Depuis Hier Soir Les Anglais Connaissent......

[Guest]

la frustation de perdre un match de coupe d'Europe ( de foot) à cause d'un arbitre incompétent ou malhonnête.

Je soutiens ces supporters malheureux et les encourage . Je regarde les matches de rugby depuis que la télé est arrivée en province , ça fait donc plus de 50 ans ,et'on nous impose des arbitrages à sens unique et je ne pense pas en voir la fin. Pour eux ce n'est que la première fois . Qu'ils se rassurent au fil des années on connait les scenarii.............En rugby on part avec un handicap d'environ 15 points contre les équipes britaniques . (Ce qui explique d'ailleurs qu'en compet importantes on peut battre n'importe qui (sud af , all blacks .......sauf les brittons ).

Remettez-vous bien supporters de Chelsea , nous on vit avec ça depuis longtemps.....Trop longtemps.

[erixx1]

la frustation de perdre un match de coupe d'Europe ( de foot) à cause d'un arbitre incompétent ou malhonnête.

Je soutiens ces supporters malheureux et les encourage . Je regarde les matches de rugby depuis que la télé est arrivée en province , ça fait donc plus de 50 ans ,et'on nous impose des arbitrages à sens unique et je ne pense pas en voir la fin. Pour eux ce n'est que la première fois . Qu'ils se rassurent au fil des années on connait les scenarii.............En rugby on part avec un handicap d'environ 15 points contre les équipes britaniques . (Ce qui explique d'ailleurs qu'en compet importantes on peut battre n'importe qui (sud af , all blacks .......sauf les brittons ).

Remettez-vous bien supporters de Chelsea , nous on vit avec ça depuis longtemps.....Trop longtemps.

Au match aller, l'arbitrage avait été aussi déséquilibré, mais dans l'autre sens, personne n'avait pleuré ou crié au scandale.

[Truc]

Et la, on peut penser que les deux ou trois penalty oubliés peuvent être compensés par les cartons mérités par Drogba/Anelka pour simulation (ils ont passé leur match à tomber, pourtant il parait qu'ils sont plus "physiques" que les Barcelonais) et le carton rouge à Abidal qui n'était pas mérité (faute sur la tête de Drogba qui aurait du faire coup franc pour Barcelone + Anelka qui tombe tout seul ...).

[Tolosa]

J'ai vu hier soir un grand joueur Allemand et un grand joueur de Cote d'Ivoire venir engueuler, provoquer, l'arbitre....

Je n'ai pas vu le même comportement de la part d'un grand joueur de rugby....

[crazybib]

J'ai vu hier soir un grand joueur Allemand et un grand joueur de Cote d'Ivoire venir engueuler, provoquer, l'arbitre....

Je n'ai pas vu le même comportement de la part d'un grand joueur de rugby....

C'était choquant d'ailleurs. mais ils ne seront pas anctionnés, le business doit continuer.

Mais bon, j'étais quand meme trés heureux quand le Barça leur a mis dans le fion, à ces enfoirés de rosbeefs.

Et vu le moment ou ça c'est passé, je pense que cette fois, c'était sans vaseline.

[christophe]

J'ai vu hier soir un grand joueur Allemand et un grand joueur de Cote d'Ivoire venir engueuler, provoquer, l'arbitre....

Je n'ai pas vu le même comportement de la part d'un grand joueur de rugby....

C'était choquant d'ailleurs. mais ils ne seront pas anctionnés, le business doit continuer.

Mais bon, j'étais quand meme trés heureux quand le Barça leur a mis dans le fion, à ces enfoirés de rosbeefs.

Et vu le moment ou ça c'est passé, je pense que cette fois, c'était sans vaseline.

oui moi aussi bien content...

il est amusant de voir des joueurs qui trichent ou essayent de le faire tout au long d'un match, d'un coup s'en prendre à l'arbitre en l'accusant de tricheur...

l'arroseur arrosé ?

A l'aller les rôles étaient inversés et un pénalty a été oublié pour le Barca

sinon je pense que Manchester va bénéficier avant la finale d'une immense campagne de la presse britonne...

Parait que c'est un arbitre gallois (Nigel je sais plus son nom) qui arbitrera...

[rimram31]

Pas persuadé d'ailleurs que les anglais ne soient pas aussi, à l'occasion, victimes de quelques arrangements "entre amis" car l'ERC "touch" restent quand même essentiellement celte (et encore existe aussi une hiérarchie!). Si le Munster a plutôt dominé Gloucester la saison passée en 1/4, l'arbitrage d'Owens contre les Saracens me laisse pas moins sceptique que celui de la finale, notamment les deux cartons en trois minutes infligés au Saracens vers la 60ème, non pas qu'ils n'y étaient pas mais l'équité aurait pu faire que ... sur un match qui finit a 16-18, ça pèse! (ce qui crédibilise la théorie, pas si théorique que ça, de corbeau!)

Si on résume les difficultés dirons nous de l'arbitrage en compétitions européennes:

- La langue, on me dira ce qu'on veut, mais il est plus facile d'être "compris" quand on parle la même. On ne peut pas dans le même temps dire que l'arbitrage reste "difficile" (et interprétable) et nier cette évidence.

- La culture du jeu propre au pays/aux compétitions. Des débats ont eu lieu en top 14 et ont donné lieu a des "adaptations" (bon d'accord, il y a encore du boulot ...), on peut se douter qu'il y ai eu la même démarche de l'autre coté, donc net avantage a ceux qui sont arbitrés par les mêmes arbitres que ceux de leurs compétitions domestiques (suivez mon regard).

- Les "a priori" culturels (seule explication plausible que je trouve aux différences de sévérité sur les sanctions!) sachant que l'ERC a une coloration celte, en tout cas une prédominance britanique (finalement 4/6 en "poids"!).

Tout ces points sans qu'il y ait intention (et pourtant il y a, cf les arguments de corbeau relatifs à la logique économique!). Bon ça n'explique toujours pas un chrono qui ne s'arrête pas pendant un arbitrage vidéo, l'arbitrage vidéo lui-même, le cas Tincu et quelques autres bizarreries (comme l'histoire des terrains gelés italiens!!!) mais ça peut permettre d'essayer de comprendre ce qui serait dans la tête des "dirigeants de l'ERC".

C'est là par contre où les arguments de corbeau sur la logique économique pour moi prennent tout leurs sens car personne ne s'offusque de ce qui, d'évidence, factuellement, sont des inéquités de "structure" au contraire on a le sentiment bien ancré que quelques "arrangements" permettent de composer.

Bon, on va pas refaire le débat éternel de ces compétitions mais il semble quand même que cette saison les intérêts économiques des clubs et médias français sont très loin d'y trouver leur compte. Le ST doit l'avoir très, très mauvaise ses deux dernières saisons (et de sa "visibilité" dépend son budget), l'USAP pas moins, l'ASM, le SF ... il y a quand même un peu matière a s'interroger surtout quand on vient nous expliquer que le rugby a des difficultés économiques!

Verrais pas d'un mauvais oeil quelques nouveaux coups de gueule.

[etienne]

Outre l'arbitrage c'est plutot la réaction de certains joueurs anglais qui est scandaleuse...

En y repensant qu'est ce qu'il aurait du prendre Owens l'année dernière, lui c'est le niveau au dessus...

[fonzie]

Outre l'arbitrage c'est plutot la réaction de certains joueurs anglais qui est scandaleuse...

En y repensant qu'est ce qu'il aurait du prendre Owens l'année dernière, lui c'est le niveau au dessus...

A trop calculer et refuser le jeu, à trop vouloir être tactique au dépens du spectacle, drogba à trop vouloir jouer la pleureuse à chaque fois qu'on le touche (pourtant il est bel et bien gaillard ce gars et à chaque fois qu'on le touche, on amène le défibrillateur pour le réanimer), le FCB a fini par égaliser, quelle jouissance...

Tiens encore un club qui oublie de jouer, qui calcule trop en attendant la faute de l'adversaire et qui finit par perdre, ça rappelle un autre grand club dans un autre sport co

[Guest BDV]

..

Je n'ai pas vu le même comportement de la part d'un grand joueur de rugby....

D'un grand joueur non.

Mais d'un ex neuf champion de France oui, alors qu'il était entraineur et qu'il fit un condensé de "drogballackite" aigu dans les vestiaires de l'arbitre après un match importantissime

tous les jaunards savent de quel match je parle, plus marquant qu'une finale perdue!

le gars en question était entraineur adverse. je ne cite pas de nom: il a des binocles, des casinos, campings, casseroles en tout genre, fut tête de gondole multiproduits, selectionneur national et même secrétaire d'Etat

Edited May 7, 2009 by BDV

[GengisK31]

la frustation de perdre un match de coupe d'Europe ( de foot) à cause d'un arbitre incompétent ou malhonnête.

Je soutiens ces supporters malheureux et les encourage . Je regarde les matches de rugby depuis que la télé est arrivée en province , ça fait donc plus de 50 ans ,et'on nous impose des arbitrages à sens unique et je ne pense pas en voir la fin. Pour eux ce n'est que la première fois . Qu'ils se rassurent au fil des années on connait les scenarii.............En rugby on part avec un handicap d'environ 15 points contre les équipes britaniques . (Ce qui explique d'ailleurs qu'en compet importantes on peut battre n'importe qui (sud af , all blacks .......sauf les brittons ).

Remettez-vous bien supporters de Chelsea , nous on vit avec ça depuis longtemps.....Trop longtemps.

EXCELLENT j'avoue que dès la fin du match ... j'y est pensé !!!

[strangler]

Pour faire ma mauvaise langue (et surtout que c'est l'hôpital qui se fout de la charité), il n'y a que trois anglais à Chelsea...

Ensuite, l'arbitrage a été mauvais et non partial.

Par contre, la faute sifflée coup franc et non pénalty, les images démontrent qu'il avait raison.

Si un pénalty aurait du être sifflé contre Piqué, Abidal n'aurait pas du prendre un rouge, à l'inverse, Anelka avait gagné le droit de prendre un beau jaune orangé.

Ballack et Drogba méritent une sanction disciplinaire.

[crazybib]

Et la presse anglais confirme que le fair play, c'est seulement quand ils gagnent. Et ils en demandent aux autres uniquement quand ce sont les autres qui se font avoir.

Quel pied, quel pied. Manque plus que Chester en prenne 4 en fianle et le bonheur sera complet pour la partie football.

[strangler]

Amen

[phila]

comme quoi, on a quand même d'énormes problèmes relationnels avec les anglois pour être aussi joyeux

[rimram31]

Tiens d'ailleurs une petite différence à noter entre nos deux sports, suite a la rencontre la FIFA a demandé une enquête ... Sais pas ce que ça entraine mais quand je parle d'avoir le sentiment qu'on se préoccupe du problème, il y a de ça, le plus désolant en rugby c'est qu'il y a, parfois, à dire mais que tout le monde s'en fout (tant que chacun peut sauver sa place!)

Edited May 8, 2009 by rimram31

[Nagisa Kaworu]

Tiens d'ailleurs une petite différence à noter entre nos deux sports, suite a la rencontre la FIFA a demandé une enquête ... Sais pas ce que ça entraine mais quand je parle d'avoir le sentiment qu'on se préoccupe du problème, il y a de ça, le plus désolant en rugby c'est qu'il y a, parfois, à dire mais que tout le monde s'en fout (tant que chacun peut sauver sa place!)

De ce que j'ai vu, l'enquête ne concerne pas l'arbitre, mais la réaction des joueurs. Et ce n'est pas la FIFA mais l'UEFA (je sais, je chipote).

Le résultat, c'est d'ailleurs que Drogba, Ballack et compagnie vont prendre cher, l'UEFA n'aimant pas, mais alors pas du tout, ce genre de remise en cause des arbitres.

[rimram31]

Tiens d'ailleurs une petite différence à noter entre nos deux sports, suite a la rencontre la FIFA a demandé une enquête ... Sais pas ce que ça entraine mais quand je parle d'avoir le sentiment qu'on se préoccupe du problème, il y a de ça, le plus désolant en rugby c'est qu'il y a, parfois, à dire mais que tout le monde s'en fout (tant que chacun peut sauver sa place!)

De ce que j'ai vu, l'enquête ne concerne pas l'arbitre, mais la réaction des joueurs. Et ce n'est pas la FIFA mais l'UEFA (je sais, je chipote).

Le résultat, c'est d'ailleurs que Drogba, Ballack et compagnie vont prendre cher, l'UEFA n'aimant pas, mais alors pas du tout, ce genre de remise en cause des arbitres.

Oops, voilà quand on parle de foot, je me met les pieds dedans ... la prochaine fois, je sais ce qu'il me reste à faire J'ai pris mes désirs pour la réalité ...

[Le Corbeau de l'USAP]

Tiens d'ailleurs une petite différence à noter entre nos deux sports, suite a la rencontre la FIFA a demandé une enquête ... Sais pas ce que ça entraine mais quand je parle d'avoir le sentiment qu'on se préoccupe du problème, il y a de ça, le plus désolant en rugby c'est qu'il y a, parfois, à dire mais que tout le monde s'en fout (tant que chacun peut sauver sa place!)

De ce que j'ai vu, l'enquête ne concerne pas l'arbitre, mais la réaction des joueurs. Et ce n'est pas la FIFA mais l'UEFA (je sais, je chipote).

Le résultat, c'est d'ailleurs que Drogba, Ballack et compagnie vont prendre cher, l'UEFA n'aimant pas, mais alors pas du tout, ce genre de remise en cause des arbitres.

J'ignore les habitudes anglaises, mais en France s'en prendre à un arbitre est un délit pénal. Que la fédération responsable en prenne ombrage, c'est quand même le strict minimum.

[daqcxv]

Je reponds d'abord avant mm d'avoir lu mais je lirai bien apres pour sur !!!

JE BANDE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Quel panard !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Tout vient à point à qui sait attendre .

Pas vu à la télé mais entendu ce match sur RMC qui parlait de fuites comme quoi " l'UEFA ne voudrait pas voir 2 briton en finale "

WWWOOOOOHHHHHHHHHHHHAAAAAAAAAAAAA mais que çà fait du bien , hum c'est bon ! trop jouissif !

je comptais bien ouvrir un poste là dessus mais merci cher papè de l'avoir fait et j'ai beaucoup aimé ton humour sur ce .

[Guest Mayol pour les riches]

et puis pour une fois que c'est les rosbeefs qui se font niker on va pas pleurer...

[tire-bouchon]

Tous les connaisseurs du football anglais (que j'apprécie bien) disent que Chelsea a le football le plus triste d'angleterre, j'ai pu m'en apercevoir un peu!

De toute façon y a qu'au foot (et aucun autre sport si je fouille bien) qu'on peut voir des arbitres se faire agresser (presque physiquement) par des joueurs et sur le terrain!

Dourthe casse du bois lui (aus sens figuré comme au sens propre)

En espérant qu'il n'est pas éclaté le panneau du plus gros sponsor!

[rimram31]

Tiens une question aux spécialistes footeux. Bien sûr la réalité de chaque sport n'est pas comparable (licenciés, arbitres ...) mais, par ses textes, l'UEFA autorise-t-elle un arbitre gallois (britannique mais non anglais) sur un Chelsea-Barcelone? et/ou la FIFA un arbitre anglais sur un PDG-France?

Car ce qui me fait dire que l'ERC s'en moque royalement (voir se satisfait pleinement de la solution actuelle) c'est qu'il ne me paraitrait quand même pas bien compliqué de faire appel a des arbitres du Sud, ne serais-ce que pour les phases finales, afin de clore toute polémique, et pourtant (mais aussi peut-être la "fierté" d'arbitrer ce type de match reste un avantage que l'on veut réserver a son petit microcosme rugbystique ... cf la main mise des celtes sur l'ERC ...)

Edited May 10, 2009 by rimram31

[strangler]

Je dirais oui puisque ce sont des fédérations séparées.

Maintenant...

Je doute qu'il y ait des arbitres internationaux gallois ou irlandais

[Le Corbeau de l'USAP]

Je dirais oui puisque ce sont des fédérations séparées.

Maintenant...

Je doute qu'il y ait des arbitres internationaux gallois ou irlandais

Non mais Escot sans doute.

[Nagisa Kaworu]

Tiens une question aux spécialistes footeux. Bien sûr la réalité de chaque sport n'est pas comparable (licenciés, arbitres ...) mais, par ses textes, l'UEFA autorise-t-elle un arbitre gallois (britannique mais non anglais) sur un Chelsea-Barcelone? et/ou la FIFA un arbitre anglais sur un PDG-France?

Car ce qui me fait dire que l'ERC s'en moque royalement (voir se satisfait pleinement de la solution actuelle) c'est qu'il ne me paraitrait quand même pas bien compliqué de faire appel a des arbitres du Sud, ne serais-ce que pour les phases finales, afin de clore toute polémique, et pourtant (mais aussi peut-être la "fierté" d'arbitrer ce type de match reste un avantage que l'on veut réserver a son petit microcosme rugbystique ... cf la main mise des celtes sur l'ERC ...)

A priori (et sans aller fouiller dans les textes), je pense que oui. Les fédérations britanniques sont extrêmement jalouses de leur indépendance, pour preuve le problème de la présence d'une sélection britannique au JO de Londres en 2012, qui ne devrait pas se faire (ou avec des Anglais uniquement).

Du reste, étant données les "bonnes" relations historiques entre l'Angleterre et les nations celtes, je ne pense pas qu'un arbitre gallois de foot ferait beaucoup de cadeaux à des Anglais.

Petite remarque d'ordre plus général, je connais peu de sports où on accepte un arbitre de la même nationalité qu'une des deux équipes engagées dans des rencontres au niveau international. Mais j'en connais quand même un : le hockey. La finale des JO de Salt Lake City entre les USA et le Canada (et il ne s'agissait ni d'un petit match, ni d'un sport mineur, croyez moi) était arbitrée par un Canadien. Ceci dit, si ça n'a choqué personne, c'est à la fois parce que l'arbitre était reconnu comme le meilleur, et parce que le Canada n'est pas réellement indépendant des USA.

[Le Corbeau de l'USAP]

Petite remarque d'ordre plus général, je connais peu de sports où on accepte un arbitre de la même nationalité qu'une des deux équipes engagées dans des rencontres au niveau international. Mais j'en connais quand même un : le hockey. La finale des JO de Salt Lake City entre les USA et le Canada (et il ne s'agissait ni d'un petit match, ni d'un sport mineur, croyez moi) était arbitrée par un Canadien. Ceci dit, si ça n'a choqué personne, c'est à la fois parce que l'arbitre était reconnu comme le meilleur, et parce que le Canada n'est pas réellement indépendant des USA.

Ajoute le XIII. Finale de coupe à Wembley, arbitre britannique, Perpignan en lice.

[ikebukuro]

Mouai je vois que certqins ne connaissentt pas vrai;ent le foot anglais et son histoire

Chelsea est un des clubs londoniens le moins apprecie de pqys brittanniaue parce que un leur palmares est pauvre deux les supporters chelsa est un des premier a avoir des hooligans proche deextreme droite et parti nationaliste pur et dur ( surtout ds les annes 70 et 80) on connait chelsea deans les anne 90 ou il ya deschamps viali dessailly etc....

et enfin un petit club londonien secou les 4 grands club londonien arsenal tottenham fulham et west ham oulautre

ds les cha;pionnat anglais, les rivaux son jaloux de chelsea par leur propre jeu trs offensif et specialiste de contre attaque

les anglais sont hyprocrisie ils detestent chelsea mais ils ne sont pas sempecher d4inspirer le jeu et la methode de recrutemrnt

chelsea est connu pour quils recrutennt la plupart du temps des joueurs non anglais

au debut de la naissance de chelsea, lequipe est compose des ecossais

dans les anne 90 les clubs anglais critikent severe;ent chelsea pour cause trop des non amglais

et mtn regarder les effectifs de liverpool, arsenal, ;Manschester, bolton, pas plus de 6 amglais

le match de la demi final cetait un match tendu, nerveux et cest un match de la mort....

larbitre, norvegien ou anglais ou autrem ne peut rien faire il a fait ce quil a pu.

lesjouers de chelseq son nerveux depuis le debut pqrce quils se battent contre tous ; barca, le destin ( depuis 2000 chelsa est arrete 6 ou 7 fois en demi final.... meme chose pr clermont en finial), la pression enorme, le trac etc>>.....

tous les ans chelsea commemce bien la saison mais il la termine mal

bom desole je suis sur un clavier japonais et c pas facile