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[Top 14 - J3] Stade toulousain - Racigne (Dimanche 8 septembre à 21h - Ernest Wallon)


Saint Thomas ST

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Que se passe-t-il dans cette situation (i. e. temps terminé, pénalité à jouer, choix des poteaux indiqué par le capitaine) si le botteur fait comme s'il allait taper la pénalité "normalement", avec le tee et prise d'élan, mais envoie la balle directement en touche au lieu de viser les poteaux ?

En résumé, dans ce cas, est-ce que l'arbitre doit siffler la fin du match, pénaliser l'équipe du botteur, ordonner une mêlée (ce qui revient à arrêter le match puisque le temps est terminé !), faire jouer la touche comme s'il s'agissait d'une pénaltouche "normale" ou faire jouer la touche en donnant le lancer aux adversaires ?

 

 

 

Modifié par diogene
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il y a 19 minutes, diogene a dit :

Que se passe-t-il dans cette situation (i. e. temps terminé, pénalité à jouer, choix des poteaux indiqué par le capitaine) si le botteur fait comme s'il allait taper la pénalité "normalement", avec le tee et prise d'élan, mais envoie la balle directement en touche au lieu de viser les poteaux ?

En résumé, dans ce cas, est-ce que l'arbitre doit siffler la fin du match, pénaliser l'équipe du botteur, ordonner une mêlée (ce qui revient à arrêter le match puisque le temps est terminé !), faire jouer la touche comme s'il s'agissait d'une pénaltouche "normale" ou faire jouer la touche en donnant le lancer aux adversaires ?

 

 

 

Je pense qu il doit siffler la fin du match car la pénalité, même si elle va en touche, à été tentee.. Car rien n indiqué dans le règlement qu une pénalité tentee doit obligatoirement l être vers les poteaux même si ça coule de source... Apres j avoue que si la situation avait été inverse, pénalité pour le Racing, j aurai râlé.... 

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Il y a 5 heures, Zuzu31 a dit :

Toi aussi tu regrettes Jean-Marc Doussain….? :crying:

Moi je pense juste que si Doussain était resté et sortait les prestation d'Holmes actuellement, il se ferait DE-FON-CE !

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il y a 46 minutes, Tlsefred31 a dit :

 

Dans le règlement, si le joueur qui indique les poteaux n'est pas le capitaine, ce qui était le cas puisque c'est Bezy qui l'était en fin de match, est-ce valable pour l'arbitre ?

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il y a 39 minutes, Zuzu31 a dit :

 

Dans le règlement, si le joueur qui indique les poteaux n'est pas le capitaine, ce qui était le cas puisque c'est Bezy qui l'était en fin de match, est-ce valable pour l'arbitre ?

 

Franck Maciello, la personne qui donne son avis à la  fin est directeur national de l'arbitrage à la Fédération française de rugby.

 

Donc je pense que c'est difficilement contestable.

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le zèbre aux courges
Il y a 1 heure, diogene a dit :

Que se passe-t-il dans cette situation (i. e. temps terminé, pénalité à jouer, choix des poteaux indiqué par le capitaine) si le botteur fait comme s'il allait taper la pénalité "normalement", avec le tee et prise d'élan, mais envoie la balle directement en touche au lieu de viser les poteaux ?

En résumé, dans ce cas, est-ce que l'arbitre doit siffler la fin du match, pénaliser l'équipe du botteur, ordonner une mêlée (ce qui revient à arrêter le match puisque le temps est terminé !), faire jouer la touche comme s'il s'agissait d'une pénaltouche "normale" ou faire jouer la touche en donnant le lancer aux adversaires ?

 

 

 

Palisson l'avait fait à Castres il y a très longtemps quand il jouait à Brive. Il y a avait match nul et une pénalité aux 50m pour Brive. Si le cab jouait la pénalité (à la main ou penaltouche) il restait encore du temps pour jouer et le risque de se faire contrer. Le cab a donc choisi de taper la pénalité. En prenant donc le temps de mettre le tee... les 80min sont passées. Palisson foire donc complètement sa tentative qui finit par malchance en touche. Match fini. Et règlement respecté. 

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le zèbre aux courges
Il y a 1 heure, Tlsefred31 a dit :

Est ce une erreur du règlement qui peut être une cause de contestation du racing et devoir rejouer le Match? Je prends toujours l'exemple du foot. Mais un jour, coup franc indirect dans la surface. L'arbitre s'est planté dans l'endroit où ça devait être tiré en ne respectant pas la règle (pas le problème où exactement était la faute mais là où le ballon devait être replacé). Match rejoué après une contestation d'une équipe.

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je dirais erreur d'arbitrage plutôt qu'erreur de reglement...sinon, le match a Lyon doit aussi etre rejoué:sur la derniere pénalité de Lyon, le décompte commence a 78 minutes et 51 secondes et Ngatai tape largement au dela de la 80 ieme, donc il dépasse le temps imparti..mais à la télé, le chrono était de 90 secondes pour la tentative, donc erreur aussi…..

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Le problème en rugby est que si tu rejoues un match, tu vas pouvoir en rejouer 80%... il y a tellement d’erreurs d’arbitrage dans un match de rugby que c’est sans fin... parce qu’il n’y a pas de raison que seule la décision à la 80ème soit susceptible de faire rejouer un match.

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Surtout que c'est pas comme si le Racing était à 5m de  notre ligne.

 

M'étonnerait qu'il tente une relance de 100m et ils avaient toute chance de perdre le BD.

Modifié par papapoupa
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Le fin mot de l'histoire, c'est que c'est Tropez' qui a soufflé ça dans l'oreillette de Travers pour que je perde les pronos.

Tropez' 'culé.

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Invité Pardine

Et la transformation du 1er essai que tout le stade voit passer a coté y compris les arbitres de touche (je confirme après avoir visionné XX fois l'action et en toute objectivité ..) il en pense quoi Travers (de porc ) ?  S'il suffit qu'un gus braille sur le bord de touche pour déjuger les arbitres de touche maintenant ?   Je suis outré !

 

et le rouge a Thomas pour la cravate sur l'essai d'Arthur ne s'imposait il pas ? Que vont penser tous les gens qui découvrent le rugby ?? 

 

 

PS  vu sur le YT du Stade que Galan et Ju Marchand signaient des autographes avant la rencontre !

Modifié par Pardine
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il y a 45 minutes, Pardine a dit :

...

 

et le rouge a Thomas pour la cravate sur l'essai d'Arthur ne s'imposait il pas ? Que vont penser tous les gens qui découvrent le rugby ?? 

...

 

Jurisprudence Tekori.

 

Thomas c'est un gentil garçon non? 

 

???

 

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Encore hésitants, les Toulousains n'ont pas encore retrouvé le mordant et l'efficacité qui les avaient rendus irrésistibles la saison dernière.

Par ces temps de vache maigre, les Toulousains ne feront pas les difficiles. Bien que restant sur leur faim, une victoire, même arrachée au forceps, ils prennent ! «Ce n'était pas forcément brillant mais nous avons eu à cœur de faire une bonne entame, là où nous avions péché les week-ends précédents, analysait Guillaume Marchand. Si nous voulions nous sortir de cette spirale, nous devions démarrer fort. Mais le plus important à retenir, c'est cette victoire. Il y a eu un sacré soulagement dans les vestiaires.» «Une équipe se construit aussi dans la difficulté. Dans le dur, les joueurs ont fait face», appréciait pour sa part Clément Poitrenaud.

 

Des erreurs d'appréciation à gommer

Une satisfaction légitime après deux revers en déplacement qui ne suffisait toutefois pas à occulter les lacunes affichées par les «rouge et noir» face à des Racingmen qui l'ont joué petit bras au moment de tenter de faire basculer le match de leur côté, dans un dernier quart d'heure vécu la peur au ventre par les Stadistes. Si ces derniers ont enfin réussi une entame cette saison et remis la marche avant par séquences, on les a surtout sentis fébriles. «Nous nous faisons peur à cause de nos propres erreurs. C'est ça qui est dommage. Ils ne se sont nourris que de ça», râlait le talonneur. «Nous avons tremblé jusqu'à la fin, c'est dommage. Nous aurions pu nous mettre à l'abri de manière plus importante et plus rapide, s'enlever un peu le mal de tête de la fin de match», reprenait pour sa part l'entraîneur des trois-quarts, en référence à l'interception d'Imhoff sur Holmes (31) ramenant le Racing à cinq longueurs (7-12).

 

Pas encore en mesure de faire des différences aussi franches que l'an dernier, ils manquent aussi de lucidité dans les instants clés. On pense à ce coup de pied direct de Tedder juste avant la pause sur un ballon rentré dans les «22» – si Iribaren a manqué la pénalité sur la touche qui a suivi, l'arrière sud-africain a vu le staff le sortir à la pause – ou à ce départ de mêlée sur la sirène de Tolofua beaucoup trop loin de ses soutiens, offrant au Racing une dernière cartouche après un grattage de Dulin.

Des erreurs d'appréciation qu'ils vont devoir vite gommer sans se brider, et conserver cette volonté de jouer pour forcer le destin, comme ils l'ont tenté (sans succès) en optant pour une pénaltouche en début de seconde mi-temps. Avant de privilégier la sagesse en prenant les points sur la pénalité suivante. Le retour de la confiance est à ce prix-là. «Il y a toujours cet esprit d'équipe et ce sens du jeu. Il faut que nous continuions à le cultiver et que nous le remettions sur de bons rails comme l'an passé. Nous sommes poussés à jouer tout au long des semaines de travail, c'est ce qui fait notre fonds de commerce.»

Il ne reste désormais plus qu'à améliorer sa rentabilité.


Holmes aurait dû tenter la dernière pénalité

Dimanche soir, la confusion la plus totale régnait au centre de la pelouse. Alors qu'ils venaient d'obtenir une pénalité à 45 mètres des perches dans les arrêts de jeu, les Toulousains ont dans un premier temps, par l'intermédiaire de Jerome Kaino, geste à l'appui, décidé de la tenter pour priver les Franciliens du bonus défensif. Un choix validé par Ludovic Cayre, l'arbitre de champ, qui désignait à son tour les perches.

Travers a essayé…

Pourtant, face au risque que représentait une tentative aussi lointaine – le Racing aurait pu relancer en cas d'échec –, tout le monde s'est ravisé dans le camp «rouge et noir». Et Zack Holmes a finalement joué la pénalité à la main pour dégager le ballon en touche. De quoi provoquer la colère de Laurent Travers, le manager des «ciel et blanc», parfaitement au fait de la règle et qui n'a pas ménagé ses efforts pour obtenir gain de cause.

Pour justifier son choix, l'arbitre a alors invoqué le fait que Kaino n'était plus capitaine – Tekori puis Bezy l'ont relayé – et que le tee n'était pas encore rentré sur la pelouse. Pourtant, il aurait bien dû indiquer à Holmes qu'il était impossible de revenir en arrière comme nous l'a confirmé hier Franck Maciello, le patron des arbitres : «Les poteaux avaient été indiqués, la pénalité aurait dû être tentée.»

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ToulouDingue974

Moi j'ai des travers de porc pour ce WE à la plancha (miel-citron), les travers c'est pas du rugby...

Match correct de début de saison avec 13 absents et un 10 de niveau prod2 en 15 et un 13 qui revient de 1 an de blessure.

C'est clair qu'un 15 plutôt dans le profil Speading nous ferait du bien pour varier notre jeu et compenser les absences de Bonneval et Tauzin.

Idem pour le 10

Ntmack, Holmes et Tedder ça reste assez proche en profil : joueur et qui prend des risques. On a besoin d'un 10 qui rentre pour gérer les fins de matchs (et débuter à l'extérieur pour contrer la pression adverse sans paniquer).

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Imanol notre Idole

C'etait le 1er match que je voyais cette saison donc je ne sais pas dire si c'etait mieux ou moins bien que les 2 precedents.

Mais globalement j'ai l'impression qu'on a un peu les qualites et les defauts d'il y a 2 ans.

- jeu au pied tres moyen. Qui tient au fait que Holmes ne fait pas un grand match et personne d'autre ne le relaie ;  ni nos centres ni notre arriere et tres peu notre 9. On devrait soit demander a Bezy de gerer le jeu au pied soit prendre un joker en 15 dans ce registre.

- un excellent pack titulaire mais des remplacants tres faibles en 1ere ligne

- un manque de confiance et de serenite. On a senti beaucoup de pression des le debut avec des joueurs qui s'agacaient assez vite. Et sur la fin vraiment l'equipe et le staff faisaient de l'huile (d'ou le quiproquo sur la derniere penalite)

 

Pas vraiment inquiet mais jusqu'au reour des internationaux il faudra se contenter d'assurer a domicile et de gratter un point de temps en temps a l'exterieur (en mode top 14 quoi)

Par contre a leur retour on pourra recommencr a marcher sur tout le monde comme de bien entendu.

:online:

Modifié par Imanol notre Idole
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Il y a 3 heures, Pardine a dit :

Et la transformation du 1er essai que tout le stade voit passer a coté y compris les arbitres de touche (je confirme après avoir visionné XX fois l'action et en toute objectivité ..) il en pense quoi Travers (de porc ) ?  S'il suffit qu'un gus braille sur le bord de touche pour déjuger les arbitres de touche maintenant ?   Je suis outré !

 

et le rouge a Thomas pour la cravate sur l'essai d'Arthur ne s'imposait il pas ? Que vont penser tous les gens qui découvrent le rugby ?? 

 

 

PS  vu sur le YT du Stade que Galan et Ju Marchand signaient des autographes avant la rencontre !

 

 

Bah elle passe la pénalité

 

On voit le ballon caché par le poteau 

  • Upvote 1
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le zèbre aux courges
Il y a 5 heures, Julien81 a dit :

je dirais erreur d'arbitrage plutôt qu'erreur de reglement...sinon, le match a Lyon doit aussi etre rejoué:sur la derniere pénalité de Lyon, le décompte commence a 78 minutes et 51 secondes et Ngatai tape largement au dela de la 80 ieme, donc il dépasse le temps imparti..mais à la télé, le chrono était de 90 secondes pour la tentative, donc erreur aussi…..

Effectivement tu as raison. Toulouse commet une faute comme un en avant, un placage haut... et L'arbitre ne l'as pas vu. Ça aurait été beaucoup plus compliqué si L'arbitre avait bien constaté la faute mais considéré que le match était tout de même fini. 

Par exemple maintenant si une pénalité est tapée et reussie avant la 80eme minute mais que le coup d'envoi est tapé après la 80eme, même  s'il ne fait pas 10m, la mêlée doit être jouée (suite à une entourloupe francaise). Que se passe-t-il si L'arbitre ne fait pas jouer la mêlée?

Ce serait intéressant que brayaud nous dise dans quels cas un match peut être rejoué en cas d'erreur de L'arbitre dans l'application de la règle (je crois qu'il y avait eu un match de rejouer suite à une merde des arbitres sur des changements par exemple).

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le zèbre aux courges
Il y a 5 heures, papapoupa a dit :

Surtout que c'est pas comme si le Racing était à 5m de  notre ligne.

 

M'étonnerait qu'il tente une relance de 100m et ils avaient toute chance de perdre le BD.

La mêlée qui aurait dû se jouer était sur la ligne de leur 40m. Ça fait qu'une relance de 60m pour marquer un essai. Ça reste énorme mais pas impossible.

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il y a 3 minutes, le zèbre aux courges a dit :

La mêlée qui aurait dû se jouer était sur la ligne de leur 40m. Ça fait qu'une relance de 60m pour marquer un essai. Ça reste énorme mais pas impossible.

Je pense qu il voulait dire si la pénalité est tentée mais ratee, le Racing doit remonter 100 mètres pour marquer 

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Vu que le choix de tirer aux buts était validé, si Holmes voulait changer d'avis, c'était très simple : il mettait le tee, posait le ballon dessus et envoyait le ballon en touche.

Manque de lucidité de sa part de le jouer finalement à la main.

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Excellent comme d'hab

https://actu.fr/sports/rugby/top-14/oeil-ovale-masque-sur-stade-toulousain-racing-92_27117547.html

 

Ritchie Arnold, qui a préféré la jouer en finesse plutôt qu’aller percuter à quelques centimètres de la ligne. Heureusement que Sebastien Vahaamahina, Bernard le Roux et Paul Gabrillagues étaient en train de pioncer dans un avion, ils n’auraient probablement pas supporté de voir

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il y a 10 minutes, GuyNess a dit :

Excellent comme d'hab

https://actu.fr/sports/rugby/top-14/oeil-ovale-masque-sur-stade-toulousain-racing-92_27117547.html

 

Ritchie Arnold, qui a préféré la jouer en finesse plutôt qu’aller percuter à quelques centimètres de la ligne. Heureusement que Sebastien Vahaamahina, Bernard le Roux et Paul Gabrillagues étaient en train de pioncer dans un avion, ils n’auraient probablement pas supporté de voir

 

 Finalement, le ballon est bien passé entre les perches et Iribaren évite de passer pour un abruti (en tout cas jusqu’à sa prochaine interview dans le Midol)

 

?

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le zèbre aux courges
Il y a 7 heures, Gabi a dit :

Vu que le choix de tirer aux buts était validé, si Holmes voulait changer d'avis, c'était très simple : il mettait le tee, posait le ballon dessus et envoyait le ballon en touche.

Manque de lucidité de sa part de le jouer finalement à la main.

Et manque de connaissance de la règle des joueurs et du staff. Seigne l'a connaissait bien (ou mola ou laussucq) il y a un paquet d'années quand ils étaient au cab.

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Maciello dit que l’arbitre ayant désigné les poteaux, la pénalité devait se jouer.

 

Ça se passe comment si un arbitre entend mal la consigne du capitaine, et indique les poteaux alors que les mecs veulent aller en touche ? Il peut plus revenir en arrière, et rectifier son erreur ?

 

Le cas de dimanche soir n’est-il pas similaire, l’arbitre a écouté la décision d’un joueur qui n’était pas capitaine, n’est-ce pas une erreur de sa part, qu’il a tout simplement rectifié ?

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il y a 27 minutes, Vigomar a dit :

Maciello dit que l’arbitre ayant désigné les poteaux, la pénalité devait se jouer.

 

Ça se passe comment si un arbitre entend mal la consigne du capitaine, et indique les poteaux alors que les mecs veulent aller en touche ? Il peut plus revenir en arrière, et rectifier son erreur ?

 

Le cas de dimanche soir n’est-il pas similaire, l’arbitre a écouté la décision d’un joueur qui n’était pas capitaine, n’est-ce pas une erreur de sa part, qu’il a tout simplement rectifié ?

Certes l’arbitre a cafouillé .

Mais le plus gros cafouillage reste quand même imputable aux joueurs et au staff.

A un moment il va falloir arrêter ces conneries de jouer pour jouer .

Quand Tolofua part s’isoler après la sirène alors que y’a plus qu’à taper en touche c’est juste stupide .

Demander une bonne pénalité de 50 mètres quand on a fait péniblement du 50. % de réussite sous seul prétexte de sortir le racing du BD , c’est n’importe quoi .

On s’en tape de leur BD ,y’a 23 matchs derrière pour prendre des points .

Des fois j’ai l’impression Qu’on se sent prisonnier de notre image d’équipe joueuse , comme s’il fallait toujours prouver qu’on joue tout le temps .

Comme Kolbe qui joue un dernier ballon en finale après la sirène .

Faut arrêter avec ces conneries .

On a pas besoin de prendre des risques inconsidérés pour s’affirmer ....

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le zèbre aux courges
il y a 8 minutes, Pacino31 a dit :

Certes l’arbitre a cafouillé .

Mais le plus gros cafouillage reste quand même imputable aux joueurs et au staff.

A un moment il va falloir arrêter ces conneries de jouer pour jouer .

Quand Tolofua part s’isoler après la sirène alors que y’a plus qu’à taper en touche c’est juste stupide .

Demander une bonne pénalité de 50 mètres quand on a fait péniblement du 50. % de réussite sous seul prétexte de sortir le racing du BD , c’est n’importe quoi .

On s’en tape de leur BD ,y’a 23 matchs derrière pour prendre des points .

Des fois j’ai l’impression Qu’on se sent prisonnier de notre image d’équipe joueuse , comme s’il fallait toujours prouver qu’on joue tout le temps .

Comme Kolbe qui joue un dernier ballon en finale après la sirène .

Faut arrêter avec ces conneries .

On a pas besoin de prendre des risques inconsidérés pour s’affirmer ....

Ou bezy qui se engueuler en fin de première mi-temps pour ne pas avoir jouer la dernière possession.

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il y a une heure, Pacino31 a dit :

Certes l’arbitre a cafouillé .

Mais le plus gros cafouillage reste quand même imputable aux joueurs et au staff.

A un moment il va falloir arrêter ces conneries de jouer pour jouer .

Quand Tolofua part s’isoler après la sirène alors que y’a plus qu’à taper en touche c’est juste stupide .

Demander une bonne pénalité de 50 mètres quand on a fait péniblement du 50. % de réussite sous seul prétexte de sortir le racing du BD , c’est n’importe quoi .

On s’en tape de leur BD ,y’a 23 matchs derrière pour prendre des points .

Des fois j’ai l’impression Qu’on se sent prisonnier de notre image d’équipe joueuse , comme s’il fallait toujours prouver qu’on joue tout le temps .

Comme Kolbe qui joue un dernier ballon en finale après la sirène .

Faut arrêter avec ces conneries .

On a pas besoin de prendre des risques inconsidérés pour s’affirmer ....

 

C'est clair que la dernière pénalité ne nous apportait rien si ce n'est enlever 1 point au Racing.

Par contre, tu t'exposais à perdre 2 voire 3 points si tu la loupais et que le Racing marque...

C'est pas comme si elle était à 30 mètres en face.

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il y a 13 minutes, Haddock a dit :

Après, une fois dit tout ça, c’est peut être ce que fait la force du stade de ne pas  être (trop) calculateur 

Tout à fait.

L'an dernier, les initiatives "non raisonnables" nous ont rapporté beaucoup plus de points que ca nous en a coûté.

En fait, même, de mémoire, je n'ai pas souvenir d'une initiative qui nous a coûté cher... Et vous ?

 

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il y a 38 minutes, Gabi a dit :

Tout à fait.

L'an dernier, les initiatives "non raisonnables" nous ont rapporté beaucoup plus de points que ca nous en a coûté.

En fait, même, de mémoire, je n'ai pas souvenir d'une initiative qui nous a coûté cher... Et vous ?

 

 

Je ne me souviens pas si ça découlait d'initiatives "non raisonnables", mais en début de saison l'an dernier, on perd le BO contre LR et le Racing alors qu'on le tenait.

Et pire, on l'avait aussi contre le CO avant de perdre le match.

C'était les journées 3, 4 et 6.

Donc pas de panique.

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il y a 39 minutes, Zuzu31 a dit :

Je ne me souviens pas si ça découlait d'initiatives "non raisonnables", mais en début de saison l'an dernier, on perd le BO contre LR et le Racing alors qu'on le tenait.

Et pire, on l'avait aussi contre le CO avant de perdre le match.

C'était les journées 3, 4 et 6.

Donc pas de panique.

Et c'était pas suite à une relance hasardeuse, un pétage de plomb, un truc joué après la sirène, etc...

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il y a 1 minute, Gabi a dit :

Et c'était pas suite à une relance hasardeuse, un pétage de plomb, un truc joué après la sirène, etc...

 

Tout à fait.

C'est comme sur l'action où Holmes se fait intercepter, ça fait partie de notre jeu de prendre des risques, d'avoir de l'audace.

Donc, jamais je gueulerai là-dessus.

M'enfin la dernière pénalité, si le buteur ne la sent pas, vaut mieux pas tenter le diable. Il nous manque trop de joueurs "majeurs" en ce moment.

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Il y a 1 heure, Zuzu31 a dit :

 

Tout à fait.

C'est comme sur l'action où Holmes se fait intercepter, ça fait partie de notre jeu de prendre des risques, d'avoir de l'audace.

Donc, jamais je gueulerai là-dessus.

M'enfin la dernière pénalité, si le buteur ne la sent pas, vaut mieux pas tenter le diable. Il nous manque trop de joueurs "majeurs" en ce moment.

Non mais faut pas tout confondre .Holmes qui se fait intercepter c’est le jeu .

Personne lui reproche .

Mais tenter une pénalité de 50 mètres à la sirène juste pour priver l’adversaire du BD c’est juste très con ....et cela n’a rien à voir avec de l’audace ou du panache .

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34 minutes ago, Tropico said:

Sinon du coup on a niqué Jacky ou pas ?

Aaaaaaaarh enfin un qui pose les bonnes questions ! :lol: IL n'y a qu'une réponse : à sec, bien profond, dans les grandes largeurs ! :sorcerer:

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