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Raphaelle

TN6 2019 : France - Ecosse samedi 23/02/2019 à 15h15

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Julien81
Il y a 3 heures, l'exil a dit :

Là oui mais je n'y crois pas trop.

 

Les Anglais ont eu 5 ans pour bosser avec le groupe champion du monde en 2003, qui prenait des branlees en 1998... abyssal par rapport au temps que l'Edf laisse actuellement aux joueurs pour performer. 

Et dans leurs rangs ils avaient des Johnson,  Wilko,  Greenwood, etc...qu'on n'a pas forcément...

Farell,Ford ne sont pas supérieurs à NTK,Fickou ou Penaud.. seulement eux ont été installés jeunes et pas virés au premier mauvais match..il faut faire confiance sur ka durée même si au début tu prends des roustes 

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l'exil
il y a 22 minutes, le zèbre aux courges a dit :

 

Je ne partage pas ton point de vu. Le pire a été fait dimanche. On a aligné un mixte d'expérimentés la trentaine passée avec quelques jeunes. Le signal est clair : la meilleure équipe avec les meilleurs alignée. Sauf qu'elle se prend une branlée. Psychologiquement pour les jeunes c'est une cata. Tu leur envoies le signal qu'ils sont déjà les meilleurs vu qu'ils sont associés à des joueurs aguerris et pourtant ils prennent une rouste. Donc ils ne pourront jamais rivaliser. Si tu ne mets que des joueurs entre 20 et 26 ans, le signal est tout autre. Tu dis clairement que ce ne sont pas les meilleurs mais qu'ils apprennent. Ils vont perdre, prendre des branlée mais sont là pour apprendre pour l'avenir.

 

Franchement il y a effectivement débat.  Maintenant des jeunes non encadrés je n'y crois pas...

 

Le ST a une belle génération pour l'exemple mais on a vu que leur laisser les clés du camion au Leinster c'est encore un peu compliqué. 

 

Donc pour moi oui pour un renouvellement (sachant qu'il a déjà été partiellement opéré) mais avec des cadres qui sont encore utiles malgré ce qu'ils ont montré dimanche. Les Parra, Medard, Huget...ont des choses à donner. Les écarter pour mettre des jeunes n'aidera ni ces jeunes ni l'EdF.

 

Sachant que je le répète jamais un groupe ne se verra donner le temps d'apprendre si l'apprentissage est jonché de mauvais résultats. Ça,  ce n'est pas près de changer malheureusement....

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l'exil
il y a 16 minutes, Julien81 a dit :

Farell,Ford ne sont pas supérieurs à NTK,Fickou ou Penaud.. seulement eux ont été installés jeunes et pas virés au premier mauvais match..il faut faire confiance sur ka durée même si au début tu prends des roustes 

 

Les Farell ou Ford sont arrivés en équipe nationale dans un climat bien plus sain et apaisé que ne l'a l'EdF, sans crise existentielle et de résultats . 

 

Ça aide pour prendre confiance. 

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Julien81

Après 2015 et le fiasco de leur élimination en poule ?? Pas forcément serein comme contexte.. Mais on les a laissé bosser.. 

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l'exil
il y a 2 minutes, Julien81 a dit :

Après 2015 et le fiasco de leur élimination en poule ?? Pas forcément serein comme contexte.. Mais on les a laissé bosser.. 

 

Non ils ont été lancés avant, quand l'équipe tournait.

 

Lancaster a changé son fusil d'épaule pour la cdm 2015 et ça a donné ce fiasco.

 

Mais Ford ou Farell étaient déjà en place avant.

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gronounours
il y a une heure, Cherubin a dit :

Je veux bien mettre en route la cagnotte pour éviter ces frais à la fédé:flowers:

 

J’offre le tabouret ..

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Julien81
il y a 45 minutes, l'exil a dit :

 

Non ils ont été lancés avant, quand l'équipe tournait.

 

Lancaster a changé son fusil d'épaule pour la cdm 2015 et ça a donné ce fiasco.

 

Mais Ford ou Farell étaient déjà en place avant.

Certes mais je maintiens que Farrell n à pas forcément plus de talent que Ntk ou Carbonel... 

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strangler
il y a 50 minutes, Julien81 a dit :

Certes mais je maintiens que Farrell n à pas forcément plus de talent que Ntk ou Carbonel... 

 

Talent, peut-être. Ce qui est sûr c'est que le XV de la Rose est organisé de manière à optimiser les qualités des joueurs, eux-mêmes formés pour répondre parfaitement aux canons du poste.

Je me souviens des premiers matchs où j'ai vu jouer Jamie Noon à Brive. Sans être monstrueux, sa première qualité, ben c'est qu'il maîtrisait parfaitement le rôle de centre. Avant de gratter, de chercher à marquer en bout de ligne ou de jouer à l'arrachage de ballon avec un avant aile, il excellait dans le placement offensif et defensif, en premier soutien ou premier plaqueur. Il excellait aussi dans la distribution du jeu avec une vraie qualité de passe.

Et c'est pour ça qu'il a fini sa carrière ici. On peut reprocher aux anglais d'être chiant et previsible mais ils respectent toujours les fondamentaux et ne se voient pas (dans le principe, sur le terrain on peut en reparler) plus beau que le sport lui-même.

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Tlsefred31
Il y a 2 heures, l'exil a dit :

 

Franchement il y a effectivement débat.  Maintenant des jeunes non encadrés je n'y crois pas...

 

Le ST a une belle génération pour l'exemple mais on a vu que leur laisser les clés du camion au Leinster c'est encore un peu compliqué. 

 

Donc pour moi oui pour un renouvellement (sachant qu'il a déjà été partiellement opéré) mais avec des cadres qui sont encore utiles malgré ce qu'ils ont montré dimanche. Les Parra, Medard, Huget...ont des choses à donner. Les écarter pour mettre des jeunes n'aidera ni ces jeunes ni l'EdF.

 

Sachant que je le répète jamais un groupe ne se verra donner le temps d'apprendre si l'apprentissage est jonché de mauvais résultats. Ça,  ce n'est pas près de changer malheureusement....

 

Le Leinster c'est quasiment l'équipe d'Irlande, et désolé mais le Stade n'a pas pris une branlée avec ces jeunes.

 

Donc dans ce que tu dis, c'est que tu veux faire un mix, car tu refuses les défaites dûes à la jeunesse.

 

Les jeunes de Toulouse qui ont déjà joué le Leinster, et on verra bien dans 2 ans contre ce même Leinster, mais je suis plus optimiste dans les jeunes, que dans un mix de soit disant expérimentés avec des jeunes.

 

On a des jeunes qui sont très bons, et on doit les installer dans la durée sans les changer à la moindre contre-performance de leur part.

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Cherubin

C’est très juste.

Mais on ne peut nier l’apport de mecs dans le groupe comme Charlie, Jo, Rhynardt, Sofiane etc...

Nos jeunes ne se sont pas retrouvés qu’entre espoirs pour faire ces résultats en CE.

Notre principal soucis, c’est de trouver les équivalents français à nos joueurs d'expérience du Stade pour accompagner ces jeunes.

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Keke

Moi je suis bien plus inquiet que vous. 

Oui les jeunes je suis ok pour les intégrer. 

Par contre, on a oublié un truc en France avant de se demander pourquoi on jouait à l’envers: c’est notre pack. 

Il est degueulasse. Je suis dsl mais il est degueulasse! On se fait marcher dessus par tout le monde. 

L’Equipe de France elle a toujours eu des avants qui dominaient ! On est tombé à un niveau tellement bas...

En mêlée on enfonçait tout le monde, désormais c’est l’inverse, notre touche est très aléatoire, sur les rucks on est inexistants et on avance plus ! Faut pas s’étonner de subir et de pas arriver à mettre en place notre jeu.

Quand ton pack domine c’est 10x plus simple pour les trois quarts. 

Commencons par les bases. Je suis beaucoup moins inquiet pour derrière, il y a des talents Dupont, Ntamack, Penaud, Fickou, Raka, Ramos, Thomas, Retiere... etc  Il y a moyen de faire de belles choses ... à condition que ton pack soit souverain et là je suis beaucoup plus pessimiste. Si on recule devant, tous ces talents derrière ne feront rien. Et je vois pas beaucoup de relève pour le pack, je suis beaucoup moins enthousiaste sur les futurs talents par rapport à derrière.

Devant Marchand me semblait être le futur talon de l’equipe de France mais après sa grave blessure nous verrons comment il récupère. Bamba est bien seul a droite.

Le réservoir en deuxième et troisième ligne me paraît très limité. Notamment en troisième ligne où on a pas ce profil de troisième ligne impérial dans les rucks comme sont capables d’en sortir les Anglais, les Irlandais, les Blacks ou même les Gallois...

Edited by Keke
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l'exil
Il y a 9 heures, Tlsefred31 a dit :

 

 

Donc dans ce que tu dis, c'est que tu veux faire un mix, car tu refuses les défaites dûes à la jeunesse.

 

 

Apparemment tu ne m'as pas compris.

 

Non je ne refuse pas. Je dis juste que :

- je pense que le temps ne sera jamais laissé pour une telle politique 

- et que des joueurs plus expérimentés doivent accompagner ces jeunes car ils ont qq chose à apporter,  pas juste pour avoir moins de jeunes...

Edited by l'exil

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Zuzu31
il y a 38 minutes, l'exil a dit :

 

 

- je pense que le temps ne sera jamais laissé pour une telle politique 

 

 

Voilà.

En France, que ce soit pour des jeunes, des expérimentés ou un mix des 2, on ne laisse aucun temps pour préparer une EDF sur la durée.

C'est simple, depuis que je suis le rugby (environ 25 ans...), j'ai toujours entendu qu'il fallait laisser du temps aux joueurs de mieux se connaître, de jouer ensemble, et au final tout changeait à la 1ère défaite...

On en a vu passer des joueurs qui ont moins de 10 sélections !!

Entre les blessures, les méformes, les choix des sélectionneurs, personne n'est vraiment installé en EDF.

C'est un mal pour un bien car normalement, cette équipe se mérite (je dis normalement car aujourd'hui, celui qui n'est pas sélectionné est celui qui a raison !).

Combien d'aller-retours en EDF a fait Médard dans sa carrière ?

Qu'Est-ce qu'on aurait entendu s'il avait été aligné pendant 10 ans sans être concurrencé ?

 

Encore une fois, on avait un sélectionneur qui voulait vraiment travailler sur la durée, quitte à perdre pendant le Tournoi, mais avec comme objectif clair : la CDM.

Laporte l'a viré comme un mal-propre.

C'est dire si on n'est pas prêt à voir un sélectionneur travailler sur le moyen-long terme !

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RIP
il y a 16 minutes, Zuzu31 a dit :

Encore une fois, on avait un sélectionneur qui voulait vraiment travailler sur la durée, quitte à perdre pendant le Tournoi, mais avec comme objectif clair : la CDM.

Laporte l'a viré comme un mal-propre.

 

Peut être que ma mémoire me fait défaut, mais le discours du en s'en tape du tournoi, on prépare la coupe du monde date de bien avant Novès.

Depuis que l'on n'a plus de résultat en fait...

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l'exil

Des exemples comme Medard tu en as plein, ne serait ce qu'actuellement avec les Parra ou Bastareaud qui sont un coup repudies comme des merdes ou présentés comme les sauveurs. 

 

Il en avait déjà été de même avec un Gelez par exemple quand Merceron était moins bon avant la cdm 2003...et je ne parle pas de Michalak.

 

C'est profond comme habitude.

 

Et je pense sincèrement que si les choses restent en l'état,  il risque bien d'en être de même pour Dupont ou d'autres jeunes joueurs à venir.

Edited by l'exil
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Richner
Il y a 10 heures, Keke a dit :

Moi je suis bien plus inquiet que vous. 

Oui les jeunes je suis ok pour les intégrer. 

Par contre, on a oublié un truc en France avant de se demander pourquoi on jouait à l’envers: c’est notre pack. 

Il est degueulasse. Je suis dsl mais il est degueulasse! On se fait marcher dessus par tout le monde. 

L’Equipe de France elle a toujours eu des avants qui dominaient ! On est tombé à un niveau tellement bas...

En mêlée on enfonçait tout le monde, désormais c’est l’inverse, notre touche est très aléatoire, sur les rucks on est inexistants et on avance plus ! Faut pas s’étonner de subir et de pas arriver à mettre en place notre jeu.

Quand ton pack domine c’est 10x plus simple pour les trois quarts. 

Commencons par les bases. Je suis beaucoup moins inquiet pour derrière, il y a des talents Dupont, Ntamack, Penaud, Fickou, Raka, Ramos, Thomas, Retiere... etc  Il y a moyen de faire de belles choses ... à condition que ton pack soit souverain et là je suis beaucoup plus pessimiste. Si on recule devant, tous ces talents derrière ne feront rien. Et je vois pas beaucoup de relève pour le pack, je suis beaucoup moins enthousiaste sur les futurs talents par rapport à derrière.

Devant Marchand me semblait être le futur talon de l’equipe de France mais après sa grave blessure nous verrons comment il récupère. Bamba est bien seul a droite.

Le réservoir en deuxième et troisième ligne me paraît très limité. Notamment en troisième ligne où on a pas ce profil de troisième ligne impérial dans les rucks comme sont capables d’en sortir les Anglais, les Irlandais, les Blacks ou même les Gallois...

 

Si notre pack est dégueulasse, c'est parce qu’on s’entête à le faire jouer comme il y a 30 ans. Nos entraineurs, y compris ceux des clubs, en sont restés à une conception du jeu d'avants qui n'est plus celle des équipes de premier plan. Culturellement on a accordé,et on accorde, trop de place à la mêlée, lieu privilégiée des tricheries en tout genre. Combien de polémiques nos piliers ont suscité de par leur tenue Paparemborde hier, Slimani aujourd'hui .

Cette phase de jeu est le cancer du rugby moderne, elle stérilise le jeu. On l'a vu avec le ST dont les derniers titres nationaux doivent beaucoup à sa mêlée, et l’appauvrissement de son jeu qui en a résulté.

On le voit sur Castres, le racing etc.. Et dire que certains voudraient Urios à l'EdF  😩😔

Edited by Richner
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Raphaelle

XV de France masculin : Le groupe pour l’Ecosse

PUBLIÉ LE 13/02/19

L’encadrement tricolore a renouvelé sa confiance au groupe retenu pour préparer le début du Tournoi des 6 Nations.

 

AVANTS (17)

ALDEGHERI Dorian (Stade Toulousain)
ALLDRITT Grégory (Stade Rochelais)
ATONIO Uini (Stade Rochelais)
BAMBA Demba (CA Brive Corrèze Limousin)
BOURGARIT Pierre (Stade Rochelais)
CAMARA Yacouba (Montpellier Hérault)
CHAT Camille (Racing 92)
GUIRADO Guilhem (RC Toulon) (cap)
ITURRIA Arthur (AS Clermont Auvergne)
LAMBEY Felix (Lyon OU)
LAURET Wenceslas (Racing 92)
PICAMOLES Louis (Montpellier Hérault)
POIROT Jefferson (Union Bordeaux Bègles)
PRISO Dany (Stade Rochelais)
SANCONNIE Fabien (Racing 92)
VAHAAMAHINA Sébastien (AS Clermont Auvergne)
WILLEMSE Paul (Montpellier Hérault)

 

ARRIÈRES (14)

BASTAREAUD Mathieu (RC Toulon)
BELLEAU Anthony (RC Toulon)
DOUMAYROU (Stade Rochelais)
DUPONT Antoine (Stade Toulousain)
FICKOU Gaël (Stade Français Paris)
FOFANA Wesley (AS Clermont Auvergne)
HUGET Yoann (Stade Toulousain)
LOPEZ Camille (AS Clermont Auvergne)
MEDARD Maxime (Stade Toulousain)
NTAMACK Romain (Stade Toulousain)
PARRA Morgan (AS Clermont Auvergne)
PENAUD Damian (AS Clermont Auvergne)
RAMOS Thomas (Stade Toulousain)
SERIN Baptiste (Union Bordeaux-Bègles)

 

Rien de nouveau sous le soleil ....

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gronounours

On va encore se régaler ...

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Zuzu31

Ils travaillent dans la continuité, on va pas se plaindre. :yes:

Au contraire même, je me régale ! (Hormis les risques de blessures pour les joueurs embarqués dans cette galère...)

Edited by Zuzu31

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brayaud's

moi, ça me va de ne pas changer le groupe.

Ce que j'attends maintenant, ce sont les compos qui vont en ressortir.

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BOURRIN

Je croyais que l’edf avait blessé 4 toulousains ? 

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rebop75
il y a 12 minutes, brayaud's a dit :

moi, ça me va de ne pas changer le groupe.

Ce que j'attends maintenant, ce sont les compos qui vont en ressortir.

Une vraie et une fausse...

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chomelaregle

Parfait, même groupe, même capitaine. 

Faut travailler dans la continuité, on sent qu'il y a une âme dans cette équipe et que le groupe vit bien. Il faut prendre les matchs les uns après les autres et ça va finir par sourir.

Et le plus important ! Se dire les choses quand ça va pas. 

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Julien81

Bastareaud au talon,Picamoles en 15 Ramos en 8..les écossais vont être surpris

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Mat

C'est la nouvelle stratégie de Brunel, inspirer la pitié à nos adversaires qui n'oseront plus trop marquer pour ne pas nous enfoncer davantage et hop ! On en profite pour marquer pendant qu'ils essayent de remonter le moral de Guirado ! 

 

 

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