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Gismo

Corona, le topic qui fait tousser

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Gabi
Il y a 12 heures, olivier11 a dit :

Son affirmation qu'on aurait pu sauver 25 000 personnes sur les 30 000 morts je la trouve au moins maladroite. D'une part ça me parait difficilement vérifiable et un peu gratuit.

A mon avis, il part de 2 hypothèses caduques :

1/ On aurait testé toute la population (donc pouvant soigner au tout début de la maladie)

2/ Le traitement de Raoult serait excessivement efficace.

 

Bref, 1 hypothèse irréaliste + 1 hypothèse jamais démontré. Il aurait dû dire qu'il en aurait sauvé 30.000 sur 30.000, ca aurait fait encore plus d'effets.

 

A priori, vue sa carrière, Perronne aime plutôt remettre en cause les consensus scientifiques, être à la marge et préfère se fier à son instinct qu'à des études ou preuves.

Il en faut aussi, ca peut aussi permettre de se remettre en question, d'améliorer des choses mais à la condition de proposer des alternatives.

 

Je n'ai pas lu son bouquin mais si c'est "juste" dénoncer toutes les erreurs durant la pandémie, je pense que c'est malheureusement inutile (à part se faire du pognon en le vendant bien sûr) car tout le monde sait maintenant ce qui a merdé et surtout la machine est lancée : les commissions parlementaires ont débuté, les premières auditions (Salomon hier) ont commencé, les enquêtes administratives vont pleuvoir. Et c'est très bien ainsi.

 

Ce qui serait intéressant dans son bouquin, c'est qu'il fasse surtout des propositions (notamment sur le fonctionnement de l'Etat). En plus, je le répète, de porter plainte contre toutes les corruptions qu'il a constaté. Car on ne peut pas balancer de trucs aussi graves sur tous les plateaux télé sans rien faire derrière.

Edited by Gabi

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Eppler
il y a une heure, Gabi a dit :

La chloroquine, c'est has been, tout le monde a lâché l'affaire.

Maintenant, pour être à la page, faut que tu parles de dexaméthasone. Le bon coté, c'est que ça soigne les mecs mal en point.

 

Merde t'as tjrs pas compris qu'il y avait 2 phases et donc 2 traitements distincts?

Haha c'est d'un collector ce topic B)

Edited by Eppler
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tire-bouchon

Moi j' ai bouffé tout le contenu de l' armoire à pharmacie et je vais bien !

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Eppler
il y a 15 minutes, Gabi a dit :

A mon avis...

A priori...

Je n'ai pas lu son bouquin...

Ce qui serait intéressant dans son bouquin...

Car on ne peut pas balancer de trucs aussi graves sur tous les plateaux télé sans rien faire derrière.

 

Par contre balancer sur un forum basé sur du vent ca on peut et pas qu'un peu en plus!

Hallucinant

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tire-bouchon

je vais faire un HS.

En voyant ton avatar, j' ai vu qu'il y avait hier sur Arte une émission sur les gros nichons.

 

revenons au sujet.

En quoi un forum serait plus venteux que des bouquins à la con. C' est une forme de publication comme les autres, à part que tu ne gagnes pas de pognon en publiant (exceptés les 2 empaffés, Cyril et RMP)

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Gabi
il y a 29 minutes, Eppler a dit :

 

Par contre balancer sur un forum basé sur du vent ca on peut et pas qu'un peu en plus!

Hallucinant

Tu serais pas instit ou prof de collège toi?

On sent tjrs ce besoin de reprendre les autres dans tes messages et je me demande si tu nous ferait pas une petite déformation professionnelle.

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Eppler

Tu l'as lu ce bouquin? pkoi ca serait un bouquin à la con?

Est-ce qu'un infectiologue et praticien reconnu, ancien du Haut conseil de la santé publique n'est pas légitime pour parler virus et défaillance de l'état?

Perso je pense que si, par contre j'ai bcp plus de mal avec les diatribes basés sur du vent. Qui plus est quand on a tjrs pas compris qu'il y avait 2 phases dans la maladie tout en exigeant de la rigueur scientifique. C'est lolesque.

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tire-bouchon

je ne suis intervenu que sur le fait que tu écrives qu'un forum est basé sur du vent.

Je dis simplement que les forums ne sont pas plus basés sur du vent que les livres.

Non, je ne l' ai pas lu, j' ai d' autre priorités littéraires.

Pour le moment, je me refais "l'histoire universelle des chiffres" de Georges IFRAH.

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Gabi
il y a 37 minutes, Eppler a dit :

Merde t'as tjrs pas compris qu'il y avait 2 phases et donc 2 traitements distincts?

Si, si on a tous bien compris.

 

Le truc, c'est que sur la 1ère phase :

- Il n'y a aucun consensus sur l'efficacité d'un produit et/ou dont l'apport serait supérieur au risque.

- Cette phase est trop difficile à détecter (beaucoup d'asymptomatique et impossibilité à tester des millions de gens).

- Cette phase reste bénigne ou guérison spontanée dans l'énorme majorité des cas donc inutile à traiter.

Bref, même si on prouvait l'efficacité d"un traitement sur cette phase, ca me parait limité comme intérêt. Ou alors, autant vacciner (quand on l'aura trouvé), c'est encore mieux.

 

En revanche, la 2e phase est bien plus intéressante car :

- elle permet de faire des études plus incontestables(on prend les hospitalisés)

- elle est facile à détecter (les gens ayant de lourd symptômes)

- elle concerne très peu de personnes (seulement les cas graves)

- On est sûr qu'elle soigne vraiment les gens qui ont besoin d'être soignés.

 

 

 

 

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Eppler
il y a 2 minutes, tire-bouchon a dit :

je ne suis intervenu que sur le fait que tu écrives qu'un forum est basé sur du vent.

Je dis simplement que les forums ne sont pas plus basés sur du vent que les livres.

 

J'ai pas dit que le forum était basé sur du vent, mais que notre ami aimait bien balancer "basé sur du vent".

De "son avis" et des "a priori" il arrive à juger un type et lui donner des conseils sur son bouquin sans même l'avoir lu.

Je trouve ça assez spectaculaire. 

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Gabi
il y a 1 minute, Eppler a dit :

De "son avis" et des "a priori" il arrive à juger un type et lui donner des conseils sur son bouquin sans même l'avoir lu.

Je trouve ça assez spectaculaire. 

Justement, tu devrais louer mes prudences et mes hypothèses dans mon post.

Tu serais bien plus revendicatif si, au contraire, j'avais été beaucoup plus affirmatif dans mon opinion.

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Eppler
Il y a 3 heures, Gabi a dit :

En revanche, la 2e phase est bien plus intéressante car :

 

Ca reste ton point de vue et tu peux librement plaider dessus si ca te fait plaisir.

Qu'il y ai 2 phases ne veut pas dire qu'une est meilleure qu'une autre... ya juste 2 phases et 2 traitements potentiel.

 

 

Il y a 3 heures, Gabi a dit :

Justement, tu devrais louer mes prudences et mes hypothèses dans mon post.

Tu serais bien plus revendicatif si, au contraire, j'avais été beaucoup plus affirmatif dans mon opinion.

 

Désolé mais on s'en bat un peu de tes hypothèses, soit tu parles de faits avérés et dans ce cas libre à toi d'en conclure qqc, sinon il s'agit juste d'affabulation.

Le problème c'est quand t'essai de décrédibiliser qqn sur du vent.

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Gabi
il y a 16 minutes, Eppler a dit :

Désolé mais on s'en bat un peu de tes hypothèses, soit tu parles de faits avérés et dans ce cas libre à toi d'en conclure qqc, sinon il s'agit juste d'affabulation.

Le problème c'est quand t'essai de décrédibiliser qqn sur du vent.

Un peu l'hôpital qui se fout de la charité.

Ca fait 3 mois que tu balances sans retenu ni prudence des saucisses de twitter ou Facebook sans vérifier, que tu crois l'efficacité d'un medoc sans étude, que tu balances des complots de BigPharma à la pelle sans preuve ni faits avérés, que tu trouves normal qu'on balance des corruptions à la télé sans vouloir préciser les faits ni les noms ni porter plainte mais par contre, pour toi, là, ca va, on a le droit d’enchaîner les affabulations à la pelle.

Edited by Gabi
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Eppler

Pour te répondre:

 

1- Je balance avec retenu et si il s'avère que c'est faux alors je manque pas de le reconnaitre.

2- Le médoc on en a assez parlé, il est utilisé partout a fait l'objet de nombreuses études. Les gens comme toi ne sont pas convaincu, ok et?

3- BigPharma rien de nouveau, j'ai pas relayé les failles hallucinantes que ce soit sur le Remdesvir, l'étude Lancet ou Recovery parceque j'avais ma dose de débat sans fin ici mais si tu vois pas le conflit d'intéret je peux rien pour toi.

4- Ce monsieur à la différence de toi il est légitime puisque c'est son secteur de compétence qu'il a du vécu, des responsabilités et qu'il reporte du front. Si il a envie de s'exposer encore d'avantage, c'est son problème, perso je pense que c'est vain parceque les responsables sont intouchables. C'est mon point de vue.

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olivier11
Il y a 3 heures, Gabi a dit :

La chloroquine, c'est has been, tout le monde a lâché l'affaire.

Même les chinois, les (apparemment) meilleurs virologues et les 1ers à émettre cette hypothèse.

Mais bon, à priori, ils n'ont rien trouvé d'autres puisqu'ils reconfinent durement Pékin en ce moment.

 

 

Maintenant, pour être à la page, faut que tu parles de dexaméthasone. Le bon coté, c'est que ça soigne les mecs mal en point.

Pas faux, au moins pour certaines utilisations...

 

https://www.lefigaro.fr/sciences/coronavirus-un-mort-par-minute-au-bresil-l-oms-abandonne-la-chloroquine-20200618

 

https://www.lefigaro.fr/sciences/l-hydroxychloroquine-est-inutile-contre-le-coronavirus-selon-un-essai-clinique-majeur-20200606

 

https://www.la-croix.com/Monde/Ameriques/Etats-Unis-interdisent-lhydroxy-chloroquine-Covid-19-2020-06-16-1201100113

 

 

Edited by olivier11

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Eppler

Ya encore une presse pour relayer des conclusions favorable à l'étude Recovery?

Celle la même qui t'envoi 3 fois la dose max de chloro en 24h.

C'est cocasse!

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olivier11

Un peu plus compliqué que ça sans doute...

 

https://www.liberation.fr/checknews/2020/06/11/essai-recovery-les-chercheurs-ont-ils-administre-plus-de-trois-fois-la-dose-d-hydroxychloroquine-aut_1790733

 

En tout cas ça n'a pas eu l'air d'émouvoir les autorités sanitaires du R-U...

Edited by olivier11

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Eppler
il y a 31 minutes, olivier11 a dit :

Un peu plus compliqué que ça sans doute...

 

Ou pas...

Pour une fois que c'est factuel, pas besoin de complexifier.

Dans Recovery la dose de traitement est 3x supérieure au maximum prévu par l'AMM. Et la conclusion de l'étude c'est qu'il y a un risque de surmortalité avec ledit traitement. Ils auraient pas pu essayer avec une charge normale?

Ton article la il dit que dans le cas d'essai clinique ya pas de limite ok admettons mais ou est la putain de logique?

 

Relayer ce genre de publi après avoir tapper sur Raoult parceque pas de groupe controle c'est vraiment 2 poids 2 mesures.

 

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Gabi
Il y a 3 heures, Eppler a dit :

4- Ce monsieur à la différence de toi il est légitime puisque c'est son secteur de compétence qu'il a du vécu, des responsabilités et qu'il reporte du front. Si il a envie de s'exposer encore d'avantage, c'est son problème, perso je pense que c'est vain parce que les responsables sont intouchables. C'est mon point de vue.

Bon, on va pas y passer des heures mais tu remarqueras que je n'ai pas remis en cause ni ces conclusions ni sa légitimité ni ces critiques ni ces compétences.
Je dis qu'elles ne seront utiles que s'il fait des propositions d'amélioration et que s'il veut vraiment faire le ménage, qu'il balance les noms, les faits et porte plainte. Sinon, son livre ne sert pas à grand chose (à part se faire du pognon et se venger ou se défouler).

Edited by Gabi

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olivier11
il y a une heure, Eppler a dit :

 

Ou pas...

Pour une fois que c'est factuel, pas besoin de complexifier.

Dans Recovery la dose de traitement est 3x supérieure au maximum prévu par l'AMM. Et la conclusion de l'étude c'est qu'il y a un risque de surmortalité avec ledit traitement. Ils auraient pas pu essayer avec une charge normale?

Ton article la il dit que dans le cas d'essai clinique ya pas de limite ok admettons mais ou est la putain de logique?

 

Relayer ce genre de publi après avoir tapper sur Raoult parceque pas de groupe controle c'est vraiment 2 poids 2 mesures.

 

 

C'est une étude britannique qui n'est pas concernée par l'AMM française, dans le cadre d'essais cliniques ils ont parfaitement le droit de donner ces doses là d'après l'article. Après leur dosage amène de la surmortalité c'est ce qu'ils disent, ils n'ont jamais prétendu suivre à la lettre le protocole Raoult, donc pour eux ça ne marche pas ils le retirent, c'est tout, c'est pas une critique, je crois que les Anglais ils s'en foutent un peu de Raoult.

Donc je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas relayer cette info, ce n'est pas un essai rival de ceux de Raoult mais plutôt complémentaire, ils ont bien droit d'utiliser hydroxychloroquine comme ils veulent et d'en tirer les conclusions qu'ils veulent.

 

Après la logique j'en sais rien je ne suis pas médecin, toi non plus je pense. Tu dis à gabi que Perronne est légitime parce que c'est son taf, c'est la même chose pour les médecins anglais qui ont mené l'étude, s'ils ont décidé de le faire sous cette forme c'est qu'ils ont leurs raisons (ça d'après l'article«la dose administrée dans Recovery est le maximum de ce qui pouvait être donné, dans des conditions de surveillance strictes, sans trop augmenter les risques. Ils se sont donné les chances de voir quelque chose. Mais à vrai dire, les dernières données disponibles (et notamment une étude réalisée par la Food and Drug Administration) montrent qu’il faudrait des doses encore plus élevées – et donc beaucoup plus dangereuses – pour avoir un effet»

 

Enfin bref, on va tourner en rond comme d'habitude, j'arrête là.

 

Edited by olivier11
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tire-bouchon

A partir du moment ou Trump et Bolsonaro ont décidé de donner ça à leurs ouailles, on a pas à discuter.

Fermez le ban !

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papé
Le 18/06/2020 à 11:58, olivier11 a dit :

 J'ai vu beaucoup Eric Caumes à la télé , c'est une personne qui attire la sympathie .

Il est posé , calme ,prend du recul .....parfait ....

 Il est fort  dommage que dernièrement il se mette à juger les autres .....Qu'a-t-il proposé quand la maladie progressait , quel traitement pour ses patients ,entre deux virées sur les  plateaux télé .

 C'est comme dans un pays d'occupation , je prends du recul , je ne prends pas partie .......Mais quand l'ennemi est à terre , on a un discours différent et on balance sur les autres .....petit ....petit.

Edited by papé

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Cyril

La bonne nouvelle du jour pour moi :

https://www.lequipe.fr/Tous-sports/Actualites/Les-sports-collectifs-de-nouveau-autorises-reouverture-des-stades-au-public-a-partir-du-11-juillet/1145062

 

Jamais on a connu pareil incompetence au ministere des sports, ministere qui visiblement ne sert à rien.

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chomelaregle
il y a 47 minutes, Pardine a dit :

 

Elle a oublié de parler des chiottes. 

 

Je veux que j'ai la prime !

J'ai respecté tous les critères. :P

 

 

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Cyril
Il y a 6 heures, chomelaregle a dit :

 

Elle a oublié de parler des chiottes. 

 

Je veux que j'ai la prime !

J'ai respecté tous les critères. :P

 

 

Tu vas défiler le 14 juillet j'espère.

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chomelaregle
il y a 5 minutes, Cyril a dit :

Tu vas défiler le 14 juillet j'espère.

 

je suis pas fonctionnaire, j'ai pas de problème de salaire. :yes:

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Gismo

Il y a un article pas mal dans le Parisien du jour. Pour faire très court, beaucoup de cheminots  (y compris des syndiqués 🤣) qui sont payés 1900 net max en fin de carrière hors primes (qui doivent être conséquentes) démissionnent et sont le jour même ré-embauchés en CDI, contrat de droit privé, par la SNCF avec un salaire bien évidemment largement supérieur.

 

C'est surtout dans le secteur de la maintenance et de l'entretien là où les compétences sont rares. Krazucki, Marchais, Laguiller (ah non, merde elle n'y est pas encore) vont bientôt sortir de leurs tombes en mode Thriller :shaun:

Edited by Gismo
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capitole46

Le Capitalisme, c'est l'exploitation de l'homme par l'homme.

Le Syndicalisme, c'est le contraire...

 

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Raphaelle

ce topic est bien calme : pourtant le virus est toujours là, il y a des endroits en Europe qui reconfinent, localement pas les pays entiers, en Allemagne, Portugal, pays de l'Est.

Dès qu'on fait les cons, comme Djokovic et son Adria Tour, ça repart.

En France, on voit bien que les gens ne respectent plus les distances, ne portent pas de masques. On n'est pas à l'abris, surtout avec les congés et les déplacements.

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Gismo

Je suis allé à l'hyper ce soir, c'est le seul moment où je mets un masque. A vue de nez, mais je n'ai guère trainé, je dirais que 80% des clients et employés le portaient.

 

Dans ma boite, on est 60 au siège, les 3/4 sont revenus, 0 masque mais les bureaux sont bien espacés.

Edited by Gismo

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Pardine

ça va mal finir cette affaire....

 

https://www.sudouest.fr/2020/06/26/italie-tensions-autour-d-un-foyer-epidemique-dans-le-sud-7601980-6109.php

 

en Allemagne gros soucis avec les travailleurs saisoniers aussi ..en France quelques cas signalés chez ces saisoniers dans le Nord des Landes (du coté de Sanguinet ) mais on a préféré ettouffer l'affaire ...

 

on y va tout droit ... Profitez de la liberté de se déplacer ça va pas durer longtemps !

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RMP
il y a une heure, Gismo a dit :

Il y a un article pas mal dans le Parisien du jour. Pour faire très court, beaucoup de cheminots  (y compris des syndiqués 🤣) qui sont payés 1900 net max en fin de carrière hors primes (qui doivent être conséquentes) démissionnent et sont le jour même ré-embauchés en CDI, contrat de droit privé, par la SNCF avec un salaire bien évidemment largement supérieur.

 

C'est surtout dans le secteur de la maintenance et de l'entretien là où les compétences sont rares. Krazucki, Marchais, Laguiller (ah non, merde elle n'y est pas encore) vont bientôt sortir de leurs tombes en mode Thriller :shaun:

 

Intéressant, dommage articles réservés aux abonnés.

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LE CIEL ET BLANC
Il y a 2 heures, Gismo a dit :

Je suis allé à l'hyper ce soir, c'est le seul moment où je mets un masque. A vue de nez, mais je n'ai guère trainé, je dirais que 80% des clients et employés le portaient.

 

Dans ma boite, on est 60 au siège, les 3/4 sont revenus, 0 masque mais les bureaux sont bien espacés.


Fickou ? Qui à la charnière ? Quelles fainéasses ces avants ! 

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Raphaelle
Il y a 10 heures, Gismo a dit :

Je suis allé à l'hyper ce soir, c'est le seul moment où je mets un masque. A vue de nez, mais je n'ai guère trainé, je dirais que 80% des clients et employés le portaient.

 

Dans ma boite, on est 60 au siège, les 3/4 sont revenus, 0 masque mais les bureaux sont bien espacés.

ET bien moi, je vais chez Auchan supermarché, en ville,  le personnel le porte à moitié, souvent mal, et les clients idem, pas tous et souvent mal (sous le nez, surtout chez les personnes âgées, sous le menton pour les jeunes). Et hier, je me suis fais engueuler par une idiote, sans masque, qui était à peine à 50 cm de moi et qui se rapprochait, je lui ai demandé de garder une distance. 

Et dans les petites surface comme Carrefour City, c'est pire, 1 sur 4 dans le personnel (dont le patron) porte le masque, pareil pour les clients, allées étroites, pas de respect des distances. 

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Gabi

Ca y est, on commence à vérifier les demandes de chômage partiel.

Su les 3000 premiers contrôles (choisis au hasard), il en sont à 30% de suspicion de fraude. Truc de malade.

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chomelaregle
il y a 24 minutes, Gabi a dit :

Ca y est, on commence à vérifier les demandes de chômage partiel.

Su les 3000 premiers contrôles (choisis au hasard), il en sont à 30% de suspicion de fraude. Truc de malade.

 

Normal, pays de tricheurs qu'est la France... 

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Papalou
il y a 23 minutes, Gabi a dit :

Ca y est, on commence à vérifier les demandes de chômage partiel.

Su les 3000 premiers contrôles (choisis au hasard), il en sont à 30% de suspicion de fraude. Truc de malade.

 

On attend maintenant le nombre de fraudes avérées sur les 30% de suspicion.

Si ça se trouve, sur 10 cas suspects, il n'y en a que 2 ou 3 de fraude réelle.

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Gabi
il y a 2 minutes, Papalou a dit :

On attend maintenant le nombre de fraudes avérées sur les 30% de suspicion.

Si ça se trouve, sur 10 cas suspects, il n'y en a que 2 ou 3 de fraude réelle.

Inversement, je pense que ce sera sous-évalué car ils vont se concentrer sur les trucs un peu violents et exagérés.

 

Par exemple, une très grosse partie de ce chômage partiel a été "de précaution".

En gros, de très nombreuses boites ont mis des salariés en chômage partiel, au cas où, pour assurer le coup (en cas de baisse futur de l'activité) et pour se reconstituer une trésorerie (en cas de coup dur après). Puis ils ont refait bosser en voyant qu'en fait, ça allait.

Ils n'ont pas grugés dans le sens où, oui, effectivement, leur salariés étaient au chômage et n'ont pas bossé pour la boite.

MAIS au final, l'activité de l'entreprise n'a pas vraiment chuté et ces gens n’avaient pas besoin d'être mis au chômage pour sauver la boite.

 

Mais bon, ca, ca va finir en pertes et profits, ils n'ont pas les moyens de regarder à la loupe l'évolution de l'activité de chaque entreprise pour voir si telle ou telle semaine, c'était justifié ou non de mettre Robert, de la compta, en chômage partiel.

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tire-bouchon

Moi par exemple, j' ai rien foutu pendant l' épidémie et j' étais payé plein pot.

Je suis retraité comme Papalou.

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Gabi
il y a 10 minutes, tire-bouchon a dit :

Moi par exemple, j' ai rien foutu pendant l' épidémie et j' étais payé plein pot.

Je suis retraité comme Papalou.

Non, non, Papalou bossera jusqu'à 70 ans comme tout le monde.

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Papalou
il y a 45 minutes, Gabi a dit :

Inversement, je pense que ce sera sous-évalué car ils vont se concentrer sur les trucs un peu violents et exagérés.

 

Par exemple, une très grosse partie de ce chômage partiel a été "de précaution".

 

Il y a très peu d'activités qui n'ont pas été impactées. Donc le chômage partiel de précaution, ça ne doit pas concerner grand monde.

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Papalou

Je viens d'entendre Pierre Moscovici à la radio : "Une dette doit TOUJOURS être remboursée."

 

Il est vraiment inculte Pierrot. Les contre-exemples pullulent dans l'histoire.

 

Ça va faire plaisir à Eppler tout ça.

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Papalou
il y a 4 minutes, Gabi a dit :

Non, non, Papalou continue de bosser à plus de 70 ans.

 

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tire-bouchon

Y a eu de l' entubage partout.

Maintenant, j' attend les résurrections. 

peur

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tire-bouchon
il y a 1 minute, Papalou a dit :

Je viens d'entendre Pierre Moscovici à la radio : "Une dette doit TOUJOURS être remboursée."

 

Il est vraiment inculte Pierrot. Les contre-exemples pullulent dans l'histoire.

 

Ça va faire plaisir à Eppler tout ça.

Il a oublié son passé de ministre socialiste du budget avant de fuir dans le labyrinthe européen.

Quel enfoiré.

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Gabi
il y a 7 minutes, Papalou a dit :

Je viens d'entendre Pierre Moscovici à la radio : "Une dette doit TOUJOURS être remboursée."

Mais il a pas dit comment.

Et dans son histoire, la France a été particulièrement inventive.

Edited by Gabi

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Papalou
il y a 7 minutes, tire-bouchon a dit :

Il a oublié son passé de ministre socialiste du budget avant de fuir dans le labyrinthe européen.

Quel enfoiré.

 

Je pense qu'il n'a rien oublié du tout. C'est juste la suite logique.

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