Jim Thompson et autres romans noirs

[Guest Chrysler Rose]

Une rubrique sur les bouquins policiers, noirs ou autres n'ayant pas été ouverte depuis le temps, je ne sais pas si cela intéressera grand-monde...

L'éditeur Rivages retraduit dans leur intégralité certains ouvrages massacrés par la Série Noire du temps de sa splendeur, dans les années 50 et 60 : coupes allant jusqu'au quart du livre original (on caviardait un personnage ou tout ce qui relevait de la psychologie) obligeant le traducteur à écrire lui-même des paragraphes de transition (!) et rendant certains passages incompréhensibles ; argot ajouté artificiellement à des textes qui n'en contenaient pas pour donner une unité "Touchez pas au grisbi" ; traductions bâclées et bourrées de contresens ; titres à la con...

Gallimard se gavait du fric monstrueux généré par le genre dans l'après-guerre, mais considérait le roman policier ou "noir" comme de la merde jetable, à qui aucun respect n'était dû, comme on l'a fait dans notre valeureux pays avec le rock à ses débuts.

Un exemple de ces coupes (on ne voit malheureusement pas le paragraphe inventé par le traducteur en bas de la page, qui prend place en haut à droite).

Ces SN sont épouvantablement datés, mais cela a son charme désuet à la relecture et ce n'est pas bien grave pour les tâcherons. Seulement, des auteurs de qualité comme Hammett, Chandler, Goodis ou Thompson, maîtres du genre, ont subi ces outrages et c'est à mettre au discrédit de Gallimard qui, paradoxalement, les a faits connaître.

Jim Thompson, par exemple. Les amateurs apprécient les retraductions intégrales chez Rivages de trois de ses chefs-d'oeuvre, dont L'assassin qui est en moi (un peu lourd pour The killer inside me, mais plus attaché à l'idée originale que le titre SN Le démon dans ma peau), Une femme d'enfer (A hell of a woman devenu Des cliques et des cloaques en SN ) et, paru il y a quelques jours, ce qui est considéré comme son grand bouquin : Pottsville, 1280 habitants, au titre original Pop. 1280, à qui la SN avait attribué son n° 1 000 sous le titre 1275 âmes, cinq habitants du trou perdu ayant été sacrifiés à la liaison en français .

Il faut ajouter que Rivages a aussi publié pratiquement tous ses inédits, parmi eux d'excellents bouquins que la SN a méprisé : Nuit de fureur, Les alcooliques, Liberté sous condition, Hallali, etc. Et l'on attend les retraductions intégrales d'autres livres comme Cropper's cabin (Deuil dans le coton en SN...) et The nothing man (M. Zéro chez nos amis massacreurs).

Je voulais donc signaler que cet auteur "noir" majeur peut être lu désormais dans de bonnes conditions après que les héritiers de l'écrivain aient retiré les droits à Gallimard pour l'ensemble de ses méfaits.

Concernant la Série Noire, je suis intéressé par des avis sur les auteurs français publiés dernièrement dans la collection qui a décidé de relever son niveau et ses ambitions avec un directeur littéraire jeune, rocker et tatoué.

[tire-bouchon]

Merci, de cette remise à niveau.

Etant lecteur de ce genre d'oeuvre, surtout américaine, c'est avec plaisir de lire ton intervention.

Il me semble que lorsque tu parles de romans policiers tu dois surtout évoqués les romans dont les héros sont les détectives privés.

[diogene]

Oups. Erreur de sujet.

Edited April 20, 2016 by diogene

[tire-bouchon]

????

[Guest Chrysler Rose]

Merci, de cette remise à niveau.

Etant lecteur de ce genre d'oeuvre, surtout américaine, c'est avec plaisir de lire ton intervention.

Il me semble que lorsque tu parles de romans policiers tu dois surtout évoqués les romans dont les héros sont les détectives privés.

Roman policier évoque souvent un roman à énigmes : en gros, un meurtre et on cherche le coupable avec des marabout-d'ficelle-dech'val-etc.

Roman noir, comme en a publié beaucoup la Série Noire, c'est évoquer les turpitudes de l'âme humaine, descendre dans ses tréfonds pou raconter une histoire de vol, de kidnapping et/ou de meurtre. Jim Thompson est très fort dans cet exercice, ses meilleurs romans étant écrits à la première personne du singulier pour que le lecteur plonge "dans la tête" du personnage.

Le roman noir décrit et le "suspense" concerne la trajectoire des personnages plus qu'une énigme policière à résoudre. Roman de meurs ça peut s'appeler aussi, pompeusement. A ce titre, des écrivains comme Selby ou Faulkner ont écrit des romans noirs, même s'ils ne sont pas classés dans cette catégorie.

Depuis pas mal d'années, j'ai une liste de romans publiés à la SN et que j'ai bien aimé, même si mutilés à la traduction comme tous les autres (à part les Français, bien sûr) :

P. Loughran / Londres express

T. Topor / L’orchestre des ombres

C. Cooper / La scène

J. Amila / La lune d’Omaha

P. Duncan / Je suis un sournois

J. Trinian / La baleine scandaleuse

PJ Merrill / L’enfant de nulle part

J. Couffer / Le rat qui rit

W. Hjortsberg / Le sabbat dans Central Park

M. Parrott / Pardonnez-moi vos offenses

R. Harper / Les maîtres du bal

P. Conil / Un été glacé

K. Greenhall / Des tueurs pas comme les autres

Oppel / Pirana matador

M. Behm / Mortelle randonnée

N. DeMille / La nuit du Phoenix

D. Kennedy / Cul de sac

K. Jupp / On tue aussi les anges

Marie et Joseph / La grande arpente des champs d’en bas

R. Page Jones / Capot

P. Isard / Dialogue de morts

W. March / Graine de potence

M. Niall / Un homme est passé

Antoine Chainas / Versus (monstrueux, mais qui peut rebuter)

Après, il y a d'autres éditeurs qui publient de très bonnes choses, comme Gallmeister, spécialisé dans les romans noirs des espaces sauvages.

[erixx1]

perso je n'y connais rien, mais mon pere est fana de bouquins policiers

je veux bien des conseils pour fui faire un beau cadeau (roman ou autre)

merci

[SCA]

perso je n'y connais rien, mais mon pere est fana de bouquins policiers

je veux bien des conseils pour fui faire un beau cadeau (roman ou autre)

merci

Si tu veux lui faire un beau cadeau, tapes sur du James Ellroy. Perfidia, son dernier bouquin est juste haletant. Est-ce que c'est du "vrai" polar ? Pas vraiment, c'est de l'historique, du politique et du policier, mais qu'est ce que c'est bon.

[Guest Chrysler Rose]

perso je n'y connais rien, mais mon pere est fana de bouquins policiers. je veux bien des conseils pour fui faire un beau cadeau (roman ou autre) merci

Cela dépend du genre qu'il aime.

Là, j'ai parlé des classiques qui, par essence, sont datés : pas de smartphones, d'internet, de police très scientifique, etc.

[menelas]

Hum, encore une passion en commun. Alors je vous invite à lire, si vous ne connaissez pas les aventures de Javier Falcon par le britannique Robert Wilson.

J'ai découvert cet auteur par "Une mort à Lisbonne", qui ne concerne pas le flic Falcon et qui relève plus du roman d'espionnage soit dit en passant.

Après lu ce livre, j'ai plongé dans celui que je préfère "Meurtres à Séville" (titre original The Blind Man of Seville, v'la la traduction... ), le premier de la série consacrée à Javier Falcon. A peine j'avais fini le livre, que j'achetais des billets d'Avion pour Séville (notez que je suis aussi allé à Lisbonne depuis...ce type à le don pour vous vendre une ville ).

Moins connu que les auteurs nordiques ou américains mais vraiment à découvrir pour ceux qui aiment lire.

[Bracame]

Je sais pas s'il faut s'inscrire pour cette rubrique, mais je m'inscris avec enthousiasme.

Merci Chrysler de cette bonne idée...

[tire-bouchon]

perso je n'y connais rien, mais mon pere est fana de bouquins policiers

je veux bien des conseils pour fui faire un beau cadeau (roman ou autre)

merci

Si tu veux lui faire un beau cadeau, tapes sur du James Ellroy. Perfidia, son dernier bouquin est juste haletant. Est-ce que c'est du "vrai" polar ? Pas vraiment, c'est de l'historique, du politique et du policier, mais qu'est ce que c'est bon.

Deux bouquins incontournables de james Ellroy.

Le Dalhia noir. Roman policier noir.

Américan Tabloïd ( 1er d'une série de trois sur les liens entre le pouvoir et la mafia)

[-M-aFiou]

Excellente initiative en effet ! Beaucoup d'idées de lecture !

Pas des romans noirs à proprement parler, mais j'aime beaucoup ce que fait José Carlos Somoza. Ce sont des enquêtes, mais à chaque fois dans un contexte très différents, et avec une approche résolument originale. De lui j'ai lu :

- L'appât : une unité spéciale de la police espagnole forme des "appâts" pour attirer les tueurs en série. Ces appâts attirent le tueur dans leurs griffes en jouant un rôle basé sur les pièces de Shakespeare. Tout se passe pour le mieux jusqu'au moment où certains appâts commencent à disparaître ...

- La caverne des idées : l'enquête se déroule à Athènes autour du meurtre d'un des pensionnaires de l'Académie de Platon. Le narrateur est à la fois le traducteur de l'histoire à notre époque, qu'il découvre en même temps que nous.

- Clara et la Pénombre (mon préféré) : dans un futur très proche, l'art ne se fait plus que sur toiles humaines, peintes et exposées / achetées / louées. On suit un de ces modèles, alors que certaines "œuvres" sont volées et "détruites".

Les intrigues sont passionnantes et abordent en plus de nombreuses questions morales avec beaucoup d'intelligence. Je recommande !

[Guest Chrysler Rose]

Wilson et Somoza, deux auteurs dont je n'avais jamais entendu parler et que je note.

L'échange amène la découverte : très bien (NS, CD!).

[diogene]

Le fond (sans s) de la bibliothèque, ce sont bien sûr les américains "classiques" (Goodis, Carter Brown, Hammet, Himes, Ellroy...), des auteurs français (Manchette, Daeninckx et surtout , surtout Vautrin !), mais pour parler de choses un peu moins convenues, j'aimerais citer Tom Sharpe pour sa description sarcastique des british tordus (Ah, "Mêlée ouverte au Zoulouland" !), j'ai aussi une affection un peu honteuse pour McCall Smith et ses Dames détectives du Botswana.

2 lectures à proposer :

- "Confessions d'un barjo" de Philip K.Dick, quand l'expert en science-fiction s'aventure sur le terrain criminel.

- "Match aller" (et "Match retour") de Julien Capron, exercice un peu périlleux où se mêlent avec plus ou moins de bonheur monde imaginaire, rugby à 15, serial killer et Héraclite.

Et en BD, la série Blast de Manu Larcenet.

À genoux, mes frères. Nous sommes devant un monument.

Edited April 21, 2016 by diogene

[djemerj]

Pas des romans noirs à proprement parlé mais j'aime beaucoup les romans de Manuel Vázquez Montalbán et sa série Pepe Carvalho.

Et dans la série grand détective de 10/18, il y a quelques auteurs interessant avec des univers différents, comme Lilian Jackson Braun, Robert Van Gulick, Anne Perry, Colin Dexter...

[SCA]

J'ai découvert cet été Deon Meyer, auteur de polar Sud Africain.

Outre les enquètes qui sont prenantes, la description de l'AfSud post Apartheid nous fait découvrir les réalités politiques du Pays. Le héros, un Afrikaan ( impossible de retenir le nom ) se retrouve bloqué dans son avancement pour des raisons de politique raciale, de jeunes inspecteurs noirs qui sont désolés d'être promus avant lui. Des flics qui ont tous un dialecte différent et qui vont aider les collègues qui viennent de la même ethnie et pas forcément les autres, un chef de la police noir qui essaye de mettre du liant dans tout ça.

Bref passionnant.

[menelas]

J'ai découvert cet été Deon Meyer, auteur de polar Sud Africain.

Outre les enquètes qui sont prenantes, la description de l'AfSud post Apartheid nous fait découvrir les réalités politiques du Pays. Le héros, un Afrikaan ( impossible de retenir le nom ) se retrouve bloqué dans son avancement pour des raisons de politique raciale, de jeunes inspecteurs noirs qui sont désolés d'être promus avant lui. Des flics qui ont tous un dialecte différent et qui vont aider les collègues qui viennent de la même ethnie et pas forcément les autres, un chef de la police noir qui essaye de mettre du liant dans tout ça.

Bref passionnant.

Chez Meyer il n'y pas un héros même si Benny revient souvent, car d'un livre à l'autre il s'attache à un autre personnage déjà vu.

Il maitrise à meilleur la technique qui consiste à conter 2/3 histoires en parallèle pour ne les faire se rejoindre qu'en toute fin de l'histoire.

Dernier lu, et particulièrement apprécié : Yeruldelgger de Ian Manook. L'histoire d'un flic...mongole. Pas commun comme pays pour un roman policier (hormis pour les aventures Indiana Jonessienne de Grangé...)

[SCA]

Chez Meyer il n'y pas un héros même si Benny revient souvent, car d'un livre à l'autre il s'attache à un autre personnage déjà vu.

J'ai lu de lui le pic du diable et Lemmer l'invisible ( merci Wiki ), ce sont bien deux héros différents ( pas mal déjanté chacun ), mais vu qu'il y avait dans les histoires des références à d'autres bouquins, je pensais qu'il y avait une serie.

[tire-bouchon]

j'aime bien cette parenthèse littéraire sur ce forum de foire agricole..

Encore une fois la lumière nous vient de la Capitale.

I Paris

Edited April 21, 2016 by tire-bouchon

[gronounours]

Harlan Coben est-il le 'bienvenu' sur ce sujet ?

[menelas]

Pour découvrir à la fois le monde du surf et plonger dans un roman policier noir, je vous conseille "La patrouille de l'aube" de Don Winslow premier des 2 romans consacrés Boon Daniels et monde du surf.

[Maxence]

Perso, je suis fan de James Lee Burke et de son héros Dave Robichaux!!!

Le genre de bouquin qui te donne envie d'aller te balader dans la louisiane profonde...

J'ajouterai que certains romans noirs sont bien mieux écrits, plus enrichissants que des romans traditionnels.

[menelas]

Perso, je suis fan de James Lee Burke et de son héros Dave Robichaux!!!

Le genre de bouquin qui te donne envie d'aller te balader dans la louisiane profonde...

J'ajouterai que certains romans noirs sont bien mieux écrits, plus enrichissants que des romans traditionnels.

C'est même la qualité première d'un roman pour moi. Quand tu refermes le livre et que tu dis, j'ai toujours vécu là-bas, je suis l'un des leurs, c'est que l'auteur a réussi son coup.

Je vais de ce pas m'intéressé à Burke.

Hé mais je viens de voir que Burke est l'auteur de Dans la brume électrique avec les morts confédérés

J'avais adoré le film, et m'étais dit que je devrais lire le roman.

[Maxence]

Le livre Prisonniers du ciel a aussi été adapté au cinéma (vengeance froide)... mais les romans sont bien meilleurs que les films!

Néanmoins, c'est après avoir vu Vengeance froide que j'ai eu envie de lire les romans de Burke.

[tire-bouchon]

Et ce soir sur LCP un Film policier bien noir de Claude Miller

"Garde à vue"

[capitole46]

Ouep, un bon huis clos avec des dialogues d'Audiard!

Perso je me suis maté un film que je n'avais pas encore vu : "Le 7ème juré" avec Bernard Blier..; une bonne réflexion.

[rebop75]

Super de tomber sur un fan de Somoza sur ce forum

perso j'ai bien aimé aussi la théorie des cordes mais j'ai un peu décroché sur les suivants

dans la même approche un peu fantastique les romans de Murakami la fin des temps, la course au mouton sauvage ou la chronique de l'oiseau à ressort

dans le plus polar

j'avoue une faiblesse pour les auteurs italiens

le juge (de profession) de cataldo (la saison des massacres, romanzo criminale) qui nous peint la rome des années 70

ou l'un des pères de l'école de bologne macchiavelli (derrière le paravent, les souterrains de bologne) qui nous fait découvrir sa ville rouge

après dans le genre curiosités parmi mes préférés

nous avions un rêve ou l'histoire d'un ministre de la justice américain noir et méchant par Jake Lamar

le bibliothécaire ou l'histoire d'un gus embauché pour faire la biographie d'un puissant qui va se révéler lui causer bien des ennuis par Larry Beinhart

ou les petites histoires de meurtres déjoués par une jolie princesse dans meurtres à la cour du prince genji de Seio Nagao

Queue de poisson ou l'histoire de la fille qui se fait balancer d'un paquebot par son mari mais qui sait nager par le drôlatique Hiaasen

et David Peace et sa red riding trilogy (1974, 1977, 1980) où son personnage de journaliste de province met son nez dans les affaires pas très nettes du yorkshire

et puis pour les fans de série (TV) américianes

la grande oeuvre de winslow (déjà cité par un autre camarade)

la griffe du chien

ou comment je me suis planté avec la guerre contre la drogue

une histoire de vengeance et de méchants très méchants

pas toujours du bon côté

histoire de pouvoir frimer avant son adaptation

Edited April 25, 2016 by rebop75

[Guest Chrysler Rose]

Super : plein de bouquins à découvrir !

Je vois qu'il y a des passionnés qui sortent des sentiers battus.

"Match aller" (et "Match retour") de Julien Capron, exercice un peu périlleux où se mêlent avec plus ou moins de bonheur monde imaginaire, rugby à 15, serial killer et Héraclite.

Me tente bien, ce livre-là.

Harlan Coben est-il le 'bienvenu' sur ce sujet ?

Bah oui : tous les enthousiasmes sont bons à lire.

Perso, je suis fan de James Lee Burke et de son héros Dave Robichaux!!!

Itou, même si ses intrigues sont très compliquées. Mais il y a une atmosphère, un lyrisme et une belle nostalgie qui montent de ces pages : l'univers d'un grand écrivain. A lire dans l'ordre de parution pour bien suivre l'évolution des personnages.

Sinon, je ne partage pas l'enthousiasme quasi-général pour les Ellroy post-Dahlia noir : je trouve son style devenu télégraphique illisible et j'ai donc abandonné depuis longtemps. Et c'est vrai que j'ai tendance à aller plus facilement vers les écrivains américains et français. Mais là, j'ai de quoi élargir mes portes de la perception.

[seb93]

Vous voulez du noir ? Essayez donc : Le diable tout le temps de Donald Ray Pollock. Une grosse claque !

[Guest Chrysler Rose]

Un petit doc que j'ai retrouvé (Le Monde, 1985) : quelques perles que la Série Noire n'a quand même pas laissé passer.

Il y a eu aussi, dans Libération en 1983 ou 84, un long article de Philippe Garnier détruisant, exemples à l'appui, quelques traductions de polars de l'époque dont la première de The last good kiss de James Crumley, titré par Fayard la burne Le chien ivre .

Il en voulait à la traductrice qui avait péché par incompétence et paresse et tué ce sublime roman, traduisant par exemple "topless bar" par "bar sans enseigne"... Du coup, il a retraduit le tout et c'est sa version qui sévit actuellement, plutôt bonne car, suite à l'impact de l'article dans le microcosme éditorial (prout) parisien, elle fut scrutée à la loupe .

[Guest Chrysler Rose]

J'ai plombé le sujet avec mon histoire de traductions ratées...

[menelas]

Pour les vacances en Italie, j'ai choisi Andrea Camilleri (http://www.babelio.com/auteur/Andrea-Camilleri/4997) pour m'accompagner.

Et vous?

[gronounours]

à l’instant, menelas a dit :

Pour les vacances en Italie, j'ai choisi Andrea Camilleri (http://www.babelio.com/auteur/Andrea-Camilleri/4997) pour m'accompagner.

Et vous?

 

N'ayant pas trop le choix, j'ai choisi ma femme … 

[menelas]

[capitole46]

il y a une heure, gronounours a dit :

 

N'ayant pas trop le choix, j'ai choisi ma femme … 

aussi

aussi car je compatis étant dans le même cas

 

Sinon en bouquin je viens de lire "Rendez-vous avec Rama" d'Arthur C Clark; c'est pas tout jeune, c'est de la SF (découverte exploration d'un nouveau "monde"). Ca se lit bien, y'a 3 suites je crois

Sinon j'avais lu "Titan" de Stephen Baxter : exploration de le lune de Saturne; c'était vraiment bien avec une fin un peu space!

Bon mais rien à voir avec l'Italie en fait

Pour te citer "Le Corniaud", "Les promenades dans Rome" de Stendhal ou selon Bourvil, le guide Michelin

[Guest Chrysler Rose]

Le Tuesday, April 26, 2016 à 22:16, seb93 a dit :

Vous voulez du noir ? Essayez donc : Le diable tout le temps de Donald Ray Pollock. Une grosse claque !

On m'a offert son deuxième roman, Une mort qui en vaut la peine, et la relecture de ce sujet m'incite à m'y plonger au plus vite. 

 

Sinon, Rivages continue à retraduire intégralement les bouquins de Jim Thompson. Dernier en date : Une jolie poupée, massacré par Gallimard en son temps (et non inédit comme l'annonce malhonnêtement Rivages ), un des fleurons du bougre.

[strangler]

Ah tiens... Une de mes collègues fait partie de l'organisation d'un festival du roman noir.

http://blogs.crdp-limousin.fr/23-felletin-lmb-nuitsnoires/

 

Elle fait participer des centaines de scolaires. Il existe du coup un prix collégien et un prix lycéen.

 

[Colza Nostra]

Plasse o jeun ¡¡

 

Mé koman on fé pr ecrir sr 1 tablét steup ¿¿

[tire-bouchon]

Avec un burin et un marteau.