Ce Qu'on Pouvait Redouter!

[rufus]

Voir ci dessous le texte de l'article de rubtrama concernant la mise à disposition des internationaux, il y a quelques mois je faisais part de mon inquiétude devant le recrutement , beaucoup trop d'intenationaux ou futurs internationaux francais, je prenais pour exemple l'angleterre ou les internationaux sont trés repartis entre tous les clubs parceque la fédé exige une mise à disposition importante des joueurs ( et PAYE pour ca!!!!!)

La France se dote aussi du même systéme peut être même renforcé, les gros pourvoyeurs d'internationaux auront très clairement un désavantage; Noves evalue ce désavantage à 6 doublons mini!

Ci joint l'article!

La convention LNR/FFR a été signée cette nuit. Elle prévoit des changements significatifs. Les deux institutions veulent parler d'une seule voix sur la scène internationale et ont avancé concernant la mise à disposition des internationaux.

Comme d'habitude, ce fut long. Il a fallu attendre 3h45 cette nuit pour que les dirigeants de la FFR et de la LNR trouvent un accord définitif sur cette nouvelle convention. Les derniers "réglages" étaient d'ailleurs effectués ce matin encore. "Il fallait prendre le temps, on s'embarque quand même pour quatre ans", affirme le vice-président de la Ligue Patrick Wolff. En effet, ce nouveau texte sera valable jusqu'en 2013. Il était attendu depuis deux ans, le dernier datant de 2002. Il devait être renouvelé en 2007 mais avait été simplement reconduit en raison de la Coupe du monde. Même chose en 2008, compte tenu des changements de direction à la tête de la Ligue et de la Fédération. Cette nouvelle convention était attendue donc, et elle n'a pas déçu puisque des "changements significatifs" ont été apportés.

Plus de cohérence dans les comportements

Première modification : "des efforts d'affichage seront faits sur un certain nombre de points de collaboration entre les deux institutions". En clair, la FFR et la LNR parleront d'une seule voix à propos de secteurs essentiels comme le médical, l'éthique ou encore la formation. "C'est, selon moi, le point le plus important, explique Patrick Wolff. Par exemple, le nouveau système prévoit que la Ligue et la Fédération ne pourront plus s'opposer concernant la dissociation ou non-dissociation des sanctions." Une mesure qui vise à amener plus de cohérence dans les comportements mais aussi à permettre au rugby français d'être plus crédible et de peser de tout son poids sur la scène internationale. "Nous passons d'une phase de cohabitation à une phase de cohérence", résume Wolff.

Du neuf concernant la mise à disposition des internationaux

L'autre avancée importante de la nouvelle convention concerne l'épineuse question de la mise à disposition des joueurs internationaux. "On va au-delà de l'article 9 de l'IRB (qui prévoit que les clubs sont obligés de libérer leurs joueurs pour les matchs internationaux, NDLR) et on se rapproche de ce qui se fait en Angleterre", affirme Patrick Wolff. Outre-Manche, la Fédération rémunère les clubs quand elle a besoin de leurs internationaux mais, en contre-partie, en dispose librement. Elle peut par exemple imposer que l'un d'entre eux soit mis au repos pour une journée de championnat si elle le juge fatigué. On ne connaît pas encore les termes précis du nouveau texte mais certains clubs risquent de ne pas apprécier cette restriction de leurs libertés. Pour Patrick Wolff pourtant, il s'agit d'un "grand pas. Cela va créer quelques astreintes supplémentaires pour les clubs fournisseurs d'internationaux mais ils auront beaucoup plus de lisibilité désormais."

La nouvelle convention a été imprimée cet après-midi et sera distribuée aux clubs samedi matin lors du Congrès annuel de la FFR à Strasbourg. Elle doit encore être entérinée par le Comité directeur de la LNR (ce mercredi), celui de la Fédération (jeudi), l'assemblée générale de la FFR (samedi) et enfin celle de la Ligue le 8 juillet. On en saura plus sur son contenu d'ici la fin de la semaine mais on peut d'ores et déjà affirmer que des changements en profondeur ont été opérés. Le rugby français avait besoin d'avancer. C'est fait

Edited July 4, 2009 by rufus

[phila]

c'est bien quand les règles changent après que tous les recrutements soient faits, et après faut que les clubs soient mobilisés pour l'EDF ...

[Guest Invité_lionel_*]

c'est bien quand les règles changent après que tous les recrutements soient faits, et après faut que les clubs soient mobilisés pour l'EDF ...

C'est en effet ce qui explique la répartition des internationaux en Angleterre, personne ne voulant prendre le risque dans un cham^pionat assez équilibré de jouer sans ses internationaux une grande partie de la saison.

Jusqu'à présent cela n'était pas trop pénalisant en France car 4 clubs seulement se disputer réelement le titre, et que certains arangements existaient!

Aujourd'hui je pense que ca sera bien plus difficile à gérer, prendre Brive, Bayonne, Toulon, L'USAP ou même le promu Racing avec une "équipe B" risque d'être plus dur à gérer!

Je pense que c'est très bien pour l'EDF mais que Noves devra peut être changer ses choix! en est il capable?

[MikaCuba]

Novès a 1000 fois raison ! même si les internationaux étaient mieux réparti dans les clubs, ça ne changerait rien au nombre de matchs joués !

bref, comment tenir la cadence infernale ? grâce au dopage .. on y va tout droit ! Merci la fédé !

[phila]

ah mais je ne raisonne pas que pour le ST là, n'importe quel club ayant des internationaux est concerné et rien ne dit que c'est le club avec le + d'internationaux qui sera pénalisé puisque ce sont les hautes instances qui décideront pour le club, donc avec un club avec 1 ou 2 joueurs très importants dans son schéma de jeu sur l'année pourrait se retrouver le bec dans l'eau si la FédéLigue décide que ces joueurs ne doivent pas jouer !

le système en soi n'est pas forcément mauvais (l'EDF devenant une supra-équipe dont l'intérêt prime sur le reste des clubs) mais il est innaplicable dans le système actuel : on a un rugby de club avec un championnat dense dont le jeu s'effrite d'années en années car trop long avec trop de doublons ce qui fait dire qu'il n'a pas le niveau international. Si on met d'office des joueurs au repos, ça va perturber sévèrement le championnat qui n'était pas prévu comme ça et pour lequel les clubs n'ont pas pensé comme ça. Et ça fera encore moins de jeu pour les internationaux qui n'ont soit-disant pas le niveau (et vu ce que propose l'EDF actuelle on peut se demander qui faut-il vraiment privilégier... )

l'EDF et l'apport des clubs ça reste toujours le problème, sauf qu'il est vain de vouloir le régler sans régler le problème des doublons et des calendriers

[Tilosach]

Les doublons ?

On m'aurait menti, les internationaux jouent deux matches dans le meme WE ?

La ou je veux en venir, c'est que cette nouvelle disposition est la uniquement pour le bien de la FFR et des internationaux.

- Elle en disposera quand elle voudra

- Ils seront plus frais pour les matches de l'EdF.

Les doublons, c'est un problème de clubs, la FFR en a rien à foutre et ce protocole n'était pas la pour régler le problème du calendrier et des clubs.

[Parigot tête de veau]

Novès a 1000 fois raison ! même si les internationaux étaient mieux réparti dans les clubs, ça ne changerait rien au nombre de matchs joués !

bref, comment tenir la cadence infernale ? grâce au dopage .. on y va tout droit ! Merci la fédé !

La FFR n'est pas la seule responsable. Il s'agit d'un accord entre la FFR et la LNR qui a signé également. Cet accord est en négociation depuis pas mal de temps. Tous les clubs étaient au courant de ce qu'il y avait dedans.

[Parigot tête de veau]

c'est bien quand les règles changent après que tous les recrutements soient faits, et après faut que les clubs soient mobilisés pour l'EDF ...

C'est en effet ce qui explique la répartition des internationaux en Angleterre, personne ne voulant prendre le risque dans un cham^pionat assez équilibré de jouer sans ses internationaux une grande partie de la saison.

Jusqu'à présent cela n'était pas trop pénalisant en France car 4 clubs seulement se disputer réelement le titre, et que certains arangements existaient!

Aujourd'hui je pense que ca sera bien plus difficile à gérer, prendre Brive, Bayonne, Toulon, L'USAP ou même le promu Racing avec une "équipe B" risque d'être plus dur à gérer!

Je pense que c'est très bien pour l'EDF mais que Noves devra peut être changer ses choix! en est il capable?

N'oublie pas le salary cap également qui contribue a une meilleure répartition des internationaux.

[Parigot tête de veau]

ah mais je ne raisonne pas que pour le ST là, n'importe quel club ayant des internationaux est concerné et rien ne dit que c'est le club avec le + d'internationaux qui sera pénalisé puisque ce sont les hautes instances qui décideront pour le club, donc avec un club avec 1 ou 2 joueurs très importants dans son schéma de jeu sur l'année pourrait se retrouver le bec dans l'eau si la FédéLigue décide que ces joueurs ne doivent pas jouer !

le système en soi n'est pas forcément mauvais (l'EDF devenant une supra-équipe dont l'intérêt prime sur le reste des clubs) mais il est innaplicable dans le système actuel : on a un rugby de club avec un championnat dense dont le jeu s'effrite d'années en années car trop long avec trop de doublons ce qui fait dire qu'il n'a pas le niveau international. Si on met d'office des joueurs au repos, ça va perturber sévèrement le championnat qui n'était pas prévu comme ça et pour lequel les clubs n'ont pas pensé comme ça. Et ça fera encore moins de jeu pour les internationaux qui n'ont soit-disant pas le niveau (et vu ce que propose l'EDF actuelle on peut se demander qui faut-il vraiment privilégier... )

l'EDF et l'apport des clubs ça reste toujours le problème, sauf qu'il est vain de vouloir le régler sans régler le problème des doublons et des calendriers

Je me demande comment les anglais font pour s'en sortir. Ils jouent autant de matchs que les français, ont un championnat plus virulent et sont sans leurs internationaux plus longtemps.

[rufus]

ah mais je ne raisonne pas que pour le ST là, n'importe quel club ayant des internationaux est concerné et rien ne dit que c'est le club avec le + d'internationaux qui sera pénalisé puisque ce sont les hautes instances qui décideront pour le club, donc avec un club avec 1 ou 2 joueurs très importants dans son schéma de jeu sur l'année pourrait se retrouver le bec dans l'eau si la FédéLigue décide que ces joueurs ne doivent pas jouer !

le système en soi n'est pas forcément mauvais (l'EDF devenant une supra-équipe dont l'intérêt prime sur le reste des clubs) mais il est innaplicable dans le système actuel : on a un rugby de club avec un championnat dense dont le jeu s'effrite d'années en années car trop long avec trop de doublons ce qui fait dire qu'il n'a pas le niveau international. Si on met d'office des joueurs au repos, ça va perturber sévèrement le championnat qui n'était pas prévu comme ça et pour lequel les clubs n'ont pas pensé comme ça. Et ça fera encore moins de jeu pour les internationaux qui n'ont soit-disant pas le niveau (et vu ce que propose l'EDF actuelle on peut se demander qui faut-il vraiment privilégier... )

l'EDF et l'apport des clubs ça reste toujours le problème, sauf qu'il est vain de vouloir le régler sans régler le problème des doublons et des calendriers

Je me demande comment les anglais font pour s'en sortir. Ils jouent autant de matchs que les français, ont un championnat plus virulent et sont sans leurs internationaux plus longtemps.

Parcequ'aucun club ne c'est mis dans la situation du ST en ayant un trop grand nombre d'internationaux, chacun en donnant il y a en réalité pas de réel handicap!

J'avoue avoir senti aussi cet accord il y a un moment! Il m'a paru evident que le recrutement du Stade qui consiste à faire beaucoup d'effort sur de jeunes internationaux avait accumulé un grand ressentiment de la part des clubs "pillés" . Le texte sera voté n'en doutait pas! et le satde sera très isolé sur ce coup.

Je rappelle que seuls les deux 1er ont leurs billets directs pour les 1/2 que tous les autres devront passés par des barrages! 6 doulons c'est un réel handicap , surtout au moment , cela a été souligné plus haut, ou le niveau du Top 14 est en réel augmentation! Il sera même, j'en suis certain, plus élevé qu'il ne l'a jamais été! Il n'y aura pas de "vrais petits" pas un seul club que l'on puisse aborder les mains en haut du guidon!

[phila]

Je me demande comment les anglais font pour s'en sortir. Ils jouent autant de matchs que les français, ont un championnat plus virulent et sont sans leurs internationaux plus longtemps.

[troll]

ils ont l'arbitrage pour eux ?

ils ont des produits que nous n'avons pas ?

ils ne savent pas jouer ?

[/troll]

(et ils ne jouent donc pas autant de matches )

[Parigot tête de veau]

Je me demande comment les anglais font pour s'en sortir. Ils jouent autant de matchs que les français, ont un championnat plus virulent et sont sans leurs internationaux plus longtemps.

[troll]

ils ont l'arbitrage pour eux ?

ils ont des produits que nous n'avons pas ?

ils ne savent pas jouer ?

[/troll]

(et ils ne jouent donc pas autant de matches )

Si tu comptes la coupe anglo-galloise ça compense les deux clubs de moins qu'ils ont en premiership.

[phila]

la coupe quoi ?

sinon sur le nombre de matches, je disais que les internationaux en jouent moins puisqu'ils sont 'reposés' par la Fédé

et je reprécise que je n'ai rien contre ce système en lui-même, je dis juste qu'il est malvenu de l'imposer en cours de route alors que les clubs n'avaient pas connaissance de ces règles

et surtout vu ce que nous propose l'EDF, je reste dubitatif de ce que ça pourra réellement apporter dans le contexte actuel (après s'il y a refonte du championnat et des calendriers avenants, c'est pas forcément une mauvaise idée de placer enfin l'EDF au-dessus du reste)

[SCA]

N'oublions tout de même pas, la prise en charge financière des internationaux par la fédé, ce doit être une ligne recette non négligeable pour les clubs qui en bénéficient, et cela permettra peut-être à des clubs moins solides financièrement de garder leurs internationaux.

Maintenant cet accord, car c'est un accord et non un diktat, est plutôt bien pour l'EdF et permettra, je l'espère, la fin des concentrations d'internationaux dans notamment un club...

[rufus]

N'oublions tout de même pas, la prise en charge financière des internationaux par la fédé, ce doit être une ligne recette non négligeable pour les clubs qui en bénéficient, et cela permettra peut-être à des clubs moins solides financièrement de garder leurs internationaux.

Maintenant cet accord, car c'est un accord et non un diktat, est plutôt bien pour l'EdF et permettra, je l'espère, la fin des concentrations d'internationaux dans notamment un club...

C'est effectivement un accord, ou plutot c'est un accord entre la Ligue et la Fédé, et sur ce sujet le Stade a été très isolé et l'accord est passé malgré nos réticences et pour cause....

Reste l'aspect financier et là c'est du bon mais a une condition! Recruter des joueurs non sélectionnables en EDF; anciens internationaux Francais et etrangers, des bons joueurs de club.... et faire confiance à ses espoirs ( mais là à dose homéopathique).

Ce qui veut dire en fait que la celule recrutement du club doit changer sa politique. Sinon le prix a payer sportivement risque d'être trop élévé!

Edited July 6, 2009 by rufus

[Parigot tête de veau]

la coupe quoi ?

sinon sur le nombre de matches, je disais que les internationaux en jouent moins puisqu'ils sont 'reposés' par la Fédé

et je reprécise que je n'ai rien contre ce système en lui-même, je dis juste qu'il est malvenu de l'imposer en cours de route alors que les clubs n'avaient pas connaissance de ces règles

et surtout vu ce que nous propose l'EDF, je reste dubitatif de ce que ça pourra réellement apporter dans le contexte actuel (après s'il y a refonte du championnat et des calendriers avenants, c'est pas forcément une mauvaise idée de placer enfin l'EDF au-dessus du reste)

La coupe EDF. Ça doit représenter cinq ou six matchs pour ceux qui vont au bout.

La LNR représente les 30 clubs professionnels. Bouscatel est membre de son comité directeur. Ce projet est en négociation depuis des mois voire des années, je pense que pas un seul des clubs hormis ceux qui viennent de rejoindre la ProD2 ignorait le contenu de l'accord et ce qui restait à négocier.

Il n'y a pas de veto à la LNR et l'unanimité n'est donc pas requise. Cet accord doit déplaire à certains clubs mais je refuse de croire qu'ils ignoraient ce qui se passait.

[phila]

que les clubs savaient ou pas, c'est même pas le problème je dirai, pour moi ce genre d'accord devrait intervenir en cours de saison pour la saison suivante et pas juste avant le début de saison quand les recrutements sont bouclés (et ça vaut pour tous les clubs, je n'ai pas de pensée pro-ST )

'menfin bref, c'est vrai que nous sommes loin de tout savoir et qu'on débat un peu sur du vent journalisé...

et deuxièmement, vu comment est menée l'EDF est-ce que ça vaut vraiment le coup ?

(attention, y'a un peu de troll là-dedans )

[Parigot tête de veau]

que les clubs savaient ou pas, c'est même pas le problème je dirai, pour moi ce genre d'accord devrait intervenir en cours de saison pour la saison suivante et pas juste avant le début de saison quand les recrutements sont bouclés (et ça vaut pour tous les clubs, je n'ai pas de pensée pro-ST )

'menfin bref, c'est vrai que nous sommes loin de tout savoir et qu'on débat un peu sur du vent journalisé...

et deuxièmement, vu comment est menée l'EDF est-ce que ça vaut vraiment le coup ?

(attention, y'a un peu de troll là-dedans )

En fait je pense que les clubs au moment où ils ont bouclé leurs recrutements étaient au courant de ce que la LNR et la FFR s'apprêtaient à signer. Les dirigeants des clubs sont loin d'être des nigauds.

[phila]

et ceux de la Fédé et de la Ligue, loin d'être des lumières ...