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Le topic des "je sais tout, je suis été à l'école"


Manpat

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Posté(e)
il y a une heure, stadeli a dit :

J'ai encore le souvenir du logiciel maison crée pour gérer les payes de l'Armée (Louvois !). Une catastrophe économique(des centaines de millions d'€ gaspillés) et sociale (des personnels de l'armée en sont venu au suicide). C'est Sopra-Stéria qui a résolu le problème difficilement pour récupérer le bintz.

Ils ont refait un successeur "Source Solde" qui a coûté beaucoup moins cher, qui marche beaucoup mieux et qui a été fait beaucoup plus vite (même s'il y a eu du retard).

Je suis d'accord avec toi : sous-traiter au privé dont c'est le métier n'est pas un gros mot.

Posté(e)

Peut être une illustration de texte qui dit ’L'Education nationale manque d'enseignants -Maître Gims propose des compétences.- Les pyramides étaient des centrales électriques. Je peux enseigner l'histoire et la physique. Manche Si ça vous gêne, c'est la même ! f Anna Chronique BD’

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Posté(e)

Dans le monde magique de l’informatique enseignant, il y a autre chose qui est fabuleux aussi.

 

On a un site qui renvoie vers la majorité des autres sites qui nous concernent, c’est arena.

 

Tu peux t’y connecter via un lien qui commence par si1d ou si2d (le reste de l’adresse est identique).

 

L’interface est la même pour les deux, les plus grands onglets idem, par contre tu trouves certaines choses chez l’un, et pas chez l’autre.

 

Exemple, pour les autorisations d’absence, il faut aller sur le lien si1d (ou l’autre, je sais même plus), si tu ne vas pas sur le bon tu ne trouveras pas le lien (alors que le reste des liens sur les deux pages sont identiques).

 

 

Bref, un bordel sans nom, et un truc complètement illisible.

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Posté(e)
Il y a 4 heures, Vigomar a dit :

Dans le monde magique de l’informatique enseignant, il y a autre chose qui est fabuleux aussi.

 

On a un site qui renvoie vers la majorité des autres sites qui nous concernent, c’est arena.

 

Tu peux t’y connecter via un lien qui commence par si1d ou si2d (le reste de l’adresse est identique).

 

L’interface est la même pour les deux, les plus grands onglets idem, par contre tu trouves certaines choses chez l’un, et pas chez l’autre.

 

Exemple, pour les autorisations d’absence, il faut aller sur le lien si1d (ou l’autre, je sais même plus), si tu ne vas pas sur le bon tu ne trouveras pas le lien (alors que le reste des liens sur les deux pages sont identiques).

 

 

Bref, un bordel sans nom, et un truc complètement illisible.

Mais comment un concepteur de site peut se retrouver à faire ce genre de trucs ??

Et pire, comment le client (l'EN) peut l'accepter ?

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Posté(e)
Il y a 3 heures, Gabi a dit :

Mais comment un concepteur de site peut se retrouver à faire ce genre de trucs ??

Et pire, comment le client (l'EN) peut l'accepter ?

 

Parce que ça doit être le neveu d'un ministre, d'un directeur de cabinet ou d'un recteur certainement.

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Posté(e)
Il y a 6 heures, Tlsefred31 a dit :

 

Parce que ça doit être le neveu d'un ministre, d'un directeur de cabinet ou d'un recteur certainement.

 

Ou alors, c'était le moins cher.

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Posté(e)
Il y a 3 heures, brayaud's a dit :

 

Ou alors, c'était le moins cher.

Alors ça rien n'est moins sûr... il faut donner de la "fraîche" aux copains.

Posté(e)
Il y a 4 heures, brayaud's a dit :

Ou alors, c'était le moins cher.

Ce n'est même pas une histoire d'argent de faire des trucs comme ça, où il y a 2 URL pour le même site (qui ne renvoie pas exactement les mêmes contenues).

 

A mon avis, c'est une histoire de droit.

Au lieu de faire, comme dans n'importe quel site, des systèmes de profil (qui te permettent d'accéder ou non à certaines pages du site), le gars a fait un truc tout crado et dégueulasse en jouant sur les URL. Sale.

 

Que les développeurs soient nazes, c'est une chose. Mais incroyable que le client (l'EN) accepte ce genre de décisions !

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Posté(e)
Il y a 6 heures, manpat31 a dit :

Alors ça rien n'est moins sûr... il faut donner de la "fraîche" aux copains.

 

Ouais, pas faux.

Puis ils s'en foutent, c'est pas avec leur pognon...

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Posté(e)

@Ayrton est informaticien dans le public, il a dû voir des trucs marrants à raconter.

Posté(e)
43 minutes ago, Gabi said:

@Ayrton est informaticien dans le public, il a dû voir des trucs marrants à raconter.

je n'ai pas tout suivi de la conversation (je lis un peu moins présent les sujets hors-rugby ces derniers temps), mais pour avoir vu les deux côtés (privé et public), je peux dire (de mon vécu hein, je n'ai pas forcément un avis objectif sur ce taff et ce milieu) que  :

-> quand t'es dans le privé, dès qu'il y a un appel d'offre pour une administration, tout le monde se jette dessus parce que c'est du pain béni (tu vends plus cher, le client se plaint rarement voire jamais, tu peux lui faire payer le moindre truc qui n'était pas prévu au départ, tu peux lui "vendre" des tocards que tu sais pas où placer, de toute façon y a pas grand monde en face pour juger de la compétence du mec, t'es sûr d'être payé, etc)

->  quand t'es dans le public, ben si t'es celui qui doit faire, t'as pas trop le choix, c'est les chefs (qui n'ont aucune connaissance technique donc ils jugent le savoir être en entretien...) qui décident quel presta va faire le truc que tu récupèreras plus tard, vu qu'il n'y a pas forcement grand monde en interne pour le faire, et meme si y a quelqu'un, il est déjà trop occupé à gérer l'appli de merde qui a été récupérée en interne du marché d'avant, et donc on refile ça à un autre presta (ou au même, parce que ce sont des marchés sur plusieurs années) qui va refaire une merde, que le mec en interne devra maintenir encore ensuite (et n'aura donc à nouveau pas le temps de prendre un nouveau truc, qui sera refilé à un presta, et on repart sur une boucle jusqu'à l'infini)

 

ça se voit que je kiffe mon taff non ?

 

  • Triste 6
Posté(e)
il y a une heure, Ayrton a dit :

 quand t'es dans le privé, dès qu'il y a un appel d'offre pour une administration, tout le monde se jette dessus parce que c'est du pain béni (tu vends plus cher, le client se plaint rarement voire jamais, tu peux lui faire payer le moindre truc qui n'était pas prévu au départ, tu peux lui "vendre" des tocards que tu sais pas où placer, de toute façon y a pas grand monde en face pour juger de la compétence du mec, t'es sûr d'être payé, etc)

Alors ça, mon pote, ce n' est pas une généralité.

Des prestataires privés qui ont voulu nous vendre leur came sont tombés de haut.

Dans la branche où je travaillais, ben y en avait pas beaucoup qui travaillait dans cette matière.

Posté(e)
14 minutes ago, tire-bouchon said:

Alors ça, mon pote, ce n' est pas une généralité.

Des prestataires privés qui ont voulu nous vendre leur came sont tombés de haut.

Dans la branche où je travaillais, ben y en avait pas beaucoup qui travaillait dans cette matière.

ha ben je n'ai pas dit que c'était une généralité, j'ai meme précisé que c'est basé sur mon vécu et donc pas forcément objectif... mais bon les commerciaux de SSII, ils font les gros bras devant le client quand c'est une administration et il ferme sa gueule et s'écrasent devant Airbus..

  • Upvote 2
Posté(e)
Il y a 1 heure, Ayrton a dit :

je n'ai pas tout suivi de la conversation (je lis un peu moins présent les sujets hors-rugby ces derniers temps), mais pour avoir vu les deux côtés (privé et public), je peux dire (de mon vécu hein, je n'ai pas forcément un avis objectif sur ce taff et ce milieu) que  :

-> quand t'es dans le privé, dès qu'il y a un appel d'offre pour une administration, tout le monde se jette dessus parce que c'est du pain béni (tu vends plus cher, le client se plaint rarement voire jamais, tu peux lui faire payer le moindre truc qui n'était pas prévu au départ, tu peux lui "vendre" des tocards que tu sais pas où placer, de toute façon y a pas grand monde en face pour juger de la compétence du mec, t'es sûr d'être payé, etc)

->  quand t'es dans le public, ben si t'es celui qui doit faire, t'as pas trop le choix, c'est les chefs (qui n'ont aucune connaissance technique donc ils jugent le savoir être en entretien...) qui décident quel presta va faire le truc que tu récupèreras plus tard, vu qu'il n'y a pas forcement grand monde en interne pour le faire, et meme si y a quelqu'un, il est déjà trop occupé à gérer l'appli de merde qui a été récupérée en interne du marché d'avant, et donc on refile ça à un autre presta (ou au même, parce que ce sont des marchés sur plusieurs années) qui va refaire une merde, que le mec en interne devra maintenir encore ensuite (et n'aura donc à nouveau pas le temps de prendre un nouveau truc, qui sera refilé à un presta, et on repart sur une boucle jusqu'à l'infini)

 

ça se voit que je kiffe mon taff non ?

 

Tellement pas surpris !

 

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Posté(e)

Peut être un dessin de valise

 

  • Haha 6
Posté(e)
Le 24/04/2023 à 19:20, Ayrton a dit :

-> quand t'es dans le privé, dès qu'il y a un appel d'offre pour une administration, tout le monde se jette dessus parce que c'est du pain béni (tu vends plus cher, le client se plaint rarement voire jamais, tu peux lui faire payer le moindre truc qui n'était pas prévu au départ, tu peux lui "vendre" des tocards que tu sais pas où placer, de toute façon y a pas grand monde en face pour juger de la compétence du mec, t'es sûr d'être payé, etc)

Merci de ton retour.

C'est pour ca que ce n'est même pas une histoire de sous. C'est juste que le client publique (ici l'EN) est trop gentil et pas assez exigeant pour ne pas dire intransigeant envers le créateur du site.

C'est complètement anormal que l'EN ait accepté les daubes que racontent Vigomar (double url, des sites dans tous les sens sans centralisation, un visuel d'internet 1.0, etc...)

Bref, c'est plus du jemenfoutisme qu'une histoire de pognon.

 

 

Autre remarque, ca souligne aussi l'incompétence technique de certains chefs dans l'administration. Ici, Ayrton, qui a été des 2 côtés de la barrière, insiste sur le fait que les chefs dans le public y connaissent que dalle et qu'on peut leur raconter n'importe quoi.

On revient à une de mes marottes : je pense qu'une des solutions ait d'aider à la passerelle entre public et privé (et vice-versa) durant sa carrière. Là, les choses sont trop cloisonnées. Il y aurait davantage d'ex-privés dans le public ou d'ex-public dans le privé, ca améliorerait sûrement des choses car chacun a des compétences, états d'esprit ou culture d'entreprise différentes à apporter à l'autre.

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Posté(e)

Et moi, je resouligne, que dans certaine administrations tu ne refourgue pas ce que tu veux.

Qu' il y a des gens qui ont de trés bonnes compétences dans les domaines qui les relient au privé.

Posté(e)

Il ne faut pas inciter les petits à manifester (ça commence à se voir @Vigomar). :rolleyes:

Peut être une image de 1 personne et texte qui dit ’Je n'ai jamais été aussi d'accord TTINOSN’

  • Haha 2
Posté(e)
4 hours ago, Gabi said:

 

Autre remarque, ca souligne aussi l'incompétence technique de certains chefs dans l'administration. Ici, Ayrton, qui a été des 2 côtés de la barrière, insiste sur le fait que les chefs dans le public y connaissent que dalle et qu'on peut leur raconter n'importe quoi.

On revient à une de mes marottes : je pense qu'une des solutions ait d'aider à la passerelle entre public et privé (et vice-versa) durant sa carrière. Là, les choses sont trop cloisonnées. Il y aurait davantage d'ex-privés dans le public ou d'ex-public dans le privé, ca améliorerait sûrement des choses car chacun a des compétences, états d'esprit ou culture d'entreprise différentes à apporter à l'autre.

bon dans le privé, je me suis aussi déjà retrouvé en entretien client avec un commercial qui ne captait rien et nous faisait passer pour des cons avec ses questions...

Posté(e)
il y a 18 minutes, Ayrton a dit :

bon dans le privé, je me suis aussi déjà retrouvé en entretien client avec un commercial qui ne captait rien et nous faisait passer pour des cons avec ses questions...

Ah mais je ne parle pas des commerciaux (eux pigent que dalle mais ce n'est pas ce qu'on leur demande, on leur demande juste de tapiner et de dire ce que le client a envie d'entendre).

Moi, je parle du client qui est censé valider les choix techniques, le rendu, la livraison, etc...

Posté(e)
Il y a 3 heures, manpat31 a dit :

1.000 balles pour 14.000 directeurs et voilà, encore 14 millions de cadeaux.

Le bon côté, c'est qu'avec un tel pactole, c'est sûr que les gens vont rester dans l'EN et se précipiter pour être proviseur ou chef d'établissement.

Posté(e) (modifié)

ça aurait pu payer une belle application/site qui fonctionne cette somme pour les professeurs.

Modifié par Tlsefred31
Posté(e) (modifié)
Il y a 23 heures, Gabi a dit :

Le bon côté, c'est qu'avec un tel pactole, c'est sûr que les gens vont rester dans l'EN et se précipiter pour être proviseur ou chef d'établissement.

Hum, pas sûr que cela attire beaucoup le chaland !
Chef d'établissement, aujourd'hui, ce n'est pas de la tarte, pris entre les exigences politiques du ministère (un jour blanc, la fois d'après noir, les restrictions budgétaires en heure…), des parents, de la commune, de la presse, des officiels, du social… et un peu des profs. :rolleyes:
Ils engagent, en leur nom, leur responsabilité pour les élèves, les agents de la Région, l'Institution...  et doivent rendre des comptes à tout le monde, enfin pour les profs pas trop, depuis que les CA sont devenus une "chambre d'enregistrement".
Certes, les paies, primes et indemnités sont appréciables (suivant la taille de l'établissement, la présence d'un internat, une formation pour adultes, la confection d'objets, des formations prestigieuses...) mais, ça ne me tente pas du tout et il y a peu, on recrutait tous azimuts, notamment des "faisants-fonction" qui ne restent pas toujours.

Modifié par manpat31
  • Upvote 1
Posté(e)

Aujourd'hui quand tu fais cours... (il existe d'autres remises en question).

Peut être une image de 10 personnes et texte qui dit ’LE CARRÉ DE L'HYPOTÉNUSE EST EGAL À LA SOMME DES CARRÉS DES 2 AUTRES CôTÉs. 1000 PYTHAGORAS C'EST FAUX! Vous έτες PAYÉ PAR BIG MATHS ? vous CROYEZ LES MATHÉMATIQUES MAINSTREAM ? PYTHAGORE ÉTAIT PÉDOPHILE! FAITES vOs PROPRES RECHERCHES C'EST JUSTE UNE THÉORIE C'EST CE QUILS VEULENT NOUS FAIRE CROIRE! CHACUN SON OPINION C'EST UN COMPLOT DE L'ANGLE DROIT! LEs TRIANGLES N'EXISTENT PAS UN PRIX NOBEL A DIT QUE C'ÉTAIT FAUX SUR INTERNET’

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Posté(e)
Il y a 1 heure, manpat31 a dit :

Hum, pas sûr que cela attire beaucoup le chaland !
Chef d'établissement, aujourd'hui, ce n'est pas de la tarte, pris entre les exigences politiques du ministère (un jour blanc, la fois d'après noir, les restrictions budgétaires en heure…), des parents, de la commune, de la presse, des officiels, du social… et un peu des profs. :rolleyes:
Ils engagent, en leur nom, leur responsabilité pour les élèves, les agents de la Région, l'Institution...  et doivent rendre des comptes à tout le monde, enfin pour les profs pas trop, depuis que les CA sont devenus une "chambre d'enregistrement".
Certes, les paies, primes et indemnités sont appréciables (suivant la taille de l'établissement, la présence d'un internat, une formation pour adultes, la confection d'objets, des formations prestigieuses...) mais, ça ne me tente pas du tout et il y a peu, on recrutait tous azimuts, notamment des "faisants-fonction" qui ne restent pas toujours.


Je pense que Gabi était ironique, mais tu as totalement raison, pour certains beaucoup d’emmerdes, malgré le salaire.

 

Clairement tu n’as pas le bon rôle.

 

Le problème c’est que du coup souvent ça attire des personnes qui kiffent avoir du pouvoir (le côté pédagogique on s’en fout), et ça fait des étincelles.

  • Upvote 2
Posté(e)

Gabi ? ironique ? noooon !

  • Haha 1
Posté(e)

Mouais, je ne dirai rien pour ne pas être méchant, mais ça me fait plus marrer qu'autre chose en fait.

Posté(e)

@manpat31

Toi qui es prof dans un lycée pro, tu penses quoi de la réforme proposée par Macron ?

Posté(e)

J'avais déjà du mal à analyser, sur le court, le moyen et le long terme, le pacte.

J'avoue qu'avec nos annonces internes (dans mon établissement : possibilité d'ouvrir en plus un bac pro et un BTS en CFA d'ici à deux ans), je n'ai pas tout regardé de la proposition de Macron.

En diagonale, j'ai vu de bonnes choses (comme rétribuer les stagiaires, quoique... ), de moins bonnes aussi (cette histoire de remplacement est de la poudre aux yeux) mais je me méfie toujours des effets pervers pas anticipés assez tôt.

Il faudra que je reprenne tout ça, car on a reçu coup sur coup deux docs de plusieurs pages, et je suis en plein CCF depuis 1 semaine.

Et puis les promesses n'engagent que ceux qui y croient.

  • Upvote 1
Posté(e) (modifié)
Il y a 2 heures, manpat31 a dit :

Je ne comprends pas la réaction de la CGT.

Des profs font une matière qui n'a visiblement plus d'intérêts dans une filière qui va être fermée.

Que peut faire de mieux le ministre que leur proposer d'enseigner autre chose ou autre part ?

à part les licencier (impossible), je ne vois pas ce qu'il peut faire de mieux ?

 

Et sur le coup des savoirs fondamentaux, pareil, ça me fait rire.

L'élève en terminale professionnelle, ça fait 10, 12, 15 ans qu'on lui apprend à lire, écrire, compter.

Avec 10, 12, 15 enseignants différents.

 

C'est bon, il a eu les occas' maintenant, pour la dernière ligne droite, faut lui apprendre un métier et faire en sorte qu'il trouve du boulot. C'est le plus important pour l'insérer dans la société et en faire un citoyen justement.

 

Et puis, cette spécialisation concerne tous les bac, tous les lycées.

En 1ere ou terminale S, quand je faisais les intégrales ou les nombres complexes, c'était pas vraiment du savoir fondamental pour que je sois un citoyen... A mon avis, on était déjà dans la professionnalisation vers un métier scientifique... :whist:

Modifié par Gabi
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Posté(e)
Il y a 3 heures, Gabi a dit :

 

Ils ont le droit de s'exprimer, sauf qu'à mes yeux, le problème est qu'ils utilisent leur statut de prof pour faire cela.

Posté(e)
il y a une heure, Tlsefred31 a dit :

 

Ils ont le droit de s'exprimer, sauf qu'à mes yeux, le problème est qu'ils utilisent leur statut de prof pour faire cela.


J’ai pas l’article en entier, tout dépend du discours qu’ils tiennent devant les élèves.

 

Ce que je trouve hypocrite c’est que certains profs plus discrets sur les réseaux sociaux pourront être beaucoup plus vindicatifs devant les élèves (et inversement), sans que ça se sache forcément.

 

Dans ce cas là on fait quoi des enseignants qui sont en campagne électorale par exemple ?

Posté(e)

Tous ceux qui osent s attaquer au monarque sont poursuivis,ou suspendus,ou virés.. 

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Posté(e)
Il y a 3 heures, Vigomar a dit :


J’ai pas l’article en entier, tout dépend du discours qu’ils tiennent devant les élèves.

 

Ce que je trouve hypocrite c’est que certains profs plus discrets sur les réseaux sociaux pourront être beaucoup plus vindicatifs devant les élèves (et inversement), sans que ça se sache forcément.

 

Dans ce cas là on fait quoi des enseignants qui sont en campagne électorale par exemple ?

 

Ben là c'est surtout leur compte twitter je crois le problème.

Posté(e)
il y a 1 minute, Tlsefred31 a dit :

 

Ben là c'est surtout leur compte twitter je crois le problème.

Donc c est hors cadre professionnel ??si c est le cas,c est une atteinte à la liberté d expression non?

Posté(e)
il y a 2 minutes, Julien81 a dit :

Donc c est hors cadre professionnel ??si c est le cas,c est une atteinte à la liberté d expression non?

 

C'est bien pour cela que je précise qu'ils utilisent leur statut de professeur pour faire passer leur revendication personnelle.

 

Et que le problème est là.

 

Je cite "Dans la fonction publique française, le devoir de réserve se définit comme l'obligation pour les fonctionnaires, pendant ou en dehors de leur service, de s'exprimer avec une certaine retenue. Il s'agit, entre autres, de ne pas donner à ses fonctions des fins politiques."

Posté(e)
il y a une heure, Tlsefred31 a dit :

 

C'est bien pour cela que je précise qu'ils utilisent leur statut de professeur pour faire passer leur revendication personnelle.

 

Et que le problème est là.

 

Je cite "Dans la fonction publique française, le devoir de réserve se définit comme l'obligation pour les fonctionnaires, pendant ou en dehors de leur service, de s'exprimer avec une certaine retenue. Il s'agit, entre autres, de ne pas donner à ses fonctions des fins politiques."


Si c’est sur leur compte Twitter, à quel moment leur statut de prof entre en ligne de compte ?

  • Upvote 1
Posté(e)
Il y a 2 heures, Julien81 a dit :

Tous ceux qui osent s attaquer au monarque sont poursuivis,ou suspendus,ou virés.. 

 

D’ailleurs  les mairies qui affichaient la photo du président par tradition en ont désormais l’obligation.

tire-bouchon
Posté(e)
il y a 20 minutes, Vigomar a dit :


Si c’est sur leur compte Twitter, à quel moment leur statut de prof entre en ligne de compte ?

Dans la mesure ou c' est évoqué publiquement c' est anormal.

Et Twitter ne me semble pas être un réseau privé.

  • Upvote 1
Posté(e) (modifié)
Il y a 8 heures, Vigomar a dit :


J’ai pas l’article en entier, tout dépend du discours qu’ils tiennent devant les élèves.

 

Ce que je trouve hypocrite c’est que certains profs plus discrets sur les réseaux sociaux pourront être beaucoup plus vindicatifs devant les élèves (et inversement), sans que ça se sache forcément.

 

Dans ce cas là on fait quoi des enseignants qui sont en campagne électorale par exemple ?

 

Il y a 4 heures, Julien81 a dit :

Donc c est hors cadre professionnel ??si c est le cas,c est une atteinte à la liberté d expression non?

C'est marrant quand des fonctionnaires découvrent le devoir de réserve et la neutralité.

 

On est choqué car on a trop laissé passer et qu'on a été trop laxiste sur ce sujet.

 

Le problème n'est pas qu'il balance ces insultes et saucisses à répétition, le problème est qu'il le fasse en tant que prof de philosophie. Qu'il mette ça en avant pour légitimer ces opinions.

 

Moi, dans le privé, si je critique et insulte ma boîte ou ses responsables en mettant en avant le fait que je dis ça en tant que salarié, l'entreprise me licenciera. Logique. Et je perdrai au prud'hommes.

 

Là, le prof a juste 3 mois de suspension...

Faut que le prof fasse une tuerie de masse pour être viré ?

Modifié par Gabi
Posté(e) (modifié)
il y a 43 minutes, Vigomar a dit :


Si c’est sur leur compte Twitter, à quel moment leur statut de prof entre en ligne de compte ?

Parce qu'il met ses fonctions professionnelles en avant dans son profil 

("Professeur agrégé de philosophie

Membre du conseil supérieur de l'éducation

Vice-président et porte-parole du syndicat  ad_cfe_cgc")

 

Qu'il intervient en tant que ça.

Et qu'il parle continuellement de son employeur et communique sur les échanges et processus internes.

 

Qu'il fasse un compte perso et voilà.

Modifié par Gabi
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