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Le Budget 2007/2008 Des Clubs Du Top 14


Guest bleu des vosges

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Guest bleu des vosges

http://www.asm-rugby.com/site/content/view/231/46/

Voilà pour l'ASM: le budget passe de 13M d'euros à 14,5M d'euros... Hors frais de fonctionnement et d'investissement du Michelin donc, le budget tel qu'il peut être pris comme base de comparaison avec les autres clubs passe de 12,3M à 12,7M d'euros.

On va dire que ces derniers temps ces moyens n'ont ("enfin") pas été jetés par les fenêtres (résultats sportifs 2007, formation, investissements dans les infrastructures, et notamment le Michelin,etc).

si vous avez des éléments pour Toulouse et les autres clubs...

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pour le Stade c'est un budget de 12 M et un CA de 23 M.

cela montre que nous sommes le club le plus riche mais pas forcément le plus puissant.

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Le budget et le CA ce n'est pas la même chose? :whist:

Le budget prévisionnel c'est bien le CA que tu espères faire rentrer dans les caisses?

Edited by Delph
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Le SF doit être en train de passer devant tout le monde niveau budget, j'ai l'impression... Quelqu'un a les chiffres.

Quand on pense que lors de leur titre de 2003, ils étaient encore derrière Bourgoin niveau budget...

Par contre, si le Racing remonte, cela va peut-être diviser les rugbyphiles franciliens en deux camps et réduire les rentrées.

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Le budget et le CA ce n'est pas la même chose? :whist:

StadeMAN parle de budget "sportif", celui de fonctionnement de la SASP (c'est donc hors association, stade, boutique, etc... j'imagine)

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Le budget et le CA ce n'est pas la même chose? :whist:

StadeMAN parle de budget "sportif", celui de fonctionnement de la SASP (c'est donc hors association, stade, boutique, etc... j'imagine)

On ne peut donc pas comparer puisque pour les autres clubs on a pas le budget "sportif", tous les clubs incluent bien le merchandising et la formation dans leur budget, la seule différence pour le ST et l'ASM c'est leur stade.

Comment ça se fait que ça fasse une différence de 1 à 2M pour l'ASM et 11 M pour le ST?

Il rapporte beaucoup le Wallon dites donc. :P

Et puis le benef du merchandising des boutiques va bien au sportif de toute façon?

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Le budget et le CA ce n'est pas la même chose? :whist:

StadeMAN parle de budget "sportif", celui de fonctionnement de la SASP (c'est donc hors association, stade, boutique, etc... j'imagine)

On ne peut donc pas comparer puisque pour les autres clubs on a pas le budget "sportif", tous les clubs incluent bien le merchandising et la formation dans leur budget, la seule différence pour le ST et l'ASM c'est leur stade.

Comment ça se fait que ça fasse une différence de 1 à 2M pour l'ASM et 11 M pour le ST?

Il rapporte beaucoup le Wallon dites donc. :close:

Et puis le benef du merchandising des boutiques va bien au sportif de toute façon?

Ecoute, j'en sais rien, c'est toujours cette formule alambiquée avec les toulousains, mais je ne suis pas spécialiste.

Il y a un commissaire aux comptes pour nous expliquer dans le coin ? :P

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Pour bien faire, il faut comparer les masses salariales.

1 Paris

2 Toulouse

3 BO

4 CO

5ASM

6 USAP

Aprés, on ne sait plus trop.

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Le budget et le CA ce n'est pas la même chose? :whist:

StadeMAN parle de budget "sportif", celui de fonctionnement de la SASP (c'est donc hors association, stade, boutique, etc... j'imagine)

oui c'est ça. 12M c'est la SASP.

après y a les deux boutiques à gérer (qui ont rapporté 4M€ + les ventes en ligne), la brasserie, le stade et ses 50 salariés hors sportifs et staff. ça, ça rentre dans le CA prévisionnel de 23M et cela permet de développer les structures : centre de formation (agrandissement), toit pour les quarts de virage, extension de la boutique du centre ville, etc.

m'voila, après je n'en sais pas plus, je ne fais que rapporter de l'info de la presse ou ailleurs.

Edited by stadeMAN
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Le budget et le CA ce n'est pas la même chose? :whist:

StadeMAN parle de budget "sportif", celui de fonctionnement de la SASP (c'est donc hors association, stade, boutique, etc... j'imagine)

oui c'est ça. 12M c'est la SASP.

après y a les deux boutiques à gérer (qui ont rapporté 4M€ + les ventes en ligne), la brasserie, le stade et ses 50 salariés hors sportifs et staff. ça, ça rentre dans le CA prévisionnel de 23M et cela permet de développer les structures : centre de formation (agrandissement), toit pour les quarts de virage, extension de la boutique du centre ville, etc.

m'voila, après je n'en sais pas plus, je ne fais que rapporter de l'info de la presse ou ailleurs.

Je vois ce que tu veux dire, je disais juste que tous les autres clubs incluent ça aussi dans leur budget (sauf le stade), donc si on enlève ça du budget pour le ST, il faut l'enlever pour les autres si on veut comparer et comme on ne sait pas combien ça représente pour chaque club, c'est impossible.

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1 Paris

2 Toulouse

3 BO

4 CO

5ASM

6 USAP

Comment tu sais?

Si tu as les chiffres tu peux nous les donner?

Il y a un rapport annuel de la LNR qui donne tous les chiffres des clubs, entre autre la ventilation "entretien des structures / masse salariale (déclarée, s'entend)"

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Il est sur leur site ou tu l'as eu autrement?

Il avait été mis en ligne chez les cybers, si j'ai bonne mémoire.

Les chiffres donnés étaient donc ceux de la saison dernière.

Pas sur que ce rapport (environ 50 pages) soit sur le site de la LNR.

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Parce que sur leur site le seul que je connaisse c'est celui-ci et les derniers budgets sont ceux de la saison 2005-2006.

Voilà ce qu'il y a sur la masse salariale :

massesalarialebh5.th.jpg

Et les seules choses qu'on ait, club par club c'est ça, le budget prévisionnel 2005/2006 :

budgetsix9.th.jpg

Et celui des SASP :

budgetssaspyl1.th.jpg

Edited by Delph
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Le Corbeau de l'USAP

Donc à vous lire, le budget sportif du Stade toulousain, c'était 16,5 millions en 2005//2006 et ce sera 12 millions pour la saison à venir ? Soit c'est du foutage de gueule, soit EADS est vraiment en très grave difficulté financière ! :whist::P

Edited by Le Corbeau de l'USAP
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D'ailleurs si vous avez du côté de l'USAP 1 ou 2M d'euros en trop il nous les manque pour finaliser notre recrutement et acheter un ouvreur... allez corbeau a votre bon coeur! :whist::P:close:

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euh... je suis pas fort en compta, mais le CA, c'est tout ce que les ventes de biens et services ont rapporté à une entreprise sur l'année. Donc pour le budget, il faut y ôter les charges. Donc en aucun cas CA = budget, surtout que le stade sépare bien SASP et le reste.

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Pour moi le budget prévisionnel ce sont bien tous les produits que tu comptes engrengé pendant l'exercice, enfin, il vaut mieux, hein, justement si tu veux tenir ton budget :whist: , d'ailleurs dans le tableau que j'ai posté ils mettent produits budgetés et non budget.

Produits moins charges c'est le résultat pas le budget il me semble.

Quelqu'un peu confirmé siouplait, mes souvenirs sont un peu lointains. :P

D'ailleurs dans ce même document de la Ligue tu as aussi les charges budgetées qui sont un peu inférieures évidemment, c'est dans les pages de la fin, la 46ème.

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euh... je suis pas fort en compta, mais le CA, c'est tout ce que les ventes de biens et services ont rapporté à une entreprise sur l'année. Donc pour le budget, il faut y ôter les charges. Donc en aucun cas CA = budget, surtout que le stade sépare bien SASP et le reste.

Perso, je dirais que:

- le budget (une colonne produits, dont le CA, et une colonne charges qui normalement s'équilibrent), c'est ce qui est prévu pour l'année qui vient,

- le CA (cf. déf de JeanGibbon), c'est une partie REALISEE de la colonne Produits du budget dans l'année écoulée (le club peut avoir d'autres produits comme les placements financiers, etc).

C'est clair... mdr!

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euh... je suis pas fort en compta, mais le CA, c'est tout ce que les ventes de biens et services ont rapporté à une entreprise sur l'année. Donc pour le budget, il faut y ôter les charges. Donc en aucun cas CA = budget, surtout que le stade sépare bien SASP et le reste.

Perso, je dirais que:

- le budget (une colonne produits, dont le CA, et une colonne charges qui normalement s'équilibrent), c'est ce qui est prévu pour l'année qui vient,

- le CA (cf. déf de JeanGibbon), c'est une partie REALISEE de la colonne Produits du budget dans l'année écoulée (le club peut avoir d'autres produits comme les placements financiers, etc).

C'est clair... mdr!

il me semble que ce n'est pas dans le budget que recettes et charges s'équilibrent mais dans la balance (état comptable) oui je sais je chippote...

le graphe du milieu montre les produits budgétés ce qui est si je ne m'abuse le CA estimé et ne reflète donc en rien les dépenses budgétées ou réelles (sans compter les investissements, placements et dividendes) tu peux très bien avoir 18M de recettes et n'en reinjecter que 2 dans la masses salariale comme avoir 10M de recettes t en reinjecter 8 dans la masse salariale...

comme il a déjà été dit maintes en maintes fois le ST est propriétaire de ses installations sportives, il possède des boutiques dans des endroits pas vraiment bon marchés (aéroport, centre ville) il possède un restaurant...

That was my .02€

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Il suffirait tout simplement de connaître, dans la colonne charges, le nombre situé à droite du mot "salaires"... et fini la polémique!

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Il suffirait tout simplement de connaître, dans la colonne charges, le nombre situé à droite du mot "salaires"... et fini la polémique!

enfin salaires et primes des joueurs ;) Sarran il doit pas bosser pour rien à la brasserie :smile:

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Il suffirait tout simplement de connaître, dans la colonne charges, le nombre situé à droite du mot "salaires"... et fini la polémique!

enfin salaires et primes des joueurs ;) Sarran il doit pas bosser pour rien à la brasserie :smile:

oui salaire et primes! effectivement tu chipotes... mdr!

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Si je me souviens de me cours de finances de licence :

Le budget est une prévision de dépenses et de recettes et celle-ci doivent être égale (en tout cas pour les Collectivités Publiques).

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Non, padawan, le budget est une prévision de produits et charges... tu devais dormir en licence... mdr

Plus sérieusement, effectivement, pour le public, tu as raison, on parle de dépenses et de recettes, mais pas dans le privé.

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Allez je me lance une fois pour toute dans ce topic

Budget = prévisionnel (produits et charges)

Comptes = acté (toujours produits et charges)

Et si vous voulez mon point de vue nocturne, tous ces CA, budgets, résultats d'exploitation avant impots, marge, etc... sont des trucs de comptable importants pour la santé d'un club (et donc pour les dirigeants, que je fus un jour),mais dont je me fous royalement dès que c'est mon coeur de supporter qui parle et qui attend de voir du combat et du spectacle.

En ce qui concerne les titres, j'avoue que celà est juste la cerise sur le gateau qui me fait vibrer encore plus... en tout cas bien plus qu'un accroissement de budget de 2M€.

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Non, padawan, le budget est une prévision de produits et charges... tu devais dormir en licence... mdr

Plus sérieusement, effectivement, pour le public, tu as raison, on parle de dépenses et de recettes, mais pas dans le privé.

Très cher Frère, j'ai précisément eu des cours de finances PUBLIQUES en licence. Pour les collectivités, on ne parle pas de produits et de charges !

Donc mes propos sont justes !!!! Même si j'ai souvent roupillé dans certains cours :smile:

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Le budget des clubs ou "le club le plus riche" fait partie des sujets comme "le club le plus formateur" ou "le plus populaire" qui reviennent à chaque fois et dont on trouve jamais la solution. :close:

A mon avis, comparé le budget de 2 clubs de rugby n'a pas beaucoup de sens vu les disparités de structure (proprietaire ou locataire de son stade, présence de resto, brasserie ou non, développement de boutiques, nombre de salariés dans le club, montant des aides des collectivités territoriales, investissement dans son centre de formation, présence d'un mecene ou non, type juridique, charges salariales des joueurs).

A mon avis, comparé le budget d'un BO et d'un ST est pas trés pertinent, tellement ces clubs sont différents.

Mais au final, et depuis des années, je pense qu'honnetement le club le plus riche est Toulouse.

Mais bon, on s'en fout, l'important, c'est le résultat sportif !!! :whist:

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Mais ça vous intéresse vraiment à ce point ce genre de thèmes ??? :whist::whist:

Ben oui, avec ce sujet, on est sûr d'avoir une semaine de posts.

C'est le best selleur assuré. Faut le ressortir tous les 3 mois et puis c'est bon.

Un peu comme pour les magazine : "la france des privilegiés", "special immobilier", "les avantages des fonctionnaires", "le classement des villes" ou "les réseaux d'influence en France".

Allez, quand ce sujet sera épuisé, je lancerai un "Quel est le club le plus formateur ?" ou "Quel est le club le plus populaire de France ?".

Avec ca, on est sur d'atteindre la coupe du monde sans s'ennuyer.

:whist::close:

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Guest bleu des vosges

Et bien, je ne pensais pas que ça tomberait comme à Gravelotte ou pire, comme à Jean Dauger.

Il se trouve juste que l'ASM a indiqué la "masse" de son budget à venir, que certes le budget en soi n'est pas un élément parfait de comparaisons, mais qu'il recèle, à défaut de révéler, quelques indications. Ce sera toujours bien sûr moins beau qu'une passe sur un pas de Jacquet face à Jauzion ou qu'une prise d'intervalle allant à dame de JBE...

Enfin, sur le fond, même s'il n'y a pas mort d'homme, et que les rebonds défavorables continueront de se gausser des contraintes financières, je m'interroge sur le fait qu'un sport pro comme le rugby n'impose pas au moins une "norme" de présentation des grandes lignes d'un budget, à des fins non seulement comparatives, mais aussi "informatives". Même, si j'avoue ne pas m'être posé la question quand Samo m'a, à titre personnel, fendu l'âme au SDF.

ça vaut bien quelques supputations venues de nulle part ("récurrentes" et "best seller", mdr) sur la venue ou non de tel joueur, dans le cadre d'infos qui ne se vérifient pas, voire de l'évocation systématique des carences supposées ou scientifiquement énoncées de tel(s) joueur(s), : doit-on justifier à ce point la simple évocation d'un tel sujet, d'un tel topic???

Ni le budget seul en effet, ni même le résultat seul, "compte". Je me souviens certes volontiers plus de l'ASM Toulouse de juin à Marseille (indépendemment même de son "issue") que de la fiche de paie de machin ou du devis pour la réfection du toit d'EW. Mais sans les moyens financiers, sans tout cela, ce jour là, je me serais peut-être éclaté en suivant un tournoi de minimes aux fins fonds de la campagne, loin du top14 et de l'Ovalie vraie du Sud-Ouest.

Reste que le sujet, même s'il est mal posé, même s'il "indispose", même s'il est évidemment récurrent, est toujours ouvert. Reste qu'à budget égal, Goze et Dagrenat n'ont pas la même vue d'un même club. Reste que chacun d'entre nous n'a pas vécu de la même façon la "Poux" sur la transmission JBE/Michou, et que ça vaut tout l'or du monde.

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doit-on justifier à ce point la simple évocation d'un tel sujet, d'un tel topic???

Je te rassure. Absolument pas. Et perso, je l'ai trouvé interessant ton topic.

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Ce sera toujours bien sûr moins beau qu'une passe sur un pas de Jacquet face à Jauzion ou qu'une prise d'intervalle allant à dame de JBE...

Jacquet, c'est le nom que je cherchais. Je le vois aller loin ce p'ti gars, gros budget ou pas gros budget :close:

Enfin, sur le fond, même s'il n'y a pas mort d'homme, et que les rebonds défavorables continueront de se gausser des contraintes financières, je m'interroge sur le fait qu'un sport pro comme le rugby n'impose pas au moins une "norme" de présentation des grandes lignes d'un budget, à des fins non seulement comparatives, mais aussi "informatives". Même, si j'avoue ne pas m'être posé la question quand Samo m'a, à titre personnel, fendu l'âme au SDF.

Tu te trompe sur ce point. Les clubs doivent présenter le meme format de compte à la DNACG tous les ans (et aussi un intermédiaire en milieu d'année). Tous les clubs sportifs pro sont obligés de le faire en France, il n'y a pas le choix. Mais ces comptes ne sont compréhensibles que par des initiés (je le sais, notre comptable passait 1h à nous les clarifier en réunion de bureau directeur), et tout n'est pas révélé. Cependant le CA, les grosses lignes dans les rubriques "produits" et "charges" sont présents.

Au fait, quand ton ame se fend, tu crée un horcrux ? :whist:

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Guest bleu des vosges

Point d'horcrux. Je préfère que mon âme vagabonde librement plutôt que de l'enfermer je ne sais où, où je risquerais plus de la perdre.

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Ce sera toujours bien sûr moins beau qu'une passe sur un pas de Jacquet face à Jauzion ou qu'une prise d'intervalle allant à dame de JBE...

Jacquet, c'est le nom que je cherchais. Je le vois aller loin ce p'ti gars, gros budget ou pas gros budget :close:

Bah si je ne m'abuse, c'est quand même le cap'tain des champion du monde -21... :whist::whist:

tu confirmes bleu des vosges?

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Guest bleu des vosges
Ce sera toujours bien sûr moins beau qu'une passe sur un pas de Jacquet face à Jauzion ou qu'une prise d'intervalle allant à dame de JBE...

Jacquet, c'est le nom que je cherchais. Je le vois aller loin ce p'ti gars, gros budget ou pas gros budget :close:

Bah si je ne m'abuse, c'est quand même le cap'tain des champion du monde -21... :whist::whist:

tu confirmes bleu des vosges?

bien sûr, "à domicile" de surcroît en juin 2006: il sortait de la saison bien pourrave de l'ASM, avait des états d'âme, jugeant qu'il aurait dû jouer plus, parlait de partir à Agen :whist: , et a vraiment explosé lors de l'ère Cotter An I: souvent titulaire en début de saison (son match contre Toulouse à Montferrand doit bien vous avoir marqué), plus souvent remplaçant en fin de saison du fait du retour fracassant en forme de Privat (ou comment Cotter toujours sait faire donc confiance à un jeune sans écarter un "cadre").

D'ailleurs, lors l'action dont je parle en demie, il remplaçait temporairement Privat sorti pour saignement...

Pour le reste, c'est le neveu (ou le petit cousin...) d'Eric Lecomte, ancien deux ou 3ème ligne des années "90", et un autre Jacquet arrive en espoir 1ère ligne...

Il a aussi connu ses premières sélections "A" cet automne, évidemment.

Edited by bleu des vosges
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Il me parait plus sage qu'Eric Lecomte :close:

Ce qui n'est pas trés difficile en soi meme.

:whist:

Mais Riton était un sacré guerrier, genre qui se faisiat respecter dans le pack.

Les temps changent.

Sauf en irlande et à Bayonne.

:whist:

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