puppets Posté(e) 24 août 2007 Posté(e) 24 août 2007 pour rugbyrama, ce serait Skrela aligné en 12. Et Mignoni à la mélée avec Beauxis à l'ouverture. Nallet est incertain Leur XV : Mas - Szar - PdV Nallet ou Thion - Chabal Betsen - Hari - Martin Mignoni - Beauxis Clerc - Skrela - Jauzion - Rougerie Heymans
Gabi Posté(e) 24 août 2007 Posté(e) 24 août 2007 Bon, c'est bien, on pourra enfin voir sur un match (et pas les 10 derniere minutes) ce que donne une paire Jauzion-Skrela... Même si aucun des 2 n'est un vrai 2nd centre, je pense que ca peut bien fonctionner.
Gabi Posté(e) 24 août 2007 Posté(e) 24 août 2007 Par contre, pourquoi Bernie ne veut pas tester Traille en arrière ??? juste une fois pour voir ??? Il l'a pourtant fait pour l'ouverture...
Vincentime Posté(e) 24 août 2007 Posté(e) 24 août 2007 Par contre, pourquoi Bernie ne veut pas tester Traille en arrière ???juste une fois pour voir ??? Il l'a pourtant fait pour l'ouverture... il veut un relanceur je pense .. et traille a toutes les qualites d'un bon 15 sauf celle de relanceur .
puppets Posté(e) 24 août 2007 Posté(e) 24 août 2007 Par contre, pourquoi Bernie ne veut pas tester Traille en arrière ???juste une fois pour voir ??? Il l'a pourtant fait pour l'ouverture... parce que je pense qu'il préfère essayer heymans. Si ça marche, il aurait beaucoup moins de soucis de choix à l'aile... On a déjà pas beaucoup de centres, si en plus l'un d'eux fini à l'arrière, c'est vraiment pas gagné...
Zuzu31 Posté(e) 24 août 2007 Posté(e) 24 août 2007 C'est cool, 5 joueurs (Mas, Chabal, Clerc, Skréla, Heymans) qui ne jouent pas à leur poste habituel, soit 1/3 de l'équipe !!
Julius Posté(e) 24 août 2007 Posté(e) 24 août 2007 C'est cool, 5 joueurs (Mas, Chabal, Clerc, Skréla, Heymans) qui ne jouent pas à leur poste habituel, soit 1/3 de l'équipe !! Pour Skréla, il a tout de même fait les 3/4 de la saison 2005-2006 à ce poste en remplacement de Liebenberg à et à cause de la présence de Penaud. Ce n'est pas le dépaysement total.
strangler Posté(e) 24 août 2007 Posté(e) 24 août 2007 Par contre, pourquoi Bernie ne veut pas tester Traille en arrière ???juste une fois pour voir ??? Il l'a pourtant fait pour l'ouverture... il veut un relanceur je pense .. et traille a toutes les qualites d'un bon 15 sauf celle de relanceur . Erreur. Traille n'est pas un bourrin dans l'âme. Il n'est bourrin que quand il joue centre. A l'arrière, avec l'EDF justement, il a déjà montré de très belles relances.
crazybib Posté(e) 25 août 2007 Posté(e) 25 août 2007 Par contre, pourquoi Bernie ne veut pas tester Traille en arrière ???juste une fois pour voir ??? Il l'a pourtant fait pour l'ouverture... il veut un relanceur je pense .. et traille a toutes les qualites d'un bon 15 sauf celle de relanceur . Erreur. Traille n'est pas un bourrin dans l'âme. Il n'est bourrin que quand il joue centre. A l'arrière, avec l'EDF justement, il a déjà montré de très belles relances. Et aussi quand il avait joué 10 contre les Boks.
Sylv@in95 Posté(e) 25 août 2007 Posté(e) 25 août 2007 (modifié) les 22 :Bruno, Szarzewski, De Villiers, Mas, Poux, Chabal, Nallet, Thion, Betsen, Dusautoir, Harinordoquy, Martin, Elissalde, Mignoni, Beauxis, Skrela, Jauzion, Marty, Clerc, Dominici, Heymans et Rougerie donc a priori Heymans a l'arriere Beauxis a l'ouverture hhuumm, je verrai plutot un certain Dominici à l'arrière, poste qu'il a déjà occupé en Equipe de France.Heymans et Rougerie aux ailes. mfly avait raison pour Heymans Modifié 25 août 2007 par Sylv@in95
romaintoulousain Posté(e) 26 août 2007 Posté(e) 26 août 2007 heymans a l'arriere je prend desuite mignoni j'ai du mal a le dire mais je pense meilleur que elisalde et je veu plus entendre de critique sur clerc du genre il nous soule avec son raffut ou autre il est pour moi le meilleur des 4 ailier avec beauxis on se rend compte comme son jeu au pied est important apres dan le jeu je les trouvé bien mais sans plus avec une meilleur confiance déja il tente des percé et tout a suivre
strangler Posté(e) 26 août 2007 Posté(e) 26 août 2007 Plusieurs considérations... Dans l'ensemble, voilà un bon match maîtrisé, sérieux. Si on joue à ce niveau, on devrait sortir des qualif sans soucis. Espérons. Ensuite, on peut dire que le squad est sacrément homogène... Enfin, plutôt que ceux qui sont considérés comme remplaçant dans l'esprit de Laporte sont aussi bon voire meilleur que les titulaires. Ainsi Beauxis, Heymans, Clerc, Mas, Szarz, Bruno, Dusautoir sont de bons à énorme. Thion s'est refait la cerise, tant mieux pour lui, Mas a bien tenu aussi. Bon l'adversaire n'était pas dangereux mais c'est bon pour la confiance. Espérons que nous progresserons encore, il y a eu du mieux dans la transmission et la solidarité défensive est exemplaire, surtout face à une équipe difficile à défendre.
jauzy19 Posté(e) 26 août 2007 Posté(e) 26 août 2007 Vraiment déçu par les gallois, c'est navrant de voir comment ils ont régressé en 2 ans. Quant à nous, un match sans grand enseignements face à une opposition si faible, si ce n'est un jeu offensif encore trop approximatif (retours intérieurs incessants et ballons trop vite rendus) et une défense toujours bien en place. Côté joueurs, super match de Betsen et Thion, bonnes premières également pour Beauxis et Heymans, Chabal trop limité techniquement pour être titulaire et enfin une rentrée énorme de Dusautoir.
crazybib Posté(e) 26 août 2007 Posté(e) 26 août 2007 Heymans indispensable, en 15 ou en 11, mais Laporte ne peux pas le laisser sur le banc. Betsen idem, Dussautoir idem, donc Bonnaire en 8 Mignoni, pas photo, il est au dessus. Beauxis sera une belle doublure en 10. Rougerie indispensable aussi. Bref, ça devrait donner : Milloud Ibanez De Villiers Pelous Thion Betsen Bonnaire Dusautoir Mignoni Skrela Clerc Jauzion Traille Rougerie Heymans Avec Mas, Sarsewski, Poux, Chabal, Harinordoqui, Ellisalde, Dominici sur le banc. Cette équipe peux voyager.
strangler Posté(e) 26 août 2007 Posté(e) 26 août 2007 (modifié) Chabal trop limité techniquement On n'improvise pas un poste. Et encore, je trouve qu'il fait énormément de progrès balle en main. Son en avant en bout de ligne, par exemple, n'est pas vraiment une erreur technique. Il prend l'intervalle, cherche à passer après contact, il est gêné et en avant. Ca n'a rien à avoir avec un problème de moufle. Globalement il était bien présent et surtout face aux vifs gallois, il a rarement été pris à défaut. Il est en deça de pelous et de la performance d'aujourd'hui de Thion mais "limité"... Mouais, on a gagné 7-34 et il jouait quoi. Et effectivement, le triangle d'attaque Cler-Heymans-Rougerie me paraît le meilleur des trois matchs. Si Skréla jouait plus avec Jauzion, ce serait aussi notre meilleure paire de center. Modifié 26 août 2007 par strangler
crazybib Posté(e) 26 août 2007 Posté(e) 26 août 2007 Chabal trop limité techniquement On n'improvise pas un poste. Et encore, je trouve qu'il fait énormément de progrès balle en main. Son en avant en bout de ligne, par exemple, n'est pas vraiment une erreur technique. Il prend l'intervalle, cherche à passer après contact, il est gêné et en avant. Ca n'a rien à avoir avec un problème de moufle. Globalement il était bien présent et surtout face aux vifs gallois, il a rarement été pris à défaut. Il est en deça de pelous et de la performance d'aujourd'hui de Thion mais "limité"... Mouais, on a gagné 7-34 et il jouait quoi. Disons que si tout le monde était aussi limité, je ne m'inquiéterais pas beaucoup. La France est devant pour les équipes du Nord, mais l'inconnue sudistes reste entière...
puppets Posté(e) 26 août 2007 Posté(e) 26 août 2007 Heymans indispensable, en 15 ou en 11, mais Laporte ne peux pas le laisser sur le banc.Betsen idem, Dussautoir idem, donc Bonnaire en 8 Mignoni, pas photo, il est au dessus. Beauxis sera une belle doublure en 10. Rougerie indispensable aussi. Bref, ça devrait donner : Milloud Ibanez De Villiers Pelous Thion Betsen Bonnaire Dusautoir Mignoni Skrela Clerc Jauzion Traille Rougerie Heymans Avec Mas, Sarsewski, Poux, Chabal, Harinordoqui, Ellisalde, Dominici sur le banc. Cette équipe peux voyager. sans tomber dans le conflit toulouso-clernontois - ce n'est vraiment pas le style du garçon - sur CE match, j'ai trouvé Mignoni très très très moyen... Autant contre les anglais, je donnais les 2 demi de mélée à égalité, autant aujourd'hui, Pierrot nous coute nombre d'action avortée. Le plus bel exemple est cette "tape" sur son bras par Popham... Le fait qu'il fasses SYSTEMATIQUEMENT (du moins aujourd'hui) 2 voire 3 pas sur le côté fait que la troisièmre ligne lui tombe dessus très rapidement. Si il avait joué faceà Mc Caw ou Burger, il aurait été séché plusieurs foirs. Et je maintien que Skrela est le remplaçant idéal de Jauzion en 12. Il est juste énorme à ce poste. Beauxis est vraiment trop léger en défense. Très bon match du trident arrière. De loin le plus convainquant des 3 matches. MAs a été très bon à gauche. PdV en dessous de son niveau habituel. Je pense qu'il lui faudra qq matches pour se mettre dedans. 2ème ligne très bonne. J'ai trouvé Chabal assez bon. Il n'a pas eu beaucoup d'occasion de se mettre en avant, mais il a eu une bonne défense, et les qq percussions ont été bonnes. Il est aussi très attendu, en ayant souvent 2 ou 3 plaqueurs sur lui, ce qui libère à chaque fois des brêches autour de lui! Mon XV pour l'argentine: Milloud - Ibanez - Mas Thion - Pelous Betsen - Hari - Dussautoir Ellisalde - Michalack Clerc - Jauzion - Traille - Rougerie Poitrenaud remplaçant : PdV - Szar - Chabal - Bonnaire - Skrela - Marty - Heymans
strangler Posté(e) 26 août 2007 Posté(e) 26 août 2007 Purée, y'a vraiment pourtant pas photo entre les deux...
crazybib Posté(e) 26 août 2007 Posté(e) 26 août 2007 Ellisalde s'est aussi fait chipper un ballon. Franchement, les 2 sont bons, Mignoni plus vif, plus vicieux, JBE butteur. Bref, on a pas grand souci à se faire en 9. C'est plutot en 10 que j'espère que Laporte va faire le bon choix. A savoir Skrela et Beauxis derrière. Pour moi, Michalak n'a rien à faire dans le groupe des titulaires, c'est dur mais c'est ainsi, il est trop polyvalent, pas assez 9, pas assez 10, bref, le poste de 9,5 ne va pas au système Laporte. Ca ne remet pas en cause son talent, reste que le poste de 10 en EDF doit etre occupé par un "classique "plutot que par un créatif. Quand à Heymans, je l'ai trouvé excellent derrière, beaucoup plus tranchant que Poitrenaud, le casse tete va etre dur pour le staf...
puppets Posté(e) 26 août 2007 Posté(e) 26 août 2007 Sans polémiquer, Elisalde se fait prendre un ballon "offert" par Heymans car pas de soutien dans le regroupement. ça n'est pas vraiment comparable. Ceci-dit, je constate une chose. La plupart d'entre vous disent que Skrela est plus apte au poste que Michalack car plus sobre mais plus efficace. Je pense exactement la même chose... pour les 9! Pour moi, le 9 doit etre irréprochable, et donc très efficace. Et je trouve vraiment que Elisalde est plus efficace que Mignoni, qui lui est peut-etre plus "feu-folet"... Alors que le 10 doit etre créateur, d'où ma préférence à Michou... Et jeme répète : se priver de Skrela en 12, c'est une erreur. Et Beauxis n'a lui par contre vraiment pas le niveau mondialiste. Il a une animation offensive très discutable, et sa défense est vraiment plus que moyenne. Ceic-dit, je suis vraiment rassuré par cette EDF par rapport au dernier tournois. Sa côte regrimpe... Du moins dans mon esprit. Vivement le 7 !!! ça commence sérieusement à me chatouiller les roustons tout ça...
etienne Posté(e) 26 août 2007 Posté(e) 26 août 2007 Mignoni est supérieur à Elissalde en ce moment. Bruno à laissez passer sa chance, il n'a pas était bon. Heymans a était très bon, Betsen encore une fois fantastique. Dusautoir encore une fois très bon et quelle rentrée de Pelous, en ce moment il me laisse Dominici titulaire c'est n'importe quoi quand on regarde les performances d'Heymans, Rougerie et Clerc. Et surtout virez moi Harinordoquy :whist: les autres 3eme lignes ont des points forts mais lui il est moyen en tout et encore... Pour Beauxis le problème c'est qu'il manque d'experience j'ai l'impression qu'il ne sait pas trop quoi faire quand il a le ballon dans les mains.
Delph Posté(e) 26 août 2007 Posté(e) 26 août 2007 Un article dans l'Equipe d'hier sur Heymans en 15 : L'ailier toulousain sera demain, pour la première fois, l'arrière des Bleus. Il ne s'en fait pas un monde et voit cela comme une chance. Pour Heymans, dépannage ou début de piste ? Le fait que les sélectionneurs n'aient choisi qu'un arrière de métier dans leur liste des trente, Clément Poitrenaud, peut interpeller. « Bien sûr que ça nous intéresse, déclare Bernard Laporte. Si on le met, c'est qu'on veut le voir à l'oeuvre à ce poste. Et qu'on veut aussi lui donner du temps de jeu. C'est une piste. On ne va pas dire à Clément : "Tu es sûr de disputer tous lesmatches de la Coupe du monde." Et si on met Cédric (Heymans) à l'arrière, c'est aussi parce qu'il est le plus polyvalent. » En tous les cas, l'expérience au niveau international ne le perturbe pas et le fait qu'on le balade d'un poste à l'autre l'amuse plutôt : « Je voyage… J'ai débuté centre, je suis passé à l'arrière, puis à l'aile, alors que j'aurais aimé joué troisième ligne à cause de mon idole, l'Écossais John Jeffrey. » Cédric Heymans rappelle qu'il a souvent évolué à l'arrière lorsqu'il jouait à Brive (1996-1997) et à Agen (1997-2001). Et que, dans le rugby actuel, encore plus qu'à l'époque où Serge Blanco était international (1980-1991), les postes d'arrière et d'ailier réclament pratiquement les mêmes aptitudes, la même technique de base, les mêmes exigences, les mêmes replis. « Ce qui me perturberait, expliquet-il, serait de réaliser une mauvaise performance. Si Laporte est content de moi à l'aile et à l'arrière, il ne saura pas où me mettre. Je suis plus attaché à la performance qu'à l'étiquette ou au numéro que j'ai dans le dos. Contre l'Argentine, il y aura vingt deux joueurs et quinze qui démarreront. Ensuite, l'équipe évoluera au cours des matches et sera établie en fonction de l'adversaire. » Novès : « Intéressant de le voir à l'arrière » En fait, Cédric Heymans n'a pas attendu le début de la semaine et la préparation du match contre le pays de Galles pour se pencher sur le problème de la polyvalence. Au-delà des entraînements spécifiques, il a beaucoup échangé avec Clément Poitrenaud : « S'il fallait rester plus profond en fonction des attaques, attaquer ou pas franchement les ballons, passer plus en contournement. » À Toulouse, il a déjà fait des appels du pied aux entraîneurs. Sans effet, car son club, la saison dernière, était bien pourvu en arrières avec Clément Poitrenaud, Gareth Thomas, Maxime Medard, Benoît Baby et Xavier Garbajosa. « Cédric a toutes les qualités pour faire un très bon arrière, précise Guy Novès, le manager toulousain. Chez nous, il y est passé en cours de match. Peut-être qu'on l'essaiera un peu plus cette saison ? Même s'il n'aura pas les mêmes automatismes, les mêmes repères, il a des crochets et peut faire de grosses différences dans la ligne. Mais il faudra être indulgent avec lui et ne pas le juger trop vite. En tous les cas, c'est intéressant de le voir à l'arrière. » Peu importe le poste, la pression, Heymans ne veut pas la subir. Il cherche à la dominer : « Si on se dit qu'on a un énorme poids sur les épaules, qu'on n'avancera pas, que si on se loupe ce sera l'enfer, ce n'est pas bon. Passer d'un poste à un autre, ce n'est pas handicap. Le seul risque est que je passe au travers des fondamentaux du poste, que je ne me trouve pas là où je dois être : réception, occupation, placement, défense à un contre un quand le premier rideau défensif est franchi. À moi d'apporter tout d'abord ces certitudes. » Et plus il y aura de la concurrence, plus Bernard Laporte sera content et pourra panacher à sa guise son équipe. « Et comme le coach mettra desgars performants, il faudra que je le sois, dit-il. S'il est satisfait, qui vous dit que je ne démarrerai pas à l'arrière et que je finirai à l'aile ? Ou vice versa. Notre force, c'est que nous sommes quatre ailiers de bon niveau et un seul arrière. Et qu'il y a deux ou trois autres qui peuvent jouer arrière. Je suis le premier sur la liste (derrière Poitrenaud). À moi de faire une bonne prestation. En sprint, ce n'est pas celui qui part en tête qui casse forcément la poitrine le premier. » FRANCIS DELTÉRAL
Papalou Posté(e) 26 août 2007 Posté(e) 26 août 2007 Vivement le 7 !!! ça commence sérieusement à me chatouiller les roustons tout ça... Petit problème de morbacs ? Bon, je n'ai pas vu ce match, mais il me semble bien qu'il ressort une chose importante de cette préparation : le groupe des 30 est très homogène en terme de niveau (sans compter les quelques uns qui auraient pu prétendre être là), ce qui ne va pas faciliter les choix pour constituer une équipe, mais est plutôt rassurant finalement.
strangler Posté(e) 26 août 2007 Posté(e) 26 août 2007 Sans polémiquer, Elisalde se fait prendre un ballon "offert" par Heymans car pas de soutien dans le regroupement. ça n'est pas vraiment comparable.Ceci-dit, je constate une chose. La plupart d'entre vous disent que Skrela est plus apte au poste que Michalack car plus sobre mais plus efficace. Je pense exactement la même chose... pour les 9! Pour moi, le 9 doit etre irréprochable, et donc très efficace. Et je trouve vraiment que Elisalde est plus efficace que Mignoni, qui lui est peut-etre plus "feu-folet"... Alors que le 10 doit etre créateur, d'où ma préférence à Michou... Et jeme répète : se priver de Skrela en 12, c'est une erreur. Et Beauxis n'a lui par contre vraiment pas le niveau mondialiste. Il a une animation offensive très discutable, et sa défense est vraiment plus que moyenne. Ceic-dit, je suis vraiment rassuré par cette EDF par rapport au dernier tournois. Sa côte regrimpe... Du moins dans mon esprit. Vivement le 7 !!! ça commence sérieusement à me chatouiller les roustons tout ça... C'est incroyable, je pense le contraire de toi, c'est difficilement possible... ? Mignoni est meilleur qu'Elissalde en tous points. En vivacité, en conduite de jeu, en gestion des arrières. Ah oui, y' que le jeu au pied, certes. Skréla est très bon, mais il joue pas assez avec Jauzion, ce qui est très ennuyeux. Et Beauxis a fait un match très complet, et placer Michalak au dessus de lui, c'est de l'hérésie cathare toulousaine.
Invité perrot Posté(e) 26 août 2007 Posté(e) 26 août 2007 Et Beauxis a fait un match très complet, et placer Michalak au dessus de lui, c'est de l'hérésie cathare toulousaine. Ah cette mémoire quand elle vous tient ! Ah que les rêves sont beaux quand ils sont teintés d'anti-toulousianisme primaire ! MAIS, la véritable hérésie toulousaine, c'est de ne pas tomber dans le chauvinisme primaire, d'encourager l'équipe qui produira le plus beau jeu à la toulousaine ... si tu vois ce que je veux dire. quant à la suite, rendez-vous le 20 octobre. Il n'y a que les cons qui ne changent jamais d'avis. On verra bien de quelles affaires s'occupera la binocle.
Seb31 Posté(e) 26 août 2007 Posté(e) 26 août 2007 David Marty est forfait finalement. Ce sera Jauzion/Traille comme à Marseille. pas de commentaire sur les touches non trouvé de beauxis? car apres ce que tu as mi à michalak pour le même chose....
crazybib Posté(e) 26 août 2007 Posté(e) 26 août 2007 David Marty est forfait finalement. Ce sera Jauzion/Traille comme à Marseille. pas de commentaire sur les touches non trouvé de beauxis? car apres ce que tu as mi à michalak pour le même chose.... Beauxis, c'est le 1° match ou il a raté des touches, sans d'ailleurs que ça crée du danger. Michalak, c'est à tous ses matchs qu'on y a droit. Ceci dit, je regrette qu'on ne l'ai pas essayé en 9 aujourd'hui.
strangler Posté(e) 26 août 2007 Posté(e) 26 août 2007 d'anti-toulousianisme C'est vrai qu'après 2800 messages ici, je suis anti toulousain, c'est connu. Non mais pffff quoi. Je peux plus rien faire pour vous là.
Vincentime Posté(e) 26 août 2007 Posté(e) 26 août 2007 d'anti-toulousianisme C'est vrai qu'après 2800 messages ici, je suis anti toulousain, c'est connu. Non mais pffff quoi. Je peux plus rien faire pour vous là. nan serieusement sur les dernieres prestations ... fred est un peu a la rue .. j'ai meme trouve que beauxis etait pas loin d'etre le plus performant de nos 10 ... en tout cas notre meilleure paire de centre c'est skrela jauzion .. pour sur
Tilosach Posté(e) 26 août 2007 Posté(e) 26 août 2007 A part statuer que les toulousains sont hérétiques et que Beauxis est meilleur que Michalak, ton post ne donne rien à manger. Autrement dit, j'ai du mal à te défendre la. Au moins les autres posteurs ont pris la peine d'expliquer pourquoi il plaçait JBE devant Mignoni, meme si tout le monde a le droit de ne pas etre d'accord. Beauxis rate des touches, est moins efficace en défense. C'est pas rien pour un 10. D'ailleurs c'est en partie pour celà que Michalak est critiqué. Entre JBE et Mignoni, je vois 2 profils intéressants et complémentaires : un feu-follet à la passe hyper précise d'un coté, et un gestionnaire-organisateur avec un bon pied de l'autre. C'est le luxe pour l'EdF.
puppets Posté(e) 26 août 2007 Posté(e) 26 août 2007 (modifié) Sans polémiquer, Elisalde se fait prendre un ballon "offert" par Heymans car pas de soutien dans le regroupement. ça n'est pas vraiment comparable.Ceci-dit, je constate une chose. La plupart d'entre vous disent que Skrela est plus apte au poste que Michalack car plus sobre mais plus efficace. Je pense exactement la même chose... pour les 9! Pour moi, le 9 doit etre irréprochable, et donc très efficace. Et je trouve vraiment que Elisalde est plus efficace que Mignoni, qui lui est peut-etre plus "feu-folet"... Alors que le 10 doit etre créateur, d'où ma préférence à Michou... Et jeme répète : se priver de Skrela en 12, c'est une erreur. Et Beauxis n'a lui par contre vraiment pas le niveau mondialiste. Il a une animation offensive très discutable, et sa défense est vraiment plus que moyenne. Ceic-dit, je suis vraiment rassuré par cette EDF par rapport au dernier tournois. Sa côte regrimpe... Du moins dans mon esprit. Vivement le 7 !!! ça commence sérieusement à me chatouiller les roustons tout ça... C'est incroyable, je pense le contraire de toi, c'est difficilement possible... ? Mignoni est meilleur qu'Elissalde en tous points. En vivacité, en conduite de jeu, en gestion des arrières. Ah oui, y' que le jeu au pied, certes. Skréla est très bon, mais il joue pas assez avec Jauzion, ce qui est très ennuyeux. Et Beauxis a fait un match très complet, et placer Michalak au dessus de lui, c'est de l'hérésie cathare toulousaine. Impossible de penser le contraire? je crois surtout que ça démontre que le rugby est aussi fait de feeling et de sensation. On ne voit pas forcément les mêmes choses, ou du moins on ne les vit pas pareil... Encore une fois, je ne suis pas anti-Mignoni. Mais je l'ai trouvé mauvais aujourd'hui, c'est tout. Par exemple, sur le premier essai, Si il part grand côté, il y a un surnombre qui doit etre du style 5 contre 3. La logique voudrait donc qu'il ouvre grand côté. Et bien lui, il décide d'aller petit côté. Alors ok, Thion a marqué. Mais s'il y avait les Blacks ou les Boks en face, je suis pas sûr que Machine emmène ses 2 défenseurs... On ne parlera jamais de cette action car il y a eu essai... Moi je vois plutôt le côté "il a choisi d'ignorer une option qui dans 90% des cas aurait fait essai pour une qui réussi dans 10% des cas"... Et dire que Beauxis a fait un match complet, c'est ça pour moi être aveugle. Il doit raté au bas mot 4 placages, ce qui à ce niveau est impardonable. Martin a rattrapé le coup 2 ou 3 fois au moins. Sur l'essai Gallois, Jauzion joue mal le coup, ok. Mais c'est encore Beauxis qui se fait prendre sur son intérieur. Et son jeu au pied a été très défaillant. Bien plus que celui de Michou tant décrié... Si tu critique le jeu d'un joueur, applique la même chose aux autres. Pour Skrela, je ne le vois pas associé à Jauzion. Je le vois prendre sa place à la 65/70ème. Jauzion est un 12!!!!! C'est à ce poste qu'il est sans doute le meilleur du monde, ou pas loin. Le mettre en 13 est une stupidité Laportienne... Non, Skrela est costaux, défend tel un Betsen, et est capable d'aller créer un point de fixation : toutes les qualités d'un 12, pas d'un 10... Modifié 26 août 2007 par puppets
strangler Posté(e) 26 août 2007 Posté(e) 26 août 2007 Je suis déprimé. Je faisais un message réponse sérieux et mon PC a planté quand j'ai voulu revisionner l'essai gallois. Désolé mais tant pis, je ne défendrai pas mon opinion. Seuls deux points rapides : Le reproche fait à Mignoni est le même que j'ai fait à Michalak. Ce dernier a crée une levée de bouclier de votre part. Quant à Beauxis, j'aimerais quand même que l'on compare sa prestation à celle du Michalak actuel, et pas du Michalak fantasmé. Car il n'y a aucun doute que Michalak fantasmé est meilleur que Beauxis, même fantasmé. Et finalement, je trouve dommage qu'on me fasse une remarque de manquer d'argument alors qu'on me taxe d'anti toulousianisme primaire. Ce qui se rapproche quand même sacrément du point Godwin.
puppets Posté(e) 26 août 2007 Posté(e) 26 août 2007 Je suis déprimé. Je faisais un message réponse sérieux et mon PC a planté quand j'ai voulu revisionner l'essai gallois.Désolé mais tant pis, je ne défendrai pas mon opinion. Seuls deux points rapides : Le reproche fait à Mignoni est le même que j'ai fait à Michalak. Ce dernier a crée une levée de bouclier de votre part. Quant à Beauxis, j'aimerais quand même que l'on compare sa prestation à celle du Michalak actuel, et pas du Michalak fantasmé. Car il n'y a aucun doute que Michalak fantasmé est meilleur que Beauxis, même fantasmé. Et finalement, je trouve dommage qu'on me fasse une remarque de manquer d'argument alors qu'on me taxe d'anti toulousianisme primaire. Ce qui se rapproche quand même sacrément du point Godwin. Je ne suis pas un ultra fan de Michou. Mais j'aimerais bien qu'on me mette ici les liens des vidéos des innombrables fautes rugbystiques qu'il a apparemment commises cette saison. A part peut-etre un ou deux coup de pied qui n'ont pas trouvé la touche, je ne vois pas grand chose. Et si cette faute est synonyme de non-sélection, il faut enlever aussi Skrela, Heymans, Jauzion, et Rougerie, pour ne citer qu'eux... Sérieusement, il faut quand même arrêter avec ce joueur. On ne lui pardonne absolument rien... Et Beauxis, je le compare au Michalack d'aujourd'hui. Montre moi un placage raté de Michou sur ces tests... Moi je t'en montre au moins 4 de Beauxis (faudrait peut-etre quand même que je regarde si ils sont sur youtube... )! Et je n'ai jamais dit que tu étais anti-toulousain. Je traine trop sur ce forum pour dire ça !!
strangler Posté(e) 26 août 2007 Posté(e) 26 août 2007 (modifié) Ce n'était pas de toi. Mais plus haut. Et justement, cette saison, Frédéric Michalak n'a rien fait. De bien comme de mal. Alors parce qu'il a été le DO depuis 2003, on peut dire qu'il a sa place dans le squad. Mais il n'est même pas depuis 2004 le troisième ou quatrième DO. Il a eu de nombreuses irrégularités depuis 2004. Ses matchs en 2005 et 2006 en EDF étaient globalement plus négatifs que positif. Nous en avons longuement parlé. Potentiellement, on le répète, c'est le meilleur. Mais il ne montre plus rien depuis longtemps et son match la semaine dernière ne m'a pas rassuré. Et quand je lis que Beauxis attaque moins bien la ligne que Michou, je tiens à noter que Michalak était très timoré la semaine dernière. Et si l'on doit comparer les joueurs, c'est sur cette courte (trop ? ) période. Sur le match, Lionel Beauxis est plus complet que Michalak. Il fais moins d'erreur, ça veut pas dire qu'il est parfait. Mais dire qu'il rate autant de touche que Michalak, qu'il conduit moins bien le jeu... Je ne comprends pas car je vois pas comment on peut penser celà sur ces deux matchs. Et je tiens à dire que comme j'ai vu ce match à la bourre chez quelqu'un d'autre car je n'ai plus C+, je peux pas vous faire Monsieur Rugby et citer les 150 exemples. je pensais que les autres avis suffisaient. Modifié 26 août 2007 par strangler
CapitoleXV Posté(e) 26 août 2007 Posté(e) 26 août 2007 (modifié) Ellisalde s'est aussi fait chipper un ballon.Franchement, les 2 sont bons, Mignoni plus vif, plus vicieux, JBE butteur. Bref, on a pas grand souci à se faire en 9. C'est plutot en 10 que j'espère que Laporte va faire le bon choix. A savoir Skrela et Beauxis derrière. Pour moi, Michalak n'a rien à faire dans le groupe des titulaires, c'est dur mais c'est ainsi, il est trop polyvalent, pas assez 9, pas assez 10, bref, le poste de 9,5 ne va pas au système Laporte. Ca ne remet pas en cause son talent, reste que le poste de 10 en EDF doit etre occupé par un "classique "plutot que par un créatif. Quand à Heymans, je l'ai trouvé excellent derrière, beaucoup plus tranchant que Poitrenaud, le casse tete va etre dur pour le staf... On verra ça Le 10 c'est Michalak, n'en déplaise à ses détracteurs, avec Beauxis en doublure. Skréla, c'est au centre qu'il faut l'aligner. Se passer de Michalak, dans le genre belle connerie c'est le top là. L'EDF était plus tournée vers l'offensive, d'où le tranchant d'Heymans. Cédric fait un bon match, mais Clément reste devant. Par contre il est interessant de savoir que l'on peut compter sur lui, car Poitrenaud ne pourra pas jouer tous les matchs. Modifié 26 août 2007 par CapitoleXV
Seb31 Posté(e) 27 août 2007 Posté(e) 27 août 2007 David Marty est forfait finalement. Ce sera Jauzion/Traille comme à Marseille. pas de commentaire sur les touches non trouvé de beauxis? car apres ce que tu as mi à michalak pour le même chose.... Beauxis, c'est le 1° match ou il a raté des touches, sans d'ailleurs que ça crée du danger. Michalak, c'est à tous ses matchs qu'on y a droit. Ceci dit, je regrette qu'on ne l'ai pas essayé en 9 aujourd'hui. je critique en aucun cas beauxis car ca arrive à tt le monde de rater une touche autant à michalak qu'à skrela ou beauxis... j'attendais juste une reponse de certaines personnes qui crient au scandale dés que fred manque une touche...... c tout.
Invité Chrysler Rose Posté(e) 27 août 2007 Posté(e) 27 août 2007 Bon, je n'ai pas vu ce match, mais il me semble bien qu'il ressort une chose importante de cette préparation : le groupe des 30 est très homogène en terme de niveau (sans compter les quelques uns qui auraient pu prétendre être là), ce qui ne va pas faciliter les choix pour constituer une équipe, mais est plutôt rassurant finalement.C'est ennuyeux (car cela veut dire que j'entre dans l'univers d'inquiétantes forces obscures), mais je suis d'accord avec Papalou qui n'a pas vu le match : groupe homogène, même si quelques joueurs sont en retrait (pour moi, Poitrenaud, Rougerie, Beauxis, Bonnaire, Imanol, Bruno et De Villiers). On a donc une ossature solide, une défense bien en place et des fondamentaux plus que corrects. On va s'emmerder sec en regardant jouer cette EdF, mais on n'aura pas besoin de se faire trop aider par l'arbitrage pour arriver en finale contre les Blacks.
jauzy19 Posté(e) 27 août 2007 Posté(e) 27 août 2007 Dire que Michalak n'a pas fait un bon match contre l'Angleterre, c'est vraiment faire de l'anti-Michalakisme primaire. Même si je ne suis pas non plus un fan absolu, je dois reconnaître qu'il m'a agréablement surpris par sa sobriété contre les anglais, pour une fois qu'il a pas essayé de passer et marquer tout seul (maintenant peut être que c'est ce que certains attendent pour dire qu'il fait un match correct). Il a au contraire bien fait jouer les autres (sauté pour Imanol le roi du 2 contre 1) et a été très correct au pied. Quant à ses prestations en EDF en 2005 et 2006, j'aimerais qu'on me ressorte un match où il est directement impliqué dans une défaite (si on pouvait sortir du "il a pas trouvé la touche" parce que dans ce cas là il resterait plus grand monde en EDF aujourd'hui). En revanche je me souviens parfaitement de 2 excellents matchs contre l'Afrique du Sud en 2005 (avec notamment un essai sur interception), une très bonne première mi-temps contre l'Australie en 2005 (il était sorti sur blessure en 2ème), et enfin il nous fait simplement gagner le tournoi 2006 contre Galles en sauvant un essai et en délivrant un superbe petit par-dessus pour Fritz. En revanche avec Toulouse sue les 2 dernières saisons, son bilan est clairement plus négatif.
erixx1 Posté(e) 27 août 2007 Posté(e) 27 août 2007 (modifié) ...Beauxis, c'est le 1° match ou il a raté des touches... c'est son 2e match en equipe de france non?, ca fait de bonnes stats. sinon, je pense que je jeu au pied de heymans a été beaucoup plus defaillant Modifié 27 août 2007 par erixx1
Nagisa Kaworu Posté(e) 27 août 2007 Posté(e) 27 août 2007 On a donc une ossature solide, une défense bien en place et des fondamentaux plus que corrects. Sauf la touche. C'est quand même marrant que peu de monde en parle, mais la touche a été - une nouvelle fois - assez mauvaise. Je n'ai plus les stats sous les yeux, mais on doit être à 2/3 de touches prises sur nos lancers, et très peu sur lancer adverse. Ca reste quand même le gros point noir de cette équipe, et ce à travers tous les matchs de préparation (et bien avant, d'ailleurs). Face à des équipes de haut niveau dans ce secteur (Blacks ou Bocks, notamment), ca risque de nous faire très mal. Et puis sinon, pour la mêlée, j'espère que les Bleus seront remontés comme des coucous contre l'Argentine. On a quand même du mal à dominer franchement dans ce secteur, alors que sur le papier...
Le Corbeau de l'USAP Posté(e) 27 août 2007 Auteur Posté(e) 27 août 2007 David Marty est forfait finalement. Ce sera Jauzion/Traille comme à Marseille. pas de commentaire sur les touches non trouvé de beauxis? car apres ce que tu as mi à michalak pour le même chose.... Je n'ai pas pu voir le match. Donc je me tais.
mfly Posté(e) 27 août 2007 Posté(e) 27 août 2007 Pour Skrela, je ne le vois pas associé à Jauzion. Je le vois prendre sa place à la 65/70ème. Jauzion est un 12!!!!! C'est à ce poste qu'il est sans doute le meilleur du monde, ou pas loin. Le mettre en 13 est une stupidité Laportienne...Non, Skrela est costaux, défend tel un Betsen, et est capable d'aller créer un point de fixation : toutes les qualités d'un 12, pas d'un 10... Jauzion - Heymans au centre ils se connaissent, le 2eme a suffisamment de jus pour etre parfait derriere Jauzion et en défence, ça devrait pas trop être un problème !!!
etienne Posté(e) 27 août 2007 Posté(e) 27 août 2007 Beauxis à était plus que moyen mais c'est certainement du à un manque d'expérience et de confiance en soi, quand il avait le ballon il ne savait pas trop quoi faire, il ne tentait rien meme pas un petit coup de pied dans le dos de la défense... Faire jouer Jauzion 13 c'est du n'importe quoi comme faire jouer Mas à gauche... Juste une petite question comment peuvent-ils laisser jouer Imanol???il est le plus mauvais des 3eme lignes, il fait n'importe quoi...
BOURRIN Posté(e) 27 août 2007 Posté(e) 27 août 2007 On a donc une ossature solide, une défense bien en place et des fondamentaux plus que corrects. Sauf la touche. C'est quand même marrant que peu de monde en parle, mais la touche a été - une nouvelle fois - assez mauvaise. Je n'ai plus les stats sous les yeux, mais on doit être à 2/3 de touches prises sur nos lancers, et très peu sur lancer adverse. Ca reste quand même le gros point noir de cette équipe, et ce à travers tous les matchs de préparation (et bien avant, d'ailleurs). Face à des équipes de haut niveau dans ce secteur (Blacks ou Bocks, notamment), ca risque de nous faire très mal. Et puis sinon, pour la mêlée, j'espère que les Bleus seront remontés comme des coucous contre l'Argentine. On a quand même du mal à dominer franchement dans ce secteur, alors que sur le papier... + 1 ET nous nous savons ce qu'une touche peut couter
Gabi Posté(e) 27 août 2007 Posté(e) 27 août 2007 une petite question comment peuvent-ils laisser jouer Imanol???il est le plus mauvais des 3eme lignes, il fait n'importe quoi... Rassure-toi, pour cette coupe du monde, Imanol ne sera titulaire que contre la Namibie et la Goergie... La 3e ligne contre l'Argentine sera Dussautoir-Besten en flanker et Bonnaire en 8... Sinon, c'est à n'y rien comprendre.
puppets Posté(e) 27 août 2007 Posté(e) 27 août 2007 Autant Bonnaire en 6 ou 7, c'est du tout bon... Autant en 8... Je ne vois pas trop ce que vous reprochez à Hari. Hormis son énorme bourde contre les anglais... Mais il vaut mieux qu'il la fasse à cemoment là, que le 20 octobre, non? Je l'ai trouvé assez bon moi. Bon en percussion, en sortie de mélée, et sur les ballons hauts. C'est pour moi une agréable surprise je dois dire. J'en avais un souvenir très très très terne... Sur le match, Lionel Beauxis est plus complet que Michalak. Il fais moins d'erreur, ça veut pas dire qu'il est parfait. Mais dire qu'il rate autant de touche que Michalak, qu'il conduit moins bien le jeu... Je ne comprends pas car je vois pas comment on peut penser celà sur ces deux matchs. C'est vraiment drôle, mais je pense exactement le contraire!! Comme quoi, les goûts et les couleurs...
nico66 Posté(e) 27 août 2007 Posté(e) 27 août 2007 Si quelqu'un a les notes et commentaires de L'Equipe,peut il gracieusement les mettre?
crazybib Posté(e) 27 août 2007 Posté(e) 27 août 2007 ...Beauxis, c'est le 1° match ou il a raté des touches... c'est son 2e match en equipe de france non?, ca fait de bonnes stats. sinon, je pense que je jeu au pied de heymans a été beaucoup plus defaillant Le problème récurent de l'EDF est en partie les touches non trouvées. Que ce soit Beauxis, Michalak, Rougerie, Traille, Heymans, JBE ou Skrela. Et qu'on donne ainsi de bons ballons de relance. Face aux gallois, ça ne porte pas à conséquence, mais quid des Australiens, Boks, Argentins, et bien sur, des blacks ? Ca doit etre une consigne des coachs, mais j'avoue ne pas trop comprendre le but. Maintenant, on sait qu'on a un groupe homogène de 30 joueurs, ce que peu d'autres nations possèdent, on va jouer une poule relevée, donc c'est plutot bon pour le rythme (songez que les Blacks vont pouvoir jouer avec les mains liées dans le dos jusqu'au moins en quarts, sinon demie) et la confiance. Un match peu basculer sur des broutilles, mais pour l'instant, les bleus sont prets, ce qui est déja une trés bonne nouvelle. Une victoire le 7 nous enverra quasi automatiquement en demies, le mondial serait donc déja réussi. Reste que des surprises, il y en aura, enfin, je l'espère, sinon, autant faire l'économie des matchs de poule.
Papalou Posté(e) 27 août 2007 Posté(e) 27 août 2007 A vous lire, je regrette vraiment de ne pas avoir vu ce match. Il est marrant ce débat michalako-beauxissien... méfie-toi, Chrysler, tu vas finir par choisir l'équipe que tu soutiens au gré des circonstances, et à porter un maillot des Harlequins sur le dos...
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