Le topic des "je sais tout, je suis été à l'école"

9k · 11 avril 2023

il y a 6 minutes, diogene a dit :

Mais quel est l’intérêt de cette comptabilité ?

Aucun interêt quand on en a conscience.

Un grand interêt quand on en a pas conscience.

6,2k · 11 avril 2023

il y a 21 minutes, diogene a dit :

Mais quel est l’intérêt de cette comptabilité ?

Aucun.

Cela montre juste que la France, pays que tout le monde adore dénigrer, est un pays spécialisé dans l'autoflagelation. C'est tout à l'honneur de la nation de reconnaître les erreurs et les crimes passées, (exclavagisme, colonies, collaboration ect...) c'est donner le bâton et des arguments pour se faire battre que de faire de la repentance à l'excès comme on sait si bien le faire.

On est la seule nation au monde à s'excuser d'une façon qui frise le masochisme et ça coïncide comme par hasard avec la façon de dégoût dont on nous regarde de l'extérieur et de l'intérieur de nos frontières.

Jamais entendu les US se lamenter jusqu'à plus soif sur le génocide des amérindiens, de Nagasaki et d'Hiroshima, sur les civils d'Irak et d'Afghanistan.

Jamais entendu les Turques faire de même avec le génocide Arménien.

Jamais entendu les pays d'Afrique du Nord faire un mea culpa sur l'esclavage de leurs voisins d'Afrique noir.

Ect, ect...

Pour que les nouveaux arrivants ou les récents qui s'installent sur notre sol aiment notre pays, il faut déjà que le pays s'aime lui même et c'est loin d'être le cas.

N'oublions pas nos erreurs passés, mais mettons l'accent sur nos réussites (et dieu sait qu'elles ont été nombreuses) et faire comprendre que la France a pesé pendant 2000 ans dans le game scientifique, artistique, philosophique, militaire ect... Et pendant qu'il y en a qui endossait des chèvres dans le désert, d'autre construisait la cathédrale Notre-Dame...

55,7k · 11 avril 2023

il y a une heure, diogene a dit :

Tu peux me citer un pays, un peuple, une civilisation qui n’a pas eu recours à l’esclavage ?

Tu as tout fait raison : tout le monde l'a fait.

Mais on ne le rappelle que pour certaines civilisations...

Pour les autres, on oublie.

Ça permet de chouiner et de se victimiser.

1,7k · 11 avril 2023

Il y a 2 heures, Pantang17 a dit :

Aucun.

Cela montre juste que la France, pays que tout le monde adore dénigrer, est un pays spécialisé dans l'autoflagelation. C'est tout à l'honneur de la nation de reconnaître les erreurs et les crimes passées, (exclavagisme, colonies, collaboration ect...) c'est donner le bâton et des arguments pour se faire battre que de faire de la repentance à l'excès comme on sait si bien le faire.

On est la seule nation au monde à s'excuser d'une façon qui frise le masochisme et ça coïncide comme par hasard avec la façon de dégoût dont on nous regarde de l'extérieur et de l'intérieur de nos frontières.

Faut aussi arrêter de se regarder le nombril et se renseigner un peu

Même si cela reste sûrement très européen (poids de 5 siècles d'histoire qui a changé de paradigme il y a 80-90 ans), nos voisins ont les mêmes réflexions

https://www.theguardian.com/news/series/cotton-capital

https://www.rfi.fr/fr/afrique/20211029-belgique-les-experts-rendent-un-rapport-accablant-sur-le-passé-colonial-du-pays

5,4k · 12 avril 2023

Il y a 10 heures, Gabi a dit :

Tu as tout fait raison : tout le monde l'a fait.

Mais on ne le rappelle que pour certaines civilisations...

Pour les autres, on oublie.

Ça permet de chouiner et de se victimiser.

Il y a 10 heures, Pantang17 a dit :

Aucun.

Cela montre juste que la France, pays que tout le monde adore dénigrer, est un pays spécialisé dans l'autoflagelation. C'est tout à l'honneur de la nation de reconnaître les erreurs et les crimes passées, (exclavagisme, colonies, collaboration ect...) c'est donner le bâton et des arguments pour se faire battre que de faire de la repentance à l'excès comme on sait si bien le faire.

On est la seule nation au monde à s'excuser d'une façon qui frise le masochisme et ça coïncide comme par hasard avec la façon de dégoût dont on nous regarde de l'extérieur et de l'intérieur de nos frontières.

Jamais entendu les US se lamenter jusqu'à plus soif sur le génocide des amérindiens, de Nagasaki et d'Hiroshima, sur les civils d'Irak et d'Afghanistan.

Jamais entendu les Turques faire de même avec le génocide Arménien.

Jamais entendu les pays d'Afrique du Nord faire un mea culpa sur l'esclavage de leurs voisins d'Afrique noir.

Ect, ect...

Pour que les nouveaux arrivants ou les récents qui s'installent sur notre sol aiment notre pays, il faut déjà que le pays s'aime lui même et c'est loin d'être le cas.

N'oublions pas nos erreurs passés, mais mettons l'accent sur nos réussites (et dieu sait qu'elles ont été nombreuses) et faire comprendre que la France a pesé pendant 2000 ans dans le game scientifique, artistique, philosophique, militaire ect... Et pendant qu'il y en a qui endossait des chèvres dans le désert, d'autre construisait la cathédrale Notre-Dame...

C'est amusant de constater que vous participez allègrement à cette auto-flagellation en accusant la France de s'autoflageller plus que les autres.

Je vais essayer de vous remonter le moral. Ne me remerciez pas, c'est une seconde nature chez moi.

Tous les pays, tous les pays où il existe une liberté d'expression, et où les opinions contradictoires peuvent être entendues, tous ces pays, disais-je, ont le même souci avec leur passé. Pour ne citer que quelques exemples, le Canada est confronté à une crise interne à cause des traitements subis par les autochtones, les USA sont empêtrés dans une remise en cause permanente du racisme systémique de leurs institutions, et là aussi à cause de l'extermination des Indiens, les Irlandais exhument l'enfer des Magdalenes, Israel se dispute sur sa politique de colonisation, l'Amérique du Sud connaît une ribambelle de scandales concernant le pillage et la destruction des richesses précolombiennes, auxquels s'ajoutent les crimes des juntes militaies qui s'y sont succédées, l'Afrique malheureusement, ne se sortira pas de sitôt du poids de la corruption séculaire de ses élites.

A contrario, les pays où cette interrogation mémorielle n'apparaît pas dans l'espace public sont le plus souvent ceux qui ne font pas très envie aux démocrates. Les Turcs dont tu parles sont justement toujours d'une vigilance et d'une irritation extrêmes à propos du génocide arménien, preuve s'il en est que cette mémoire est encore bien présente, comme le serait la Chine à propos des Ouïgours ou du Tibet s'il sortait autre chose de Chine qu'un silence mortel. Je pense que s'il existait une véritable liberté d'expression dans l'ancienne URSS, on verrait partout apparaître ces critiques.

Non, chers amis, la France n'est pas LE PAYS de l'autoflagellation, c'est juste que, comme on y habite, on entend mieux et on accorde plus d'importance à ces discours. L'extrême droite est toujours la première à stigmatiser cette "repentance", obnubilée par le droit éternel à disposer de la vie des autres.

Il y a 10 heures, Pantang17 a dit :

la France a pesé pendant 2000 ans dans le game scientifique, artistique, philosophique, militaire ect.

Celle-là, je la garde. La France brillait déjà de mille feux plus de mille ans avant sa propre existence. C'est extraordinaire.

Il y a 10 heures, Pantang17 a dit :

Et pendant qu'il y en a qui endossait des chèvres dans le désert, d'autre construisait la cathédrale Notre-Dame.

C'est vrai que dans la tradition chrétienne, fille de la glorieuse Grèce Antique, on a toujours préféré les jeunes enfants à l'usage des animaux.

Et pendant que les serfs crevaient dans des cabanes en torchis et que les moines recopiaient des grimoires sans rien y comprendre, les arabes construisaient l'Alhambra et leurs érudits s'occupaient de mathématiques, de médecine, de philosophie...

42,6k · 12 avril 2023

En attendant, moi, il n' est pas question que je me flagelle. je n' ai rien fait aux autres et je ne suis pas responsable des conneries passées faites par nos ascendants.

Je reconnais volontiers que la France (sous toutes ses formes politiques) a commis et perpétré des horreurs. Mais ne compter pas sur moi pour endosser la responsabilité.

Alors qu'on aille cracher sur les tombes des responsables et pas sur mes pieds.

Moi, je respecte tout le monde ... à priori ! A postériori, je modifie mon jugement.

Vive Lebel (le joueur pas le fusil).

55,7k · 12 avril 2023

@diogene

Très bonne remarque sur la corrélation entre démocratie/liberté d'expression et auto-flagellation. :smile:

Par contre, tu m'as bien rire avec cette remarque :

Il y a 1 heure, diogene a dit :

Et pendant que les serfs crevaient dans des cabanes en torchis et que les moines recopiaient des grimoires sans rien y comprendre, les arabes construisaient l'Alhambra et leurs érudits s'occupaient de mathématiques, de médecine, de philosophie...

Par exemple, en omettant juste que l'Alhambra a commencé sa construction un siècle après celle de nos grandes cathédrales.

Et que celles-ci étaient terminées quand les parties les plus prestigieuses de l'Alhambra ont été envisagées.

Ou omettre que la société médiévale de l'empire musulman (dont Al-Andalus) était justement... très médiévale ! Et même encore plus dur que la notre (échelle sociale très marquée par groupe ethnique et religieux, présence d'esclaves (en-dessous des serfs), infériorité juridique très forte entre les communautés, exclusion totale des femmes, etc...)

Mais j'ai compris que ta caricature avait pour but d'expliquer que non, les européens n'étaient pas forcement toujours les plus avancés dans tous les domaines. Et que d'autres grandes civilisations pouvaient exister.

Modifié 12 avril 2023 par Gabi

42,6k · 12 avril 2023

il y a 9 minutes, Gabi a dit :

Par exemple, en omettant juste que l'Alhambra a commencé sa construction un siècle après celle de nos grandes cathédrales.

ben voilà, ils auraient du déclencher leur invasion un siècle avant.

Bon, heureusement qu' avec l' arrivées de ses majestés catholiques l' inquisition est venue remettre tout ça d' équerre. Et hop le passé arabo-musulman effacé des tablettes et une petit remodelage de la Mosquée de Cordoue s' avérait quand même nécessaire.

6,2k · 12 avril 2023

Il y a 2 heures, diogene a dit :

C'est amusant de constater que vous participez allègrement à cette auto-flagellation en accusant la France de s'autoflageller plus que les autres.

Je vais essayer de vous remonter le moral. Ne me remerciez pas, c'est une seconde nature chez moi.

Tous les pays, tous les pays où il existe une liberté d'expression, et où les opinions contradictoires peuvent être entendues, tous ces pays, disais-je, ont le même souci avec leur passé. Pour ne citer que quelques exemples, le Canada est confronté à une crise interne à cause des traitements subis par les autochtones, les USA sont empêtrés dans une remise en cause permanente du racisme systémique de leurs institutions, et là aussi à cause de l'extermination des Indiens, les Irlandais exhument l'enfer des Magdalenes, Israel se dispute sur sa politique de colonisation, l'Amérique du Sud connaît une ribambelle de scandales concernant le pillage et la destruction des richesses précolombiennes, auxquels s'ajoutent les crimes des juntes militaies qui s'y sont succédées, l'Afrique malheureusement, ne se sortira pas de sitôt du poids de la corruption séculaire de ses élites.

A contrario, les pays où cette interrogation mémorielle n'apparaît pas dans l'espace public sont le plus souvent ceux qui ne font pas très envie aux démocrates. Les Turcs dont tu parles sont justement toujours d'une vigilance et d'une irritation extrêmes à propos du génocide arménien, preuve s'il en est que cette mémoire est encore bien présente, comme le serait la Chine à propos des Ouïgours ou du Tibet s'il sortait autre chose de Chine qu'un silence mortel. Je pense que s'il existait une véritable liberté d'expression dans l'ancienne URSS, on verrait partout apparaître ces critiques.

Non, chers amis, la France n'est pas LE PAYS de l'autoflagellation, c'est juste que, comme on y habite, on entend mieux et on accorde plus d'importance à ces discours. L'extrême droite est toujours la première à stigmatiser cette "repentance", obnubilée par le droit éternel à disposer de la vie des autres.

Celle-là, je la garde. La France brillait déjà de mille feux plus de mille ans avant sa propre existence. C'est extraordinaire.

C'est vrai que dans la tradition chrétienne, fille de la glorieuse Grèce Antique, on a toujours préféré les jeunes enfants à l'usage des animaux.

Et pendant que les serfs crevaient dans des cabanes en torchis et que les moines recopiaient des grimoires sans rien y comprendre, les arabes construisaient l'Alhambra et leurs érudits s'occupaient de mathématiques, de médecine, de philosophie...

Le mot est lâché "extrême droite"....

C'est vraiment pratique quand même, pour disqualifier un interlocuteur, il suffit de sortir les mots magiques comme ça tout le monde est bien rangé dans sa petite case, les gentils humanistes d'un côté et de l'autre les nostalgiques du 3ème Reich...

Juste pour info, je vais avoir 50ans j'ai à peu près voté à toutes les élections depuis mes 18ans et je n'ai jamais glissé un bulletin pour anciennement le FN, RN ou tous autres partis approchant. Je ne te cache pas que le 2ème tour en 2022, c'était limite que je franchisse le pas, tant j'exécre Macron, mais j'ai préféré voter blanc.

Pour clarifier mes propos, la France est la patrie des droits de l'homme et a été la première nation à prendre en compte ce là. Comme je l'ai dit c'est tout à son honneur de s'être excusé pour le colonialisme, l'esclavage ou la collaboration. Mais au bout d'un moment il faut passé à autre chose. Mon opinion et je ne te demande pas de la partager, mais simplement de la respecter sans que tu te sentes obligé de la soupoudrer de fachisme ou de vilainies retrogradistes pour la disqualifier, est que le boulot de la repentance, notre pays l'a fait plus que nécessaire et qu'une multitude de nations par le monde (et pas seulement des dictatures) n'ont commencé à mettre un orteil sur cette voie.

Ensuite c'est très gentil d'essayer de me faire passer pour un abruti en me donnant un cours d'histoire, mais je pense que tu avais très bien compris le fond de ma pensée quand je parle de 2 millénaires d'histoire de notre pays en tant que nation. Si je me souviens bien de mes cours du collège, la France s'appelle France depuis un peu avant le XIIIeme siècle. Mais les fondations de notre culture et de nos traditions (hellénique/judeo chrétienne) qui mélangé à de multiples influences extérieurs c'est 2000 ans.

55,7k · 12 avril 2023

il y a une heure, tire-bouchon a dit :

ben voilà, ils auraient du déclencher leur invasion un siècle avant.

Gné ??

Quand l'Alhambra a été construit, les musulmans sont là depuis 500 ans. :shaun:

il y a une heure, tire-bouchon a dit :

Bon, heureusement qu' avec l' arrivées de ses majestés catholiques l' inquisition est venue remettre tout ça d' équerre. Et hop le passé arabo-musulman effacé des tablettes et une petit remodelage de la Mosquée de Cordoue s' avérait quand même nécessaire.

Ouep, l'inverse de ce qu'il s'est passé à Byzance/Constantinople/Istanbul.

La mosquée-cathédrale de Cordoue, c'est l'anti basilique-mosquée Sainte Sophie.

8,7k · 12 avril 2023

Il y a 15 heures, diogene a dit :

Tu peux me citer un pays, un peuple, une civilisation qui n’a pas eu recours à l’esclavage ?

Le Groenland ? :shaun:
Non pas un patelin, et pas un seul habitant de la planète ne peut dire pas d’esclaves parmis mes ancêtres. Impossible.

5,4k · 12 avril 2023

Il y a 1 heure, Pantang17 a dit :

je parle de 2 millénaires d'histoire de notre pays en tant que nation.

Tu vas dire que j'exagère, mais le mot "nation" pour la France c'est encore plus récent (XVIIIe). Et encore, il n'a pas vraiment son sens actuel.

Quand on parle de "Royaume de France" après la bataille de Bouvines en 1214, on désigne stricto sensu une province équivalente à l'actuelle Île de France. Les duchés et comtés environnants sont certes liés par des rapports de vassalité, mais en aucun cas de propriété. On peut dire que l'entité "France" va être achevée avec l'avènement du pouvoir absolu (Louis XIV) et que c'est la Révolution qui va la magnifier.

Il y a 1 heure, Pantang17 a dit :

Mais les fondations de notre culture et de nos traditions (hellénique/judeo chrétienne) qui mélangé à de multiples influences extérieurs c'est 2000 ans.

On trouve des traces de relations commerciales bien antérieures, mais c'est effectivement sous l'Empire Romain que vont se développer les échanges.

Le souci, c'est de différencier, localiser et hiérarchiser toutes ces contributions. Si on sait qu'il reste vraiment très peu de la civilisation gauloise, il n'en est pas de même avec les celtes, romains (déjà bien avant la Rome chrétienne), germains -avec notamment les Francs qui nous ont laissé leur nom- arabes, normands, anglo-saxons (et il ne faudrait pas oublier les très récentes et très importantes influences américaines !)

Et suivant les régions, on retrouve ces influences à des degrés divers. C'est pourquoi définir une civilisation typiquement "française", à la fois unique et universelle (à l'échelle du pays), en privilégiant l'aspect hellénistique et "judéo-chrétien" (il faudrait d'ailleurs définir ce mot, n'est-ce-pas ?) me paraît un objectif trop ardu autant qu'inutile.

Tu sais par exemple qu'il y a, en France, des gens qui mangent des pains au chocolat ?

6,2k · 12 avril 2023

il y a 15 minutes, diogene a dit :

Tu sais par exemple qu'il y a, en France, des gens qui mangent des pains au chocolat ?

Oui je me doute, c'était mon goûter préféré gamin

Attention à ne pas confondre avec la chocolatine

55,7k · 12 avril 2023

il y a 30 minutes, diogene a dit :

Tu vas dire que j'exagère, mais le mot "nation" pour la France c'est encore plus récent (XVIIIe). Et encore, il n'a pas vraiment son sens actuel.

Quand on parle de "Royaume de France" après la bataille de Bouvines en 1214, on désigne stricto sensu une province équivalente à l'actuelle Île de France. Les duchés et comtés environnants sont certes liés par des rapports de vassalité, mais en aucun cas de propriété. On peut dire que l'entité "France" va être achevée avec l'avènement du pouvoir absolu (Louis XIV) et que c'est la Révolution qui va la magnifier.

On trouve des traces de relations commerciales bien antérieures, mais c'est effectivement sous l'Empire Romain que vont se développer les échanges.

Le souci, c'est de différencier, localiser et hiérarchiser toutes ces contributions. Si on sait qu'il reste vraiment très peu de la civilisation gauloise, il n'en est pas de même avec les celtes, romains (déjà bien avant la Rome chrétienne), germains -avec notamment les Francs qui nous ont laissé leur nom- arabes, normands, anglo-saxons (et il ne faudrait pas oublier les très récentes et très importantes influences américaines !)

Et suivant les régions, on retrouve ces influences à des degrés divers. C'est pourquoi définir une civilisation typiquement "française", à la fois unique et universelle (à l'échelle du pays), en privilégiant l'aspect hellénistique et "judéo-chrétien" (il faudrait d'ailleurs définir ce mot, n'est-ce-pas ?) me paraît un objectif trop ardu autant qu'inutile.

Tu sais par exemple qu'il y a, en France, des gens qui mangent des pains au chocolat ?

De la même manière, si tu ne peux pas définir une civilisation française ou judéo-chrétienne, tu ne peux alors pas définir une civilisation gauloise, celte, germaine, anglo-saxonne ni bien-sûr arabe.

Modifié 12 avril 2023 par Gabi

5k · 12 avril 2023

Vous parlez de gens civilisés sur un forum de rugby ? :blink:

9k · 12 avril 2023

Il y a 4 heures, tire-bouchon a dit :

ben voilà, ils auraient du déclencher leur invasion un siècle avant.

Bon, heureusement qu' avec l' arrivées de ses majestés catholiques l' inquisition est venue remettre tout ça d' équerre. Et hop le passé arabo-musulman effacé des tablettes et une petit remodelage de la Mosquée de Cordoue s' avérait quand même nécessaire.

La Turquie l'a bien fait avec la Cathédrale Ste-Sophie il me semble.

Tu sais la Turquie qui a génocidé tout un peuple chrétien déjà il y a 600 ans, ben oui l'empire byzantin était à sa place il me semble.

55,7k · 12 avril 2023

il y a 2 minutes, Tlsefred31 a dit :

La Turquie l'a bien fait avec la ~~Cathédrale~~ basilique Ste-Sophie il me semble.

Soyons précis.

9k · 12 avril 2023

il y a 1 minute, Gabi a dit :

Soyons précis.

Basilique est un titre, là où Cathédrale signale le siège de l'évêché.

Ste Sophie était bien une Cathédrale ayant le titre de basilique

5,4k · 12 avril 2023

Il y a 1 heure, Gabi a dit :

De la même manière, si tu ne peux pas définir une civilisation française ou judéo-chrétienne, tu ne peux alors pas définir une civilisation gauloise, celte, germaine, anglo-saxonne ni bien-sûr arabe.

C’est assez vrai. On peut supposer qu’à une époque où les échanges étaient moins faciles, les civilisations pouvaient se développer de façon autonome. Avec l’augmentation des déplacements, les migrations et encore plus avec les nouveaux moyens de communication, c’est de moins en moins envisageable.
Y a-t-il encore des civilisations dans le village global ? Bonne question pour un bac philo.

9k · 12 avril 2023

il y a 5 minutes, diogene a dit :

C’est assez vrai. On peut supposer qu’à une époque où les échanges étaient moins faciles, les civilisations pouvaient se développer de façon autonome. Avec l’augmentation des déplacements, les migrations et encore plus avec les nouveaux moyens de communication, c’est de moins en moins envisageable.
Y a-t-il encore des civilisations dans le village global ? Bonne question pour un bac philo.

Les amish? :biggrin:

9k · 12 avril 2023

Fin de jeu, Gims avait raison

10,2k · 12 avril 2023

Vous pouvez aller polluer le topic mutation s'il vous plaît ?

On ne pourra bientôt plus lire nos plaintes.

5,9k · 13 avril 2023

https://www.tf1info.fr/societe/11-septembre-2001-chloroquine-35-pour-cent-des-francais-croient-aux-theories-du-complot-ou-aux-fake-news-2253715.html

Allez au taf les profs, ré-instructionnez moi ces mous du bulbe.

35% quand même... :clin

6,2k · 13 avril 2023

En nous faisant passer pour des bouffons tout le reste de l'année depuis des décennies ? Trop tard !!! :yes:

"Nous sachons " !

9k · 13 avril 2023

il y a une heure, manpat31 a dit :

En nous faisant passer pour des bouffons tout le reste de l'année depuis des décennies ? Trop tard !!!

"Nous sachons " !

En plus je viens de regarder sa biographie, il est arrivé en France à 2 ans.

C'est de votre faute les gars :chuis:

6,2k · 13 avril 2023

Pas de ma fôte, s'il était dans la classe de Jul, Booba et consorts...

6,2k · 13 avril 2023

Lui aussi, il kiffe les Egyptiens :

5,9k · 13 avril 2023

Un bon remède contre le mal actuel de nos sociétés connectées : la sédentarité et la malbouffe.

9k · 13 avril 2023

il y a 36 minutes, manpat31 a dit :

Lui aussi, il kiffe les Egyptiens :

Et en plus on le voit bien sur l'image, ils s'agenouillaient pour dire merci

23,6k · 13 avril 2023

Il y a 2 heures, manpat31 a dit :

En nous faisant passer pour des bouffons tout le reste de l'année depuis des décennies ? Trop tard !!!

"Nous sachons " !

D'ailleurs une fois les pyramides de Gizet terminées, Gimms y a donné un concert pour remercier tout le monde.

C'est tout à son honneur de ne pas le mentionner. :chinois:

9k · 13 avril 2023

il y a 3 minutes, capitole46 a dit :

D'ailleurs une fois les pyramides de Gizet terminées, Gimms y a donné un concert pour remercier tout le monde.

C'est tout à son honneur de ne pas le mentionner.

On oublie un peu les chansons de cette époque.

C'était la chanson pour les encourager quand ils bâtissaient les pyramides

Modifié 13 avril 2023 par Tlsefred31

6,2k · 14 avril 2023

https://www.leparisien.fr/societe/programmes-ecourtes-absenteisme-en-avril-les-rates-du-bac-blanquer-13-04-2023-BCB6XB7UUBAD3AGQNI6U2DFPBM.php

https://etudiant.lefigaro.fr/article/apres-le-bac-en-mars-les-eleves-desertent-et-les-profs-desesperent_1d47e0a4-d9d4-11ed-8060-3d9e083f5dbd/

55,7k · 14 avril 2023

Avant la réforme, on s'en foutait déjà de la philo (moi le 1er), hormis les L.

Alors maintenant, j'imagine même pas...

6,2k · 14 avril 2023

Je pense que la philo, AMHA, ne devrait être enseignée qu'à partir de la FAC. Question de maturité.

Néanmoins, elle est une épreuve du programme de bac, comme l'EPS, par exemple, donc on se doit de la passer sérieusement. (les deux m'ont donné des points en plus).

Sinon, en exagérant un petit peu, pourquoi ne pas enlever les maths pour les littéraires, les langues pour les pro-francophones, l'Histoire pour ceux qui disent que s'intéresser au passé ça ne sert à rien, ils sont tous morts... Etc.

Sauf que c'est en renonçant à toutes ces "petites" choses, ces petites contraintes, qu'on décline tout doucement.

Et on arrive à des Maîtres Gims... :yes:

10,2k · 14 avril 2023

Aujourd’hui, classe de grande section que j’avais déjà eu il y a 3 semaines, je refais le tour des prénoms pour être sur que je les ai bien tous mémorisés.

« ...Émile, Louis... »

Heureusement qu’il y avait l’AESH pour comprendre mon petit rire.

55,7k · 14 avril 2023

il y a 5 minutes, manpat31 a dit :

Je pense que la philo, AMHA, ne devrait être enseignée qu'à partir de la FAC. Question de maturité.

Tout à fait.

La France est le seul pays au monde à faire faire de la philo à ses lycéens mais c'est sûrement parce tous les autres pays sont cons.

il y a 6 minutes, manpat31 a dit :

Néanmoins, elle est une épreuve du programme de bac, comme l'EPS, par exemple, donc on se doit de la passer sérieusement. (les deux m'ont donné des points en plus).

Non, avec le système de coefficient, tu peux prioriser les matières.

Moi, j'en avais rien à branler de la philo. J'ai eu 6 au bac (normal et bien mérité) mais je m'en foutais.

il y a 9 minutes, manpat31 a dit :

Sinon, en exagérant un petit peu, pourquoi ne pas enlever les maths pour les littéraires, les langues pour les pro-francophones, l'Histoire pour ceux qui disent que s'intéresser au passé ça ne sert à rien, ils sont tous morts... Etc.

Si tu mets philo en obligatoire, pourquoi ne pas rajouter aussi psychologie, sociologie, économie (ça serait bien plus utile d'ailleurs), sciences physiques ou techno pour les L, arts plastiques pour les S...

Ben non tu ne peux pas tout faire donc il faut se concentrer sur les matières essentielles (donc math et français en premier lieu).

il y a 18 minutes, manpat31 a dit :

Sauf que c'est en renonçant à toutes ces "petites" choses, ces petites contraintes, qu'on décline tout doucement.

Et on arrive à des Maîtres Gims...

Moi je dirais l'inverse : c'est à force de ne pas se focaliser et mettre l'accent sur les matières essentielles qu'on a décroché.

Par contre, là où je suis d'accord avec toi, c'est que Blanquer, avec son bac new look, était allé un peu trop loin dans l'épuration (genre plus de math obligatoire :shaun: )...

5,9k · 14 avril 2023

je partage tout à fait le point de vue de Manpat, la perte de la culture générale est une catastrophe et produit du gimm à tire larigot.

Et on pourrait rajouter un peu de gestion pour expliquer à tous ces "apprenants" comment gérer un budget.

1,3k · 14 avril 2023

Dire que Blanquer expliquait que grâce à sa réforme on allait enfin reconquérir le mois de juin au lycée... Maintenant il faut se battre pour que les vacances ne soient pas fin mars.

Ne laissez pas les apprentis sorciers jouer avec les alumettes.

55,7k · 14 avril 2023

il y a 43 minutes, stadeli a dit :

je partage tout à fait le point de vue de Manpat, la perte de la culture générale est une catastrophe et produit du gimm à tire larigot.

Quitte à rajouter de la culture générale en extra à des lycéens, autant leur mettre de la sociologie, de l'économie (les français n'ont absolument aucune culture économique, c'est dramatique), du droit (fonctionnement de la justice), de l'éducation civique améliorée (fonctionnement de nos institutions) et j'en passe plutôt que de la philosophie franchement...

55,7k · 14 avril 2023

il y a 6 minutes, Rag0udv0 a dit :

Dire que Blanquer expliquait que grâce à sa réforme on allait enfin reconquérir le mois de juin au lycée... Maintenant il faut se battre pour que les vacances ne soient pas fin mars.

Ne laissez pas les apprentis sorciers jouer avec les alumettes.

Sinon, j'ai une solution court-terme (car en vrai, faudrait revoir de fond en comble tout ce bac foireux made in Blanquer) pour l'an prochain : tu ne donnes pas les notes de ces épreuves avancées.

Comme ça, les élèves sont obligés de rester sérieux car ils ne savent pas s'ils ont déjà le bac (ou quasi) avant même les épreuves de juin.

1,3k · 14 avril 2023

La seule raison pour faire des épreuves avancées c'est de pouvoir utiliser les notes dans Parcoursup. Si tu ne donnes pas les notes, autant les faire en juin.

Mais dans tous les cas, il faut les faire en juin.

55,7k · 14 avril 2023

il y a 4 minutes, Rag0udv0 a dit :

La seule raison pour faire des épreuves avancées c'est de pouvoir utiliser les notes dans Parcoursup. Si tu ne donnes pas les notes, autant les faire en juin.

Mais dans tous les cas, il faut les faire en juin.

Ah oui, bonnes remarques.

55,7k · 14 avril 2023

Après, en guise de culture générale, je parle de l'économie (mais ça pourrait être droit ou autres) pour remplacer la philosophie car ça leur sera beaucoup plus utile dans la vie, en tant que citoyens (et même électeurs).

Y en a des belles toutes les semaines.

Par exemple, après la manif à Sainte Soline, il paraît qu'un agriculteur du coin est venu pleurer à la télé car il avait tout perdu (champ ruiné et matos détruits par les casseurs). Bon, OK.

Et là, énième méga scoop de Mediapart qui explique qu'en fait, c'est un dirigeant d'un géant de l'agro industriel qui se fait un milliard.

Bon, tout le monde tombent sur ce pseudo-agriculteur qui, en fait, se gave grave et nous a sorti ses larmes de crocodile avant de prendre sa Porsche. Il se fait insulter de partout, bref.

Tu creuses et tu t'appercois que cet agriculteur est en fait administrateur (= poste bénévole et chronophage que personne ne veut faire car trop relou) d'une coopérative agricole (= rassemblement des agriculteurs du coin) qui se fait un milliard de CA (donc pas de bénéfice ; s'il faut, ils perdent du fric...). :chuis:

Bref, en fait, le gars, après vérification, il est au SMIC depuis 40 ans en bossant 365 jours par an et il file de son temps pour faire tourner l'économie agricole locale mais vu que les français connaissent rien à l'économie, dire qu'il est administrateur d'un géant agro-industriel à 9 chiffres, c'est plus vendeur pour les journalistes. :shaun:

Modifié 14 avril 2023 par Gabi

1,3k · 15 avril 2023

Entre autres bêtises, en maths, il y a le programme du lycée (relativement ambitieux) et le programme du bac (où plein de chapitres sont supprimés, par exemple l'intégration, et où les sujets sont niveau ras des pâquerettes). Bilan : les lycéens scientifiques arrivent dans le supérieur et sont censés avoir vu des trucs qu'ils n'ont en pratique pas vu. Depuis deux ans, j'ai chaque année plusieurs élèves qui viennent me voir en début d'année pour me dire "euh vous savez monsieur l'intégrale je sais pas ce que c'est"... :devil:

5,4k · 15 avril 2023

Il y a 12 heures, Gabi a dit :

Après, en guise de culture générale, je parle de l'économie (mais ça pourrait être droit ou autres) pour remplacer la philosophie car ça leur sera beaucoup plus utile dans la vie, en tant que citoyens (et même électeurs).

Y en a des belles toutes les semaines.

Par exemple, après la manif à Sainte Soline, il paraît qu'un agriculteur du coin est venu pleurer à la télé car il avait tout perdu (champ ruiné et matos détruits par les casseurs). Bon, OK.

Et là, énième méga scoop de Mediapart qui explique qu'en fait, c'est un dirigeant d'un géant de l'agro industriel qui se fait un milliard.

Bon, tout le monde tombent sur ce pseudo-agriculteur qui, en fait, se gave grave et nous a sorti ses larmes de crocodile avant de prendre sa Porsche. Il se fait insulter de partout, bref.

Tu creuses et tu t'appercois que cet agriculteur est en fait administrateur (= poste bénévole et chronophage que personne ne veut faire car trop relou) d'une coopérative agricole (= rassemblement des agriculteurs du coin) qui se fait un milliard de CA (donc pas de bénéfice ; s'il faut, ils perdent du fric...).

Bref, en fait, le gars, après vérification, il est au SMIC depuis 40 ans en bossant 365 jours par an et il file de son temps pour faire tourner l'économie agricole locale mais vu que les français connaissent rien à l'économie, dire qu'il est administrateur d'un géant agro-industriel à 9 chiffres, c'est plus vendeur pour les journalistes.

Tous les jours, tu vas trouver des saucisses de ce genre dans la plupart des publications. Mediapart fonctionne sur abonnement et se doit de fournir du sensationnel, de l'indignation pré-mâchée bourrée d'additifs, tous les jours, quitte à déraper. Il y va de sa survie économique.

De l'autre côté du cirque politique, le Figaro, le Point et autres font de même pour alimenter la haine de leurs abonnés. On en voit passer assez souvent par ici pour m'éviter de donner des exemples.

CNews c'est un bobard toutes les 3 minutes, BFMTV en continu, et ainsi de suite. Puisque les clients veulent de la merde, on leur en vend, rien de plus normal.

Il y a pourtant de quoi causer à propos de Ste Soline. Ce sont par exemple les mensonges successifs et contradictoires du Ministre de l'Intérieur lui-même concernant la gestion policière des manifestations. Je m'étonne que tu n'aies pas mentionné ce scandale, toi qui es si prompt habituellement à les dénoncer !

Là, il ne s'agit plus de stratégie médiatique et commerciale, mais de désinformation officielle.

Ah, ma pauv' Lucette, les politiques, c'est pis que d'la vinasse, tiens !

55,7k · 15 avril 2023

Il y a 2 heures, diogene a dit :

Il y a pourtant de quoi causer à propos de Ste Soline. Ce sont par exemple les mensonges successifs et contradictoires du Ministre de l'Intérieur lui-même concernant la gestion policière des manifestations. Je m'étonne que tu n'aies pas mentionné ce scandale, toi qui es si prompt habituellement à les dénoncer !

Là, il ne s'agit plus de stratégie médiatique et commerciale, mais de désinformation officielle.

Je ne vois pas trop le rapport avec le sujet mais disons que je ne sais pas trop ce que l'école, l'éducation nationale ou la culture générale peuvent faire face aux mensonges éhontés et répétés du ministre de l'intérieur (même si Ste Soline, ça reste du pipi de chat comparé à son chef d'oeuvre de la finale de la ligue des champions). Ou de Cnews ou de que sais je encore.

Alors que les connaissances en économie (savoir la différence entre actionnaire, dirigeant, administrateur, salarié ; connaitre la différence entre une SA et une coopérative ; savoir ce qu'est l'inflation ; comprendre le fonctionnement des impôts, taxes, cotisations, avoir des notions sur le budget de l'État, etc...), Ça permettrait d'avoir des débats plus sérieux.

Et c'est pas une histoire de droite ou gauche.

Car la droite n'est pas la dernière pour profiter du manque de culture (en droit notamment) pour dire des saucisses.

Modifié 15 avril 2023 par Gabi

42,6k · 15 avril 2023

Moi, je suis d' accord avec Gabi.

Quand je vois le prix des Asperges, il est évident que les grands groupes agro-industriels sont à l' œuvre ! :sorcerer:

4,2k · 15 avril 2023

Le 11/04/2023 à 21:24, Tlsefred31 a dit :

Tu ne souhaites pas que Gims apprenne les 13 siècles d'esclavagisme arabe en Afrique ?

D'ailleurs ils sont où les descendants d'esclaves dans ces pays arabes ?

Avec les tensions qu'il risque d'y avoir dans le siècle en cours entre pays maghrébins et subsahariens, ces questions referont surface tôt ou tard. Et ce ne sont pas les liens de la "Oumma" qui apaiseront quoi que ce soit hélas, tant le racisme est latent entre ces communautés (je parle même pas des subsahariens non-musulmans...).

On a vu un mini-échantillon lors de la dernière Coupe du Monde de football avec le parcours des lions de l'Atlas, beaucoup de marocains qui célébraient leur statut de demi-finaliste comme la 1ère d'un pays Arabe avant tout, et non africain.

Il y a aussi le président tunisien, Kaïs Saïed, qui a déjà recyclé le fameux terme de "grand remplacement" et qui hésite pas à tenir un discours ouvertement xénophobe.

https://information.tv5monde.com/afrique/tunisie-propos-racistes-et-theorie-du-grand-remplacement-kais-saied-accable-les-migrants

55,7k · 15 avril 2023

Il y a 2 heures, Rag0udv0 a dit :

Depuis deux ans, j'ai chaque année plusieurs élèves qui viennent me voir en début d'année pour me dire "euh vous savez monsieur l'intégrale je sais pas ce que c'est"...

Merci du retour.

Franchement, je n'avais pas réalisé à quel point le niveau s'était dégradé.

Même si la faute principale est bien sûr ce bac de Blanquer, les profs de maths, pas conscience professionnelle, devraient quand-même s'obliger à respecter un minimum le programme, en particulier ce genre de notions mathématiques basiques.

Y a quand-même aussi du jemenfoutisme du côté de certains profs de maths, non ?

42,6k · 15 avril 2023

Le 11/04/2023 à 21:24, Tlsefred31 a dit :

Tu ne souhaites pas que Gims apprenne les 13 siècles d'esclavagisme arabe en Afrique ?

Déja l' histoire de l' Esclavage tout court.

Et ce lui de l' esclavagisme africain en Afrique par la même occasion !

Pas une partie de notre planète n' a échappé au commerce de cette main d'œuvre

Le topic des "je sais tout, je suis été à l'école"

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