quant aux comparaisons, cela n'a pas de sens. Dans les pays britanniques, il n'y avait pas de championnat. Le premier championnat anglais a eu lieu en 1989 (de mémoire) et le maillage territorial et sportif n'a rien à voir. L'histoire de chaque territoire n'a rien à voir.

 

D'ailleurs, j'en profite pour répondre sur un point à Pacino. Non, je ne prêche pas pour ma paroisse. J'avais déjà une opinion similaire en 2005 alors que Brive était solidement ancré en milieu de tableau. Ou en 2008 quand on a tenté de s'inviter. Et ca ne changera jamais. Notre système actuel méprise l'équipe fanion, se fiche de la formation et a des consonnances ultraliberales et oligarchiques qui seraient même honnies outre atlantique. Cela ne m'a jamais plu et ne me plaira jamais.

 

 

 

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txuri gorriak

Pas tt a fait d accord avec toi Strangler, notre systeme actuel n est basé que sur l equipe fanion, par contre la formation est effectivement meprisé.

 

Moi ca ne me derange pas que le BO soit devenu un club "formateur" ( Placines, Roumat,Arrate, Hamdaoui, Lucu l annee prochaine) , le souci c est qu on est pas recompensé a notre juste valeur, les clubs formateurs au rugby ne tirent pas des dividendes des joueurs qu ils amenent au plus ht niveau.

 

Quel interet pour ces clubs de former, de creer une equipe autour de leurs jeunes et d etre depouillé année apres année sans contrepartie?

Mieux vaut prendre des fidjiens, georgiens, samoans, qui coutent moins chers et qu on peut garder.

 

Y a pas de vrai clubs formateurs de rugby comme pouvait l etre auxerre ou sochaux à une époque en foot ( Toulouse y revient peut etre) perso je pense qu il peut y avoir un filon mais il faut encourager les clubs qui se lanceraient ds cette politique.

 

 

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tolosaforever
Il y a 2 heures, txuri gorriak a dit :

Faut arreter avec les excuses, le championnat, les etrangers..

Va falloir prendre d abord des joueurs qui savent jouer au rugby, qui ont une intelligence rugby , on va bien reussir a en trouver 15 ou 23 et les faire bosser un plan de jeu qui leur conviennent.

 

Les  japonais jouent sur leur qualités, et plutot bien. Inspirons nous en.

Le plus facile a bosser en sport c est le physique, par contre ce qu il y a entre les deux oreilles, c est plus compliqué.

 

Va falloir se mettre au boulot avec des joueurs talentueux et qui ont QI rugby. Et il y en a.

En plus si on les met a leur place on devrait pouvoir avoir une equipe.

 

 

 

Tu marques un point, notre équipe de France manque de joueurs intelligents, ce qui permettrait de compenser notre infériorité physique. La professionalisation en est en parti responsable, MAis c'est au sélectionneur de sélectionner en majorité des mecs qui ont du bulbe. Et c'est peut être ce qu'il nous manque depuis de nombreuses années.

 

On manque également de puncher (mis à part Dupont Et Penaud), Et je pense de Vakatawa nous ferait du bien En amenant de l'incertitude.

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Tlsefred31
Il y a 3 heures, txuri gorriak a dit :

Faut arreter avec les excuses, le championnat, les etrangers..

Va falloir prendre d abord des joueurs qui savent jouer au rugby, qui ont une intelligence rugby , on va bien reussir a en trouver 15 ou 23 et les faire bosser un plan de jeu qui leur conviennent.

 

Les  japonais jouent sur leur qualités, et plutot bien. Inspirons nous en.

Le plus facile a bosser en sport c est le physique, par contre ce qu il y a entre les deux oreilles, c est plus compliqué.

 

Va falloir se mettre au boulot avec des joueurs talentueux et qui ont QI rugby. Et il y en a.

En plus si on les met a leur place on devrait pouvoir avoir une equipe.

 

 

 

 

Je suis d'accord avec toi, et c'est là que ça fait très mal, c'est que l'on en vienne à se dire que la France en rugby doit s'inspirer du Japon ... 😥

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GuyNess

Le staff est lâché, problème entre les jeunes et les anciens (notamment avec Guirado) bref ça part en saucisse de partout. Bizarre on n'entend pas les 2 escrocs qui sont pourtant les seuls responsables 

Pourtant s'ils prennent pas des mesures radicales dés maintenant, la coupe du monde au Japon sera pour le rugby le Krishna du foot.

https://rmcsport.bfmtv.com/rugby/xv-de-france-des-tensions-a-tous-les-etages-1630547.html

 

Edited by GuyNess
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penjolum

Le chantier est énorme. D'abord, un président de fédération doit prendre de la hauteur et avoir une stratégie à long terme (pardon pour le pléonasme). Il n'a pas à se promener en survet sur la pelouse. Au moins Blanco, pas très visionnaire non plus, ne se lâchait qu'en complet-veston bien taillé. 

 

Le rugby est devenu professionnel, et ceux qui le dirigent sont des anciens amateurs qui se sont construits dans le ressentiment ( Bègles, petit qui n'a pas peur des gros) et  dans l'austérité de l'amateurisme marron. Ils ne roulent pas sur l'or et voient des jeunes pas plus valeureux qu'eux avec de gros revenus. C'est une situation malsaine. Ils sont davantage dans la revanche personnelle que dans la défense de leur sport. Il faut des pros, des gens réfléchis et avisés, n'en déplaise au caporalisme ambiant qui se manifeste toutes les semaines.

Edited by penjolum
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le zèbre aux courges
Il y a 8 heures, txuri gorriak a dit :

Pas tt a fait d accord avec toi Strangler, notre systeme actuel n est basé que sur l equipe fanion, par contre la formation est effectivement meprisé.

 

Moi ca ne me derange pas que le BO soit devenu un club "formateur" ( Placines, Roumat,Arrate, Hamdaoui, Lucu l annee prochaine) , le souci c est qu on est pas recompensé a notre juste valeur, les clubs formateurs au rugby ne tirent pas des dividendes des joueurs qu ils amenent au plus ht niveau.

 

Quel interet pour ces clubs de former, de creer une equipe autour de leurs jeunes et d etre depouillé année apres année sans contrepartie?

Mieux vaut prendre des fidjiens, georgiens, samoans, qui coutent moins chers et qu on peut garder.

 

Y a pas de vrai clubs formateurs de rugby comme pouvait l etre auxerre ou sochaux à une époque en foot ( Toulouse y revient peut etre) perso je pense qu il peut y avoir un filon mais il faut encourager les clubs qui se lanceraient ds cette politique.

 

 

C'est exactement mon propos. Va falloir faire un choix. Si on veut une élite réduite quasiment fermée avec les clubs comme le bo, Brive et autre en prod2 pour alimenter au dessus il va falloir que l'argent redescende et de manière importante. Pas à coup de dizaine ou même centaine de milliers mais à coup de million.

Car la bonne formation coûte plus que la mauvaise.

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Gabi
Il y a 9 heures, grand schtroumpf 83 a dit :

Le plus grand drame, c'est quand même que, va comprendre pourquoi, le plus grand technicien français n'ait jamais accepté d’entraîner l'équipe de France. Là, c'est sur, on aurait tout cassé. àn aurait gagné tous nos match en envoyant un jeu de folie.

Mais tu as vraiment un train de retard justement, le plus grand technicien francais (sic Laporte) a accepte d'entraîner l'Équipe de France ! Dieu soit loué ! 

Il est même actuellement en poste. On ne voit encore rien de ce que tu dis mais soyons patient.

 

Il y a 9 heures, grand schtroumpf 83 a dit :

Pourquoi, o Guy Novès, pourquoi n'as tu jamais voulu prendre l'équipe de France?  Mystère.... et quel gâchis.

 

Mais tu as encore un gros train de retard.

Concernant ce gros has been de Noves, à la ramasse complet, il a déjà pris l'Équipe de France. 

Mais malgré le soutien indéfectible et l'aide du duo Laporte-Simon, toujours prompt à mettre l'intérêt supérieur du rugby français au-dessus de leur propre ego, il a été remplacé à coup de millions d'argent de la fédération car ces résultats étaient tout pourris et que leur pote successeur serait vachement mieux.

 

 

GS83, je sais que l'EdF n'est vraiment pas intéressante à regarder en ce moment mais tu pourrais quand même savoir qui a été et est sélectionneur.  :drinks

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Zuzu31
Il y a 6 heures, GuyNess a dit :

Le staff est lâché, problème entre les jeunes et les anciens (notamment avec Guirado) bref ça part en saucisse de partout. Bizarre on n'entend pas les 2 escrocs qui sont pourtant les seuls responsables 

Pourtant s'ils prennent pas des mesures radicales dés maintenant, la coupe du monde au Japon sera pour le rugby le Krishna du foot.

https://rmcsport.bfmtv.com/rugby/xv-de-france-des-tensions-a-tous-les-etages-1630547.html

 

 

Je me marre et me régale !

Et jeudi les prud'hommes !

Quelle belle semaine...Enfin du spectacle !

:smile:

Edited by Zuzu31

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