Big Brother Is Watching You

[Maxence]

Le 1er juillet dernier est paru au Journal Officiel un décret qui décide de la création d’un fichier informatisé, dénommé EDVIGE (Exploitation documentaire et valorisation de l’information générale) destiné au recueil d’informations confidentielles sur deux catégories de personnes.

1/ Des délinquants (faisant partie de bandes ou d'organisations ), fichés à partir de 13 ans, et qui peuvent causer des troubles à l'ordre public.

2/ L'ensemble des Français qui ont exercé un mandat électoral, en ont exercé un ou ont été candidats, ainsi que les personnes jouant un rôle siginificatif dans le monde politique, social, syndical et religieux.

Les adresses personnelles, les numéros de téléphone, les adresses électroniques, les signes physiques particuliers, l’ immatriculation des véhicules, les informations fiscales et patrimoniales, et toutes les données relatives à l’entourage, aux relations personnelles seront désormais fichés à l’intention du Gouvernement, de ses représentants ou des différents services de police. Les données concernant l’ orientation sexuelle ou la santé pourront être enregistrées « de manière exceptionnelle »!

Si ce fichier peut avoir sa raison d'être pour la catégorie 1 (et encore il y a matière à débat sur les modalités), il est inacceptable pour les autres catégories qui ne menacent pas l'ordre public.

Ce fichage ABSOLUMENT INJUSTIFIE (bien plus important que celui des anciens RG, qui déjà était une anomalie de notre république) d'élus, de candidats aux élections, de syndicalistes, de patrons, de religieux, etc., va permettre en réalité au pouvoir en place de connaître des éléments de leur vie privée et lui donner encore plus de moyens d'influence, donc de pouvoir.

Vivons-nous encore sous un régime républicain ?

Non à EDVIGE! Non au flicage ! Non au règne de l'arbitraire ! Non aux mesures liberticides! Non aux autocrates!

Il faut réagir!!!

[gronounours]

Le 1er juillet dernier est paru au Journal Officiel un décret qui décide de la création d’un fichier informatisé, dénommé EDVIGE (Exploitation documentaire et valorisation de l’information générale) destiné au recueil d’informations confidentielles sur deux catégories de personnes.

1/ Des délinquants (faisant partie de bandes ou d'organisations ), fichés à partir de 13 ans, et qui peuvent causer des troubles à l'ordre public.

2/ L'ensemble des Français qui ont exercé un mandat électoral, en ont exercé un ou ont été candidats, ainsi que les personnes jouant un rôle siginificatif dans le monde politique, social, syndical et religieux.

Les adresses personnelles, les numéros de téléphone, les adresses électroniques, les signes physiques particuliers, l’ immatriculation des véhicules, les informations fiscales et patrimoniales, et toutes les données relatives à l’entourage, aux relations personnelles seront désormais fichés à l’intention du Gouvernement, de ses représentants ou des différents services de police. Les données concernant l’ orientation sexuelle ou la santé pourront être enregistrées « de manière exceptionnelle »!

Si ce fichier peut avoir sa raison d'être pour la catégorie 1 (et encore il y a matière à débat sur les modalités), il est inacceptable pour les autres catégories qui ne menacent pas l'ordre public.

Ce fichage ABSOLUMENT INJUSTIFIE (bien plus important que celui des anciens RG, qui déjà était une anomalie de notre république) d'élus, de candidats aux élections, de syndicalistes, de patrons, de religieux, etc., va permettre en réalité au pouvoir en place de connaître des éléments de leur vie privée et lui donner encore plus de moyens d'influence, donc de pouvoir.

Vivons-nous encore sous un régime républicain ?

Non à EDVIGE! Non au flicage ! Non au règne de l'arbitraire ! Non aux mesures liberticides! Non aux autocrates!

Il faut réagir!!!

Bien d'accord avec toi, Maxence ... mais que faire à partir du moment où c'est paru au Journal Officiel ?

S'il s'agissait de vidéo-surveillance, on serait déjà passé en mode coloscopie !!!

[strangler]

Rappeler l'histoire des Carnets A et B de la IIIE république. On remplace les étrangers par les délinquants, les Socialistes par le "monde associatif et politique"...

On arrête pas le progrès...

[Mado]

Bien d'accord avec toi, Maxence ... mais que faire à partir du moment où c'est paru au Journal Officiel ?

aller LA par exemple

[Invité Nameless]

Sans oublier que ce fichier indiquera aussi l'état de santé du fiché (cancer, HIV/SIDA, etc...) ainsi que son orientation sexuelle. Un fichier analogue et antérieur à EDVIGE avait essayé d'être mis en place mais est retombé aux calandes grecques.

Edit : Frère Maxence l'a indiqué dans son post.

Name

Modifié 9 septembre 2008 par Nameless

[Maxence]

Ce gouvernement a déjà reculé sur beaucoup de sujets (malgré la propagande officielle). Et le fichier n'est pas encore opérationnel.

Une journée d'action est prévue le 16 octobre, jour de la Sainte-Edwige (cf. le lien donné par Mado). Chaque citoyen est invité à déposer sa "fiche" (dont le contenu est à rédiger avec humour) devant la préfecture dont il dépend, et en bavant bien dessus pour laisser son ADN...

Dans un premier temps, il faut informer, dire quelle est la nature de ce fichier, insister notamment sur le fait que des élus, des candidats à des élections, des responsables poliques, syndicaux, religieux, associatifs ou tout simplement des personnes qui s'investissent dans la sphère publique n'ont rien à faire dans un fichier.

Le porte parole de l'ump explique qu'avec EdVIGE "la protection des personnes allait être renforcée". Il faudrait qu'on m'exlique en quoi les élus, les candidats aux élections, les personnes du monde associatif, syndical, religieux sont une menace pour la population!!! A part dans une dictacture, mais il parait que la France est une république.

Je sais que les Français sont focalisés sur leur pouvoir d'achat (à juste titre), mais la liberté, ça compte!!!

[Maxence]

1er recul...ça n'a pas tardé

ici

Bon va falloir se faire entendre dans cette "concertation" qui vient après la décision... mdr!

Un élement intéressant: le fichage des personnes du monde politique, syndical, associatif, religieux est remis en question.

[-M-aFiou]

heu je suis le seul chez qui le lien de Mado ne marche pas ?

[Maxence]

ça plante de temps en temps...

Un coup des anciens RG ?

Ou alors un site très populaire

[jauzy19]

Si ce fichier peut avoir sa raison d'être pour la catégorie 1 (et encore il y a matière à débat sur les modalités), il est inacceptable pour les autres catégories qui ne menacent pas l'ordre public.

Ce fichage ABSOLUMENT INJUSTIFIE (bien plus important que celui des anciens RG, qui déjà était une anomalie de notre république) d'élus, de candidats aux élections, de syndicalistes, de patrons, de religieux, etc., va permettre en réalité au pouvoir en place de connaître des éléments de leur vie privée et lui donner encore plus de moyens d'influence, donc de pouvoir.

Vivons-nous encore sous un régime républicain ?

Non à EDVIGE! Non au flicage ! Non au règne de l'arbitraire ! Non aux mesures liberticides! Non aux autocrates!

Il faut réagir!!!

C'est fait Maxence, t'es un des premiers fichés...

[Parigot tête de veau]

Une question bête, ce fichier est sensé remplacé celui des RG non? Car toutes les informations qu'il doit incorporer sont présentes dans les fichiers des RG sans parler de la partie commentaire qui elle est remplie sans trop de restrictions par les inspecteurs des RGs.

Modifié 12 septembre 2008 par Parigot tête de veau

[Maxence]

Ce fichier fait encore plus fort que les RG puisqu'il:

1/ Fiche les délinquants potentiels à partir de 13 ans avec la notion vague de "trouble à l'ordre public" (quand commence-t-il et où se finit-il?)... je précise que je ne suis pas contre un fichage des "bandes" ou "d'organisations" dangereuses pour la sécurité des personnes, mais il faut revoir les modalités, trop floues et qui laissent la place à de l'arbitraire.

2/ Fiche, en plus des personnes ayant un rôle significatif en politique, dans des syndicats, etc, tous les citoyens exerçant, ayant exercé ou ayant sollicité un mandat électoral (alors que les RG ne fichaient que les personnalités du monde politique, syndical, religieux, etc)... Toutes ces personnes n'ont rien à faire dans un fichier (à l'exception de celles qui sont susceptibles de mener des actions violentes... comme des membres de groupuscules extrémistes, mais il n'y aurait pas grand monde).

3/ Le fichier des RG était départemental et manuscrit; là il serait national et informatisé

4/ Il y aurait beaucoup plus d'informations sur la vie privée

Le fichier des RG était une anomalie de notre démocratie (au passage, qu'a fait le PS quand il était au pouvoir ???? il a laissé exister ce ficher et l'a même développé!!! ). Ce fichier ferait encore pire pour notre démocratie.

[Parigot tête de veau]

Ce fichier fait encore plus fort que les RG puisqu'il:

1/ Fiche les délinquants potentiels à partir de 13 ans avec la notion vague de "trouble à l'ordre public" (quand commence-t-il et où se finit-il?)... je précise que je ne suis pas contre un fichage des "bandes" ou "d'organisations" dangereuses pour la sécurité des personnes, mais il faut revoir les modalités, trop floues et qui laissent la place à de l'arbitraire.

2/ Fiche, en plus des personnes ayant un rôle significatif en politique, dans des syndicats, etc, tous les citoyens exerçant, ayant exercé ou ayant sollicité un mandat électoral (alors que les RG ne fichaient que les personnalités du monde politique, syndical, religieux, etc)... Toutes ces personnes n'ont rien à faire dans un fichier (à l'exception de celles qui sont susceptibles de mener des actions violentes... comme des membres de groupuscules extrémistes, mais il n'y aurait pas grand monde).

3/ Le fichier des RG était départemental et manuscrit; là il serait national et informatisé

4/ Il y aurait beaucoup plus d'informations sur la vie privée

Le fichier des RG était une anomalie de notre démocratie (au passage, qu'a fait le PS quand il était au pouvoir ???? il a laissé exister ce ficher et l'a même développé!!! ). Ce fichier ferait encore pire pour notre démocratie.

Tu te trompes les RG jusqu'à il n'y a pas très longtemps étaient charger de surveiller les activités politiques et syndicales qui avaient lieu sur le territoire français. Rappelle-toi de ceux qui se sont fait attraper lors de réunions du PS ou PC. J'ai eu l'occasion de discuter avec eux à quelques reprises lors d'événements politiques. Ils ont des fichiers sur les personnes qui interviennent dans la sphère politico-syndalo-économique.

Les informations sur la vie privée éxistent déjà.

Je ne cherche pas à défendre Edwige mais juste à mettre en exergue qu'une partie des dérives qui sont aujourd'hui critiquées sont déjà en place depuis un moment.

[Tolosa]

Les informations sur la vie privée éxistent déjà.

Je ne cherche pas à défendre Edwige mais juste à mettre en exergue qu'une partie des dérives qui sont aujourd'hui critiquées sont déjà en place depuis un moment.

+1 les personnes "gravitant" autour des sectes sont également fichées.

Exemple : Ordre du temple solaire.

[irish]

Ce fichier fait encore plus fort que les RG puisqu'il:

1/ Fiche les délinquants potentiels à partir de 13 ans avec la notion vague de "trouble à l'ordre public" (quand commence-t-il et où se finit-il?)... je précise que je ne suis pas contre un fichage des "bandes" ou "d'organisations" dangereuses pour la sécurité des personnes, mais il faut revoir les modalités, trop floues et qui laissent la place à de l'arbitraire.

2/ Fiche, en plus des personnes ayant un rôle significatif en politique, dans des syndicats, etc, tous les citoyens exerçant, ayant exercé ou ayant sollicité un mandat électoral (alors que les RG ne fichaient que les personnalités du monde politique, syndical, religieux, etc)... Toutes ces personnes n'ont rien à faire dans un fichier (à l'exception de celles qui sont susceptibles de mener des actions violentes... comme des membres de groupuscules extrémistes, mais il n'y aurait pas grand monde).

3/ Le fichier des RG était départemental et manuscrit; là il serait national et informatisé

4/ Il y aurait beaucoup plus d'informations sur la vie privée

Le fichier des RG était une anomalie de notre démocratie (au passage, qu'a fait le PS quand il était au pouvoir ???? il a laissé exister ce ficher et l'a même développé!!! ). Ce fichier ferait encore pire pour notre démocratie.

Tu te trompes les RG jusqu'à il n'y a pas très longtemps étaient charger de surveiller les activités politiques et syndicales qui avaient lieu sur le territoire français. Rappelle-toi de ceux qui se sont fait attraper lors de réunions du PS ou PC. J'ai eu l'occasion de discuter avec eux à quelques reprises lors d'événements politiques. Ils ont des fichiers sur les personnes qui interviennent dans la sphère politico-syndalo-économique.

Les informations sur la vie privée éxistent déjà.

Je ne cherche pas à défendre Edwige mais juste à mettre en exergue qu'une partie des dérives qui sont aujourd'hui critiquées sont déjà en place depuis un moment.

Une petite remarque tous le monde semble offusque par le fichier Edwige mais par contre ca ne leur pose pas de probleme de devoiler leur vie privee, leur activite, leur profession, leur contact, photos.. sur les sites de networking tel que Facebook, “Copains d’avant” ou Linkedin.

Tous ces infos personnelles sont quasiment en libre acces sur le net.

[Maxence]

Ce fichier fait encore plus fort que les RG puisqu'il:

1/ Fiche les délinquants potentiels à partir de 13 ans avec la notion vague de "trouble à l'ordre public" (quand commence-t-il et où se finit-il?)... je précise que je ne suis pas contre un fichage des "bandes" ou "d'organisations" dangereuses pour la sécurité des personnes, mais il faut revoir les modalités, trop floues et qui laissent la place à de l'arbitraire.

2/ Fiche, en plus des personnes ayant un rôle significatif en politique, dans des syndicats, etc, tous les citoyens exerçant, ayant exercé ou ayant sollicité un mandat électoral (alors que les RG ne fichaient que les personnalités du monde politique, syndical, religieux, etc)... Toutes ces personnes n'ont rien à faire dans un fichier (à l'exception de celles qui sont susceptibles de mener des actions violentes... comme des membres de groupuscules extrémistes, mais il n'y aurait pas grand monde).

3/ Le fichier des RG était départemental et manuscrit; là il serait national et informatisé

4/ Il y aurait beaucoup plus d'informations sur la vie privée

Le fichier des RG était une anomalie de notre démocratie (au passage, qu'a fait le PS quand il était au pouvoir ???? il a laissé exister ce ficher et l'a même développé!!! ). Ce fichier ferait encore pire pour notre démocratie.

Tu te trompes les RG jusqu'à il n'y a pas très longtemps étaient charger de surveiller les activités politiques et syndicales qui avaient lieu sur le territoire français. Rappelle-toi de ceux qui se sont fait attraper lors de réunions du PS ou PC. J'ai eu l'occasion de discuter avec eux à quelques reprises lors d'événements politiques. Ils ont des fichiers sur les personnes qui interviennent dans la sphère politico-syndalo-économique.

Les informations sur la vie privée éxistent déjà.

Je ne cherche pas à défendre Edwige mais juste à mettre en exergue qu'une partie des dérives qui sont aujourd'hui critiquées sont déjà en place depuis un moment.

Relis bien ce que j'ai écrit (dsl si je n'ai pas été assez clair). Je dis que les RG fichaient déjà (nous sommes d'accord) les personnalités du monde politique, mais EDVIGE va faire encore plus (les élus, les candidats, etc... je te donne un exemple, dans ma ville à Vitry, 9 liste de 49 noms aux municpales... ça fait presque 500 personnes, alors qu'avant les RG se seraient contentés que des plus connus, soit une trentaine de noms.

Perso, j'ai toujours été contre ce type de fichage politique, syndical, associatif, ect. ça n'a rien à faire dans un régime républicain. ce sont des méthodes de régime autoritaire. Je constate d'ailleurs que PS et PCF qui ont été au gouvernement (de même que les Verts) n'ont rien fait pour faire disparaître ce genre de pratiques, qui en fait profitent à tous les pouvoirs.

[Maxence]

Ce fichier fait encore plus fort que les RG puisqu'il:

1/ Fiche les délinquants potentiels à partir de 13 ans avec la notion vague de "trouble à l'ordre public" (quand commence-t-il et où se finit-il?)... je précise que je ne suis pas contre un fichage des "bandes" ou "d'organisations" dangereuses pour la sécurité des personnes, mais il faut revoir les modalités, trop floues et qui laissent la place à de l'arbitraire.

2/ Fiche, en plus des personnes ayant un rôle significatif en politique, dans des syndicats, etc, tous les citoyens exerçant, ayant exercé ou ayant sollicité un mandat électoral (alors que les RG ne fichaient que les personnalités du monde politique, syndical, religieux, etc)... Toutes ces personnes n'ont rien à faire dans un fichier (à l'exception de celles qui sont susceptibles de mener des actions violentes... comme des membres de groupuscules extrémistes, mais il n'y aurait pas grand monde).

3/ Le fichier des RG était départemental et manuscrit; là il serait national et informatisé

4/ Il y aurait beaucoup plus d'informations sur la vie privée

Le fichier des RG était une anomalie de notre démocratie (au passage, qu'a fait le PS quand il était au pouvoir ???? il a laissé exister ce ficher et l'a même développé!!! ). Ce fichier ferait encore pire pour notre démocratie.

Tu te trompes les RG jusqu'à il n'y a pas très longtemps étaient charger de surveiller les activités politiques et syndicales qui avaient lieu sur le territoire français. Rappelle-toi de ceux qui se sont fait attraper lors de réunions du PS ou PC. J'ai eu l'occasion de discuter avec eux à quelques reprises lors d'événements politiques. Ils ont des fichiers sur les personnes qui interviennent dans la sphère politico-syndalo-économique.

Les informations sur la vie privée éxistent déjà.

Je ne cherche pas à défendre Edwige mais juste à mettre en exergue qu'une partie des dérives qui sont aujourd'hui critiquées sont déjà en place depuis un moment.

Une petite remarque tous le monde semble offusque par le fichier Edwige mais par contre ca ne leur pose pas de probleme de devoiler leur vie privee, leur activite, leur profession, leur contact, photos.. sur les sites de networking tel que Facebook, “Copains d’avant” ou Linkedin.

Tous ces infos personnelles sont quasiment en libre acces sur le net.

Je crois que tu fais une grosse confusion.

Quand tu mets des infos sur facebook, c'est volontaire, de même les personnes qui racontent librement leur vie sur leurs blogs. Elles savent que ces infos sont publiques puisque sur le net.

Le fichage des RG et d'EDVIGE, on ne te demande pas ton avis. On enquête sur toi, et ta vie privée. Ce n'est pas un choix personnel.

Par ailleurs, il y a l'exploitation que tu fais de ces infos. Pour Edvige, c'est un moyen de pression et de surveillance pour le pouvoir en place (quelle que soit sa couleur politique d'ailleurs). Et on imagine les dégâts que pourraient causer de tels fichier si la France changeait un jour de régime politique.

Pour ta remarque sur facebook, cette exposition de la vie privée fait d'ailleurs débat, car un employeur peut par exemple faire des recherches sur un candidat en allant voir son profil facebook (s'il en a un). Bon après, chacun fait ce qu'il veut, il connait en principe les conséquences (à moins d'être un peu irresponsable), mais Edvige, c'est complètement différent de Facevook ou des blogs.

[irish]

Ce fichier fait encore plus fort que les RG puisqu'il:

1/ Fiche les délinquants potentiels à partir de 13 ans avec la notion vague de "trouble à l'ordre public" (quand commence-t-il et où se finit-il?)... je précise que je ne suis pas contre un fichage des "bandes" ou "d'organisations" dangereuses pour la sécurité des personnes, mais il faut revoir les modalités, trop floues et qui laissent la place à de l'arbitraire.

2/ Fiche, en plus des personnes ayant un rôle significatif en politique, dans des syndicats, etc, tous les citoyens exerçant, ayant exercé ou ayant sollicité un mandat électoral (alors que les RG ne fichaient que les personnalités du monde politique, syndical, religieux, etc)... Toutes ces personnes n'ont rien à faire dans un fichier (à l'exception de celles qui sont susceptibles de mener des actions violentes... comme des membres de groupuscules extrémistes, mais il n'y aurait pas grand monde).

3/ Le fichier des RG était départemental et manuscrit; là il serait national et informatisé

4/ Il y aurait beaucoup plus d'informations sur la vie privée

Le fichier des RG était une anomalie de notre démocratie (au passage, qu'a fait le PS quand il était au pouvoir ???? il a laissé exister ce ficher et l'a même développé!!! ). Ce fichier ferait encore pire pour notre démocratie.

Tu te trompes les RG jusqu'à il n'y a pas très longtemps étaient charger de surveiller les activités politiques et syndicales qui avaient lieu sur le territoire français. Rappelle-toi de ceux qui se sont fait attraper lors de réunions du PS ou PC. J'ai eu l'occasion de discuter avec eux à quelques reprises lors d'événements politiques. Ils ont des fichiers sur les personnes qui interviennent dans la sphère politico-syndalo-économique.

Les informations sur la vie privée éxistent déjà.

Je ne cherche pas à défendre Edwige mais juste à mettre en exergue qu'une partie des dérives qui sont aujourd'hui critiquées sont déjà en place depuis un moment.

Une petite remarque tous le monde semble offusque par le fichier Edwige mais par contre ca ne leur pose pas de probleme de devoiler leur vie privee, leur activite, leur profession, leur contact, photos.. sur les sites de networking tel que Facebook, “Copains d’avant” ou Linkedin.

Tous ces infos personnelles sont quasiment en libre acces sur le net.

Je crois que tu fais une grosse confusion.

Quand tu mets des infos sur facebook, c'est volontaire, de même les personnes qui racontent librement leur vie sur leurs blogs. Elles savent que ces infos sont publiques puisque sur le net.

Le fichage des RG et d'EDVIGE, on ne te demande pas ton avis. On enquête sur toi, et ta vie privée. Ce n'est pas un choix personnel.

Par ailleurs, il y a l'exploitation que tu fais de ces infos. Pour Edvige, c'est un moyen de pression et de surveillance pour le pouvoir en place (quelle que soit sa couleur politique d'ailleurs). Et on imagine les dégâts que pourraient causer de tels fichier si la France changeait un jour de régime politique.

Pour ta remarque sur facebook, cette exposition de la vie privée fait d'ailleurs débat, car un employeur peut par exemple faire des recherches sur un candidat en allant voir son profil facebook (s'il en a un). Bon après, chacun fait ce qu'il veut, il connait en principe les conséquences (à moins d'être un peu irresponsable), mais Edvige, c'est complètement différent de Facevook ou des blogs.

Je souligne le paradoxe.

Le fichier edwige va etre utilise seulement par la puissance publique: donc theoriquement l’acces est reserve a certaines personnes pour des buts précis.

Acceder les infos (donnees volontairement certes) des sites de networkings peuvent etre facilement accedes par n’importe qui.

[etienne]

De toute façon si ils veulent vraiment avoir des infos sur nous ils les auront quoi qu'il arrive...

Après faudrait savoir comment vont être gérés ces fichiers, y'aura t-il du chantage etc...

[Mado]

Un lien vers un article du site "rue89" qui fait l'historique sur le fichier des RG et ceux qui l'ont précédé. C'est clair que ce type de fichier existe depuis longtemps et qu'à certaines époques il n'y avait pas vraiment de contrôle sur le contenu.

Pour avoir une idée de ce qui change vraiment entre le fichier de RG tel qu'il a été défini en 1991 et le fichier EDVIGE, il faut lire les deux décrets qui en fixent les caractéristiques :

le décret de 1991 pour le fichier des RG

le décret de juillet 2008 pour le fichier EDVIGE

Le nombre de personnes qui seront susceptibles d'être fichées dans EDVIGE sera beaucoup plus important avec en particulier des mineurs de moins de 13 ans. Il est prévu de faire figurer dans ce fichier beaucoup plus de renseignements qu'auparavant. Je ne vois pas bien ce que les informations patrimoniales et fiscales viennent faire la. Enfin, dans le décret de 1991 il est prévu un droit d'accès de chacun aux informations le concernant. Ce droit n'existe plus avec EDVIGE.

Par contre, c'est vrai que le fichage de tout un tas de personnes dont on peine à voir le danger qu'elles représentent pour la sécurité publique existe depuis longtemps.

[Invité Nameless]

Il y a du nouveau : les infos sur l'orientation sexuelle et l'état de santé vont passer à la trappe (news yahoo).

Name

[SCA]

(au passage, qu'a fait le PS quand il était au pouvoir ????

Des écoutes téléphoniques ...