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Corona, le topic qui fait tousser


Gismo

Messages recommandés

il y a 7 minutes, Mat a dit :

 

Moi je pense que c'est un inconscient de venir se frotter à Tropez comme ça alors que le RCT a les fesses rougies par le 28-0... 

 

Toi, tu vas ramasser...

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il y a 18 minutes, papé a dit :

Gabi viens nous en aide !!!!!

J'avoue,  notre cher président m'a demandé un coup de pouce (c'est le cas de le dire) pour accélérer la guérison. Mais je promets d'avoir mis un gant propre.

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il y a une heure, Gabi a dit :

J'avoue,  notre cher président m'a demandé un coup de pouce (c'est le cas de le dire) pour accélérer la guérison. Mais je promets d'avoir mis un gant propre.


T’aurais pu mettre un gant de boxe ...

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Il y a 1 heure, papé a dit :

 Manu va mieux ........

 On devait avoir la transparence , mais visiblement on nous a rien dit sur son traitement .

 Gabi viens nous en aide !!!!!

Il aurait du recevoir un traitement ?

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Adishatz les amis

 

Dans la famille des fous furieux, please welcome Nicole Delepine (ancienne chef du service d'oncologie pédiatrique de l'hôpital de Garches). je vais finir par croire que la sénilité fait plus de ravages que la Covid19

 

 

L’image contient peut-être : 1 personne

 

Je vous laisse les amis, mon chat il a faim

 

Pierre V

Modifié par Vil & Preux
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il y a une heure, Vil & Preux a dit :

(ancienne chef du service d'oncologie pédiatrique de l'hôpital de Garches)

Commd Perronne, non ?

 

D'ailleurs, je viens d'apprendre qu'il a été demis de ses fonctions :

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/video-ap-hp-christian-perronne-a-tenu-des-propos-incompatibles-avec-l-exercice-de-responsabilites-justifie-martin-hirsch_4236089.html

Modifié par Gabi
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ceci explique les comportements erratiques de mon épouse.

Il faut que j' aille acheter un smartphone 5G pour reprendre le contrôle et elle les lessives.

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J aimerais bien savoir alors que les hôpitaux sont débordés, sous tension permanente selon leurs dires, comment cela se fait que certains chefs de services de réanimation ou autres services, épidémiologistes ou autres spécialistes passent leur temps sur les plateaux de télé plutôt que dans leurs services pour soigner les malades ? 

 

Modifié par Julien81
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il y a 2 minutes, Julien81 a dit :

J aimerais bien savoir alors que les hôpitaux sont débordés, sous tension permanente, comment cela se fait que certains chefs de services de réanimation ou autres services, épidémiologistes ou autres spécialistes passent leur temps sur les plateaux de télé plutôt que dans leurs services pour soigner les malades ? 

 

c' est bien de te poser la question après une année (environ) de virus.

 

Une question d' égo, peut-être ou surement, c' est moi le plus grand et le plus fort.

Des puits de sciences en manquent d' UV médiatiques.

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encore une question de plus gros zboube, comme quoi y'a pas que sur ce forum, ça rassure

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Il y a 3 heures, Gabi a dit :

Adishatz Gabi

 

Oui, comme Peronne. Il y a un nid de médecins anti science a l'AP-HP de Garches. Avant Peronne, Delepine et son mari (chirurgien orthopédiste à Garches) ont aussi été poussé dehors de l'AP-HP, il me semble.

Delepine coche toute les cases, elle est aussi antivax et anti masque

 

Je vous laisse cher ami, mon chat il a faim

 

Pierre V

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Il y a 3 heures, Gabi a dit :

 

C'est bien, les charlatans tombent. Trop de mensonges ont été rapportés. Au tour de Raoult à présent.

 

Je vous laisse cher ami, mon chat il a faim

 

Pierre V

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il y a 8 minutes, delacaravelle a dit :

encore une question de plus gros zboube, comme quoi y'a pas que sur ce forum, ça rassure

Et encore sur ce forum, on le fait exprés.

Mais eux, j' en doute.

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Il y a 1 heure, tire-bouchon a dit :

c' est bien de te poser la question après une année (environ) de virus.

 

Une question d' égo, peut-être ou surement, c' est moi le plus grand et le plus fort.

Des puits de sciences en manquent d' UV médiatiques.

Ou peut-être qu ils ne sont pas si débordés qu ils veulent bien le dire dans leur service ?? 

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il y a 56 minutes, Vil & Preux a dit :

 

C'est bien, les charlatans tombent. Trop de mensonges ont été rapportés. Au tour de Raoult à présent.

 

Je vous laisse cher ami, mon chat il a faim

 

Pierre V

 

T'es vraiment une :censored

Non content de balancer tes saucisses stampé facebook et vomir sur les experts qui ne vont pas dans le sens général, t'en viens maintenant à souhaiter qu'ils "tombent" ?

Qu'ils tombent de quoi? Ca te dérange que certains soient pas d'accord, le dise et propose autre chose?

Lache les bottes, le casque à pointe et détend toi... caresse ton chat fait lui des trucs je sais pas... mais vasy mollo

 

Modifié par Eppler
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Il y a 7 heures, Eppler a dit :

 

T'es vraiment une :censored

Non content de balancer tes saucisses stampé facebook et vomir sur les experts qui ne vont pas dans le sens général, t'en viens maintenant à souhaiter qu'ils "tombent" ?

Qu'ils tombent de quoi? Ca te dérange que certains soient pas d'accord, le dise et propose autre chose?

Lache les bottes, le casque à pointe et détend toi... caresse ton chat fait lui des trucs je sais pas... mais vasy mollo

 

Adishatz Eppler,

 

Je suis très détendu, et pas besoin de "prendre des trucs"; le seul fait de savoir que certains charlatans de la Covid19 tombent me plonge dans la plus grande félicité.

Si vous souhaitez que l'on parle science et entrer dans le détail, on peut commencer par discuter du papier de Rambaut et al., 2020 sur le variant Anglais que certains charlatans prennent à la légère.

https://virological.org/t/preliminary-genomic-characterisation-of-an-emergent-sars-cov-2-lineage-in-the-uk-defined-by-a-novel-set-of-spike-mutations/563

 

On commence par quoi: Les mécanismes d'échappement au SI ? La virulence du variant ? Sa contagiosité ++ ?

 

Je vous laisse cher ami, mon chat il a faim

 

Pierre V

Modifié par Vil & Preux
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"Haters gonna hate".

 

Pour ton papier, je vois pas le rapport. Mais c'est drole parcequ'il me semble que c'est justement un certain D.R. qui ya 3 mois de ça avait alerté sur les mutations.

A l'époque tout le monde lui était tombé dessus... Aujourd'hui on parle plus que de ça...

 

2020 l'odyssée de la farce

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il y a 42 minutes, Eppler a dit :

"Haters gonna hate".

 

Pour ton papier, je vois pas le rapport. Mais c'est drole parcequ'il me semble que c'est justement un certain D.R. qui ya 3 mois de ça avait alerté sur les mutations.

A l'époque tout le monde lui était tombé dessus... Aujourd'hui on parle plus que de ça...

 

2020 l'odyssée de la farce

 

Il lui arrive encore de dire de choses intéressantes, oui. Marine Le Pen aussi peut aussi dire des vérités au milieu d'un vomi d'inepties. 

La fraude, en sciences, c'est inacceptable.

 

Bon, si on parle pas du variant B.1.1.7, on reviewe quels papiers ? Une fraude de Raoult, un torchon de Perronne ou de Guerin ? J'ai hâte de vous entendre.

 

Pierre V

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MLP? Paye tes références.

 

Je t'avoue que j'ai pas le désir farouche de "reviewe" un nouveau papier.

 

Pour moi tout a été dit depuis belle lurette sur le sujet que ça soit au niveau des traitements, de l'efficacité relative des gestes barrières ou de la létalité du virus.

La plupart des infos sont dispo gratuitement dans les points hebdo de l'IHU sur YT: https://www.youtube.com/user/ifr48

Si on fait l'effort de ne pas se focaliser sur les points polémiques et la gueguerre d'égo tout y est et perso je leur en suis plus que reconnaissant n'ayant absolument aucune compétence en la matière et une confiance très modéré aux grands médias pour exposer calmement et de manière constructive les problèmes et ses solutions.

 

Maintenant si tu trouves que c'est de la fraude, ou un ramassis de conneries... libre à toi. Mais à minima essai d'expliquer pourquoi.

Suffit pas de le crier (ou de faire l'écho de ceux qui le crient) pour que ça soit vrai. Tu nous as vanté ton expertise, l'accès à la plupart de la presse spécialisé mais tu partages que des conneries des haters de facebook.

Tu comprends le ridicule?

  • Upvote 2
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Il y a 1 heure, Eppler a dit :

MLP? Paye tes références.

 

Je t'avoue que j'ai pas le désir farouche de "reviewe" un nouveau papier.

 

Pour moi tout a été dit depuis belle lurette sur le sujet que ça soit au niveau des traitements, de l'efficacité relative des gestes barrières ou de la létalité du virus.

La plupart des infos sont dispo gratuitement dans les points hebdo de l'IHU sur YT: https://www.youtube.com/user/ifr48

Si on fait l'effort de ne pas se focaliser sur les points polémiques et la gueguerre d'égo tout y est et perso je leur en suis plus que reconnaissant n'ayant absolument aucune compétence en la matière et une confiance très modéré aux grands médias pour exposer calmement et de manière constructive les problèmes et ses solutions.

 

Maintenant si tu trouves que c'est de la fraude, ou un ramassis de conneries... libre à toi. Mais à minima essai d'expliquer pourquoi.

Suffit pas de le crier (ou de faire l'écho de ceux qui le crient) pour que ça soit vrai. Tu nous as vanté ton expertise, l'accès à la plupart de la presse spécialisé mais tu partages que des conneries des haters de facebook.

Tu comprends le ridicule?

 

 

Comme vous, je ne prête pas attention aux nombreuses bêtises qui peuvent etre dites dans les "grands médias". Idem pour les nombreuses bêtises qui sont dites par Raoult dans ses vidéos hebdomadaire. Je préfère lire les articles de mes collègues et me faire mon propre avis 

 

 

Concernant les fraudes scientifique de Raoult, cela a été fait des dizaines de fois.

Dès 2006, Raoult a été banni de l'ASM (pas le club cher à VGE mais American Society for Microbiology) pour avoir trafiqué des figures sur une publication dans le journal Infection and Immunity. Facile à vérifier, je vous laisse chercher

 

Concernant la Covid19, Lisbeth Bik (que Raoult a ensuite publiquement insulté), a été la première à mettre en lumière les fraudes dans l'article de Gautret et al. 2020

https://scienceintegritydigest.com/2020/03/24/thoughts-on-the-gautret-et-al-paper-about-hydroxychloroquine-and-azithromycin-treatment-of-covid-19-infections/

 

Puis différents 'concerns" ont été publiés

 

Citation

The study by Gautret et al. showed important methodological issues and does not provide a suggestion of effectiveness. A lack of COVID-19 study subjects and a strong motivation to find a treatment is not an issue, but good quality studies are needed. The International Society of Antimicrobial Chemotherapy provided an official statement on the paper in their journal that it did not meet their standard. 

 

 

Donc si vous ne croyez pas que Raoult a manipulé les resultats de certains de ses articles, soyez sympa, discutons des articles en question. On va pas s'abaisser à discuter des vidéos de Yanis Roussel pour l'IHU. Parmi les fraudes dénoncées, quels points souhaitez vous que l'on discute ? Je vous laisse le choix et j'ai vraiment très envie de vous entendre.

 

En attendant, je vous laisse cher ami, mon chat il a faim

 

Pierre V

Modifié par Vil & Preux
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Il y a 2 heures, Eppler a dit :

Pour moi tout a été dit depuis belle lurette sur le sujet que ça soit au niveau des traitements, de l'efficacité relative des gestes barrières ou de la létalité du virus.

 

 

Donc vous ne lisez pas les liens que je vous poste. Lisez l'article sur la virulence du variant B.1.1.7. On en apprend tous les jours et il reste beaucoup à découvrir.

https://virological.org/t/preliminary-genomic-characterisation-of-an-emergent-sars-cov-2-lineage-in-the-uk-defined-by-a-novel-set-of-spike-mutations/563

 

 

 

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Il y a 1 heure, Vil & Preux a dit :

Comme vous, je ne prête pas attention aux nombreuses bêtises qui peuvent etre dites dans les "grands médias". Idem pour les nombreuses bêtises qui sont dites par Raoult dans ses vidéos hebdomadaire. Je préfère lire les articles de mes collègues et me faire mon propre avis

 

Je te recommande d'aller direct à la source et de te faire un avis. Puis de le confronter à celui de tes collègues. Me semble que c'est plus structurant. Surtout quand derrière tu te fais écho de l'avis en question. mytwocents...

 

Pour les histoires de méthodologie, respect des process, double aveugle toussa (qui plus est celle de tout début d'année ou tout le monde était dans l'expectative vis à vis du virus), je veux bien croire que D.R ait choqué la communauté des matheux et autre data scientists.

Il s'est justifié à ce propos et chacun est libre d'adhérer ou non à sa démarche.

 

Mais se baser sur ça pour discréditer le personnage, l'IHU et le traiter de charlatan c'est privilégier la forme sur le fond.

Rien de nouveau sous le soleil en fait.

 

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Il y a 1 heure, Eppler a dit :

 

Je te recommande d'aller direct à la source et de te faire un avis. Puis de le confronter à celui de tes collègues. Me semble que c'est plus structurant. Surtout quand derrière tu te fais écho de l'avis en question. mytwocents...

 

Pour les histoires de méthodologie, respect des process, double aveugle toussa (qui plus est celle de tout début d'année ou tout le monde était dans l'expectative vis à vis du virus), je veux bien croire que D.R ait choqué la communauté des matheux et autre data scientists.

Il s'est justifié à ce propos et chacun est libre d'adhérer ou non à sa démarche.

 

Mais se baser sur ça pour discréditer le personnage, l'IHU et le traiter de charlatan c'est privilégier la forme sur le fond.

Rien de nouveau sous le soleil en fait.

 

Je vais toujours à la source (la publication scientifique) et je vous invite à discuter les points que vous souhaitez.

Je vous ai mis en lien les reviews concernant les fraudes de Raoult, publiées par ses pairs. Elles sont classées par thèmes. On commence quand vous voulez. Je commence à fatiguer de vous attendre.

 

 

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Je vais pas rentrer dans le débat sur la méthodologie, d'une j'y pipe pas grand chose, de deux je trouve ça particulièrement chiant, de trois c'est pour moi secondaire sur le fond. Perso c'est pas tellement ce que les pairs de D.R. pensent de lui qui m'importe, mais plutot ce qu'ils apportent au schmilblick.

Et de ce coté la, force est de constater que c'est pas ouf.

Ceux qui font et ceux qui regardent quoi...

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Il y a 5 heures, Eppler a dit :

Je vais pas rentrer dans le débat sur la méthodologie, d'une j'y pipe pas grand chose, de deux je trouve ça particulièrement chiant, de trois c'est pour moi secondaire sur le fond. Perso c'est pas tellement ce que les pairs de D.R. pensent de lui qui m'importe, mais plutot ce qu'ils apportent au schmilblick.

Et de ce coté la, force est de constater que c'est pas ouf.

Ceux qui font et ceux qui regardent quoi...


Justement, et contrairement à vous, les pairs de Didier Raoult parlent du fond, le discutent points par points. C’est cette discussion que j’aurais aimé avoir avec vous.
Si vous les classez parmi ceux qui regardent, vous n’avez strictement rien compris, pardon de vous le dire.

 

Bref, si vous ne voulez pas discuter du fond, arrêtons de perdre notre temps.

 

Je vous laisse cher ami, mon chat il a faim

 

Pierre V

Modifié par Vil & Preux
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Hormis la publi sur le mutant UK (sans rapport avec D.R.) tous les liens que tu mets plus haut traitent de méthodologie.

Rassure-moi, tu lis ce que tu postes ?

Modifié par Eppler
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Non, "tous (mes) liens ne traitent pas uniquement de méthodologie"

 

Il y a 6 heures, Vil & Preux a dit :

Puis différents 'concerns" ont été publiés

 

 

2. (Hydroxy)chloroquine and azithromycin antiviral activity

3. Methodological considerations

4. Pharmacological considerations

5. Clinical considerations

 

Bon, on va s'arrêter là, vous me faites perdre mon temps

 

 

 

Modifié par Vil & Preux
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il y a 7 minutes, Vil & Preux a dit :

 

2. (Hydroxy)chloroquine and azithromycin antiviral activity

3. Methodological considerations

4. Pharmacological considerations

5. Clinical considerations

 

Bon, on va s'arrêter là, vous me faites perdre mon temps

 

 

 

 Surtout n'oublie pas de soigner ton chat. 

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il y a 33 minutes, Vil & Preux a dit :

Non, "tous (mes) liens ne traitent pas uniquement de méthodologie"

 

2. (Hydroxy)chloroquine and azithromycin antiviral activity

3. Methodological considerations

4. Pharmacological considerations

5. Clinical considerations

 

Bon, on va s'arrêter là, vous me faites perdre mon temps

 

Ben... si.

La meuf hollandaise son business c'est de faire une veille sur la méthodo des publis.

Le board de "l'International Society of Antimicrobial Chemotherapy" dit texto que le pb c'est que la publi n'est pas au niveau question "standard".

Et la publi de l'IJAA part du constat que: "this trial has several major methodological issues, including the design, outcome measure and the statistical analyses".

 

Bref mon petit doigt me dit que t'y pipe pas grand chose non plus...

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il y a 46 minutes, tire-bouchon a dit :

Plus je vous lis et plus je m' aperçois que vous n' y comprenez rien.

Par contre moi, j'ai tout compris !

D'ailleurs j'ai tout expliqué à Sibeth.

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Par contre y a quand même quelque chose qui me secoue!

Si le Français est plus que sceptique face au fait de se faire vacciner (en général).

Comment peut on, alors, m' expliquer cette ruée sur le vaccin contre la grippe.

 

ps: et si on donnait un stylo "Pierre Cardin" à chaque vaccination.

Modifié par tire-bouchon
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il y a 24 minutes, tire-bouchon a dit :

Par contre y a quand même quelque chose qui me secoue!

Si le Français est plus que sceptique face au fait de se faire vacciner (en général).

Comment peut on, alors, m' expliquer cette ruée sur le vaccin contre la grippe.

 

ps: et si on donnait un stylo "Pierre Cardin" à chaque vaccination.

 

Adishatz sacacorchos

 

Un début de réponse ci dessous

 

Mode de pensée des antivax

L’image contient peut-être : texte qui dit ’JE N'ALLUMERA PAS MES PHARES PARCE QUE: PHARMACIEN 1:JE NE SUIS PAS UN MOUTON 2:JE REFUSE DE VIVRE DANS LA PEUR 3:JE RESPECTE VOTRE CHOIX D'UTILISER vos PHARES, RESPECTEZ LE MIEN DE NE PAS LE FAIRE JE PEUX VOIR SANS PHARE 5:SILES LES AUTRES NE PEUVENT PAS ΜΕ VOIR, C'EST LEUR PROBLEME :C'EST PEUT ÊTRE ILLEGAL, MAIS CELA ENFREINT MA LIBERTE DE CIRCULATION 7:J'AI UN CERTIFICAT MÉDICAL DE NE PAS LE FAIRE POUR VOUS ÉVITER DE ΜΕ LE DEMANDER 8:JE SUIS MEMBRE DU COMITE «CONDUIRE DANS LA PÉNOMBRE>»’

 

 

Et pour répondre à la question sur vaccins SARS-Cov2  / vaccins Flu, l'explication se trouve probablement dans le fait que le vaccin à ARN est une première chez l'homme (ca pratique déjà en véto).

Le manque de communication et de pédagogie pour expliquer comment sont fait et comment fonctionnent ces vaccins nouvelles génération (même si peu de gens savent comment sont fabriqués les vaccins recombinants contre le Flu) est une belle opportunité pour les antivax de raconter n'importe quoi et effrayer le chaland. 

Concernant la rapidité d'évaluation Safety des vaccins de la Covid19, là aussi on peut s'interroger et les réponses apportées ne sont pas suffisamment détaillées pour que tout le monde adhère.

Fort heureusement, Mauricette et ses copines ont bien compris le rapport bénéfices / risques.

 

 

Je vous laisse cher ami, mon chat il a faim

 

Pierre V

Modifié par Vil & Preux
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Il faudrait alors m' expliquer le mode de pensée de ceux qui se font vacciner contre la grippe.

Le  vaccin contre la grippe étant tout au plus un super-Efferalgan.

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Il y a 2 heures, Vil & Preux a dit :

 

 

Et pour répondre à la question sur vaccins SARS-Cov2  / vaccins Flu, l'explication se trouve probablement dans le fait que le vaccin à ARN est une première chez l'homme (ca pratique déjà en véto).

Je ne pense pas. Je pense que c'est surtout lié à la rapidité de la création du vaccin et à la médiatisation des groupes rejets sur les réseaux sociaux.

 

Va expliquer à un GJ ou à un membre d'un groupe Facebook antivax la différence entre les 2 "techniques", tu le perds pour 3 générations.

 

Perso, n'étant pas sujet à risque (enfin je crois), dès que ça sera mon tour, si je n'ai pas à me taper 2h d'attente, j'irai.

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le vaccin contre la grippe est fabriqué en fonction du virus de l' année passée.

Le virus de la grippe mute chaque année.

Donc le vaccin produit ne fait qu' atténuer les effets du virus en cours. Mais n' empêche pas d' attraper la grippe. C' est bien pour les personnes vulnérables et encore.

Des gestes barrière et un masque porté dans les endroits peuplés suffit amplement. La preuve actuellement.

 

je ferai comme Gismo, dés que ce sera possible, j' irai me faire vacciner contre le covid et en période de virus autres, je porterai un masque si la situation l' oblige.

Modifié par tire-bouchon
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le zèbre aux courges
il y a 11 minutes, tire-bouchon a dit :

le vaccin contre la grippe est fabriqué en fonction du virus de l' année passée.

 

Tu es sûr de toi? Il me semblait qu'en Europe il était fait sur la souche qui sévit dans l'hémisphère sud l'hiver précédent. 

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Il se peut aussi que ce soit un virus référent, mais le fait est, que le vaccin tape toujours à côté.

La mutation est trop rapide.

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il y a 20 minutes, tire-bouchon a dit :

le vaccin contre la grippe est fabriqué en fonction du virus de l' année passée.

Le virus de la grippe mute chaque année.

Donc le vaccin produit ne fait qu' atténuer les effets du virus en cours. Mais n' empêche pas d' attraper la grippe. C' est bien pour les personnes vulnérables et encore.

Des gestes barrière et un masque porté dans les endroits peuplés suffit amplement. La preuve actuellement.

 

je ferai comme Gismo, dés que ce sera possible, j' irai me faire vacciner contre le covid et en période de virus autres, je porterai un masque si la situation l' oblige.

 

Donc plus efficace que le paracetamol de votre Efferalgan. Même si j'ai bien saisi le coté provoc de votre message, un smiley aurait été le bienvenu à la fin du message. Certaines personnes le croient, malheureusement

 

Je vous laisse cher ami, mon chat il a faim

 

Pierre V

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il y a 3 minutes, tire-bouchon a dit :

Il se peut aussi que ce soit un virus référent, mais le fait est, que le vaccin tape toujours à côté.

La mutation est trop rapide.

 

C'est probablement ce qui risque d'arriver avec les différents variants qui circulent. Il faudra peut être, à l'avenir, se vacciner chaque année contre les virus de la grippe et les SARS-Coronavirus.

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il y a 59 minutes, Gismo a dit :

Je ne pense pas. Je pense que c'est surtout lié à la rapidité de la création du vaccin et à la médiatisation des groupes rejets sur les réseaux sociaux.

 

Oui, bien sûr

Mais je pense, j'espère, que le vaccin d'Astrazeneca, puis celui de Sanofi, seront mieux acceptés. Les antivax nous expliquent que Pfizer (USA) fait parti du mensonge (les puces, la 5 G, toussa...)

 

Je vous laisse cher ami, mon chat il a faim.

 

Pierre V

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Aux anti-vaccins covid disant qu'on n'a pas assez de recul, il faut leur demander quel est alors le bon temps de recul (c'est à dire la période où on continue le confinement, le couvre-feu, la fermeture des bars, resto, ciné, l'économie flinguée, etc...) ? 2 ans ? 3 ans ?

En général, ils ne répondent pas.

 

Bref, ça fait 10 mois qu'on doit choisir les moins mauvaises solutions (et non les bonnes) et ce vaccin est dans la continuité.

Il faut mieux un vaccin sans la période de recul habituel que continuer à vivre comme ça pendant des années.

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Il y a 2 heures, Vil & Preux a dit :

 

Donc plus efficace que le paracetamol de votre Efferalgan. Même si j'ai bien saisi le coté provoc de votre message, un smiley aurait été le bienvenu à la fin du message. Certaines personnes le croient, malheureusement

 

Je vous laisse cher ami, mon chat il a faim

 

Pierre V

je ne nie pas ce fait.

Je ne suis pas d' accord sur le terme "vaccin" pour la grippe.

  • Confus 2
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