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Corona, le topic qui fait tousser


Gismo

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il y a 16 minutes, Eppler a dit :

Désolé mais on s'en bat un peu de tes hypothèses, soit tu parles de faits avérés et dans ce cas libre à toi d'en conclure qqc, sinon il s'agit juste d'affabulation.

Le problème c'est quand t'essai de décrédibiliser qqn sur du vent.

Un peu l'hôpital qui se fout de la charité.

Ca fait 3 mois que tu balances sans retenu ni prudence des saucisses de twitter ou Facebook sans vérifier, que tu crois l'efficacité d'un medoc sans étude, que tu balances des complots de BigPharma à la pelle sans preuve ni faits avérés, que tu trouves normal qu'on balance des corruptions à la télé sans vouloir préciser les faits ni les noms ni porter plainte mais par contre, pour toi, là, ca va, on a le droit d’enchaîner les affabulations à la pelle.

Modifié par Gabi
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Pour te répondre:

 

1- Je balance avec retenu et si il s'avère que c'est faux alors je manque pas de le reconnaitre.

2- Le médoc on en a assez parlé, il est utilisé partout a fait l'objet de nombreuses études. Les gens comme toi ne sont pas convaincu, ok et?

3- BigPharma rien de nouveau, j'ai pas relayé les failles hallucinantes que ce soit sur le Remdesvir, l'étude Lancet ou Recovery parceque j'avais ma dose de débat sans fin ici mais si tu vois pas le conflit d'intéret je peux rien pour toi.

4- Ce monsieur à la différence de toi il est légitime puisque c'est son secteur de compétence qu'il a du vécu, des responsabilités et qu'il reporte du front. Si il a envie de s'exposer encore d'avantage, c'est son problème, perso je pense que c'est vain parceque les responsables sont intouchables. C'est mon point de vue.

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Il y a 3 heures, Gabi a dit :

La chloroquine, c'est has been, tout le monde a lâché l'affaire.

Même les chinois, les (apparemment) meilleurs virologues et les 1ers à émettre cette hypothèse.

Mais bon, à priori, ils n'ont rien trouvé d'autres puisqu'ils reconfinent durement Pékin en ce moment.

 

 

Maintenant, pour être à la page, faut que tu parles de dexaméthasone. Le bon coté, c'est que ça soigne les mecs mal en point.

Pas faux, au moins pour certaines utilisations...

 

https://www.lefigaro.fr/sciences/coronavirus-un-mort-par-minute-au-bresil-l-oms-abandonne-la-chloroquine-20200618

 

https://www.lefigaro.fr/sciences/l-hydroxychloroquine-est-inutile-contre-le-coronavirus-selon-un-essai-clinique-majeur-20200606

 

https://www.la-croix.com/Monde/Ameriques/Etats-Unis-interdisent-lhydroxy-chloroquine-Covid-19-2020-06-16-1201100113

 

 

Modifié par olivier11
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Ya encore une presse pour relayer des conclusions favorable à l'étude Recovery?

Celle la même qui t'envoi 3 fois la dose max de chloro en 24h.

C'est cocasse!

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il y a 31 minutes, olivier11 a dit :

Un peu plus compliqué que ça sans doute...

 

Ou pas...

Pour une fois que c'est factuel, pas besoin de complexifier.

Dans Recovery la dose de traitement est 3x supérieure au maximum prévu par l'AMM. Et la conclusion de l'étude c'est qu'il y a un risque de surmortalité avec ledit traitement. Ils auraient pas pu essayer avec une charge normale?

Ton article la il dit que dans le cas d'essai clinique ya pas de limite ok admettons mais ou est la putain de logique?

 

Relayer ce genre de publi après avoir tapper sur Raoult parceque pas de groupe controle c'est vraiment 2 poids 2 mesures.

 

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Il y a 3 heures, Eppler a dit :

4- Ce monsieur à la différence de toi il est légitime puisque c'est son secteur de compétence qu'il a du vécu, des responsabilités et qu'il reporte du front. Si il a envie de s'exposer encore d'avantage, c'est son problème, perso je pense que c'est vain parce que les responsables sont intouchables. C'est mon point de vue.

Bon, on va pas y passer des heures mais tu remarqueras que je n'ai pas remis en cause ni ces conclusions ni sa légitimité ni ces critiques ni ces compétences.
Je dis qu'elles ne seront utiles que s'il fait des propositions d'amélioration et que s'il veut vraiment faire le ménage, qu'il balance les noms, les faits et porte plainte. Sinon, son livre ne sert pas à grand chose (à part se faire du pognon et se venger ou se défouler).

Modifié par Gabi
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il y a une heure, Eppler a dit :

 

Ou pas...

Pour une fois que c'est factuel, pas besoin de complexifier.

Dans Recovery la dose de traitement est 3x supérieure au maximum prévu par l'AMM. Et la conclusion de l'étude c'est qu'il y a un risque de surmortalité avec ledit traitement. Ils auraient pas pu essayer avec une charge normale?

Ton article la il dit que dans le cas d'essai clinique ya pas de limite ok admettons mais ou est la putain de logique?

 

Relayer ce genre de publi après avoir tapper sur Raoult parceque pas de groupe controle c'est vraiment 2 poids 2 mesures.

 

 

C'est une étude britannique qui n'est pas concernée par l'AMM française, dans le cadre d'essais cliniques ils ont parfaitement le droit de donner ces doses là d'après l'article. Après leur dosage amène de la surmortalité c'est ce qu'ils disent, ils n'ont jamais prétendu suivre à la lettre le protocole Raoult, donc pour eux ça ne marche pas ils le retirent, c'est tout, c'est pas une critique, je crois que les Anglais ils s'en foutent un peu de Raoult.

Donc je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas relayer cette info, ce n'est pas un essai rival de ceux de Raoult mais plutôt complémentaire, ils ont bien droit d'utiliser hydroxychloroquine comme ils veulent et d'en tirer les conclusions qu'ils veulent.

 

Après la logique j'en sais rien je ne suis pas médecin, toi non plus je pense. Tu dis à gabi que Perronne est légitime parce que c'est son taf, c'est la même chose pour les médecins anglais qui ont mené l'étude, s'ils ont décidé de le faire sous cette forme c'est qu'ils ont leurs raisons (ça d'après l'article«la dose administrée dans Recovery est le maximum de ce qui pouvait être donné, dans des conditions de surveillance strictes, sans trop augmenter les risques. Ils se sont donné les chances de voir quelque chose. Mais à vrai dire, les dernières données disponibles (et notamment une étude réalisée par la Food and Drug Administration) montrent qu’il faudrait des doses encore plus élevées – et donc beaucoup plus dangereuses – pour avoir un effet»

 

Enfin bref, on va tourner en rond comme d'habitude, j'arrête là.

 

Modifié par olivier11
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tire-bouchon

A partir du moment ou Trump et Bolsonaro ont décidé de donner ça à leurs ouailles, on a pas à discuter.

Fermez le ban !

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Le 18/06/2020 à 11:58, olivier11 a dit :

 J'ai vu beaucoup Eric Caumes à la télé , c'est une personne qui attire la sympathie .

Il est posé , calme ,prend du recul .....parfait ....

 Il est fort  dommage que dernièrement il se mette à juger les autres .....Qu'a-t-il proposé quand la maladie progressait , quel traitement pour ses patients ,entre deux virées sur les  plateaux télé .

 C'est comme dans un pays d'occupation , je prends du recul , je ne prends pas partie .......Mais quand l'ennemi est à terre , on a un discours différent et on balance sur les autres .....petit ....petit.

Modifié par papé
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Invité chomelaregle
il y a 47 minutes, Pardine a dit :

 

Elle a oublié de parler des chiottes. 

 

Je veux que j'ai la prime !

J'ai respecté tous les critères. :P

 

 

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Il y a 6 heures, chomelaregle a dit :

 

Elle a oublié de parler des chiottes. 

 

Je veux que j'ai la prime !

J'ai respecté tous les critères. :P

 

 

Tu vas défiler le 14 juillet j'espère.

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Invité chomelaregle
il y a 5 minutes, Cyril a dit :

Tu vas défiler le 14 juillet j'espère.

 

je suis pas fonctionnaire, j'ai pas de problème de salaire. :yes:

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Il y a un article pas mal dans le Parisien du jour. Pour faire très court, beaucoup de cheminots  (y compris des syndiqués ?) qui sont payés 1900 net max en fin de carrière hors primes (qui doivent être conséquentes) démissionnent et sont le jour même ré-embauchés en CDI, contrat de droit privé, par la SNCF avec un salaire bien évidemment largement supérieur.

 

C'est surtout dans le secteur de la maintenance et de l'entretien là où les compétences sont rares. Krazucki, Marchais, Laguiller (ah non, merde elle n'y est pas encore) vont bientôt sortir de leurs tombes en mode Thriller :shaun:

Modifié par Gismo
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Le Capitalisme, c'est l'exploitation de l'homme par l'homme.

Le Syndicalisme, c'est le contraire...

 

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ce topic est bien calme : pourtant le virus est toujours là, il y a des endroits en Europe qui reconfinent, localement pas les pays entiers, en Allemagne, Portugal, pays de l'Est.

Dès qu'on fait les cons, comme Djokovic et son Adria Tour, ça repart.

En France, on voit bien que les gens ne respectent plus les distances, ne portent pas de masques. On n'est pas à l'abris, surtout avec les congés et les déplacements.

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Je suis allé à l'hyper ce soir, c'est le seul moment où je mets un masque. A vue de nez, mais je n'ai guère trainé, je dirais que 80% des clients et employés le portaient.

 

Dans ma boite, on est 60 au siège, les 3/4 sont revenus, 0 masque mais les bureaux sont bien espacés.

Modifié par Gismo
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Invité Pardine

ça va mal finir cette affaire....

 

https://www.sudouest.fr/2020/06/26/italie-tensions-autour-d-un-foyer-epidemique-dans-le-sud-7601980-6109.php

 

en Allemagne gros soucis avec les travailleurs saisoniers aussi ..en France quelques cas signalés chez ces saisoniers dans le Nord des Landes (du coté de Sanguinet ) mais on a préféré ettouffer l'affaire ...

 

on y va tout droit ... Profitez de la liberté de se déplacer ça va pas durer longtemps !

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il y a une heure, Gismo a dit :

Il y a un article pas mal dans le Parisien du jour. Pour faire très court, beaucoup de cheminots  (y compris des syndiqués ?) qui sont payés 1900 net max en fin de carrière hors primes (qui doivent être conséquentes) démissionnent et sont le jour même ré-embauchés en CDI, contrat de droit privé, par la SNCF avec un salaire bien évidemment largement supérieur.

 

C'est surtout dans le secteur de la maintenance et de l'entretien là où les compétences sont rares. Krazucki, Marchais, Laguiller (ah non, merde elle n'y est pas encore) vont bientôt sortir de leurs tombes en mode Thriller :shaun:

 

Intéressant, dommage articles réservés aux abonnés.

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LE CIEL ET BLANC
Il y a 2 heures, Gismo a dit :

Je suis allé à l'hyper ce soir, c'est le seul moment où je mets un masque. A vue de nez, mais je n'ai guère trainé, je dirais que 80% des clients et employés le portaient.

 

Dans ma boite, on est 60 au siège, les 3/4 sont revenus, 0 masque mais les bureaux sont bien espacés.


Fickou ? Qui à la charnière ? Quelles fainéasses ces avants ! 

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Il y a 10 heures, Gismo a dit :

Je suis allé à l'hyper ce soir, c'est le seul moment où je mets un masque. A vue de nez, mais je n'ai guère trainé, je dirais que 80% des clients et employés le portaient.

 

Dans ma boite, on est 60 au siège, les 3/4 sont revenus, 0 masque mais les bureaux sont bien espacés.

ET bien moi, je vais chez Auchan supermarché, en ville,  le personnel le porte à moitié, souvent mal, et les clients idem, pas tous et souvent mal (sous le nez, surtout chez les personnes âgées, sous le menton pour les jeunes). Et hier, je me suis fais engueuler par une idiote, sans masque, qui était à peine à 50 cm de moi et qui se rapprochait, je lui ai demandé de garder une distance. 

Et dans les petites surface comme Carrefour City, c'est pire, 1 sur 4 dans le personnel (dont le patron) porte le masque, pareil pour les clients, allées étroites, pas de respect des distances. 

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Ca y est, on commence à vérifier les demandes de chômage partiel.

Su les 3000 premiers contrôles (choisis au hasard), il en sont à 30% de suspicion de fraude. Truc de malade.

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Invité chomelaregle
il y a 24 minutes, Gabi a dit :

Ca y est, on commence à vérifier les demandes de chômage partiel.

Su les 3000 premiers contrôles (choisis au hasard), il en sont à 30% de suspicion de fraude. Truc de malade.

 

Normal, pays de tricheurs qu'est la France... 

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il y a 23 minutes, Gabi a dit :

Ca y est, on commence à vérifier les demandes de chômage partiel.

Su les 3000 premiers contrôles (choisis au hasard), il en sont à 30% de suspicion de fraude. Truc de malade.

 

On attend maintenant le nombre de fraudes avérées sur les 30% de suspicion.

Si ça se trouve, sur 10 cas suspects, il n'y en a que 2 ou 3 de fraude réelle.

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il y a 2 minutes, Papalou a dit :

On attend maintenant le nombre de fraudes avérées sur les 30% de suspicion.

Si ça se trouve, sur 10 cas suspects, il n'y en a que 2 ou 3 de fraude réelle.

Inversement, je pense que ce sera sous-évalué car ils vont se concentrer sur les trucs un peu violents et exagérés.

 

Par exemple, une très grosse partie de ce chômage partiel a été "de précaution".

En gros, de très nombreuses boites ont mis des salariés en chômage partiel, au cas où, pour assurer le coup (en cas de baisse futur de l'activité) et pour se reconstituer une trésorerie (en cas de coup dur après). Puis ils ont refait bosser en voyant qu'en fait, ça allait.

Ils n'ont pas grugés dans le sens où, oui, effectivement, leur salariés étaient au chômage et n'ont pas bossé pour la boite.

MAIS au final, l'activité de l'entreprise n'a pas vraiment chuté et ces gens n’avaient pas besoin d'être mis au chômage pour sauver la boite.

 

Mais bon, ca, ca va finir en pertes et profits, ils n'ont pas les moyens de regarder à la loupe l'évolution de l'activité de chaque entreprise pour voir si telle ou telle semaine, c'était justifié ou non de mettre Robert, de la compta, en chômage partiel.

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tire-bouchon

Moi par exemple, j' ai rien foutu pendant l' épidémie et j' étais payé plein pot.

Je suis retraité comme Papalou.

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il y a 10 minutes, tire-bouchon a dit :

Moi par exemple, j' ai rien foutu pendant l' épidémie et j' étais payé plein pot.

Je suis retraité comme Papalou.

Non, non, Papalou bossera jusqu'à 70 ans comme tout le monde.

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il y a 45 minutes, Gabi a dit :

Inversement, je pense que ce sera sous-évalué car ils vont se concentrer sur les trucs un peu violents et exagérés.

 

Par exemple, une très grosse partie de ce chômage partiel a été "de précaution".

 

Il y a très peu d'activités qui n'ont pas été impactées. Donc le chômage partiel de précaution, ça ne doit pas concerner grand monde.

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Je viens d'entendre Pierre Moscovici à la radio : "Une dette doit TOUJOURS être remboursée."

 

Il est vraiment inculte Pierrot. Les contre-exemples pullulent dans l'histoire.

 

Ça va faire plaisir à Eppler tout ça.

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tire-bouchon
il y a 1 minute, Papalou a dit :

Je viens d'entendre Pierre Moscovici à la radio : "Une dette doit TOUJOURS être remboursée."

 

Il est vraiment inculte Pierrot. Les contre-exemples pullulent dans l'histoire.

 

Ça va faire plaisir à Eppler tout ça.

Il a oublié son passé de ministre socialiste du budget avant de fuir dans le labyrinthe européen.

Quel enfoiré.

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il y a 7 minutes, Papalou a dit :

Je viens d'entendre Pierre Moscovici à la radio : "Une dette doit TOUJOURS être remboursée."

Mais il a pas dit comment.

Et dans son histoire, la France a été particulièrement inventive.

Modifié par Gabi
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il y a 7 minutes, tire-bouchon a dit :

Il a oublié son passé de ministre socialiste du budget avant de fuir dans le labyrinthe européen.

Quel enfoiré.

 

Je pense qu'il n'a rien oublié du tout. C'est juste la suite logique.

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le zèbre aux courges
Il y a 22 heures, Gabi a dit :

pour se reconstituer une trésorerie (en cas de coup dur après).

Tu peux m'expliquer comment on reconstitue une trésorerie pendant le chômage partiel? Tu as toujours les charges fixes (même si elles ont pu être décalées elles devront être payées ) sans chiffre d'affaires. Tu as plutôt tendance au mieux à rester au même niveau de trésorerie mais plus souvent en perdre.

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il y a 1 minute, le zèbre aux courges a dit :

Tu peux m'expliquer comment on reconstitue une trésorerie pendant le chômage partiel?

En ne payant pas les salaires.

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le zèbre aux courges
il y a 28 minutes, Gabi a dit :

En ne payant pas les salaires.

Donc pour toi quand tu payes des salaires tu perds de l'argent? En face des salaires il y a du chiffre d'affaires en face. Sans salaire et sans ca tu reste à 0 (et encore tu as les charges fixes à payer). Quand tu as des salaires à payer, ils servent à générer du chiffre pour payer les charges variables mais également les charges fixes et en espérant gagner encore du pognon. Sinon ça ne sert à rien d'avoir des salariés. Ils sont là pour te faire gagner de l'argent. C'est pour ça que nous avons conseillé à nos clients de reprendre le boulot au plus vite. Gagner 1 € c'est toujours mieux que 0.

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il y a 7 minutes, le zèbre aux courges a dit :

Donc pour toi quand tu payes des salaires tu perds de l'argent? En face des salaires il y a du chiffre d'affaires en face. Sans salaire et sans ca tu reste à 0 (et encore tu as les charges fixes à payer). Quand tu as des salaires à payer, ils servent à générer du chiffre pour payer les charges variables mais également les charges fixes et en espérant gagner encore du pognon. Sinon ça ne sert à rien d'avoir des salariés. Ils sont là pour te faire gagner de l'argent. C'est pour ça que nous avons conseillé à nos clients de reprendre le boulot au plus vite. Gagner 1 € c'est toujours mieux que 0.

Je ne sais pas ce que font tes clients mais je te parle de poste qui ne génère pas directement de CA.

Bref, le mec du marketing, du contrôle de gestion ou de la compta, ça change rien au CA de la boîte s'il est quelques semaines en chômage partiel.

Modifié par Gabi
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le zèbre aux courges
il y a 8 minutes, Gabi a dit :

Je te sais pas ce que font tes clients mais je te parle de poste qui ne génère pas directement de CA.

Bref, le mec du marketing, du contrôle de gestion ou de la compta, ça change rien au CA de la boîte s'il est quelques semaines en chômage partiel.

Je comprends mieux. 1 personne sur 10 et encore ceux là continuaient parfois voir souvent à être payés vu que le télétravail était possible. Sachant que lorsque eux ont bénéficié du chômage partiel, les productifs également. Donc non les entreprises n'ont pas amélioré leur trésorerie grâce au chômage partiel. Grâce aux pge et fonds de solidarité oui mais le pge sera à rembourser et le fonds de solidarité à coup de 1500€ par mois c'est moins que ce que dégage la plupart des entreprises (et heureusement pour elles) quand elles bossent.

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il y a 11 minutes, le zèbre aux courges a dit :

Je comprends mieux. 1 personne sur 10 et encore

 

Pas à Paris, ce genre d'inutiles représentent 9 postes sur 10.

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il y a une heure, le zèbre aux courges a dit :

Je comprends mieux. 1 personne sur 10 et encore ceux là continuaient parfois voir souvent à être payés vu que le télétravail était possible.

Encore une fois, je sais pas trop quels clients tu as. 

Si ce sont juste des artisans-commerçants, ok, je comprends mieux ton raisonnement.  Mais dans la grande majorité des cas, les boulots ne rapportent pas directement de CA.

Et oui, ils peuvent faire du télétravail mais tu payes alors leurs salaires.

 

Tu parles d'1 personne sur 10, chez moi, je dirai l'inverse, 9 sur 10.

Pour 1 personne en relation directe avec le client et ramenant du CA, tu as 9 fonctions supports (RH, direction juridique, compta, actuariat, contrôle de gestion, marketing, Informatique, SI, direction immobilière, service courrier, CE, cantine et j'en passe.). Toutes ces fonctions supports peuvent s'arrêter 1 mois sans problème, ca ne se voit pas sur le CA. Par contre, tu les fermes un an, la boite est très mal.

Modifié par Gabi
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il y a 29 minutes, Papalou a dit :

Pas à Paris, ce genre d'inutiles représentent 9 postes sur 10.

Certains sont inutiles mais beaucoup sont utiles.

Le pire, ce sont les directions Informatique. On ne les considère que comme des coûts. Ils ne rapportent rien. Mais sans eux, la boite ne pourrait pas tourner.

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il y a 1 minute, Gabi a dit :

Certains sont inutiles mais beaucoup sont utiles.

Le pire, ce sont les directions Informatique. On ne les considère que comme des coûts. Ils ne rapportent rien. Mais sans eux, la boite ne pourrait pas tourner.

 

Faut pas exagérer.

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Le 30/06/2020 à 13:40, Papalou a dit :

 

Je pense qu'il n'a rien oublié du tout. C'est juste la suite logique.

 

Encore une fois "Les politiques sont des gens sans morale qui se font élire par des gens sans mémoire"

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