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Les Pumas Dans Le 6... Non 7 Nations


Jojo

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Les Pumas vont faire leur demande pour intégrer le tournoi des 6 Nations et pour cela envisageraient d'établir leurs matches à domicile en Espagne... Etes-vous pour et contre ?

Personnellement je suis partagé... :

Pour :

1. Avec les Pumas, cela va réhausser considérablement le niveau du tournoi car l'Ecosse, l'Italie et dans une moindre mesure le PDG : bof, bof...

2. Aider le rugby Argentin

3. Des matches en Espagne : de quoi booster le rugby sur la péninsule ibérique...

Contre :

1. Cela va faire un doublon en plus pour notre cher championnat, sans compter les joueurs argentins qui manqueront à leur club toute la durée de la compète... Avec des joueurs français + étrangers encore plus cramés

2. L'Argentine fait partie de l'hémisphère sud... or, le Tournoi des 6 Nations est considéré comme un championnat d'Europe officieux

3. Aider le rugby Argentin : on a déjà donné... on a vu le résultat lors de la CDM

Perso je suis contre...

Edited by Jojo
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Evidemment contre.

Et ce serait rendre service aux argentins.

Avec cette demande, ils ont une vision trés court-terme mais à long-terme, ce serait la catastrophe, ca voudrait dire que l'ensemble du rugby pro argentins serait condamné à être délocalisé... dans un autre hémisphère !!

N'importe quoi.

Et va developper un sport dans un pays si tous les joueurs pro et tous les matchs de l'equipe nationale sont de l'autre coté de la Terre...

La bonne solution (de bons sens) est que le rugby argentin se développe... en Argentine !! Logique !!!

Puis ensuite si la greffe prend, pourquoi pas dans l'ensemble de l'Amerique du Sud.

Et pour cela, il y a pas 36 solutions : integrations de l'Argentine dans le Tri nations (devenu Quadri) et 1 ou 2 équipes argentine dans le Super14.

Les australiens et neo-z sont contre l'intégration en prétextant la trop grande distance et le temps de voyage.

Je dis que c'est un argument malhonnete : l'Argentine est plus proche de la Nouvelle-Zélande que ne l'est l'Afrique du Sud...

Bref, si on accepte l'Argentine dans le Tournoi, c'est que le rugby mondial marche vraiment sur la tête... :smile:

Edited by Gabi
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Le Corbeau de l'USAP
le Tournoi des 6 Nations est considéré comme un championnat d'Europe officieux

Non, c'est officiel. C'est la raison pour laquelle on ne voit plus de victoire partagée depuis les années 90.

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le Tournoi des 6 Nations est considéré comme un championnat d'Europe officieux

Non, c'est officiel. C'est la raison pour laquelle on ne voit plus de victoire partagée depuis les années 90.

L'Angleterre est en Europe? :smile:

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Complètement et à 250% contre. Déjà expliqué celà en long, en large et en travers.

Je vais d'ailleurs cherché mon dernier truc à ce sujet sur le forum des parisiens...

Les Argentins n'ont rien à faire dans le tournoi des VI nations bien que les joueurs soient tous en Europe.

C'est une évidence qui ne saute pas aux yeux des joueurs comme des amateurs, voire de certains cadres, c'est assez dommageable.

Mais je n'ai pas l'impression qu'en formulant cette hypothèse ils s'attaquent à tous les problèmes en même temps.

Depuis peu, l'Argentine est considérée comme une Nation Majeure par l'IRB. Elle aura son double siège en 2008 je crois. Malgré celà, c'est la seule Fédération à ne pas avoir d'équipe professionnelle jouant dans un championnat national ou international professionel.

De même, l'équipe nationale n'est pas intégré dans les tournois majeurs, excepté la Coupe du Monde.

On ne règlera jamais le problème si on ne traite que des Pumas. Et c'est pourquoi j'estime l'idée d'un VII Nation hautement inefficace, voire ridicule.

En effet, c'est un choix de complaisance permettant aux clubs européens de conserver leurs options sur la légion talentueuse argentine. Pour les pro-argentins en Europe de les voir jouer... Et pour certains joueurs qui préfèreraient amasser plus d'argent en Europe en jouant les matchs internationaux à Saint Sebastien ou Bruxelles plutôt qu'à Buenos Aires.

Néanmoins, dans un calendrier déjà surchargé, pour une compétition vénérable et conservatrice (l'argument le moins percutant, je sais) et surtout le déséquilibre net des deux hémisphères, l'intégration européenne me semble mauvaise, pis négative et déconstructive.

DONC la responsabilité est multiple, les acteurs sont l'UAR, la SANZAR, Murdoch et l'IRB. Sans une volonté commune d'aller de l'avant, le sort de l'Argentine ne s'arrangera pas.

Leur rôle :

L'UAR doit proposer la création d'une super-province, voire deux (Buenos Aires... Une association Tucuman/Cordoba par exemple) professionnelles capable de s'inrégrer financièrement et sportivement dans le contexte Sudiste.

Manque de moyen ? L'Argentine n'est pas le pays le plus riche du monde mais l'Afrique du Sud n'est pas beaucoup plus riche. Les investissements sont possibles et le potentiel Pumas est très fort. La situation difficile de l'UAR est beaucoup liée à l'obstination des dirigeants de ne pas faire évoluer le rugby argentin.

La SANZAR se doit d'accepter le principe d'une inclusion de l'Argentine dans ses deux compétitions (S14 et 3N) pour que les deux parties puissent débattre avec le sponsor principal, Murdoch pour l'organisation future du calendrier sudiste.

Les joueurs sont en Europe ? J'ose espérer que la plupart des moins de 28 ans reviendraient au pays pour jouer dans la ou les provinces.

Si l'UAR ne change rien à sa politique, ce n'est pas au comité d'organisation des 6N de faire quoi que ce soit.

Bref, pour l'Argentine et surtout le bien du rugby argentin, il n'y a que l'inclusion au sud de positif.

Edited by strangler
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La SANZAR se doit d'accepter le principe d'une inclusion de l'Argentine dans ses deux compétitions (S14 et 3N) pour que les deux parties puissent débattre avec le sponsor principal, Murdoch pour l'organisation future du calendrier sudiste.

Euh, je crois que c'est les fédé néozed et australienne qui refusent d'inclure l'Argentine dans les tri et Super 14. La Sanzar serait OK, d'après ce que j'ai vu. Mais peu importe : les Argentins vont faire une demande pour intégrer le 6 Nations et non le Tri Nations.

Entièrement d'accord avec ton argumentation.

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Celà me paraît étrange car la SANZAR est l'émanation des trois fédérations... Quoi qu'avec le temps, c'est peut être devenu autonome, je ne suis pas assez spécialiste du Sud pour ça.

Allez, un p'tit effort et la SANZAR deviendra la SANZARG :smile:

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On tape (souvent à juste titre) sur l'UAR en les faisant passer pour les boulets du rugby argentin, toujours sans sous, bordélique, sans ancune ambition, pro-Nord et frein au développement du rugby argentin.

Mais en fait, peut etre veulent-ils faire tout ce dont on parle : professionnaliser les structures et l'élite, creer des supers provinces, integrer le Super14, rappatrier les stars aux pays, integrer le Tri-Nations.

Mais, si les fédés du sud les en empechent totalement, peut etre se sont-ils tournées vers le Nord en desespoir de cause, en esperant une oreille plus attentive.

Je connais mal le rugby de l'hemisphere Sud mais peut on me dire si l'UAR a deja fait une demande officielle d'integration dans le tri-nations avant de faire sa demande dans le Tournoi ??

Il n'empeche que les europeens ne doivent pas ceder : ce n'est pas à eux d'accueillir l'Argentine pour le bien de tout le monde.

En fait, l'Argentine a un gros probleme : les sudistes ne veulent pas les accueillir mais les fédés du Nord ne sont pas non plus trés trés chauds à ce que l'Argentine parte definitivement dans le Sud car ca voudrait dire exode massif des joueurs argentins des championnats europeens.

Edited by Gabi
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Il faudrait que l'Argentine crée une compète Américaine : Brésil, Vénézuela, USA, Canada, Panama... excellent moyen d'ouvrir leur palmarès :smile:

Edited by Jojo
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Il faudrait que l'Argentine crée une compète Américaine : Brésil, Vénézuela, USA, Canada, Panama... excellent moyen d'ouvrir leur palmarès :smile:

Si ils viennent dans le tournoi, j'ai bien peur qu'ils ouvrent leur palmares aussi... :smile:

N'empeche qu'une compete sud-americaine voire américaine (USA+Canada), ce serait l'idéal à long terme.

En Uruguay et au Chili, il manque pas grand chose pour que le rugby se developpe.

Si le rugby de haut niveau s'installe sur le sol argentin (via le tri-nation et le super14), pourquoi pas ensuite que ca se propage chez les voisins... :P

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Il faudrait que l'Argentine crée une compète Américaine : Brésil, Vénézuela, USA, Canada, Panama... excellent moyen d'ouvrir leur palmarès :smile:

Si ils viennent dans le tournoi, j'ai bien peur qu'ils ouvrent leur palmares aussi... :smile:

P'têt ben qu'oui, p'têt ben qu'non... Je suis persuadé qu'on n'aurait pas été autant battus par les Pumas avec la pipe à lunettes à la tête de l'EDF... On jouait contre-nature... Je suis prêt à parier que si on revient au "rugby-bien-de-chez-nous" les Pumas ne rigoleront pas autant... Mais après, les Pumas dans le 6 Nations seraient obligatoirement dans le Top 3, c'est sûr.

Pour revenir au sujet et l'Uruguay et Chili, tu as raison. Je crois que l'IRB a là l'occasion de booster le rugby sud-américain, effectivement ! Et puis très franchement même s'ils sont un cran en-dessous des Argentins, les USA et le Canada sont quand même des nations régulièrement en CDM...

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POUR que l'Argentine entre dans une compétition majeure et comme il n'y que le 3 nations ou le 6 nations, et que je suis contre le fait que cette équipe joue dans le 6 nations (pr plusieurs des raisons invoquées précedement), je dirais qu'elle a sa place dans le 3 nations! :smile:

maintenant, un problème se pose: les meilleurs joueurs argentins ne jouent pas ds le sud mais en Europe...

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Hyper et archi contgre

les calendriers en EUropes sont surchargés avec les championnats, les coupes européennes et enfin tournoi de 6 nations

les joueurs ont besoin de repos et ce n'est pas des terminator ou des choses mais des humains !!!

Argentine ne trouve pas dans un pays européens mais amérique latine

et c'est bon comme ca

je dis pas ca parce que argentine a battu la france mais question respect des joueurs et la carte géographique

Puis en argentine, y a que les joueurs et le selectionneurs qui se battent bcp ! respect à eux

mais la fédération argetine ,e fait pas grande chose et ils se coulent à douce alors quel est intetet ????

on verra l'après mondial quel est le niveau argentine

parce que y a bcp départ a la retraitre comme pichot et hassan....

si Argentine veut paritciper dans une compétition majeure, dans ce cas c'est Tri Nations

sinon pourquoi ils organissent pas un tournoi en amérique du sud entre les latinos ?????

les urugayens sont bons ! les brésiliens et les autres je ne sais pas trop :smile:

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6 Nations - Les Pumas à Anoeta ?

Eurosport

Le stade de San Sebastian pourrait accueillir l'équipe des Pumas dès 2009 si les troisièmes du dernier Mondial venaient à intégrer le Tournoi des 6 Nations.

Après avoir frappé un grand coup sur le terrain en se hissant sur la troisième marche du podium mondial, les Argentins préparent leur coup sur le tapis vert. Les Pumas entendent intégrer rapidement une compétition majeure. Selon un courrier écrit par la Fédération argentine, l'UAR, c'est au Tournoi des 6 Nations que souhaitent être intégrés les Pumas.

Les Argentins visent logiquement le Tournoi et non les Tri Nations puisque la majorité de ses joueurs internationaux évoluent dans les championnats anglais et français. Mercredi dernier, les 6 nations du Comité ont pris connaissance du dossier de candidature argentin. Lorsqu'il faudra défendre le dossier de vive voix, à la fin du mois de novembre à Londres, c'est l'ancien ouvreur Hugo Porta qui montra au créneau.

Un pied-à-terre en Espagne?

Le quotidien Sud-Ouest avance ce vendredi que les Pumas proposeront d'évoluer à Anoeta, San Sebastian, Espagne. Ce stade de 32.000 places qui a déjà accueilli à plusieurs reprises des matchs de phases finales de Coupe d'Europe du Biarritz Olympique. Selon le quotidien espagnol, Diario Vasco, la ville de San Sebastian et la fédération argentine seraient en contact depuis la Coupe du monde. Madrid, qui dispose d'un stade plus important, se serait aussi positionné en vue de devenir le pied-à-terre des Pumas s'ils venaient à intégrer le Tournoi. Un temps envisagé, la piste belge semble donc avoir vécue; ou tout du moins a été sérieusement mise entre parenthèse.

En quête de reconnaissance internationale depuis plusieurs années, les Pumas ont décroché sur les terrains de France lors de la dernière Coupe du monde, le droit à voir leur dossier reconsidéré. Ne participant à aucune compétition majeure, les Argentins ont réalisé l'exploit de se classer troisième de la dernière Coupe du monde en s'imposant par deux fois sur le XV de France, pays organisateur. Voir les Pumas intégrer enfin l'une des principales compétitions annuelles du rugby mondial serait une juste récompense et aussi reconnaissance de leur valeur. Maintenant, le Comité des 6 Nations devrait se montrer sensible au problème du calendrier international. Un Tournoi à 7 Nations poserait un nouveau problème puisqu'il faudrait, comme au temps du Tournoi des 5 Nations, un exempté par week-end. A ce titre, la réunion de l'IRB qui se déroulera du 27 au 29 novembre prochain à Londres se révèlera capitale. L'IRB par l'intermédiaire de Syd Millar s'est engagée à aider l'Argentine à entrer dans une compétition majeure d'ici à 2010.

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Les Pumas entendent intégrer rapidement une compétition majeure. Selon un courrier écrit par la Fédération argentine, l'UAR, c'est au Tournoi des 6 Nations que souhaitent être intégrés les Pumas.

Ah ben, apparement, l'UAR préfère le Tournoi que le Tri Nations. :smile:

Donc oui, définitivement, l'UAR, c'est des truffes... :smile:

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Le Comité des 6 Nations, qui s'est récemment réuni à Londres concernant l'intégration de l'Argentine au Tournoi, n'y semble pas très favorable.

L'un de ses membres, l'Anglais Martyn Thomas, précise ainsi dans le Guardian : "Tout le monde était unanime pour dire que l'Argentine doit avoir une place dans un tournoi majeur. Ses performances, non seulement de la dernière Coupe du monde mais aussi des années précédentes, en sont la preuve. Mais notre sentiment est, logiquement, qu'elle serait mieux dans les Tri-Nations. Elle est dans l'hémisphère sud et ajouter une équipe dans le Tournoi des 6 Nations poserait des problèmes d'organisation."

Source : Rugbyrama

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Je dois être un des rare POUR .....

compte tenu des conditions évoquées précédemment ..

le rugby continuera à se développer en Argentine mais leurs meilleurs joueurs joueront en Europe .. c'est déjà le cas ..

Le 7 nations y gagnera en qualité, fini les france-angleterre comme seuls favoris ...

le seul bémol important : ce sont les doublons et donc cela pénalisera certains clubs ... ok , bon .. et alors .. voilà l'occasion de relancer les centres de formation ...

Donc POUR POUR POUR !

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Historiquement l'Argentine a beaucoup plus de lien avec l'Europe que les sudistes ...

1 seul joueur des 30 pumas du mondial jouait en Argentine ...

(aucun dans les 3 nations du sud)

Le tri nations 2006 s'étalait sur 2 mois (8 juillet au 9 septembre) : les clubs européens seraient ils prets à laisser leurs joueurs a dispo de l'UAR pendant toute la periode de preparation et debut de championnat ?

Les joueurs argentins vont avoir le privilege de ne pas avoir de vacances :rolleyes: : championnat europeen d'aout à juin + tri nations en juillet aout) ...

=> donc POUR !!!

Par ailleurs, cette integration n'empeche pas le developpement professionnel en argentine (qui n'existe pas actuellement)

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Historiquement l'Argentine a beaucoup plus de lien avec l'Europe que les sudistes ...

1 seul joueur des 30 pumas du mondial jouait en Argentine ...

(aucun dans les 3 nations du sud)

Le tri nations 2006 s'étalait sur 2 mois (8 juillet au 9 septembre) : les clubs européens seraient ils prets à laisser leurs joueurs a dispo de l'UAR pendant toute la periode de preparation et debut de championnat ?

Les joueurs argentins vont avoir le privilege de ne pas avoir de vacances :rolleyes: : championnat europeen d'aout à juin + tri nations en juillet aout) ...

=> donc POUR !!!

Par ailleurs, cette integration n'empeche pas le developpement professionnel en argentine (qui n'existe pas actuellement)

Je crois plutôt que ton constat est un plaidoyer en faveur d'une intégration de franchises argentines dans le Super 14... Et donc retour des joueurs Argentins à la maison.

Personnellement, je suis contre une intégration de l'Argentine dans le 6 Nations, pour toutes les raisons évoquées dans ce topic. Mais aussi, une exclusion de l'Argentine du 6 Nations, va pousser l'IRB à les intégrer dans le Tri Nations. Par effet de domino, à intégrer une ou deux franchises argentines dans le Super 14. Ainsi, il y'aura moins d'Argentins en Europe et pour nos petits jeunes ca sera un bon point pour jouer en Equipe 1.

Tout le monde sera content : les Argentins, intégrés dans le sud, notre formation...

Après faudrait que les néozeds, les aussies et les sudaf ouvrent les portes aux Pumas. Ils ont tout à gagner là-dedans, l'intérêt du Tri et du Super 14 serait réhaussé. un peu de sang neuf...

Quant à l'ERC elle doit se contenter à pousser le rugby en Europe et pas en dehors. Le Portugal a montré de belles choses, alors autant créer un second tournoi des X nations réservé aux meilleures équipes de 2nde division européenne (Roumanie, Portugal, ...)

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Après faudrait que les néozeds, les aussies et les sudaf ouvrent les portes aux Pumas. Ils ont tout à gagner là-dedans, l'intérêt du Tri et du Super 14 serait réhaussé. un peu de sang neuf...

Quant à l'ERC elle doit se contenter à pousser le rugby en Europe et pas en dehors. Le Portugal a montré de belles choses, alors autant créer un second tournoi des X nations réservé aux meilleures équipes de 2nde division européenne (Roumanie, Portugal, ...)

alors va falloir penser à leur dire car à chaque fois qu'il a été question d'intégrer l'Argentine aux 3 nations, la réponse a tjs été sanglante: NON!

pr ta 2ème remarque: c'est effectivement pas une mauvaise idée d'avoir une compétition pour les meilleures équipes de 2nde division européenne. PLus de matchs internationaux seraient un gros avantage pr ces équipes et pr le rugby mondial. Mais reste un gros problème: le financement.

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Quant à l'ERC elle doit se contenter à pousser le rugby en Europe et pas en dehors. Le Portugal a montré de belles choses, alors autant créer un second tournoi des X nations réservé aux meilleures équipes de 2nde division européenne (Roumanie, Portugal, ...)

:rolleyes: Mais il existe, ce tournoi !

Ca s'appelle le tournoi des 6 nations "B", organisé par la FIRA-AER, et disputé par la Géorgie, la Russie, la Roumanie, la république Tchèque, l'Espagne et le Portugal.

D'aucuns ici avaient d'ailleurs proposé un système de montée-descente annuelles entre le "grand" tournoi et celui-ci... (vous imaginez l'Ecosse en tournoi B, tandis que l'iune de ses 6 nations s'inviterait chez les grands).

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Historiquement l'Argentine a beaucoup plus de lien avec l'Europe que les sudistes ...

En 1994, le seul argentin en Europe était Reggiardo hein... (p'tre Hasan aussi)

Pas tant de lien que ça... Juste ils sont allés là où on voulait d'eux

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Quant à l'ERC elle doit se contenter à pousser le rugby en Europe et pas en dehors. Le Portugal a montré de belles choses, alors autant créer un second tournoi des X nations réservé aux meilleures équipes de 2nde division européenne (Roumanie, Portugal, ...)

:drinks Mais il existe, ce tournoi !

Ca s'appelle le tournoi des 6 nations "B", organisé par la FIRA-AER, et disputé par la Géorgie, la Russie, la Roumanie, la république Tchèque, l'Espagne et le Portugal.

D'aucuns ici avaient d'ailleurs proposé un système de montée-descente annuelles entre le "grand" tournoi et celui-ci... (vous imaginez l'Ecosse en tournoi B, tandis que l'iune de ses 6 nations s'inviterait chez les grands).

oups, autant pr moi! je n'ai jamais vu d'extraits de ces matchs là ni je ne sais qui a bien pu gagner... :smile:

pr la montée-descente, ça serait assez logique... ça donnerait un challenge aux "petits" pr tenter de gagner le tournoi et ça donnerait un challenge aux "grands" pr ne pas le perdre... mais bon, j'pense qu'on en est pas encore là... :rolleyes::yes:

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Quant à l'ERC elle doit se contenter à pousser le rugby en Europe et pas en dehors. Le Portugal a montré de belles choses, alors autant créer un second tournoi des X nations réservé aux meilleures équipes de 2nde division européenne (Roumanie, Portugal, ...)

:drinks Mais il existe, ce tournoi !

Ca s'appelle le tournoi des 6 nations "B", organisé par la FIRA-AER, et disputé par la Géorgie, la Russie, la Roumanie, la république Tchèque, l'Espagne et le Portugal.

D'aucuns ici avaient d'ailleurs proposé un système de montée-descente annuelles entre le "grand" tournoi et celui-ci... (vous imaginez l'Ecosse en tournoi B, tandis que l'iune de ses 6 nations s'inviterait chez les grands).

oups, autant pr moi!

:yes: +1

Désolé j'ignorais complètement... Je croyais qu'il s'agissait en fait d'un petit Championnat d'Europe des nations et j'ignorais aussi qu'il s'agissait d'un format proche du vrai 6 Nations.

Et je serais super favorable à ce système de montée-descente : excellent moyen de motiver les petits en bas... Car les cantonner dans une seconde div qui ne veut rien dire :rolleyes:

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Pumas, à en perdre le Nord ?

Sports.fr 13/11/2007

Bientôt un mois après la fin de leur épopée en Coupe du monde, achevée à une historique 3e place, les Pumas se cherchent un avenir. Alors que la Fédération argentine conditionne la professionnalisation de son élite à l'intégration de sa sélection à un grand tournoi international, c'est le Tournoi des Six nations qui a les préférences des Sud-Américains. Une candidature qui devrait se jouer fin novembre, mais qui semble déjà mal engagée, le Comité des Six Nations étant peu enclin à bouleverser son bon vieux Tournoi.

Hernandez et les Pumas croiseront-ils les Bleus chaque année dans le Tournoi?Un boom sans précédent! Dans la foulée de la troisième place décrochée par Pichot et ses coéquipiers lors de la dernière Coupe du monde en France, c'est une véritable « rugbymania » qui s'est déclenchée en Argentine, un pays où le football est roi, avec une augmentation de 20 % des inscriptions dans les clubs de rugby des jeunes âgés de 10 à 17 ans, selon les chiffres communiquées par la fédération (UAR). Cette vague, illustrée également par une hausse du nombre de spectateurs dans les stades de rugby, les Pumas entendent bien ne pas la rater et pour ce faire, espèrent voir enfin leurs excellents résultats se concrétiser par la reconnaissance à laquelle ils aspirent depuis de trop longues années.

Le rugby argentin est à un tournant. Un mois bientôt après l'épopée des Pumas en France, qui n'a fait que confirmer l'avènement d'une nation aujourd'hui installée au troisième rang mondial derrière les champions du monde sud-africains et les All-Blacks, la Fédération argentine (UAR), encouragée par les déclarations d'intention des instances internationales à l'occasion du Mondial, le futur ex-président de la IRB, Syd Millar en tête, a enfin présenté un projet de structuration de son élite, entendant enfin ses joueurs qui depuis des années réclament une structure digne de ce nom. A terme, la sélection pourrait adopter le statut professionnel. Reste que cette professionnalisation est conditionnée aujourd'hui justement par une intégration à un grand tournoi international: Si nous trouvons une compétition qui donne de l'appui à nos joueurs, nous aurons des gens pour nous soutenir et nous financer. Nous voulons avoir 60 à 70 joueurs sous contrat. Bien sûr, ce sera à condition de pouvoir jouer dans une compétition. Car, pour pouvoir mettre cela en oeuvre, il faut pouvoir compter sur 23 à 25 matches internationaux par an, déclarait ainsi le président de l'UAR, Alejandro Risler, la semaine dernière lors d'une conférence de presse.

"Ajouter une équipe dans le Tournoi poserait des problèmes..."

Une véritable révolution qu'il convient toutefois d'amortir pour cette nation où le rugby amateur reste la règle. Ainsi, durant le dernier Mondial, sur les trente sélectionnés argentins, si vingt-sept joueurs évoluaient en Europe sous statut professionnel, aucun d'entre eux n'a touché de salaire mais seulement des indemnités de la part de la Fédération. Une exception dans le rugby actuel et un particularisme que l'Argentine ne souhaite pas pour autant condamner, comme le souligne le secrétaire de l'UAR, Raul Sanz, expliquant qu'il était "important de maintenir le rugby amateur au niveau des clubs, car c'est ce qui différencie le rugby argentin et a permis aux Pumas d'avoir le succès qu'ils ont eu."

Et que ces derniers rêvent d'exporter dans un des grands tournois de la planète rugby. Parce que la grande majorité des Pumas évoluent sur le vieux continent, c'est naturellement vers le Tournoi des Six Nations en Europe plutôt que vers le Tri-Nations de l'hémisphère sud que l'Argentine entend se tourner en vue d'une intégration auprès de la France, l'Angleterre, l'Irlande, l'Ecosse, le Pays de Galles et l'Italie, le Tournoi passant alors de six... à sept participants. D'ores et déjà une lettre de candidature serait parvenue au Comité des Six Nations. Une candidature qui sera défendue par l'ancien ouvreur de la sélection argentine, Hugo Porta, lors d'une réunion de l'IRB programmée du 26 au 29 novembre. En cas d'intégration au concert européen, les Pumas, qui étaient pressentis à Bruxelles ou Barcelone, pourraient finalement évoluer... au stade Anoeta de San Sebastian.

Reste que le beau rêve argentin et les beaux discours de la dernière Coupe du monde semblent devoir se heurter aujourd'hui à une réalité moins favorable et l'irruption d'un septième larron dans le Tournoi n'est pas sans créer déjà quelques tensions. A commencer par le retour à un nombre impair de participants qui obligerait à exempter de nouveau une nation chaque week-end... Une perspective qui n'enchante pas le Comité des Six Nations, comme le confirmait en ce début de semaine l'un de ses membres, l'Anglais Martyn Thomas, s'exprimant dans les colonnes du Guardian: "Tout le monde était unanime pour dire que l'Argentine doit avoir une place dans un tournoi majeur. Ses performances, non seulement de la dernière Coupe du monde mais aussi des années précédentes, en sont la preuve. Mais notre sentiment est, logiquement, qu'elle serait mieux dans les Tri-Nations. Elle est dans l'hémisphère sud et ajouter une équipe dans le Tournoi des 6 Nations poserait des problèmes d'organisation." Tournoi ou Tri-nations, une chose est sûre, la quête des Pumas est encore loin d'être gagnée...

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Quant à l'ERC elle doit se contenter à pousser le rugby en Europe et pas en dehors. Le Portugal a montré de belles choses, alors autant créer un second tournoi des X nations réservé aux meilleures équipes de 2nde division européenne (Roumanie, Portugal, ...)

:drinks Mais il existe, ce tournoi !

Ca s'appelle le tournoi des 6 nations "B", organisé par la FIRA-AER, et disputé par la Géorgie, la Russie, la Roumanie, la république Tchèque, l'Espagne et le Portugal.

D'aucuns ici avaient d'ailleurs proposé un système de montée-descente annuelles entre le "grand" tournoi et celui-ci... (vous imaginez l'Ecosse en tournoi B, tandis que l'iune de ses 6 nations s'inviterait chez les grands).

oups, autant pr moi! je n'ai jamais vu d'extraits de ces matchs là ni je ne sais qui a bien pu gagner... :smile:

pr la montée-descente, ça serait assez logique... ça donnerait un challenge aux "petits" pr tenter de gagner le tournoi et ça donnerait un challenge aux "grands" pr ne pas le perdre... mais bon, j'pense qu'on en est pas encore là... :rolleyes::yes:

Le Portugal l'avait gagné à la surprise générale il y a deux ou trois ans, et c'est là qu'on a commencé à parler de leur "sorcier" Tomas Morais, ceux qui avaient suivi l'affaire ont été moins surpris par le niveau des portuguais au mondial... :smile:

Bon maintenant, ce tournoi n'est pas huilé comme les 6 Nations, il est plus étalé dans le temps, des matches sont annulés parfois pour des problèmes d'intempéries ou de logistique, et je crois même qu'il se dispute maintenant sur deux ans... Bref, il y a quand même du boulot.

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Déjà, il semble qu'il y ait uné évolution dans le discours de l'UAR. S'ils ont conscience qu'il faut effectivement professionnaliser le rugby argentin, c'est un bon début.

Ils ont deux/trois ans pour chercher des sponsors et créer une ou deux provinces. Ce serait la base de la base. Je n'ose pas croire que les Argentins préfèrent jouer en Europe qu'en Argentine. Après, si la SANZAR et Murdoch font preuve d'audace, tout sera réglé.

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Le problème ce n'est pas seulement les Pumas mais toute l'Amerique du Sud, il faudrait faire des efforts pour que le rugby se developpe dans d'autres pays mais ce sera très difficile vu la place que prends le foot.

La solution ça pourrait etre les accords cotonou qui sont vraiment bidons en ce qui concerne les argentins, ils arrivent tous à avoir une grand mère italiennt...

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Historiquement l'Argentine a beaucoup plus de lien avec l'Europe que les sudistes ...

En 1994, le seul argentin en Europe était Reggiardo hein... (p'tre Hasan aussi)

Pas tant de lien que ça... Juste ils sont allés là où on voulait d'eux

1- L'histoire ne se resume pas au rugby

2- En 1994, il aurait fallu compter également les argentins naturalisés italien (Dominguez & co)

Enfin créer une province en argentine n'empéchera pas (bien au contraire ce sera une rampe de lancement supplémentaire) les joueurs de venir en Europe, cf pour cela l'évolution en afs, nz et a moindre mesure australie.

Pour faire un petit parallele avec le foot, il existe bien un championnat professionnel au bresil, argentine, chili, ... ce qui n'empeche pas toutes les stars du ballon sud americains de venir jouer en europe (les salaires n'ayant aucune comparaison)

Donc :

-il y aura toujours des sudistes en Europe (la manne financiere n'étant pas comparable avec les 3 voir 4 nations du sud)

-les sudistes evoluant en Europe iraient en plus 2 mois dans leur pays pour le tri(quadri) nations ???

Pas trop concevable pour les financiers gerant les clubs du nord

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CONTRE : surtout pas / POUR : pas plus que çà ....

C'est le calendrier mondial qu'il faut mettre à plat ; regrouper tout l'internationnal sur 3 voir 4 mois !

Aye arretez d'hurler ! à voir :

tournoi = 5 journées , tournée d'été = 2 à 3 journées , tournée d'automne = 4 journées tres souvent . çà nous donne donc 11 à 12 journées soit 3 mois .

Pour exemple (et je me répète) :

Suite à la CM on prend les 10 premiers ds une mm poule çà nous donne 9 journées , en jouant 3j + 1repos + 3j + 1 repos + 3 j , çà nous donne 11 journées soit 3 mois .

La dessus si on reste "britano-conservateur" on garde un mois avant de "préparo-tournée" ou on accélère et on agrandit à 12 participants sur 11 journées avec qlqs repos et çà nous donne 4 mois .

Matchs aller une année , retour la suivante , CM la 3ème année et ainsi de suite ... ou encore pour sauver les Lions "holàlà my god" la 3 ou 4eme les tournées des lions , des tigres , des chacals et des sans culottes , stricker en anglais ....

Alors biensur çà nous fait qlqs doublons pour sur . Mais alors pourquoi ne pas les jouer sans aucun bonnus ?

Un calendrier un peu comme çà :

De Février à fin Juillet Top 14 retour + 1 journée aller + Hcup çà doit faire 26 j soit 6 mois .

Aout préparation

Septembre , Oct et Nov soit 13 semaines Internationnal + 12 j de top 14 en doublons (pauvre Guytou , il va nous faire une syncope) .

Décembre et Janvier soit 8 à 9 semaine repos .

Et biensur c'est au fédé de payer les joueurs sélectionnés pendant ce temps ou d'indemniser les clubs .

Tout autre chose , je verrais bien pour un super 16 Buenos Aires et Montévidéo intégrer l'affire . Mais Murdoch ne doit pas être du mm avis !

Revenons sur terre tout çà est UTOPIE . Mais le reve a encore ses droits .

François Pignon .

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1- L'histoire ne se resume pas au rugby
:clover:

Si on joue à ça, que dire de la NZ et de l'Australie, voire bien sûr le reste ?

Tiré par les cheveux

2- En 1994, il aurait fallu compter également les argentins naturalisés italien (Dominguez & co)

Quand bien même, celà se compte sur les doigts de la main... Et Dominguez, que je sache, ne jouait pas en France. Je ne suis pas calé mais on peut penser que la Fédé Italienne et les joueurs expatriés se soient mis d'accord, aient ressenti un intérêt commun. C'est tout de même quelque chose de particulier.

Enfin créer une province en argentine n'empéchera pas (bien au contraire ce sera une rampe de lancement supplémentaire) les joueurs de venir en Europe, cf pour cela l'évolution en afs, nz et a moindre mesure australie.
Confusion.

L'émigration est souvent financière parfois sportive. Mais les compétitions du Sud sont des compétitions très élitistes. Peu de joueurs de chaque pays peuvent prétendre à la compétition la plus prestigieuse. De plus, le système n'a jamais été comme le notre (championnat national, club et non province blabla). Les jeunes poussent plus tôt et plus fort dans le sud, les gestion d'équipes sont sans pitié. Si tu as 28 ans et qu'un jeune a ton niveau, tu passes derrières. Et ainsi de suite. De fait, beaucoup de sudistes entrevoient leur avenir ailleurs, en effet, en tentant la chance dans le Nord, ils peuvent espérer de nouveaux défis... Ou qui sait un retour en grâce (Montgommery, au fond du sac en venant jouer au pays de Galles).

Donc il y a une immense différence entre les Argentins qui viennent en Europe pour percer et les autres sudistes qui y viennent généralement pour "continuer" ou "terminer".

Après, la province, ou les provinces, qu'il y ait un parallèle avec le foot, finalement, on s'en fiche. L'important, c'est qu'il existe une structure permettant à un pool de 35 joueurs de disputer une compétition continentale au Sud. Je suis franchement peu sûr que les Argentins feront comme au foot si tel est le cas.

Pour faire un petit parallele avec le foot, il existe bien un championnat professionnel au bresil, argentine, chili, ... ce qui n'empeche pas toutes les stars du ballon sud americains de venir jouer en europe (les salaires n'ayant aucune comparaison)

Donc :

-il y aura toujours des sudistes en Europe (la manne financiere n'étant pas comparable avec les 3 voir 4 nations du sud)

-les sudistes evoluant en Europe iraient en plus 2 mois dans leur pays pour le tri(quadri) nations ???

Pas trop concevable pour les financiers gerant les clubs du nord

Et bien c'est justement pour ça que les Argentins doivent passer au Sud.

Au nord, c'est du n'importe quoi, de l'indécent, voire de l'imbécillité.

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  • 2 weeks later...
Sieur de la Renaudie

Contre, surtout que les fédération de l'hémisphère sud et l'IRB sont prêts à les accueillir au sein des tri nations...

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  • 1 month later...
Il faudrait que l'Argentine crée une compète Américaine : Brésil, Vénézuela, USA, Canada, Panama... excellent moyen d'ouvrir leur palmarès :whistling:

Je suis tout à fait d'accord ! Mais les Australiens et les Néo-Zélandais pourraient eux aussi faire un effort car intégrer l'équipe d'Argentine dans le Tri Nations ce n'est pas complètement illogique !

Edited by Louiz
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Il faudrait que l'Argentine crée une compète Américaine : Brésil, Vénézuela, USA, Canada, Panama... excellent moyen d'ouvrir leur palmarès :blink:

Je suis tout à fait d'accord ! Mais les Australiens et les Néo-Zélandais pourraient eux aussi faire un effort car intégrer l'équipe d'Argentine dans le Tri Narions ce n'est pas complètement illogique !

ah bon elle est la logique la dedans. Et puis pourquoi faire des efforts pour eux alors qu'ils en font meme pas pour eux meme pour eux

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Et Encore du Bric et du Broc ... on bricole petits bras , je te prends ds ma compéte mais tu n'y mets qu'un orteille stp ... cochonnerie de conservatisme ... :blink:

Allez Nanard "Sieur de la Passet " au TAF ....

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