rufus Posted September 14, 2009 Share Posted September 14, 2009 Un simple clin d'oeil à un très beau film , car il n'est pas question dans mon post de sexe, encore moins de mensonges mais de vidéos! Une fin d'après midi devant ma TV, un petit coup d'oeil sur "jour de rugby" pour suivre l'actualité du "taupe" 14. Et là édifiant le spectacle, je ne rentre pas dans la polémique :"sont ils malhonnetes ou incompétents" j'ai trop de respect pour le corps arbotrial dont je fus un temps un membre dévoué! Mais j'avoue être très très dubitatif sur le recours à la vidéo! Si c'est pour arriver à cela il faut arréter de suite. Au déboté, 80 ° mn de Montpellier Toulon, essai à mon sens suréaliste car je vois un avant sur l'essai.... plus fort encore, Stade Français - CO essai de Marconnet, à mon sens le ballon ne touche jamais l'enbut mais passons car encore plus fort quelques minutes après: essai de Haskell après un joli pasage en touche, dur à voir en direct je vous l'accorde mais flagrant justement au ralenti! Va falloir se reprendre les amis dans vos cabines car autant j'excuse l'erreur d'arbitage de l'arbitre central qui doit décider dans l'instant de siffler ou non, autant là l'erreur devient inexcusable ou plutot pour rester mesuré la répétition d'erreurs devient inexcusable. Link to comment
Cyril Posted September 14, 2009 Share Posted September 14, 2009 Boudjellal en remet une couche : http://www.laprovence.com/articles/2009/09...-Boudjellal.php Par contre pour le match de Montpellier, moi je le vois bien l'essai : http://www.youtube.com/watch?v=xEtgNuZveCA Le problème n'est-il pas plutôt le changement des règles tous les ans ? Link to comment
BOURRIN Posted September 14, 2009 Share Posted September 14, 2009 Certains pourraient lancer des fatwas sur les arbitres. c'est pas mieux que la phrase d'Hortefeux.... Link to comment
Guest Invité Posted September 14, 2009 Share Posted September 14, 2009 Certains pourraient lancer des fatwas sur les arbitres. c'est pas mieux que la phrase d'Hortefeux.... Bah on le sais bien qu'un auvergnant ca vas mais quand il y en a trop bonjour les dégats :) Sinon pour les essai vu du stade l'essai Monpellierain me parait parfaitement valable malheureusement. Maintenant au vu de la vidéo je comprend qu'il y ait un doute et en cas de doute.... Link to comment
Guest le nougatier Posted September 14, 2009 Share Posted September 14, 2009 Certains pourraient lancer des fatwas sur les arbitres. c'est pas mieux que la phrase d'Hortefeux.... Bah on le sais bien qu'un auvergnant ca vas mais quand il y en a trop bonjour les dégats :) Sinon pour les essai vu du stade l'essai Monpellierain me parait parfaitement valable malheureusement. Maintenant au vu de la vidéo je comprend qu'il y ait un doute et en cas de doute.... Juste pour dire que ce message est écrit par ce pseudo (qui parcours un peu tout les forum adverse avant les matchs du RCT faudra que je pense à m'inscrire ici d'ailleurs). Link to comment
Maxence Posted September 14, 2009 Share Posted September 14, 2009 "Si l'essai de Delasau est accordé à Mayol lors d'une rencontre diffusée sur écran géant en demi-finale du championnat, je ne garantis pas la sécurité de l'arbitre. Certains pourraient lancer des fatwas sur les arbitres. " Ces propos sont tout simplement inacceptables de la part d'un président de club de rugby. Son rôle, c'est justement de garantir la sécurité des arbitres. J'ajoute que ce sont des critiques de ce genre qui peuvent encourager des crétins à passer à l'acte. On pourait dire que c'est un moyen pou faire pression, mais bon, encore faudrait-il que le RCT soit assuré d'être en demi. Je passe sur l'utilisation du mot "Fatwa", qui est un terme très fort, et qui n'est vraiment pas intelligente dans un contexte sportif... Par contre, je ne vois pas le rapport avec les récents propos de qui vous savez. Link to comment
BOURRIN Posted September 14, 2009 Share Posted September 14, 2009 (edited) Certains pourraient lancer des fatwas sur les arbitres. c'est pas mieux que la phrase d'Hortefeux.... Bah on le sais bien qu'un auvergnant ca vas mais quand il y en a trop bonjour les dégats :) Sinon pour les essai vu du stade l'essai Monpellierain me parait parfaitement valable malheureusement. Maintenant au vu de la vidéo je comprend qu'il y ait un doute et en cas de doute.... Juste pour dire que ce message est écrit par ce pseudo (qui parcours un peu tout les forum adverse avant les matchs du RCT faudra que je pense à m'inscrire ici d'ailleurs). écris la même phrase et remplace le mot arbitre par arabe et on verra le scandale , alors que là c'est pas grave.... Edited September 14, 2009 by BOURRIN Link to comment
Cyril Posted September 14, 2009 Share Posted September 14, 2009 Je vais prendre un peu sa défense sur le terme utilisé car il y a déjà eu des antécédents au plus haut niveau. Souvenez-vous du quart de finale de la coupe du monde 2007 France-NZ arbitré par une perle de l'arbitrage pro, un ami des catalans, Wayne Barnes... Il a quand même reçu des menaces de mort !!! Maintenant critiquer l'arbitrage et les considérer seulement comme des amateurs (cf le Midol) et donc comme arbitrant comme tel (amateurisme) me fait bouillir. A l'inverse du foot, je ne supporter pas les critiques des dirigeants d'une équipe contre l'arbitrage. Le professionnalisme nous amène cette plaie. Demain quand l'arbitre sera professionnel, sera t-il révoqué pour faute professionnel à la moindre erreur ? Un arbitre fait parti du sport. Que les dirigeants montrent l'exemple. Et que l'on arrête les règles incompréhensibles !!! Link to comment
Maxence Posted September 14, 2009 Share Posted September 14, 2009 J'ai aussi ressenti la même chose que toi. Je me suis dit, on se rapproche du foot. Non, là, je trouve cette déclaration très déplacée (pourtant, je n'ai rien contre boudjellal, j'avais même plutôt tendance à l'apprécier). Link to comment
Le Corbeau de l'USAP Posted September 14, 2009 Share Posted September 14, 2009 "Si l'essai de Delasau est accordé à Mayol lors d'une rencontre diffusée sur écran géant en demi-finale du championnat, je ne garantis pas la sécurité de l'arbitre. Certains pourraient lancer des fatwas sur les arbitres. "Ces propos sont tout simplement inacceptables de la part d'un président de club de rugby. Son rôle, c'est justement de garantir la sécurité des arbitres. J'ajoute que ce sont des critiques de ce genre qui peuvent encourager des crétins à passer à l'acte. On pourait dire que c'est un moyen pou faire pression, mais bon, encore faudrait-il que le RCT soit assuré d'être en demi. Je passe sur l'utilisation du mot "Fatwa", qui est un terme très fort, et qui n'est vraiment pas intelligente dans un contexte sportif... Par contre, je ne vois pas le rapport avec les récents propos de qui vous savez. Pas mieux que Maxence, et ça fait deux fois en une semaine sans qu'apparemment la commission de discipline de la LNR ne réagisse. Quant à l'essai en question, sous la réserve que c'est une vidéo de qualité Youtube, je le trouve valable ou en tous cas difficilement contestable. Link to comment
Guest le nougatier Posted September 14, 2009 Share Posted September 14, 2009 J'ai aussi ressenti la même chose que toi. Je me suis dit, on se rapproche du foot. Non, là, je trouve cette déclaration très déplacée (pourtant, je n'ai rien contre boudjellal, j'avais même plutôt tendance à l'apprécier). Mb fait du MB avec des petite phrases choques faite pour en parler. Ceci dit sur le fond il soulève à mon avis un vrai débat donc je reformule les pensés de MB: un sport professionel peut il etre arbitré par des personne amateur (et qui donc vienne au match avec d'autre soucis en tete que le match parfois)? Et est ce qu'un dirigeant peut assuré la sécurité des arbitres quand on assiste tous les samdi a des décisions contestables? Bon pour la premiére partie il est tout de même vrai que l'arbitrage en france souffre d'un amateurisme assez patent. J'entend par amateurisme non pas le statut des arbitres mais plus le mode de fonctionnement fédéral qui est complétement obsolete. Alors la ffr ce n'ets pas le partie socialiste mais par certain aspect opaque et de guerre des comité (cote d'Azur vs Provence par exemple) cela y ressemble. Et la professionnalisation des arbitres cela impliquerait je pense plus de transparence sur leur nomination et leur notes attribué à chaque match, cela impliquerait aussi à mon avis que l'arbitre ne pourait se concencré plus qu'à son arbitrage et les match du dimanches des réunions avec les entraineurs peu etre plus facile a faire. Maintenant professionel ou pas cela n'empéchera jamais les erreurs et les interprétations de phases de jeux mais ça une fois expliqué et si l'arbitre assume ses erreurs cela passera mieux (quoique je suis pas sur de ça mais bon). Pour la deuxième partie je pense pour ma part que des paroles de président ne change pas grand chose et ne sont pas responsable de ce qui se passe ensuite. Maintenant de mon point de vu ce sont les groupes de suportaires qui seront à terme garant de l'ambiance dans les stades . Alors à eux de bien expliqué les choses à leur adhérent et le publics de toujours acceuillir l'adversaire (pas comme au foot ou beaucoups de groupe de supportaire se renferme sur eux même ce qui est très dangeruex à mon avis) et espérons que l'arbitre sera toujours respecter sur le terrain par les joueurs car c'ets par ça que cela commence après dans les tribunes il y aura toujours des idiots et des sortie houleuse d'arbitre j'en ai malheuresement toujours connu depuis que je suis le rugby (enfin pas tant que ca mais bien une à deux par an). Link to comment
adrien Posted September 14, 2009 Share Posted September 14, 2009 (edited) J'ai aussi ressenti la même chose que toi. Je me suis dit, on se rapproche du foot. Non, là, je trouve cette déclaration très déplacée (pourtant, je n'ai rien contre boudjellal, j'avais même plutôt tendance à l'apprécier). Mb fait du MB avec des petite phrases choques faite pour en parler. Ceci dit sur le fond il soulève à mon avis un vrai débat donc je reformule les pensés de MB: un sport professionel peut il etre arbitré par des personne amateur (et qui donc vienne au match avec d'autre soucis en tete que le match parfois)? Et est ce qu'un dirigeant peut assuré la sécurité des arbitres quand on assiste tous les samdi a des décisions contestables? Bon pour la premiére partie il est tout de même vrai que l'arbitrage en france souffre d'un amateurisme assez patent. J'entend par amateurisme non pas le statut des arbitres mais plus le mode de fonctionnement fédéral qui est complétement obsolete. Alors la ffr ce n'ets pas le partie socialiste mais par certain aspect opaque et de guerre des comité (cote d'Azur vs Provence par exemple) cela y ressemble. Et la professionnalisation des arbitres cela impliquerait je pense plus de transparence sur leur nomination et leur notes attribué à chaque match, cela impliquerait aussi à mon avis que l'arbitre ne pourait se concencré plus qu'à son arbitrage et les match du dimanches des réunions avec les entraineurs peu etre plus facile a faire. Maintenant professionel ou pas cela n'empéchera jamais les erreurs et les interprétations de phases de jeux mais ça une fois expliqué et si l'arbitre assume ses erreurs cela passera mieux (quoique je suis pas sur de ça mais bon). Pour la deuxième partie je pense pour ma part que des paroles de président ne change pas grand chose et ne sont pas responsable de ce qui se passe ensuite. Maintenant de mon point de vu ce sont les groupes de suportaires qui seront à terme garant de l'ambiance dans les stades . Alors à eux de bien expliqué les choses à leur adhérent et le publics de toujours acceuillir l'adversaire (pas comme au foot ou beaucoups de groupe de supportaire se renferme sur eux même ce qui est très dangeruex à mon avis) et espérons que l'arbitre sera toujours respecter sur le terrain par les joueurs car c'ets par ça que cela commence après dans les tribunes il y aura toujours des idiots et des sortie houleuse d'arbitre j'en ai malheuresement toujours connu depuis que je suis le rugby (enfin pas tant que ca mais bien une à deux par an). Nougatier a raison, laissez tomber ! Boudj' fait du Boudj' et son but (atteint) est de créer le buzz autour d'un fait (qui lèse 2 fois le RCT de gains de matchs en une semaine) et plus généralement de mettre en exergue un problème réel, un décalage profond dans l'attitude et le professionnalisme des acteurs de ce sport. Ne nous trompons pas de cible. Le cœur du problème ce sont bien les graves lacunes d'un corps arbitral amateur qui fait ce qu'il peut, mais qui peut peu; et en particulier ces derniers temps des arbitre vidéo qui assument trop leurs décisions alors que l'image montre que le doute est quelquefois plus que permis..... Bref des décisions difficiles à défendre et cela concerne plusieurs clubs : Toulouse, Toulon, Stade Français, Montauban etc.... sans parler des conséquences au classeemtn dans un championnat que chacun s'accorde à dire qu'il n'a jamais été aussi serré. Je vous conseille la lecture du Midol du jour ou le patron des arbitres, Didier Méné - le nouveau Patron des Arbitres - n'y va pas par quatre chemins : "je prends par exemple les matchs Toulon-Montpellier (....) où la vidéo n'a pas permis de clarifier une décision aux yeux de tous. Dans ces cas là l'arbitre vidéo doit s'abstenir de prendre toute décision. Ces consignes, nous les avions reprécisées il y a une semaine (....) nous allons donc en reparler aux arbitres cette semaine (....)" Edited September 14, 2009 by adrien Link to comment
BOURRIN Posted September 15, 2009 Share Posted September 15, 2009 moi j'attends des excuses ou la démission de boudjellal Link to comment
Soixante-siX Posted September 15, 2009 Share Posted September 15, 2009 moi j'attends des excuses ou la démission de boudjellal Attends, Ségolène est dans le coin, je vais la chercher! Link to comment
Guest Invité_pilou_* Posted September 15, 2009 Share Posted September 15, 2009 ce qui est amusant c'est que vous selectionnez juste les phrases qui vous arrangent dans le meme article vous avez oublie de citer : "Mais, si tout cela est inquiétant, je ne vais pas lancer une cabale contre l'arbitrage." "ajoutez à ces deux essais le drop valable de Wilkinson contre le Stade Français et on compterait six succès en autant de matches. Il existe différentes classes dans l'arbitrage." verifiez les images, il a raison, avec un arbitrage neutre, je dis bien neutre : on devrait etre invaincus l'essai de delasau est une honte et pas seulement pour toulon qui peut oser dire que les arbitrages video en 6 journees n'ont pas modifie le classement reel du top 14 ? mais ca derange, les arbitres ont toujours raison avoir des arbitres professionnel permettrait non pas de les virer a la moindre erreur mais deja de les sanctionner ! ce qui n'est pas le cas ! combien d'arbitres nullissimes a t-on vu a toulon avoir des promotions apres avoir corrompus des matchs ? comment sont arrives au plus haut niveau de l'arbitrage des mecs comme rosich, judge (jusqu'a sa blessure), maciello, ou matheu ? a votre avis ? Link to comment
rufus Posted September 15, 2009 Author Share Posted September 15, 2009 ce qui est amusant c'est que vous selectionnez juste les phrases qui vous arrangent dans le meme article vous avez oublie de citer : "Mais, si tout cela est inquiétant, je ne vais pas lancer une cabale contre l'arbitrage." "ajoutez à ces deux essais le drop valable de Wilkinson contre le Stade Français et on compterait six succès en autant de matches. Il existe différentes classes dans l'arbitrage." verifiez les images, il a raison, avec un arbitrage neutre, je dis bien neutre : on devrait etre invaincus l'essai de delasau est une honte et pas seulement pour toulon qui peut oser dire que les arbitrages video en 6 journees n'ont pas modifie le classement reel du top 14 ? mais ca derange, les arbitres ont toujours raison avoir des arbitres professionnel permettrait non pas de les virer a la moindre erreur mais deja de les sanctionner ! ce qui n'est pas le cas ! combien d'arbitres nullissimes a t-on vu a toulon avoir des promotions apres avoir corrompus des matchs ? comment sont arrives au plus haut niveau de l'arbitrage des mecs comme rosich, judge (jusqu'a sa blessure), maciello, ou matheu ? a votre avis ? Tombe pas dans la paranoia non plus! Je pense qu'effectvement sur ce qui j'en ai vu Toulon n'a pas été favorisé par l'arbitrage c'est le moins que l'on puisse dire, après parler de malhonneté je ne le pense pas quand même, je parlerai pour ma part de de "compétence limité" et d'apriori ! Maintenant qu'il faille que Toulon, Brive, Toulouse ou Triffouy les Oies soient arbitrés de la méme façon partout en fRance et par tous le sarbitres il en va de la crédibilté du Top 14 et peut être même de l'avenir du Rugby Français . Au moment de la Coupe d'Europe resurgit le serpent de mer de l'arbitrage britannique, force est de constater que nous n'avons en la matière que peu de léçons à leur donner! Link to comment
Guest Invité_pilou_* Posted September 15, 2009 Share Posted September 15, 2009 je fais pas de parano anti toulon bien qu'en effet : le drop de wilkinson contre le sf l'essai de montauban l'essai de montpellier 8 points voles et un statut de premier au classement et d'invaincu ! une paille mais il n'y a pas que toulon ! ca touche beaucoup d'autres clubs : brive, bayonne, bourgoin sont aussi des habitues depuis des decennies aux coups bas des arbitres a cote de ca montauban en 2 matchs 8 points offerts par les arbitres ils etaient releguables, ils se retrouvent presque europeens ! donc non, pas de parano anti-toulonnaise, mais y'a bien un lobby pro-certains clubs qu'on ne citera pas et qui sont toujours les memes depuis 30 ans ! Link to comment
Guest Invité_seb93_* Posted September 15, 2009 Share Posted September 15, 2009 je fais pas de parano anti toulonbien qu'en effet : le drop de wilkinson contre le sf l'essai de montauban l'essai de montpellier 8 points voles et un statut de premier au classement et d'invaincu ! une paille mais il n'y a pas que toulon ! ca touche beaucoup d'autres clubs : brive, bayonne, bourgoin sont aussi des habitues depuis des decennies aux coups bas des arbitres a cote de ca montauban en 2 matchs 8 points offerts par les arbitres ils etaient releguables, ils se retrouvent presque europeens ! donc non, pas de parano anti-toulonnaise, mais y'a bien un lobby pro-certains clubs qu'on ne citera pas et qui sont toujours les memes depuis 30 ans ! Effectivement, je pense qu'avec de bons arbitres, toulon terminerait un championnat invaincu; 26 sur 26 J'ai vu Montauban-Toulon... En 2e mi-temps, Toulon a pas touché terre et tu voulais gagner ce match ? Pour moi, l'essai de Delasau est valable (il aplatit avec un ou deux doigts), et puis vu l'action d'où il vient, il est parfaitement mérité... Quand à l'arbitrage, ici on est pas les derniers à se plaindre mais pourtant on s'en plaint pas trop après le match contre Albi où l'on nous refuse au moins un essai complètement valable (le dernier où le maul s'effondre dans l'en-but : arbitrage vidéo où l'on ne voit pas le ballon mais où il y a aucun albigeois sous les toulousains ). Enfin, on sait très bien pourquoi, boudjellal sort ça avant le match au vélodrome... L'arbitre là-bas sera déja conditionné par la polémique... En foot, Aulas est très fort pour ça Link to comment
Guest Invité_pilou_* Posted September 15, 2009 Share Posted September 15, 2009 J'ai vu Montauban-Toulon... En 2e mi-temps, Toulon a pas touché terre et tu voulais gagner ce match ? je doute que tu l'ai vu fernandez lobbe marque un essai van niekerk est a 30 cm d'applatir l'essai du bonus offensif toulon a domine et montpellier n'a pas touche terre jusqu'a la 70e a partir de la l'arbitre ne voit plus aucune faute montpellieraine ca plonge dans tous les sens et bonjour les hors jeux donc je pense pas que tu l'ai vraiment regarde ou alors t'as zappe dessus a la 70e Link to comment
Guest invité Posted September 15, 2009 Share Posted September 15, 2009 J'ai vu Montauban-Toulon... En 2e mi-temps, Toulon a pas touché terre et tu voulais gagner ce match ? je doute que tu l'ai vu fernandez lobbe marque un essai van niekerk est a 30 cm d'applatir l'essai du bonus offensif toulon a domine et montpellier n'a pas touche terre jusqu'a la 70e a partir de la l'arbitre ne voit plus aucune faute montpellieraine ca plonge dans tous les sens et bonjour les hors jeux donc je pense pas que tu l'ai vraiment regarde ou alors t'as zappe dessus a la 70e Montauban ou Montpellier ? Link to comment
niccanada Posted September 15, 2009 Share Posted September 15, 2009 J'ai vu Montauban-Toulon... En 2e mi-temps, Toulon a pas touché terre et tu voulais gagner ce match ? je doute que tu l'ai vu fernandez lobbe marque un essai van niekerk est a 30 cm d'applatir l'essai du bonus offensif toulon a domine et montpellier n'a pas touche terre jusqu'a la 70e a partir de la l'arbitre ne voit plus aucune faute montpellieraine ca plonge dans tous les sens et bonjour les hors jeux donc je pense pas que tu l'ai vraiment regarde ou alors t'as zappe dessus a la 70e Seb93 te parlais du match de Montauban et pas de Montpellier, pour moi les deux essais sont valables car les deux sont aplatis apres que l'arbitre ne voyent pas les plongeons ou les fautes dans les rucks, c'est un autre probleme la on parle de la video et pour moi a la video les deux essais (montauban et montpellier) sont valables. Link to comment
rimram31 Posted September 15, 2009 Share Posted September 15, 2009 (edited) Pas de soucis, il y a des problèmes d'arbitrage, essais acceptés qui n'auraient pas du l'être (nous contre Bayonne, le même du SF) a contrario il y a du n'importe nawak, comme de demander la vidéo sur le maul du ST qui fait plus de deux mètres dans l'en but! ou pour rester sur le ST l'essai refusé de Clerc contre Bayonne. C'est sûr que ça fait tâche et on peut comprendre que Méné monte au créneau, globalement trop d'erreurs commises par les arbitres, et pas uniquement des arbitres vidéo, aucune équité d'un match à l'autre, telle faute vu sur tel match mais oubliée sur l'autre. Maintenant, ceux comme quelques toulonnais (y compris Boudjedal qui doit rapidement revoir le ton qu'il utilise) qui se contente de compter essais refusés/acceptés pour refaire le match et son gain ou sa perte peuvent repasser. Toulon perd surtout d'être incapable de gérer les rencontres, chaque match a ses temps forts et faibles et, tout comme nous contre Bayonne, si erreurs il y a, il y a une équipe qui décide de dominer son adversaire pour scorer, après elle y réussit ou pas, c'est une autre histoire. Quand Delasau marque, ok un essai contestable, mais à la 50ème minute, il reste largement de quoi aller chercher un résultat encore. Si Montpellier revient dans le match, Toulon ne peut s'en prendre qu'a soi-même, et si en fin de match Montpellier domine largement Toulon, c'est bien qu'ils étaient plus forts à ce moment là tout en étant efficace (cet essai là n'est pas contestable pour moi). Le gain ou la perte d'un match c'est bien de tenir dans ses temps faibles, de scorer sur ses temps forts et St André ne s'y est pas trompé dans certaines de ses déclarations. Tout le reste c'est du rugby fiction et erreurs d'arbitrage ou pas, il est plus que probable que Toulon aurait de toute façon perdu ces deux matchs. Edited September 15, 2009 by rimram31 Link to comment
BOURRIN Posted September 15, 2009 Share Posted September 15, 2009 galthié a raison , acceptons les essais a partir du moment ou un joueur passe la ligne (surtout pour toulon ) Link to comment
crazybib Posted September 15, 2009 Share Posted September 15, 2009 Bah, cette saison, ça compense juste les 12 points cadeaux donnés au RCT en début de saison dernière, qui lui auront permis de se maintenir au final. MB ferait mieux de baisser d'un ton, s'il n'a pas encore compris, ça ne devrait pas tarder. Y a bien un imbécile d'arbitre qui va lancer une Fatwa sur lui. Link to comment
BOURRIN Posted September 15, 2009 Share Posted September 15, 2009 (edited) MB ferait mieux de baisser d'un ton, s'il n'a pas encore compris, ça ne devrait pas tarder. Y a bien un imbécile d'arbitre qui va lancer une Fatwa sur lui. y'a bien l'auvergnat Akim Hadj Bachir Edited September 15, 2009 by BOURRIN Link to comment
strangler Posted September 15, 2009 Share Posted September 15, 2009 Qui a été à la limite de la malhonnêteté samedi... Link to comment
BOURRIN Posted September 15, 2009 Share Posted September 15, 2009 (edited) Qui a été à la limite de la malhonnêteté samedi... en effet sur le peu que j'ai vu il a été trés mauvais. Edited September 15, 2009 by BOURRIN Link to comment
Gabi Posted September 15, 2009 Share Posted September 15, 2009 Je suis étonné que l'essai de Delasau fasse tant débat. Pour moi, il y est sans probleme. Par contre, là où je rejoins Rufus, c'est sur l'essai d'Haskell. Accorder un essai alors qu'il est évident qu'il est en touche, c'est trés curieux. Quand on voit cette décision, on se demande un peu à quoi sert l'arbitrage vidéo. Enfin, rien ne vaut l'essai de Wilkinson pour son grand retour dans le Tournoi (contre l'Ecosse en 2007 il me semble) où son essai est accordé alors qu'il a juste le bras dans le terrain... Mais bon, il ne fallait pas gacher la fête d'un grand chelem (penalité-transfo-drop-essai) pour son grand retour. Aprés, faut pas exagérer, pour moi, l'arbitrage video est un grand progrès. Pour un essai qui reste litigieux, 9 ont été rêglés avec une décision incontestable. Link to comment
rimram31 Posted September 15, 2009 Share Posted September 15, 2009 (edited) ... Aprés, faut pas exagérer, pour moi, l'arbitrage video est un grand progrès ... Mais qui doit être manipulé correctement, c'est bien le sujet. D'une en ne le sollicitant pas trop systématiquement, l'arbitre est là quand même pour voir ce que les caméras eux ne peuvent voir, de deux en rappelant a l'ordre les arbitres vidéo comme l'a fait d'ailleurs Didier Méné afin d'être un peu plus attentif. Si on se remémore le match de Cardiff, ne pas oublier quand même qu'une erreur vidéo a déterminé la saison du ST, vu les enjeux des clubs actuels, c'est quand même un paramètre a ne pas négliger et on peut comprendre le mécontentement des clubs (tout en dénonçant la manière du patron de Toulon) Le plus gros reproche que je fais a l'heure actuelle a l'arbitrage concerne surtout le laxisme sur le jeu déloyal, je sais, je radote mais je ne vois toujours pas d'amélioration cette saison. Je n'en suis pas certain mais pense qu'on pourrait éviter souvent une bouillie de rugby en étant strict, simplement par l'application de la règle (et donc des jaunes!) sur les gestes qui n'ont que pour but d'empêcher l'autre équipe de jouer, le spectacle serait gagnant. Beaucoup trop de matchs finissent par se verrouiller d'une équipe en permanence au delà de la règle mais sans décision franche des arbitres et je ne pense pas qu'au ST quand je dis cela. Edited September 15, 2009 by rimram31 Link to comment
phila Posted September 15, 2009 Share Posted September 15, 2009 et il faut davantage de responsabilités et de participation des assitants Link to comment
SCA Posted September 15, 2009 Share Posted September 15, 2009 Pas de soucis, il y a des problèmes d'arbitrage, essais acceptés qui n'auraient pas du l'être (nous contre Bayonne, le même du SF) a contrario il y a du n'importe nawak, comme de demander la vidéo sur le maul du ST qui fait plus de deux mètres dans l'en but! Si tu le dis je veux bien te croire Ce qui est sur c'est qu'ils ont passé la ligne d'enbut, mais si c'était si clair que ça, l'arbitre n'aurait pas demandé la vidéo...Il suffit juste que Nyanga est applati sur le dos d'Albacete, ou qu'un bras Albigeois ai retourné le joueur. Tu es quand même super fort pour voir un truc que personne n'a vu...En tout cas des tribunes moi j'ai rien vu. Et pour te dire l'essai de Bertus, je pensais des tribunes qu'il était valable. Comme quoi !! Link to comment
Maxence Posted September 15, 2009 Share Posted September 15, 2009 Au passage, Bertus, au moment d'aplatir, lâche le ballon dans l'en-but... On le voit bien à la vidéo. Mais bon, il était déjà en touche... Link to comment
strangler Posted September 15, 2009 Share Posted September 15, 2009 Effectivement, les arbitres de champ ne prennent plus la responsabilité d'accorder l'essai et obligent le TMO de prendre la décision à sa place. La remontrance de Mené me convient parfaitement puisqu'il exhorte ses pairs à plus d'attention et surtout de garder la décision. Le principe du protocole est intéressant en soi (poser la même question, et avoir un avis négatif ou positif) mais le TMO devrait pouvoir dire "je ne sais pas". Y'a des images où il est malhonnête de dire "oui" ou "non". Alors bien sûr, le principe serait de dire "non" puisqu'il vaut mieux s'abstenir... Mais on éviterait quelques stupidités qu'une formule aussi rigide entraine... Je pense à l'essai refusé à Brive pour un en avant supposé d'Orquera alors que celui ci a surtout été plaqué sans ballon... Au lieu d'un essai de pénalité y'a eu une mêlée pour Montauban. On marche sur la tête. Seulement, l'arbitre pose la question magique, et l'arbitre vidéo dit la réponse magique. Il n'a pas à dire "plaquage sans ballon", c'est pas son boulot. Mais c'est con parce que ça change quand même pas mal de choses... Link to comment
Guest Tropico Posted September 15, 2009 Share Posted September 15, 2009 Ben sur le principe quand tu prends 2m de recul sur un maul dans ton embut, apres que ca touche ou pas le sol vraiment si tu vois pas, tu t'es quand meme bien fait démonter, ca devrait qd meme etre aussi un peu avantage à l'équipe qui avance. Parce que là c'était pas 30cm de la ligne c'est maul sur 2m DANS l'embut, donc apres ouais si il suffit de dire, on se jette tous en tas dessus qu'on voit pas bien et ca sera refusé tu peux jamais marquer sur maul hein, des que ca arrive dans l'embut tout le monde saute et s'empille, on voit rien, on refuse. Link to comment
adrien Posted September 15, 2009 Share Posted September 15, 2009 (edited) J'ai vu Montauban-Toulon... En 2e mi-temps, Toulon a pas touché terre et tu voulais gagner ce match ? Pour moi, l'essai de Delasau est valable (il aplatit avec un ou deux doigts), et puis vu l'action d'où il vient, il est parfaitement mérité... euh excuse moi mais la règle dit (c'est pas moi) que Delasau aurait pu aplatir avec deux doigts si et seulement si le ballon était déjà dans l'enbut quand il l'applatit. Or, là le ballon est amené en en-but par Delasau (qui le relâche) : dans ce cas il y a touché-à-terre uniquement si le joueur TIENT le ballon (ce qui n'est pas le cas, ballon pas tenu par "la main ou le bras"). Il n'y a pas essai et cela ne souffre aucune contestation, c'est d'ailleurs pour ça que Méné a du faire un rappel à ses arbitres la semaine passée.... Quant à "mériter" un essai : désolé, mais les essais ou les buts dans un sport pro, ça marche pas au mérite ! Il faut concrétiser scrupuleusement dans les règles de l'art. Des gens méritant de gagner, y'en a plein dans tous les clubs; et si ça se jouait au mérite, Bourgoin serait champion de France chaque année. Edited September 15, 2009 by adrien Link to comment
Guest Tropico Posted September 15, 2009 Share Posted September 15, 2009 Je trouve que Adrien a raison (meme si il est toulonais). Et je trouve aussi que avec tout ce que toulon prend dans la gueule juste pour faire chier les 2 ou 3 abrutis qui viennent ici, lui a énormement de mérite de rester poli, inscrit et de continuer à parler, c'est un signe indéniable d'intelligence. Voilà un mec dont le club prend sur la gueule de manière abusive meme si c'est au 2nd degré parce que 2 ou 3 trouducs sont bien lourds et tombent dedans à chaque fois, ben lui il continue a discuter sans s'enerver. Hop, je l'aime bien, sur ce : toulon mercenaires ! Link to comment
Le Corbeau de l'USAP Posted September 15, 2009 Share Posted September 15, 2009 J'ai vu Montauban-Toulon... En 2e mi-temps, Toulon a pas touché terre et tu voulais gagner ce match ? Pour moi, l'essai de Delasau est valable (il aplatit avec un ou deux doigts), et puis vu l'action d'où il vient, il est parfaitement mérité... euh excuse moi mais la règle dit (c'est pas moi) que Delasau aurait pu aplatir avec deux doigts si et seulement si le ballon était déjà dans l'enbut quand il l'applatit. Or, là le ballon est amené en en-but par Delasau (qui le relâche) : dans ce cas il y a touché-à-terre uniquement si le joueur TIENT le ballon (ce qui n'est pas le cas, ballon pas tenu par "la main ou le bras"). Il n'y a pas essai et cela ne souffre aucune contestation, c'est d'ailleurs pour ça que Méné a du faire un rappel à ses arbitres la semaine passée.... Je ne peux pas être d'accord avec la phrase en gras. Le nombre de supporters totalement neutres dans cette histoire qui considère l'essai valable, après (c'est mon cas) avoir consulté exprès non seulement les règles du jeu mais les directives d'interprétation de l'IRB, ne te permet pas d'être catégorique dans l'idée d'une erreur de l'arbitre. Il a une lecture différente de la tienne, c'est tout, et comme c'est lui l'arbitre, c'est lui qui décide, sans que ce soit scandaleux. Link to comment
Guest Tropico Posted September 15, 2009 Share Posted September 15, 2009 Par contre après tout le boxon de psa qui va le voir dans sa cabine , les déclarations du meme après match et SURTOUT mb qui pour faire court menace plus ou moins de mort les arbitres en cas d'erreur, faudra pas pleurer de se faire entuber toute la saison sans vaseline, je serais arbitre, dans le doute après tout ca j'enflerai toulon. Link to comment
rimram31 Posted September 15, 2009 Share Posted September 15, 2009 (edited) Pas de soucis, il y a des problèmes d'arbitrage, essais acceptés qui n'auraient pas du l'être (nous contre Bayonne, le même du SF) a contrario il y a du n'importe nawak, comme de demander la vidéo sur le maul du ST qui fait plus de deux mètres dans l'en but! Si tu le dis je veux bien te croire ... C'est typiquement le genre d'action ou ni toi ni moi, mais surtout AUCUNE caméra ne peut voir ce qu'il se passe, et c'est normalement à l'arbitre, par un positionnement approprié d'essayer de suivre les choses, sinon, je ne vois pas bien ce qu'il fait sur le terrain. A juste titre, l'arbitre se pose la question sur ce type d'action si le fait de demander la vidéo ne risque pas au contraire d'invalider un essai qui a bien été marqué mais où les caméras ne seront d'aucun secours. Un maul qui progresse structuré parfaitement maîtrisé de deux mètres dans l'en but et va au sol de la seule volonté de l'équipe attaquante a 99,99% de chances d'être marqué (et 99,99% de chances d'être avorté de manière illicite!). Faire appel à la vidéo par contre, c'est avoir 99,99% de chances qu'il soit refusé car, si parfaitement exécuté, le ballon est bien au chaud et à l'abri de tous. Ok, dans ce cas il faudra que les staffs demandent aux joueurs de voir, avant d'aller au sol, où sont les caméras de Canal et faire en sorte que le ballon soit visible! Non sérieusement la vidéo apporte sur certaines actions, mais il en est où seul l'arbitre de champ doit décider et justement commencer par décider de se passer de l'arbitrage vidéo. Ca fait partie normalement de leurs consignes, tout comme du type de question qu'il pose si ils y ont recours. Edited September 15, 2009 by rimram31 Link to comment
BOURRIN Posted September 15, 2009 Share Posted September 15, 2009 le discours de notre président , ce soir a la soirée des partenaires , il pense exactement comme moi pour Link to comment
BOURRIN Posted September 16, 2009 Share Posted September 16, 2009 (edited) Balance on verra si cela sort dans la presse mais y'en a déjà quelques uns qui peuvent se sentir visés..... par contre je peux dire qu'il y a un club qu'il respecte et admire beaucoup (comme moi d'ailleurs) c'est le votre , il trouve qu'il y'a beaucoup de ressemblance (a 17 choses prés il a raison) Edited September 16, 2009 by BOURRIN Link to comment
l'exil Posted September 16, 2009 Share Posted September 16, 2009 Je pense à l'essai refusé à Brive pour un en avant supposé d'Orquera alors que celui ci a surtout été plaqué sans ballon... Au lieu d'un essai de pénalité y'a eu une mêlée pour Montauban. On marche sur la tête. dans les spécialistes, on a bien vu l'en avant d'Orquera juste avant qu'il ne soit plaqué par Laharrague sans ballon... donc l'essai n'était pas valable. Le problème (comme ils le soulignaient), c'est que là, la vidéo a servi à voir cet en avant situé aux 22m, ce qui n'est pas censé être le fonctionnement de l'appel à la vidéo... Il y a des ajustements à faire, c'est certain... Prendre l'action dans son ensemble (d''où on la fait partir : une séquence de jeu ? depuis le dernier ruck ?)... pas simple mais peut-être nécessaire (tiens avec çà, le hors jeu de Parisse en finale 2007 sur la dernière touche aurait été vu... ) Link to comment
nou_nours Posted September 16, 2009 Share Posted September 16, 2009 Pas de soucis, il y a des problèmes d'arbitrage, essais acceptés qui n'auraient pas du l'être (nous contre Bayonne, le même du SF) a contrario il y a du n'importe nawak, comme de demander la vidéo sur le maul du ST qui fait plus de deux mètres dans l'en but! Si tu le dis je veux bien te croire ... C'est typiquement le genre d'action ou ni toi ni moi, mais surtout AUCUNE caméra ne peut voir ce qu'il se passe, et c'est normalement à l'arbitre, par un positionnement approprié d'essayer de suivre les choses, sinon, je ne vois pas bien ce qu'il fait sur le terrain. A juste titre, l'arbitre se pose la question sur ce type d'action si le fait de demander la vidéo ne risque pas au contraire d'invalider un essai qui a bien été marqué mais où les caméras ne seront d'aucun secours. Un maul qui progresse structuré parfaitement maîtrisé de deux mètres dans l'en but et va au sol de la seule volonté de l'équipe attaquante a 99,99% de chances d'être marqué (et 99,99% de chances d'être avorté de manière illicite!). Faire appel à la vidéo par contre, c'est avoir 99,99% de chances qu'il soit refusé car, si parfaitement exécuté, le ballon est bien au chaud et à l'abri de tous. Ok, dans ce cas il faudra que les staffs demandent aux joueurs de voir, avant d'aller au sol, où sont les caméras de Canal et faire en sorte que le ballon soit visible! Non sérieusement la vidéo apporte sur certaines actions, mais il en est où seul l'arbitre de champ doit décider et justement commencer par décider de se passer de l'arbitrage vidéo. Ca fait partie normalement de leurs consignes, tout comme du type de question qu'il pose si ils y ont recours. Seul l'arbitre peut voir ce qui se passe mais faut qu'il fasse l'effort, un d'entre eux je me souviens plus lequel, quand il voyait que le maul rentrait dans l'en but se couchait pour voir dessous où était le ballon, au début certains riaient mais au moins, il était capable à chaque fois de dire s'il y avait essai ou non. Je vois pas d'autre moyen pour voir à ce moment là s'il y a essai ou pas. Link to comment
Guest Tropico Posted September 16, 2009 Share Posted September 16, 2009 Balance on verra si cela sort dans la presse mais y'en a déjà quelques uns qui peuvent se sentir visés..... par contre je peux dire qu'il y a un club qu'il respecte et admire beaucoup (comme moi d'ailleurs) c'est le votre , il trouve qu'il y'a beaucoup de ressemblance (a 17 choses prés il a raison) C'est le cas dans l'autre sens, bouscou est pote avec votre president ce qui aide et j'ai toujours entendu que du bien aussi, par contre j'ai également entendu les memes choses sur un certain MG et un certain MB comme quoi ca fait 2 présidents d'accord sur un point. Link to comment
strangler Posted September 16, 2009 Share Posted September 16, 2009 L'exil : Le problème n'est pas l'en avant mais le plaquage sans ballon qui provoque après l'en avant d'Orquera. Link to comment
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