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Roms

Petite Question Sur La Mélée

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Roms

Voilà je me pose une question et j'espère que d'anciens premières lignes ou demis de mêlée pourront éclairer ma lanterne.

J'essaie de comprendre pourquoi les mêlées sont très majoritairement gagnées par l'équipe qui introduit le ballon (notamment lorsque l'autre équipe ne prend pas le dessus sur la poussée), alors que du moment que le ballon est introduit conformément à la règle (droit le long de la ligne médiane), les deux talonneurs devraient avoir sensiblement la même chance de gagner le ballon (contrairement à la touche par exemple où les combinaisons sont annoncées et donnent donc un avantage à l'alignement de l'équipe du lanceur).

Je n'ai pas d'images de match sous la main pour confirmer ce que je pense mais il est vrai que chaque talonneur est plus proche du côté gauche (vu de lui) de la mêlée que du côté droit. Les demis de mêlée introduisent-ils toujours le ballon du côté le plus proche de leur talonneur? Ou bien est-ce variable selon les tactiques auquel cas j'aimerais savoir comment on assure quasi systématiquement le gain du ballon à l'équipe qui introduit?

Voilà merci d'avance pour tout éclairage à ce sujet.

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puppets
Voilà je me pose une question et j'espère que d'anciens premières lignes ou demis de mêlée pourront éclairer ma lanterne.

J'essaie de comprendre pourquoi les mêlées sont très majoritairement gagnées par l'équipe qui introduit le ballon (notamment lorsque l'autre équipe ne prend pas le dessus sur la poussée), alors que du moment que le ballon est introduit conformément à la règle (droit le long de la ligne médiane), les deux talonneurs devraient avoir sensiblement la même chance de gagner le ballon (contrairement à la touche par exemple où les combinaisons sont annoncées et donnent donc un avantage à l'alignement de l'équipe du lanceur).

Je n'ai pas d'images de match sous la main pour confirmer ce que je pense mais il est vrai que chaque talonneur est plus proche du côté gauche (vu de lui) de la mêlée que du côté droit. Les demis de mêlée introduisent-ils toujours le ballon du côté le plus proche de leur talonneur? Ou bien est-ce variable selon les tactiques auquel cas j'aimerais savoir comment on assure quasi systématiquement le gain du ballon à l'équipe qui introduit?

Voilà merci d'avance pour tout éclairage à ce sujet.

Perso, à mon tout petit niveau de 9, je n'ai jamais introduit un ballon "parallèle à la ligne médiane". Tu le diriges systématiquement légèrement en direction de ton talonneur. Ajoute à cela que tu introduis bien sûr le plus prêt possible de ta première ligne (il y a bien 1 bon mètre entre les deux talonneurs quand la mélée entre en action), il est très difficile pour l'équipe défendante de piquer le ballon, à moins d'une poussée très forte au moment ou le ballon est introduit.

Voilà pour mon explication de mon côté... :sorcerer::stuart:

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Bracame

Il me semble aussi que les arbitres ne sont actuellement pas très à cheval sur la rectitude de l'introduction en mêlée. :sorcerer:

Pour une pénalité sifflée de ci de là, combien d'introductions directes en deuxième ligne ?

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Guest invité30

c'était quel 9 qui introduisait avec une rotation du ballon (pour qu'il recule vers son camp dès le contact au sol) l'an dernier en HCup ?

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matbey
Je n'ai pas d'images de match sous la main pour confirmer ce que je pense mais il est vrai que chaque talonneur est plus proche du côté gauche (vu de lui) de la mêlée que du côté droit. Les demis de mêlée introduisent-ils toujours le ballon du côté le plus proche de leur talonneur? Ou bien est-ce variable selon les tactiques auquel cas j'aimerais savoir comment on assure quasi systématiquement le gain du ballon à l'équipe qui introduit?

Voilà merci d'avance pour tout éclairage à ce sujet.

La règle oblige le pilier gauche de chaque équipe à être le pilier tête libre et le pilier droit celui tête prise. La règle n'oblige par contre pas le demi de mélée à introduire à gauche de sa mélée. Mais tout le monde fait comme ça, c'est plus logique: le ballon passe sous son propre pilier gauche, puis sous le pilier droit adverse puis sous son talonneur qui voit donc le ballon avant le talonneur adverse. si le demi de mélée introduisait à droite, le ballon passerait en premier sous le talonneur adverse.

Il me semble qu'il y a assez longtemps, la règle n'obligeait pas tel pilier à être tête libre. C'est apparemment le pilier qui devait gagner ce fait d'être tête libre pour mieux assurer la conquête en mélée. Mais j'aimerais qaund même être sûr de ça. Car c'était potentiellement très dangereux.

Il doit y avoir aussi de la coordination: j'ai déjà vu, une fois la mélée formé, des talonneurs faire un petit signe de la main gauche (celle qui est lié au pilier gauche et que voit donc le demi de mélée, en général une petite tape). C'était le signal pour introduire.

ensuite, il y a des demis de mélée malin (genre Gregan) qui avec une mélée dominée font semblant de ne pas pouvoir introduire pour que la mélée adverse (plus forte) soit sanctionné par l'arbitre pour poussée avant l'introduction.

Edited by matbey

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Papalou

Presque tout a été dit :

- Le demi de mêlée introduit très souvent dans les pieds de ses deuxième lignes, en dépit de la règle, et n'est pas sanctionné.

- Le demi de mêlée donne en général un petit coup de ballon sur la tête du talonneur pour le prévenir qu'il introduit (Yachvili le fait tout le temps notamment), qui est donc prévenu du moment de l'introduction contrairement à l'adversaire.

Et puis surtout, tout ceci fait que les talonneurs qui défendent ne disputent plus le talonnage ! Imaginez que votre mêlée domine, libérant le talonneur de sa charge de troisième pilier, et permettant de faire ce petit mètre de plus au moment de l'introduction... Avec un talonneur souple et agile comme il y en a eu souvent jadis (on appelait ça des trapézistes !), c'est possible de disputer la balle, à la grande surprise du camp attaquant, et de la récupérer.

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menelas

Je vais apporter quelques précisions qui me semblent essentielles.

- le 9 introduit du côté gauche, par parce que c'est plus joli, mais parce qu'ainsi son talonneur est devant celui de l'équipe adverse, c'est la principale raison pour laquelle il est difficile de talonner la balle pour le talonneur adverse.

- le 9 peut introduire de l'autre côté, mais le côté qu'il choisira pour la première mêlée sera le côté où il devra introduire durant tout le match.

Edited by menelas

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kwll
- le 9 peut introduire de l'autre côté, mais le côté qu'il choisira pour la première mêlée sera le côté où il devra introduire durant tout le match.

C'est dans les règles, ca ? Je ne joue qu'en universitaire, donc les règles ne sont pas exactement les mêmes, mais on nous dis ce qui change par rapport aux pros, et je n'ai pas entendu parler de cette règle.

Quand je joue 9, j'introduis grand coté, donc je ne choisit pas un coté pour chacune de mes introductions. En pro ce n'est donc pas possible ? Je vais essayer d'y faire gaffe pour les matchs de cette aprem à la télé.

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matbey
- le 9 peut introduire de l'autre côté, mais le côté qu'il choisira pour la première mêlée sera le côté où il devra introduire durant tout le match.

C'est dans les règles, ca ? Je ne joue qu'en universitaire, donc les règles ne sont pas exactement les mêmes, mais on nous dis ce qui change par rapport aux pros, et je n'ai pas entendu parler de cette règle.

Quand je joue 9, j'introduis grand coté, donc je ne choisit pas un coté pour chacune de mes introductions. En pro ce n'est donc pas possible ? Je vais essayer d'y faire gaffe pour les matchs de cette aprem à la télé.

J'ai aussi la même question, je ne vois rien de tout ça dans les règles:

voilà ce que j'ai vu sur les règles sur le site internet de la LNR (règle 10, mélée):

20.5 INTRODUCTION DU BALLON DANS LA MÊLÉE

Sans retard. Dès que les premières lignes sont au contact et à la demande de l’arbitre, le demi de mêlée doit introduire le ballon sans tarder, du côté de la mêlée choisi en premier.

CPF

SANCTION : coup de pied franc

111

20.6 INTRODUCTION DU BALLON PAR LE DEMI DE MÊLÉE

Introduction du ballon en mêlée ordonnée par le demi de mêlée

(a) Le demi de mêlée doit se tenir à un mètre de la marque sur la ligne médiane de telle sorte que la tête de ce dernier ne touche pas la mêlée ni ne puisse être au-dessus du joueur de première ligne le plus proche.

CPF

(:sorcerer: Le demi de mêlée doit tenir le ballon à deux mains dont son grand axe, dans la longueur doit être parallèle au sol, au-dessus de la ligne médiane située entre les premières lignes, à mi-hauteur entre les genoux et les chevilles.

CPF

112

© Le demi de mêlée doit introduire le ballon d’un geste rapide. Le ballon doit quitter les mains du demi de mêlée à l’extérieur du tunnel.

CPF

(d) Le demi de mêlée doit introduire le ballon droit le long de la ligne médiane, de telle sorte qu’il touche immédiatement le sol au-delà de la largeur des épaules du pilier le plus proche.

CPF

(e) Le demi de mêlée doit introduire le ballon d’un seul mouvement vers l’avant, sans effectuer de mouvement de balancier vers l’arrière. Il ne doit pas feindre d’introduire le ballon.

CPF

SANCTION : coup de pied franc (a, b, c, d, e)

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Guest Invité

et rien sur la petite rotation qui va bien de je-ne-sais-plus quel filou de 9 de l'an dernier :sorcerer:

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chomelaregle
- le 9 peut introduire de l'autre côté, mais le côté qu'il choisira pour la première mêlée sera le côté où il devra introduire durant tout le match.

C'est dans les règles, ca ? Je ne joue qu'en universitaire, donc les règles ne sont pas exactement les mêmes, mais on nous dis ce qui change par rapport aux pros, et je n'ai pas entendu parler de cette règle.

Quand je joue 9, j'introduis grand coté, donc je ne choisit pas un coté pour chacune de mes introductions. En pro ce n'est donc pas possible ? Je vais essayer d'y faire gaffe pour les matchs de cette aprem à la télé.

J'ai aussi la même question, je ne vois rien de tout ça dans les règles:

voilà ce que j'ai vu sur les règles sur le site internet de la LNR (règle 10, mélée):

20.5 INTRODUCTION DU BALLON DANS LA MÊLÉE

Sans retard. Dès que les premières lignes sont au contact et à la demande de l’arbitre, le demi de mêlée doit introduire le ballon sans tarder, du côté de la mêlée choisi en premier.

c'est pas ca?

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Bracame

Illustration d'intro en deuxième ligne par Du Preez au cours de la première mi-temps de Galles-Afsud. Pénalité sifflée par Alain Rolland.

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matbey
20.5 INTRODUCTION DU BALLON DANS LA MÊLÉE

Sans retard. Dès que les premières lignes sont au contact et à la demande de l’arbitre, le demi de mêlée doit introduire le ballon sans tarder, du côté de la mêlée choisi en premier.

c'est pas ca?

Ca doit être ça effectivement, je ne l'avais pas vu!

Et puis dans les faits, cette partie est un peu caduque, parce que tout le monde introduit à gauche. J'ai pas souvenir d'avoir vu une seule fois quelqu'un introduire à droite depuis que je regarde le rugby.

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menelas
20.5 INTRODUCTION DU BALLON DANS LA MÊLÉE

Sans retard. Dès que les premières lignes sont au contact et à la demande de l’arbitre, le demi de mêlée doit introduire le ballon sans tarder, du côté de la mêlée choisi en premier.

c'est pas ca?

Ca doit être ça effectivement, je ne l'avais pas vu!

Et puis dans les faits, cette partie est un peu caduque, parce que tout le monde introduit à gauche. J'ai pas souvenir d'avoir vu une seule fois quelqu'un introduire à droite depuis que je regarde le rugby.

Normal, si tu introduis à droite, le talonneur adverse sera devant ton talon. Cf mon post précédent.

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matbey
20.5 INTRODUCTION DU BALLON DANS LA MÊLÉE

Sans retard. Dès que les premières lignes sont au contact et à la demande de l’arbitre, le demi de mêlée doit introduire le ballon sans tarder, du côté de la mêlée choisi en premier.

c'est pas ca?

Ca doit être ça effectivement, je ne l'avais pas vu!

Et puis dans les faits, cette partie est un peu caduque, parce que tout le monde introduit à gauche. J'ai pas souvenir d'avoir vu une seule fois quelqu'un introduire à droite depuis que je regarde le rugby.

Normal, si tu introduis à droite, le talonneur adverse sera devant ton talon. Cf mon post précédent.

Oui, je sais, cf mon post avant! :sorcerer:

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Roms

Pour le fait d'introduire à gauche, c'est bien ce que je pressentais, mais je n'avais jamais fait attention, je ferai gaffe tout à l'heure pendant le match des bleus.

Sinon pour ce qui est d'introduire en deuxième ligne, les arbitres ne le sifflent que quand c'est vraiment flagrant (ou quand ça leur chante? Faudrait leur demander!)

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matbey

Ellisalde sanctionné pour introduction pas droite! Herrero qui précise à juste titre que 100% des 9 introduisent dans les pieds e lerus talonneurs et pas précisément dans le couloir!

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Le Corbeau de l'USAP
20.5 INTRODUCTION DU BALLON DANS LA MÊLÉE

Sans retard. Dès que les premières lignes sont au contact et à la demande de l’arbitre, le demi de mêlée doit introduire le ballon sans tarder, du côté de la mêlée choisi en premier.

c'est pas ca?

Ca doit être ça effectivement, je ne l'avais pas vu!

Et puis dans les faits, cette partie est un peu caduque, parce que tout le monde introduit à gauche. J'ai pas souvenir d'avoir vu une seule fois quelqu'un introduire à droite depuis que je regarde le rugby.

Pascal Bomati était passé en 9 il y a deux ou trois ans à l'occasion d'un carton jaune de Durand, et l'arbitre l'avait pénalisé pour introduction du côté droit de la mêlée alors que Durand avait commencé à gauche. :sorcerer:

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matbey
Pascal Bomati était passé en 9 il y a deux ou trois ans à l'occasion d'un carton jaune de Durand, et l'arbitre l'avait pénalisé pour introduction du côté droit de la mêlée alors que Durand avait commencé à gauche. :sorcerer:

C'était volontaire à priori d'avoir voulu introduire à droite, où c'était le manque de repère à ce poste? Parce qu'introduire à droite n'a pas vraiment d'intérêt!

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MikaCuba
Je n'ai pas d'images de match sous la main pour confirmer ce que je pense mais il est vrai que chaque talonneur est plus proche du côté gauche (vu de lui) de la mêlée que du côté droit. Les demis de mêlée introduisent-ils toujours le ballon du côté le plus proche de leur talonneur? Ou bien est-ce variable selon les tactiques auquel cas j'aimerais savoir comment on assure quasi systématiquement le gain du ballon à l'équipe qui introduit?

Voilà merci d'avance pour tout éclairage à ce sujet.

La règle oblige le pilier gauche de chaque équipe à être le pilier tête libre et le pilier droit celui tête prise. La règle n'oblige par contre pas le demi de mélée à introduire à gauche de sa mélée. Mais tout le monde fait comme ça, c'est plus logique: le ballon passe sous son propre pilier gauche, puis sous le pilier droit adverse puis sous son talonneur qui voit donc le ballon avant le talonneur adverse. si le demi de mélée introduisait à droite, le ballon passerait en premier sous le talonneur adverse.

Il me semble qu'il y a assez longtemps, la règle n'obligeait pas tel pilier à être tête libre. C'est apparemment le pilier qui devait gagner ce fait d'être tête libre pour mieux assurer la conquête en mélée. Mais j'aimerais qaund même être sûr de ça. Car c'était potentiellement très dangereux.

Il doit y avoir aussi de la coordination: j'ai déjà vu, une fois la mélée formé, des talonneurs faire un petit signe de la main gauche (celle qui est lié au pilier gauche et que voit donc le demi de mélée, en général une petite tape). C'était le signal pour introduire.

ensuite, il y a des demis de mélée malin (genre Gregan) qui avec une mélée dominée font semblant de ne pas pouvoir introduire pour que la mélée adverse (plus forte) soit sanctionné par l'arbitre pour poussée avant l'introduction.

merci pour cet éclairage très intéressant pour les non initiés ... :blink:

mais alors moi aussi j'y vais de ma question : pourquoi être pilier droit est plus difficile que pilier gauche ? est ce que c'est parce que c'est le pilier "tête prise" et qu'il est + difficile de pousser ?

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menelas
mais alors moi aussi j'y vais de ma question : pourquoi être pilier droit est plus difficile que pilier gauche ? est ce que c'est parce que c'est le pilier "tête prise" et qu'il est + difficile de pousser ?

Plusieurs raisons qui s'ajoute:

- à droite tu subis la poussé du talonneur (sur ton épaule gauche) ET du pilier gauche adverse (sur ton épaule droite) ET du deuxième ligne gauche d'en face, pile poil en face de toi. Ainsi, tu subis à droite plus de pression qu'a gauche.

- le pilier gauche adverse peut facilement se mettre en travers car il n'a qu'une épaule de bloquer alors que toi, les deux.

- si en plus, le pilier gauche s'écarte un peu vers l'extérieur, tu t'engouffres et te retrouve avec ce même pilieur qui ne pousse plus sur ton épaule mais dans tes cotes, pareil pour le talonneur d'en face.

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matbey
mais alors moi aussi j'y vais de ma question : pourquoi être pilier droit est plus difficile que pilier gauche ? est ce que c'est parce que c'est le pilier "tête prise" et qu'il est + difficile de pousser ?

Plusieurs raisons qui s'ajoute:

- à droite tu subis la poussé du talonneur (sur ton épaule gauche) ET du pilier gauche adverse (sur ton épaule droite) ET du deuxième ligne gauche d'en face, pile poil en face de toi. Ainsi, tu subis à droite plus de pression qu'a gauche.

- le pilier gauche adverse peut facilement se mettre en travers car il n'a qu'une épaule de bloquer alors que toi, les deux.

- si en plus, le pilier gauche s'écarte un peu vers l'extérieur, tu t'engouffres et te retrouve avec ce même pilieur qui ne pousse plus sur ton épaule mais dans tes cotes, pareil pour le talonneur d'en face.

C'est en général pour ça que l'axe droit d'une mélée (pilier droit, 2eme ligne droit) est souvent l'axe fort d'une mélée. Le 2ème ligne le plus puissant pousse très souvent en général à droite. Le 2ème ligne droit pousse en effet pile dans l'axe du talonneur adverse (donc pile dans l'axe de la mélée adverse). De même, on peut même mettre le 3ème ligne le plus puissant sur le côté droit de la mélée pour soutenir son pilier droit, mais ça ça dépend comment l'équipe joue tactiquement.

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matbey
- si en plus, le pilier gauche s'écarte un peu vers l'extérieur, tu t'engouffres et te retrouve avec ce même pilieur qui ne pousse plus sur ton épaule mais dans tes cotes, pareil pour le talonneur d'en face.

Ca ne peut pas être un peu dangereux ça? Parce que si le droitier adverse est assez puissant, il fait exploser la liaison talonneur - pilier gauche et la mélée explose!

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Roms

Ce que tu décris, c'est licite? D'une façon générale quelles sont les tricheries les plus répandues, et au contraire les manœuvres légales pour prendre le dessus?

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Roms
Ca ne peut pas être un peu dangereux ça? Parce que si le droitier adverse est assez puissant, il fait exploser la liaison talonneur - pilier gauche et la mélée explose!

Il est quand même lié à son propre talonneur, physiquement ça l'empêche de trop s'enfoncer non?

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