erixx1 Posted July 22, 2009 Share Posted July 22, 2009 Rugby - Top 14 Hernandez déçu par Paris Alors que sont transfert aux Sharks a enfin été conclu, Juan Martin Hernandez ne cache pas qu'il n'a pas aimé l'attitude du Stade Français dans cette affaire. L'Argentin, qui s'était mis d'accord depuis plusieurs semaines avec le club de Durban, n'a pu officialiser son arrivée que lundi, une fois toutes les démarches administratives effectuées. Une période d'attente longue et pénible pour le joueur, qui avoue ne pas avoir compris le comportement du Stade Français. Après six ans de bons et loyaux services, il aurait espéré un peu plus de compréhension, même s'il était encore sous contrat. Du coup il partirait presque fâché, comme il l'a confié aux médias de son pays: «Les négociations de mon transfert ont été très difficiles et je n'ai pas compris le comportement du Stade Français. Heureusement j'ai pu résoudre tout ça de la meilleure des manières. Le club m'a beaucoup donné, je laisse de bons amis, mais j'ai dû admettre que les dirigeants ne pensaient qu'à l'argent. Rien d'autre.» Revenir en Europe El Mago est ensuite revenu sur son choix de rejoindre les Sharks pour disputer la Currie Cup et surtout le Super 14: «C'est vrai qu'il y avait d'autres offres, mais je ne dirai pas lesquelles par respect pour ces clubs. Mon arrivée aux Sharks s'explique surtout par le fait que leur culture est très proche de celle des Argentins. Federico Mendez et Nicolas Fernandez Miranda (des anciens Pumas) ont joué ici. Et puis il y a beaucoup de très bons joueurs dans l'équipe, et le club joue toujours le titre.» Hernandez ne devrait pourtant rester qu'un an en Afrique du sud avant de rentrer en Europe, comme l'avait fait Frédéric Michalak. Le désormais ancien ouvreur parisien rêve de gagner la Coupe d'Europe, et il ne s'en cache pas: «Si tout se passe comme je le souhaite, dans un an je pourrais décider librement de ce que je veux faire. Et je veux gagner la H-Cup, c'est un objectif inachevé.» L'Argentin devrait donc encore agiter le marché l'année prochaine. Link to comment
Gabi Posted July 22, 2009 Share Posted July 22, 2009 Ce que je comprends vraiment pas, c'est sa prolongation de contrat y'a un an. Le gars, ca fait 2 ans qu'il montre ses états d'ames et demande à partir. Et au lieu d'attendre tranquillement d'être en fin de contrat, il prolonge pour 2 ou 3 ans. Et l'été d'aprés, il demande une nouvelle fois à être transféré (et cette fois-ci avec succés) sans comprendre que le SF ne lui fasse pas une fleur et ne le laisse pas libre. Vraiment n'importe quoi... Ou alors un parisien peut peut-être m'éclairer et je me trompe dans la chronologie et les dates. Link to comment
Guest Chrysler Rose Posted July 22, 2009 Share Posted July 22, 2009 On ne suit plus vraiment les états d'âme de ce casse-couilles surcoté, ses "yé m'en vais", "yé reste", yé veux youé ouvreur", etc. Il fallait le laisser partir à Leicester après son seul et unique chef-d'oeuvre : la finale 2007 (parce que ses coups de génie contre Albi ou Bourgoin... ). Je ne suis pas étonné qu'il fasse une sortie de footeux. Il va nous parler d'un "manque de respect" du club à son égard dans pas longtemps... La bonne nouvelle, c'est qu'il ne reviendra pas au SF. La mauvaise, c'est que les trois autres Argentins risquent de ne rien foutre par solidarité (on les a habitués à faire la loi à Paris... ). C'est quand même le deuxième qui glaviotte dans le potage en partant, après Martin la saison dernière. Max et les turluttes, c'est plus ça, apparemment. Link to comment
Delph Posted July 22, 2009 Share Posted July 22, 2009 (edited) Martin n'avait pas craché sur le club, il avait juste pas aimé d'être sur le banc en demie, il n'en voulait pas à Max ou autres personnes. Il s'est rendu compte qu'il ne serait jamais un des leaders à Paris (il y en avait suffisamment) donc il est parti mais il n'a craché sur personne, il en vouliat à Galthié mais n'a pas fait de déclarations pour descendre le club. Quand à Hernandez, sa sortie c'est le pompon, ça ne le dérangeait pas d'avoir négocié un contrat très largement à la hausse pour 3 ans (l'un allant avec l'autre bien évidemment) et quand il veut se casser a bout d'un an il ne comprend pas que le club râle, punaise, il est vraiment gonflé. Edited July 22, 2009 by Delph Link to comment
Elseach Posted July 22, 2009 Share Posted July 22, 2009 Et l'honneur dans tout çà ? Les joueurs s'engagent, comme les clubs, pour une durée déterminée (le sport est une exception du code du travail). La moindre des corrections c'est de respecter sa signature. J'allais dire sa parole, mais une parole aujourd'hui n'a plus de valeur. Parler encore de l'exemple du sport... me semble une incongruité. La société file à grande vitesse vers l'individualisme et le sport pro en est une locomotive. Link to comment
jauzy19 Posted July 22, 2009 Share Posted July 22, 2009 son seul et unique chef-d'oeuvre : la finale 2007 On a pas du voir le même match... Link to comment
Guest chomelaregle Posted July 22, 2009 Share Posted July 22, 2009 Il fallait le laisser partir à Leicester après son seul et unique chef-d'oeuvre : la finale 2007 (parce que ses coups de génie contre Albi ou Bourgoin... ). son match contre Leicester en quart, justement était assez magnifique aussi. mais tant mieux qu'il se barre, et emmene son troupeau de radasses qui pollue le forum off.... Link to comment
Guest Chrysler Rose Posted July 22, 2009 Share Posted July 22, 2009 On a pas du voir le même match... Un match important, s'il en est, où son influence elmagotienne a influencé fortement la victoire finale du SF. Après, on peut enfiler 2-3 mouches... Link to comment
Papalou Posted July 22, 2009 Share Posted July 22, 2009 Bon débarras. J'espère qu'aucun club français ne sera assez con pour le prendre dans un an. Link to comment
Guest Chrysler Rose Posted July 22, 2009 Share Posted July 22, 2009 Bon débarras. J'espère qu'aucun club français ne sera assez con pour le prendre dans un an.Ca va se battre, oui, en disant "neunon" jusqu'à la signature. C'était à Boulogne sur Bastille ton dépannage ? Link to comment
Papalou Posted July 22, 2009 Share Posted July 22, 2009 C'était à Boulogne sur Bastille ton dépannage ? Je suis en plein dedans, figure-toi, mais j'ai quand même accès à internet, on est pas à l'âge de pierre... Link to comment
tire-bouchon Posted July 22, 2009 Share Posted July 22, 2009 (edited) De toute façon Laporte va prendre le pouvoir d'ici peu et je préfère vous dire que ça va changer! Déja on va pouvoir lire ou entendre des conneries à chaque déclaration, et cela nous fera beaucoup rire http://sport.france2.fr/stade2/?date=2009/...id_article=1371 La 1ère phrase de son interview est mémorable. Un monument Laportien. Et dire que ce mec fut secrétaire d'état! je cite: - le rugby est mon sport d'origine et le restera! fabuleux! Edited July 22, 2009 by tire-bouchon Link to comment
irish Posted July 22, 2009 Share Posted July 22, 2009 Bon vent, El megot ! A Brive il vaudrait mieux dire the megot. C'est hors sujet, mais Brive ne devrait il pas rejoindre le guiness premiership au lieu de jouer le top 14? Sans plaisanter ca vous fait pas mal tous ces anglois a Brive? J'ai meme lu sur l'entretien de votre capitaine que les joueurs francais prennent des cours d'anglais.. Link to comment
Guest Tropico Posted July 22, 2009 Share Posted July 22, 2009 L'année prochaine il pourra aller prendre de la tunasse à toulon si ils se maintiennen il a "l'esprit" toulon du moment, celui qui fait honte aux anciens. Link to comment
strangler Posted July 22, 2009 Share Posted July 22, 2009 Bon vent, El megot ! A Brive il vaudrait mieux dire the megot. C'est hors sujet, mais Brive ne devrait il pas rejoindre le guiness premiership au lieu de jouer le top 14? Sans plaisanter ca vous fait pas mal tous ces anglois a Brive? J'ai meme lu sur l'entretien de votre capitaine que les joueurs francais prennent des cours d'anglais.. Le CA Brive est une équipe affiliée à la FFR et qualifiée par la LNR, donc on a aucune raison de jouer chez les anglais. Et sans plaisanter, chacun construit une équipe comme il peut. Certains font miroiter leur constance en championnat pour récolter une partie des plus grands espoirs français. D'autres, n'ayant pas cette attraction, cherchent des projets alternatifs. Après, j'aimerais construire un squad de 25 talents limousins et limitrophes, mais celà me semble un peu compliqué... Car justement, nous devons faire face à une concurrence qui n'hésite pas à se servir (Chouly, Drozdz pour les plus récents), ou parfois nos propres erreurs (Heymans, Yachvili). D'une certaine manière, nous profitons du fait que nous sommes à proximité de dizaines de milliers d'anglais intéressés par le rugby et la vie en France. Donc recruter des Anglais, ça a aussi un côté marketing, de fidélisation. Guilham a dit qu'il y avait 300-400 abonnés Anglais, c'est vrai. Il y a aussi un club de supporter anglo-saxons présidé par le même Guilham. Personnellement, ce qui me gêne, c'est que je suis peu convaincu de l'impact de Noon et Perry au CAB. Ce n'est pas leur nationalité qui m'importe, mais bien l'apport qu'ils peuvent donner au club. Ceci dit, les Anglais ont une approche du jeu différente, et je suis persuadé qu'en Coupe d'Europe, ainsi qu'en Championnat, ils peuvent apporter une rigueur dans l'approche du match, en particulier extérieur. Ensuite, pour les joueurs Français qui prennent des cours d'Anglais, il faut lire l'interview en entier. Azoulai a dit quelques lignes plus tôt un truc comme ça "Jamie (Noon) a fait du Français au Lycée, alors il parle tant qu'il peut en Français. Andy (Goode) parle bien désormais. Et nous, joueurs français, prenons aussi des cours d'Anglais". Dans le club, les Anglo-saxons ont des cours obligatoires de Français et je sais qu'Andy Goode, Antonie Classeens parlent très bien français. Je trouve cet échange profitable des deux côtés, surtout pour la Coupe d'Europe. La présence d'étrangers, c'est le cadet de mes soucis. Je suis plus embêté par un éventuel Brive-Leinster à Chaban que par la possibilité d'un XV Briviste avec 15 anglais. Link to comment
Guest Invité_pilou_* Posted July 22, 2009 Share Posted July 22, 2009 L'année prochaine il pourra aller prendre de la tunasse à toulon si ils se maintiennen il a "l'esprit" toulon du moment, celui qui fait honte aux anciens. ils te pissent a la raie les anciens tromblon ! Link to comment
Guest Tropico Posted July 22, 2009 Share Posted July 22, 2009 1h59 je faibli Mais sinon c'est tout ce nouveau èreucété qui pisse à la raie d'un club et d'une histoire et crache sur ses propres valeurs à coup de pognon, un vrai gachi, ce fut un grand club ils meritaient mieux que cette mascarade. Link to comment
BOURRIN Posted July 22, 2009 Share Posted July 22, 2009 1h59 je faibli Mais sinon c'est tout ce nouveau èreucété qui pisse à la raie d'un club et d'une histoire et crache sur ses propres valeurs à coup de pognon, un vrai gachi, ce fut un grand club ils meritaient mieux que cette mascarade. st andré va redresser tout cela 2 voire 3 ans maxi que je lui donne pour vider les caisses..... Link to comment
Papalou Posted July 22, 2009 Share Posted July 22, 2009 1h59 je faibli Mais sinon c'est tout ce nouveau èreucété qui pisse à la raie d'un club et d'une histoire et crache sur ses propres valeurs à coup de pognon, un vrai gachi, ce fut un grand club ils meritaient mieux que cette mascarade. st andré va redresser tout cela 2 voire 3 ans maxi que je lui donne pour vider les caisses..... S'il vide les caisses et ramène un Brennus, ils se plaindront pas... Link to comment
BOURRIN Posted July 22, 2009 Share Posted July 22, 2009 (edited) 1h59 je faibli Mais sinon c'est tout ce nouveau èreucété qui pisse à la raie d'un club et d'une histoire et crache sur ses propres valeurs à coup de pognon, un vrai gachi, ce fut un grand club ils meritaient mieux que cette mascarade. st andré va redresser tout cela 2 voire 3 ans maxi que je lui donne pour vider les caisses..... S'il vide les caisses et ramène un Brennus, ils se plaindront pas... quelle est vraiment la valeur (sentimentellement) d'un brennus si derriere ils ont droit a 3/4 ans de galére en pro d2 ? perso en tant que jaunard je ne peux pas répondre a cette question n'ayant jamais connu ni le brennus ni la prod2.... Edited July 22, 2009 by BOURRIN Link to comment
Papalou Posted July 22, 2009 Share Posted July 22, 2009 ...(sentimentellement)... Je comprend pas ce mot-là ? Brennus et ProD2, ils connaissent déjà à Toulon, ils doivent savoir ce qu'ils font. Et puis une quatrième défaite consécutive en finale, ça aurait de la gueule contre l'équipe de Saint-André, non ? Link to comment
rufus Posted July 22, 2009 Share Posted July 22, 2009 (edited) Encore un post pollué par une reflexion sur les étrangers ou l'argent dans le Top 14 ! Faudra un jour qu'on m'explique en quoi il serait différent de signer David, Piccamoles et Maestri d'un coté ou Noon, Flutey ou Wilkilson de l'autre! Ah si d'un coté on est fidéle a "ses" valeurs, de l'autre on a perdu l'esprit rugby. J'ai bon là? Z'avez pas un peu l'impression de déconner parfois les gars? Edited July 22, 2009 by rufus Link to comment
BOURRIN Posted July 23, 2009 Share Posted July 23, 2009 Et puis une quatrième défaite consécutive en finale, ça aurait de la gueule contre l'équipe de Saint-André, non ? je l'ai déjà dit , c'est ce qu'il va se passer...... Link to comment
Papalou Posted July 23, 2009 Share Posted July 23, 2009 Et puis une quatrième défaite consécutive en finale, ça aurait de la gueule contre l'équipe de Saint-André, non ? je l'ai déjà dit , c'est ce qu'il va se passer...... Il paraît que c'est Biarritz cette année... Link to comment
Guest Invité_pilou_* Posted July 23, 2009 Share Posted July 23, 2009 tropico fait une fixette sur toulon il est rigolo quand il parle des anciens tout ca... il sait que dalle en fait mais il reve de nous la nuit le pauvre cet homme souffre c'est evident faites quelque chose pour lui ! offrez lui un maillot du rct c'est un admirateur refoule Link to comment
ultra_csbj Posted July 23, 2009 Share Posted July 23, 2009 Bon vent, El megot ! A Brive il vaudrait mieux dire the megot. C'est hors sujet, mais Brive ne devrait il pas rejoindre le guiness premiership au lieu de jouer le top 14? Sans plaisanter ca vous fait pas mal tous ces anglois a Brive? J'ai meme lu sur l'entretien de votre capitaine que les joueurs francais prennent des cours d'anglais.. Le CA Brive est une équipe affiliée à la FFR et qualifiée par la LNR, donc on a aucune raison de jouer chez les anglais. Et sans plaisanter, chacun construit une équipe comme il peut. Certains font miroiter leur constance en championnat pour récolter une partie des plus grands espoirs français. D'autres, n'ayant pas cette attraction, cherchent des projets alternatifs. Après, j'aimerais construire un squad de 25 talents limousins et limitrophes, mais celà me semble un peu compliqué... Car justement, nous devons faire face à une concurrence qui n'hésite pas à se servir (Chouly, Drozdz pour les plus récents), ou parfois nos propres erreurs (Heymans, Yachvili). D'une certaine manière, nous profitons du fait que nous sommes à proximité de dizaines de milliers d'anglais intéressés par le rugby et la vie en France. Donc recruter des Anglais, ça a aussi un côté marketing, de fidélisation. Guilham a dit qu'il y avait 300-400 abonnés Anglais, c'est vrai. Il y a aussi un club de supporter anglo-saxons présidé par le même Guilham. Personnellement, ce qui me gêne, c'est que je suis peu convaincu de l'impact de Noon et Perry au CAB. Ce n'est pas leur nationalité qui m'importe, mais bien l'apport qu'ils peuvent donner au club. Ceci dit, les Anglais ont une approche du jeu différente, et je suis persuadé qu'en Coupe d'Europe, ainsi qu'en Championnat, ils peuvent apporter une rigueur dans l'approche du match, en particulier extérieur. Ensuite, pour les joueurs Français qui prennent des cours d'Anglais, il faut lire l'interview en entier. Azoulai a dit quelques lignes plus tôt un truc comme ça "Jamie (Noon) a fait du Français au Lycée, alors il parle tant qu'il peut en Français. Andy (Goode) parle bien désormais. Et nous, joueurs français, prenons aussi des cours d'Anglais". Dans le club, les Anglo-saxons ont des cours obligatoires de Français et je sais qu'Andy Goode, Antonie Classeens parlent très bien français. Je trouve cet échange profitable des deux côtés, surtout pour la Coupe d'Europe. La présence d'étrangers, c'est le cadet de mes soucis. Je suis plus embêté par un éventuel Brive-Leinster à Chaban que par la possibilité d'un XV Briviste avec 15 anglais. Effectivement mais si j'ai bien compris, celà ne devrait pas durer ????? LA LNR doit mettre, dans les années à venir, en application un règlement limitant les étrangers non ????? Ceci dit, je comprends tout à fait, quand on ne peut pas garder les meilleurs éléments de sa formation, on doit bien faire avec ce qu'on a à disposition. Par exemple cette année à Bourgoin, il a bien fallu parer au plus pressé pour remplacer nos jeunes les plus prometteurs (voire confirmés d'ailleurs) et Parra, David et Nicolas ont été remplacés par Senio, Van Zyl et Vuli Vuli ....... ce qui n'empêche pas d'ailleurs d'intégrer de nouveaux jeunes prometteurs (Romanet, Gondrand, Guillot, Pelo, Iapteff, Dumoulin etc ....) mais la génération qui les a juste précédé est partie si tôt qu'on n'arrive plus à suivre même avec un centre de formation performant ...... Petit carton rouge à Brive quand même: avoir cherché à pomper directement le centre de formation de Bourgoin en faisant les yeux doux à quelques joueurs notamment Dumoulin alors qu'il n'avait même pas encore de contrat pro ..... c'est fait cette année et heureusement à Bourgoin mais il n'a signé qu'un ou deux ans si mes souvenirs sont bons, en gros, je sens qu'il va intégrer le top14 cette année et quand il sera mûr, il ira se vendre ailleurs ..... malgré les tentatives de la direction actuelle du csbj de faire signer des contrats assez longs aux jeunes du club, ça ne marche pas à tous les coups Link to comment
rimram31 Posted July 23, 2009 Share Posted July 23, 2009 Petit carton rouge à Brive quand même: avoir cherché à pomper directement le centre de formation de Bourgoin en faisant les yeux doux à quelques joueurs ... Je suis un peu gêné dans ces débats de clocher sur la légitimité de tel ou tel centre de formation. J'entends bien qu'il y a un investissement a former quelqu'un, pourtant le monde change ... mais en ce domaine, le rugby ressemble de plus en plus au monde professionnel tout court. Je nais où mes parents travaillaient à ce moment là, parce que j'ai les moyens, le talent, j'intègre un centre de formation dans une autre région, pas celui qui est tout juste a coté de chez moi, mais celui dont je pense qu'il me permettra de mettre tous les atouts de mon coté, ensuite j'entame et poursuis ma carrière au gré des opportunités qui me sont offertes et des aléas de ma vie personnelle, là encore, je peux changer de région, voire de pays. Bourgoin, le ST sont des centres de formation réputés, ils ne sont pas les seuls, à ce titre, ils voient arriver des jeunes de la France entière et très logiquement ils prennent ceux qu'ils pensent être les meilleurs, le régionalisme disparait peu à peu, dans le rugby mais tout simplement dans le monde moderne. Link to comment
ultra_csbj Posted July 23, 2009 Share Posted July 23, 2009 J'entends bien qu'il y a un investissement a former quelqu'un, pourtant le monde change ... mais en ce domaine, le rugby ressemble de plus en plus au monde professionnel tout court. d'accord mais alors faisons des joueurs de vrais marchandises (je le dis sérieusement), je n'ai rien contre le fait que tel ou tel jeune talentueux passe de Bourgoin à Brive etc .... mais ce joueur doit alors être VENDU et pas recruté gratos ...... je reste persuadé qu'un tel système serait le meilleur stimulant de la formation en France ..... chaque joueur a une valeur et toute mutation doit s'apparenter à une vente quand je vois que Dumoulin a signé 1 an, je me dis que ça ne va pas, il aurait fallu qu'il signe 20 ans et si Brive ou un autre le souhaite, ils n'ont qu'à racheter le contrat ...... c'est comme ça que doit fonctionner un vrai sport pro en mons sens. Bon, c'est discutable et ça peut avoir des effets pervers mais si on veut être vraiment pro, soyons le, mais ne restons pas dans cette position semi pros / semi amateurs ....... Link to comment
strangler Posted July 23, 2009 Share Posted July 23, 2009 Effectivement mais si j'ai bien compris, celà ne devrait pas durer ????? LA LNR doit mettre, dans les années à venir, en application un règlement limitant les étrangers non ????? Ceci dit, je comprends tout à fait, quand on ne peut pas garder les meilleurs éléments de sa formation, on doit bien faire avec ce qu'on a à disposition. Par exemple cette année à Bourgoin, il a bien fallu parer au plus pressé pour remplacer nos jeunes les plus prometteurs (voire confirmés d'ailleurs) et Parra, David et Nicolas ont été remplacés par Senio, Van Zyl et Vuli Vuli ....... ce qui n'empêche pas d'ailleurs d'intégrer de nouveaux jeunes prometteurs (Romanet, Gondrand, Guillot, Pelo, Iapteff, Dumoulin etc ....) mais la génération qui les a juste précédé est partie si tôt qu'on n'arrive plus à suivre même avec un centre de formation performant ...... Petit carton rouge à Brive quand même: avoir cherché à pomper directement le centre de formation de Bourgoin en faisant les yeux doux à quelques joueurs notamment Dumoulin alors qu'il n'avait même pas encore de contrat pro ..... c'est fait cette année et heureusement à Bourgoin mais il n'a signé qu'un ou deux ans si mes souvenirs sont bons, en gros, je sens qu'il va intégrer le top14 cette année et quand il sera mûr, il ira se vendre ailleurs ..... malgré les tentatives de la direction actuelle du csbj de faire signer des contrats assez longs aux jeunes du club, ça ne marche pas à tous les coups Bah c'est du mimétisme et de la loi du plus fort. Quant à la limitation des étrangers... Les directives européennes sont supérieures aux lois françaises et décisions administratives françaises. Donc à moins d'avoir un sésame de Bruxelles, il n'y aura pas de limitation des étrangers. Du moins qui fera long feu. Après, je ne conteste pas que le nombre d'étrangers est énorme, voire potentiellement nuisible au rugby français (et encore, on en sait jamais rien car quand on annonce que les étrangers polluent un poste, des jeunes poussent s'imposent petit à petit (on a vu ça au centre, en pilar...))... Mais ce n'est, comme beaucoup disent, qu'un aspect de la professionalisation. Si on veut sérieusement limiter le nombre d'étrangers, alors il faudra retrouver le système des licences rouges ou autres pour permettre aux équipes de garder un maximum de temps leurs talents. Sinon, on verra à nouveau une ultraconcentration des talents dans un minimum d'équipe. Link to comment
Gabi Posted July 23, 2009 Share Posted July 23, 2009 (edited) En résumé : Les supporters des clubs formateurs sont fiers de leur formation Les supporters des clubs pilleurs trouvent logique que leur club pille, faut vivre avec son temps. Les supporters des clubs pauvres sont fiers que leur club survive au courage dans ce monde de pognon Les supporters des clubs riches trouvent logique de recruter à gogo, c'est la professionnalisation Les supporters des clubs dont les joueurs sont à majorité francaise sont fiers d'avoir beaucoup de francais Et enfin, les supporters des clubs à majorité étrangère trouvent logique et pertinent cet état de fait vu le contexte. En conclusion, tout le monde est content. Et le supporter de rugby est même capable de faire évoluer son point de vue si son club évolue. Par exemple, le supporter peut mettre en avant son club qui ne s'est jamais perverti dans le recrutement d'une grosse star. Puis lorsque son club le fait, il peut expliquer que là, c'est benefique car la vente maillot va couvrir le cout du transfert ou que lui par contre, c'est pas un mercenaire contrairement aux autres. Ou alors, un supporter est fier de son petit club qui ne resiste que grace à ses couilles face aux millions d'euros des adversaires. Puis il est content lorsqu'un mécène avec un gros chequier arrive et fait des gros recrutements. Ou bien, un supporter est fier lorsque la politique du club est de s'appuyer sur son centre de formation. Mais il est aussi content si finallement, le club préfère dorénavant recruter les jeunes à fort potentiel du voisin qui vont tout déchirer. Tout le monde est content je vous dis. Ca dépend juste du club qu'on supporte. Edited July 23, 2009 by Gabi Link to comment
BOURRIN Posted July 23, 2009 Share Posted July 23, 2009 En résumé :Les supporters des clubs formateurs sont fiers de leur formation Les supporters des clubs pilleurs trouvent logique que leur club pille, faut vivre avec son temps. Les supporters des clubs pauvres sont fiers que leur club survive au courage dans ce monde de pognon Les supporters des clubs riches trouvent logique de recruter à gogo, c'est la professionnalisation Les supporters des clubs dont les joueurs sont à majorité francaise sont fiers d'avoir beaucoup de francais Et enfin, les supporters des clubs à majorité étrangère trouvent logique et pertinent cet état de fait vu le contexte. En conclusion, tout le monde est content. Et le supporter de rugby est même capable de faire évoluer son point de vue si son club évolue. Par exemple, le supporter peut mettre en avant son club qui ne s'est jamais perverti dans le recrutement d'une grosse star. Puis lorsque son club le fait, il peut expliquer que là, c'est benefique car la vente maillot va couvrir le cout du transfert ou que lui par contre, c'est pas un mercenaire contrairement aux autres. Ou alors, un supporter est fier de son petit club qui ne resiste que grace à ses couilles face aux millions d'euros des adversaires. Puis il est content lorsqu'un mécène avec un gros chequier arrive et fait des gros recrutements. Ou bien, un supporter est fier lorsque la politique du club est de s'appuyer sur son centre de formation. Mais il est aussi content si finallement, le club préfère dorénavant recruter les jeunes à fort potentiel du voisin qui vont tout déchirer. Tout le monde est content je vous dis. Ca dépend juste du club qu'on supporte. bravo tout est dit , c'est comme nous on perd en finale mais on est content car on y est Link to comment
rimram31 Posted July 23, 2009 Share Posted July 23, 2009 J'entends bien qu'il y a un investissement a former quelqu'un, pourtant le monde change ... mais en ce domaine, le rugby ressemble de plus en plus au monde professionnel tout court. d'accord mais alors faisons des joueurs de vrais marchandises (je le dis sérieusement), je n'ai rien contre le fait que tel ou tel jeune talentueux passe de Bourgoin à Brive etc .... mais ce joueur doit alors être VENDU et pas recruté gratos ...... je reste persuadé qu'un tel système serait le meilleur stimulant de la formation en France ..... chaque joueur a une valeur et toute mutation doit s'apparenter à une vente quand je vois que Dumoulin a signé 1 an, je me dis que ça ne va pas, il aurait fallu qu'il signe 20 ans et si Brive ou un autre le souhaite, ils n'ont qu'à racheter le contrat ...... c'est comme ça que doit fonctionner un vrai sport pro en mons sens. Bon, c'est discutable et ça peut avoir des effets pervers mais si on veut être vraiment pro, soyons le, mais ne restons pas dans cette position semi pros / semi amateurs ....... Totalement d'accord et le souci c'est que le rugby est un peu au milieu du gué ... Mais sur ce débat, je me met à la place d'un jeune joueur, il rêve d'intégrer le meilleur centre de formation possible, rêve ensuite d'intégrer la meilleure équipe possible qui lui est accessible. Maintenant si je continue mon parallèle avec d'autres milieux, une école réputée n'est pas pour autant rémunérée d'avoir bien formé un élève :-) , en tout cas dans le privé, pour autant l'entreprise qui le recrute s'en frotte les mains! Mais il est vrai que dans ma comparaison, la formation est alors vue au plan national, en ce qui nous concerne, le rôle de la fédération. Donc soit comme tu le dis on fait des joueurs une réelle marchandise sur un fonctionnement strictement privé, soit la fédération au plan national soutient la formation. Je crains que ce débat n'est pas réservé au seul rugby ... Link to comment
SCA Posted July 24, 2009 Share Posted July 24, 2009 En résumé :Les supporters des clubs formateurs sont fiers de leur formation Les supporters des clubs pilleurs trouvent logique que leur club pille, faut vivre avec son temps. Les supporters des clubs pauvres sont fiers que leur club survive au courage dans ce monde de pognon Les supporters des clubs riches trouvent logique de recruter à gogo, c'est la professionnalisation Les supporters des clubs dont les joueurs sont à majorité francaise sont fiers d'avoir beaucoup de francais Et enfin, les supporters des clubs à majorité étrangère trouvent logique et pertinent cet état de fait vu le contexte. En conclusion, tout le monde est content. Et le supporter de rugby est même capable de faire évoluer son point de vue si son club évolue. Ben pas moi Autant j'ai aimé le ST des années 80/90 dont je fus un supporteur, autant la passion que j'ai eu pour ce club se délite au fur et à mesure que le temps avance. Et quand on discute avec les grands anciens ( joueurs et dirigeants ), on sent que c'est un peu la même. Le professionalisme, l'arret des études de plus en plus tôt ont cassé pas mal de chose à Toulouse. La plus flagrante étant le rapport Joueurs/Supporteurs qui se cloisonne de plus en plus. La starification a améné des groupi(e)s dans le public et des gonflages de melon chez les joueurs et ne révons pas le phénomène va s'amplifier. En fait, je retrouve à Albi ce qui me plaisait au ST, la possibilité de tcharrer avec Béchu après le match, de boire un coup avec les joueurs, de partager les bons moments. L'an passé avec un petit groupe on est parti faire un déplacement à plus de 300 km, Albi a mal joué et s'est fait logiquement torcher, et ben alors qu'on buvait une bière près de la sortie du stade, l'ensemble des joueurs est venu nous saluer et s'est excusé pour le spectacle fourni. C'est tout con mais quand tu vois qu'à Toulouse, tous les joueurs ne remercient même pas leur public... Link to comment
BOURRIN Posted July 24, 2009 Share Posted July 24, 2009 L'an passé avec un petit groupe on est parti faire un déplacement à plus de 300 km, Albi a mal joué et s'est fait logiquement torcher, et ben alors qu'on buvait une bière près de la sortie du stade, l'ensemble des joueurs est venu nous saluer et s'est excusé pour le spectacle fourni. en meme temps quand le ST gagne tous les samedi il n'a pas a venir s'excuser Link to comment
Tolosa Posted July 24, 2009 Share Posted July 24, 2009 C'est tout con mais quand tu vois qu'à Toulouse, tous les joueurs ne remercient même pas leur public... Sujet deja evoqué sur le forum, je pense que les sollicitations sont plus fortes à domicile qu'a l'exterieur (public, partenaires, presse, supporters...) Pour avoir fait quelques déplacements pour voir le Stade, leurs attitudes ne sont pas les mêmes. Photos et discussions et même photos et troisieme mi temps à Toulon (à la "Banane", bar en face de Mayol) etc... photos et discussions à l'etranger en H Cup.* *Même en 2004, quand Toulouse perd en finale contre les wasps, Noves et Poitrenaud sont venus nous saluer. A toulouse (Wallon ou Stadium) ils sont "intouchables" avant la reception avec les partenaires. Link to comment
Maxence Posted July 24, 2009 Share Posted July 24, 2009 C'est effectivement un problème cet éloignement des joueurs vis àvis du public au profit de relations artificielles et commerciales avec les partenaires du club. Perso, je ne blâme pas les joueurs. Ce sont des obligations inscrites dans leur contrat. Ils sont obligés de les remplir. Après, la question est de savoir si les dirigeants ne sont pas un peu trop gentils avec les partenaires, qui, certes, donnent de l'argent au club, mais ont sûrement tendance à trop solliciter les joueurs pour des opérations de com. Le summum avait été atteint avec l'entraînement en costumes De Fursac, juste avant un match (perdu) à Brive... Je pense que Bouscatel and co devraient parfois dire non à certaines opérations de com, et faire en sorte que les partenaires sollicitent un peu moins les joueurs après les matchs. Après tout, si on reste dans l'argumentaire commercial, le public, qui paye sa place au stade, achète des maillots, etc, est aussi une source de revenus pour le club. Link to comment
Guest chomelaregle Posted July 24, 2009 Share Posted July 24, 2009 *Même en 2004, quand Toulouse perd en finale contre les wasps, Noves et Poitrenaud sont venus nous saluer. tu m'etonnes, il avait a se faire pardonner... Link to comment
Tolosa Posted July 24, 2009 Share Posted July 24, 2009 *Même en 2004, quand Toulouse perd en finale contre les wasps, Noves et Poitrenaud sont venus nous saluer. tu m'etonnes, il avait a se faire pardonner... Mon exemple n'etait pas anodin. Clément avait 22 ans, il "fait" perdre une finale de H Cup à son club, a twickenham... devant 80 000 spectateurs et presque 1,5 millions de téléspectateurs. Il est resté un très, très long moment dans le vestiaire. C'est épaulé par Guy Noves qu'il quitte le dernier le vestiaire. Il est livide décomposé... mais va quand même s'arreter pour saluer la poignée de Supporters Toulousains que nous sommes. Faire quelques photos, signer autographes. On savait même pas quoi lui dire tellement on était peiné pour lui. C'est une image qui me marque encore et qui me revient en tête quand on parle du "peu" de considération que les joueurs portent à leurs supporters. En 2003 (un an avant la defaite de Twickenham) c'est à Dublin que Toulouse remporte la H Cup (au detriment de l'USAP) J'ai la chance d'être avec des amis à Lansdowne Road. On arrive a percer le maigre cordon de sécurité après le match, et on attend les joueurs a la sortie du terrain (couloir deservant les vestiaires à la pelouse). On doit être une quizaine, en tout, de supporters. La première personne a nous faire "signe" c'est le Kiné, Christophe FOULCAUT, qui va nous offrir des bières (le sponsor abreuve le vestiaire des joueurs ) On lui demande si il peut nous amener un joueur pour faire des photos..etc... Après 10 minutes d'attente, le seul joueur a venir nous voir est Finau MAKA. Il parle pas un mot de français, il est arrivé au club depuis peu (et joue peu... étant remplaçant pour cette finale) et pourtant il veut nous faire plaisir : il pose avec nous sur la pelouse avec le trophée de H Cup . Je persiste a penser que la pression et autres obligations "professionnelles" font que parfois l'equipe se coupe de son "peuple" (terme employé par Guy Noves pour saluer le public toulousain). C'est dommage mais je pense qu'il ne faut pas blamer les joueurs.* * dernière anecdote (3615 my life...) Bourgoin, Avril 2005 Le printemps est arrivé partout en france, sauf à bourgoin. Pluie, grele, neige... Nous sommes une quinzaine (et quelques membres des capitouls) a assiter à la defaite du Stade Toulousain à Pierre Rajon.(rien d'original jusque là) Bref, après midi frigorifique pour le confetti de supporters rouge et noir au milieu des grenats. On attend les joueurs, on fait des photos avec le président Bouscatel, avec quelques joueurs surpris de voir des supporters si loin. Echanges d'amabilité. Trois amies attendent Michalak (et ce n'est pas des groupies !), Fred sort en trombe du vestiaire, sweat a capuche visé sur la tête, ne s'arrete pas pour saluer les gamins qui l'entourent, passe à coté de nous (qui étions avec SERVAT en train de poser) marche sur le pied d'une des 3 amies,.. pas un mot, pas une excuse... et s'engouffre dans le bus. C'est le parfait contre exemple de tout ce que j'ai ecrit précedement cette anecdote me fait toujours marrer (beaucoup moins à l'amie en question). Link to comment
adrien Posted July 26, 2009 Share Posted July 26, 2009 (edited) Encore un post pollué par une reflexion sur les étrangers ou l'argent dans le Top 14 !Faudra un jour qu'on m'explique en quoi il serait différent de signer David, Piccamoles et Maestri d'un coté ou Noon, Flutey ou Wilkilson de l'autre! Ah si d'un coté on est fidéle a "ses" valeurs, de l'autre on a perdu l'esprit rugby. J'ai bon là? Z'avez pas un peu l'impression de déconner parfois les gars? Les deux posteurs les plus durs à l'égard du RCT sont en plus supporters des 2 clubs au plus gros budget de top14. Mais - je sais - le pognon et le fait d'embaucher de grands joueurs, cela ne devient choquant que lorsque ça se passe au RCT (ou à Brive pas en odeur de sainteté non plus). Bourrin, Tropico (entre autres) : vous êtes décidément toujours aussi prompts à dégainer quand il s'agit du RCT. Cela en devient suspect. Si Wilko, Mingnoni, fernandez-Lobbe et Contépomi viennent au RCT cela relève autant d'un challenge sportif (ne riez pas je vous vois) que Flutey, Goode, Noon à Brive; que Dupuy, Haskell au SF; Que kelleher, Picamoles, Michalak au ST; que Montgomery, Tuilagi, Cusiter, Carter à l'USAP; que Parra, ou Smit à Clermont. Le salaire des bons joueurs il est élevé quel que soit le club. Les projets sportifs n'existent pas uniquement chez les 6 premiers clubs du championnat. Les clubs de "ventre mou" aussi ont le droit d'avoir des projets et des ambitions et de se donner les moyens pour y parvenir, même si dans l'esprit de certains ils ne sont pas les bienvenus dans le "cercle" des grands clubs vertueux. Quant à critiquer nos méthodes : qu'est-ce qui y est si dérangeant ? de faire signer un Wilkinson ? De dire que nous visons la 6e place cette saison ? De remplir le Vélodrome en avril 2009 alors que nous ne sommes qu'un club promu (4e club le plus diffusé par Canal, ça aussi la médiatisation ça gêne certains clubs, même mieux classés, je le conçois). J'ai l'impression que l'ordre établi est dérangé par la montée en puissance (voire le retour en grâce) de certains clubs historiques qui font un peu "poil à gratter" dans ce championnat. Oh, ils n'inquiétent pas encore au classement, mais cela pourrait finir par arriver..... j'ai pas dit quand Mais arrêtons le délire, le RCT n'est pas devenu un club infréquentable et son Président-actionnaire n'est pas le monstre sans cœur que l'on veut faire croire. Il est même devenu assez discret et a gagné en humilité en 3 saisons et il s'est adapté à ce monde du rugby qu'il ne connaissait avant 2006 qu'en étant sponsor. Soit dit en passant ce président du RCT a réussi à donner à ce club les ressources nécessaires à son ambition et ce sans être un mécène incontournable puisqu'il n'apporte cette saison que 1 million sur les 16,2 millions du budget, autrement dit l'indépendance financière du club est assurée. Et contrairement au mécène Derichebourg qui jette l'éponge à Brive, il reste à la barre dans la tempête et se paye même le luxe d'augmenter le budget du club (seul club de top14 à le faire). Par un heureux hasard aussi, il a enfin appris à déléguer et se repose sur Philippe Saint-André (Président sportif délégué) qui a bouclé personnellement le recrutement 2009-2010. En résumé, quand on veut noyer son chien, on dit qu'il a la rage; mais cessons de noircir le tableau avec le RCT et l'évolution que ce club a connu depuis 3 saisons; en 1995 nos "anciens dirigeants"v (dont certains pensaient bien plus à leurs intérêts persos, ce que vous ne savez sans doute pas) n'ont pas jugé bon de monter dans le wagon du professionnalisme; nous devons rattraper (sous l'ère Boudjellal) plus de 12 années d'immobilisme, d'amateurisme et de manque d'anticipation, sans parler de la mauvaise gestion qui nous a conduit administrativement en prod2 en juin 2000 "pour faire un exemple" selon la DNACG qui prenait là alors sa toute première mesure de rétrogradation "administrative". La suite on la connaît : une première remontée en top14 en 2005 (Eric Champ président) = échec monumental car recrutement à l'économie et effectif trop basé sur les jeunes et le "local". Retour en Prod2 et démission d'Eric Champ qui a alors appelé M.Boudjellal à la Présidence en juin 2006. Après une 1ere saison de rodage aux manettes, un peu chaotique, le RCT managé par Umaga remonte en top14 dès la saison suivante (2008) et assure ensuite son maintien (mai 2009). A suivre.... ps : ne me jetez pas trop de tomates, svp ! c'était juste un appel à plus de mesure et d'ouverture d'esprit...... (je n'ose pas encore quémander de bienveillance ou de bonne foi, vous avez vu ?) Edited July 26, 2009 by adrien Link to comment
Julius Posted July 27, 2009 Share Posted July 27, 2009 *Même en 2004, quand Toulouse perd en finale contre les wasps, Noves et Poitrenaud sont venus nous saluer. tu m'etonnes, il avait a se faire pardonner... Mon exemple n'etait pas anodin. Clément avait 22 ans, il "fait" perdre une finale de H Cup à son club, a twickenham... devant 80 000 spectateurs et presque 1,5 millions de téléspectateurs. Il est resté un très, très long moment dans le vestiaire. C'est épaulé par Guy Noves qu'il quitte le dernier le vestiaire. Il est livide décomposé... mais va quand même s'arreter pour saluer la poignée de Supporters Toulousains que nous sommes. Faire quelques photos, signer autographes. On savait même pas quoi lui dire tellement on était peiné pour lui. C'est une image qui me marque encore et qui me revient en tête quand on parle du "peu" de considération que les joueurs portent à leurs supporters. En 2003 (un an avant la defaite de Twickenham) c'est à Dublin que Toulouse remporte la H Cup (au detriment de l'USAP) J'ai la chance d'être avec des amis à Lansdowne Road. On arrive a percer le maigre cordon de sécurité après le match, et on attend les joueurs a la sortie du terrain (couloir deservant les vestiaires à la pelouse). On doit être une quizaine, en tout, de supporters. La première personne a nous faire "signe" c'est le Kiné, Christophe FOULCAUT, qui va nous offrir des bières (le sponsor abreuve le vestiaire des joueurs ) On lui demande si il peut nous amener un joueur pour faire des photos..etc... Après 10 minutes d'attente, le seul joueur a venir nous voir est Finau MAKA. Il parle pas un mot de français, il est arrivé au club depuis peu (et joue peu... étant remplaçant pour cette finale) et pourtant il veut nous faire plaisir : il pose avec nous sur la pelouse avec le trophée de H Cup . Je persiste a penser que la pression et autres obligations "professionnelles" font que parfois l'equipe se coupe de son "peuple" (terme employé par Guy Noves pour saluer le public toulousain). C'est dommage mais je pense qu'il ne faut pas blamer les joueurs.* * dernière anecdote (3615 my life...) Bourgoin, Avril 2005 Le printemps est arrivé partout en france, sauf à bourgoin. Pluie, grele, neige... Nous sommes une quinzaine (et quelques membres des capitouls) a assiter à la defaite du Stade Toulousain à Pierre Rajon.(rien d'original jusque là) Bref, après midi frigorifique pour le confetti de supporters rouge et noir au milieu des grenats. On attend les joueurs, on fait des photos avec le président Bouscatel, avec quelques joueurs surpris de voir des supporters si loin. Echanges d'amabilité. Trois amies attendent Michalak (et ce n'est pas des groupies !), Fred sort en trombe du vestiaire, sweat a capuche visé sur la tête, ne s'arrete pas pour saluer les gamins qui l'entourent, passe à coté de nous (qui étions avec SERVAT en train de poser) marche sur le pied d'une des 3 amies,.. pas un mot, pas une excuse... et s'engouffre dans le bus. C'est le parfait contre exemple de tout ce que j'ai ecrit précedement cette anecdote me fait toujours marrer (beaucoup moins à l'amie en question). Je me souviens de ce match, quel temps de merde il faisait à Bourgoin. Hormis cela et la défaite, super accueil de la part des supporters berjalliens. J'ai le souvenir que Labit avait pris le temps de faire des photos avec nous. Link to comment
ultra_csbj Posted July 27, 2009 Share Posted July 27, 2009 Je me souviens de ce match, quel temps de merde il faisait à Bourgoin. Oui, ça arrive quelques fois néanmoins, faut pas en tirer des conséquences hâtives où on va encore faire croire à tous les joueurs et supporters du sud-ouest que Bourgoin c'est la sibérie Link to comment
Guest Invité_pilou_* Posted July 27, 2009 Share Posted July 27, 2009 Je me souviens de ce match, quel temps de merde il faisait à Bourgoin. Oui, ça arrive quelques fois néanmoins, faut pas en tirer des conséquences hâtives où on va encore faire croire à tous les joueurs et supporters du sud-ouest que Bourgoin c'est la sibérie alors que c'est encore beaucoup plus au nord de montelimar en fait ! Link to comment
Zuzu31 Posted July 27, 2009 Share Posted July 27, 2009 Je me souviens de ce match, quel temps de merde il faisait à Bourgoin. Oui, ça arrive quelques fois néanmoins, faut pas en tirer des conséquences hâtives où on va encore faire croire à tous les joueurs et supporters du sud-ouest que Bourgoin c'est la sibérie alors que c'est encore beaucoup plus au nord de montelimar en fait ! Ah ouais quand même !!! L'Océan Arctique ne doit pas être loin du coup..... Link to comment
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