capitole46 Posté(e) 14 octobre 2024 Posté(e) 14 octobre 2024 il y a 8 minutes, stadeli a dit : Est ou ait ... that is the question. Pas relu, pas mon genre de laisser passer ça. Désolé pour les yeux 1
montségur Posté(e) 14 octobre 2024 Posté(e) 14 octobre 2024 il y a une heure, stadeli a dit : Est ou ait ... that is the question. Ah... les homophones grammaticaux !
stadeli Posté(e) 14 octobre 2024 Posté(e) 14 octobre 2024 il y a une heure, capitole46 a dit : Pas relu, pas mon genre de laisser passer ça. Désolé pour les yeux ça vaut bien un tour de circuit Charade avec la Visa Rallye.
Manpat Posté(e) 14 octobre 2024 Auteur Posté(e) 14 octobre 2024 Il y a 4 heures, stadeli a dit : J'ai entendu parler d'une diminution de 97000 élèves pour la rentrée 2025. C'est un fake ou la réalité démographique ? Pour être tout à fait franc, c'était dans les cartons car il y a une baisse de la natalité. Il manque environ 3000 profs à chaque rentrée. Donc on pouvait se dire que cela allait peut-être rentrer dans l'ordre sur une decennie. Et là en supprimant 4 à 5000 postes de plus, je ne comprends pas... Notre ministre s'est faite rouler dans la farine. Elle est de passage. Bref. Tout s'arrange.😑
Manpat Posté(e) 14 octobre 2024 Auteur Posté(e) 14 octobre 2024 Il y a 3 heures, capitole46 a dit : Pas relu, pas mon genre de laisser passer ça. Désolé pour les yeux Ça nous arrive à tous. La relecture et le correcteur orthographique sur le mobile. 1
Vigomar Posté(e) 14 octobre 2024 Posté(e) 14 octobre 2024 https://www.midilibre.fr/2024/10/14/cetait-une-vie-de-mrde-ancienne-trad-wife-elle-denonce-une-decennie-de-soumission-sous-le-joug-de-son-mari-12260671.php Quand je lis ce genre d'article, bien que ça se passe aux Etats-Unis, je me dis que le combat sur la laïcité devrait être aussi le premier combat féministe. Car s'il y a bien une chose en commun entre tous les obscurantismes religieux (voire athées, je ne sais pas si ça existe ^^), c'est la soumission/asservissement de la femme au bénéfice de l'homme. Et quand on y réfléchit, tous ceux qui vont s'attaquer aux valeurs de la république et du vivre ensemble s'attaque en premier lieu aux droits des femmes. 5
Vigomar Posté(e) 14 octobre 2024 Posté(e) 14 octobre 2024 Il y a 2 heures, Manpat a dit : Ça nous arrive à tous. La relecture et le correcteur orthographique sur le mobile. La Défense. On en parle de La Défense ?!
daqcxv Posté(e) 15 octobre 2024 Posté(e) 15 octobre 2024 Il y a 15 heures, Manpat a dit : Ça nous arrive à tous. La relecture et le correcteur orthographique sur le mobile. Belle saloperie ce correcteur à la …. ce qu’on voudra. 1
Manpat Posté(e) 15 octobre 2024 Auteur Posté(e) 15 octobre 2024 https://www.lemonde.fr/education/article/2024/10/15/soixante-dix-huit-incidents-recenses-pour-le-moment-lors-des-hommages-a-samuel-paty-et-dominique-bernard_6352738_1473685.html 1 2
Manpat Posté(e) 16 octobre 2024 Auteur Posté(e) 16 octobre 2024 (modifié) Le 11/10/2024 à 21:46, Tlsefred31 a dit : Allez pour détendre un peu l'atmosphère https://www.ladepeche.fr/2024/10/11/nyctalope-une-maitresse-croit-se-faire-insulter-par-un-enfant-de-5-ans-et-lexclut-de-la-classe-12254463.php Après quelques recherches, suite à une ou deux remarques lues sur les RS, il apparait qu'il s'agirait d'une réflexion faite par une directrice d'une école Montessori* (https://fr.wikipedia.org/wiki/Pédagogie_Montessori )à un journaliste du Figaro. L'anecdote, vraie ou fausse, quoique amusante, serait, du coup, sujette à caution au vu de la géguerre entre Montessori et les autres pédagogies. D'autant qu'exclure un élève de primaire de sa classe : pour en faire quoi ? le mettre où ? sans surveillance ? * https://paroledemamans.com/enfant-3-6-ans/cote-ecole/mon-enfant-de-5-ans-a-ete-mis-a-la-porte-de-la-classe-par-la-maitresse-pour-avoir-dit-nyctalope Ça me fait penser à une autre anecdote qui tourne dans les lycées pro depuis longtemps. Vraie ou fausse, elle est succulente. Un inspecteur vient dans une classe et regarde le cours d'un collègue. Ce dernier a beaucoup de difficultés avec un ado. Il lui demande de changer de place. Ce dernier refuse. Excédé par les atermoiements successifs (on connait), l'inspecteur se lève et crie "obtempère !" Et le jeune de lui répondre : "Et toi, Nique ta mère !" Voilà, voilà... Modifié 16 octobre 2024 par Manpat 2
jpacq31 Posté(e) 16 octobre 2024 Posté(e) 16 octobre 2024 il y a 1 minute, Manpat a dit : Après quelques recherches, suite à une ou deux remarques lues sur les RS, il apparait qu'il s'agirait d'une réflexion faite par une directrice d'une école Montessori (https://fr.wikipedia.org/wiki/Pédagogie_Montessori )à un journaliste du Figaro. L'anecdote, vraie ou fausse, quoique amusante, serait, du coup, sujette à analyse. D'autant qu'exclure un élève de primaire de sa classe : pour en faire quoi ? le mettre où ? sans surveillance ? Cela viendrait-il d'un enième site put....click comme le fi....o Attention ! on n'exclut pas dans le primaire....on déplace en cas d'absolue nécessité, un peu comme la poussière sous le tapis. L'aide éventuelle de la hiérarchie est aussi fréquente que ce très jeune enfant de maternelle ayant un langage très soutenu....d'ailleurs on la recherche cette aide un peu comme David Vincent qui s’égara sur un chemin.... (les plus anciens doivent avoir la référence )
Manpat Posté(e) 16 octobre 2024 Auteur Posté(e) 16 octobre 2024 (modifié) Et puis, bien que je connaisse le mot nyctalope, j'avoue que, vu le milieu dans lequel j'évolue, j'entends plus souvent "nique ******"... Une erreur d'audition est vite là. J'en ajoute d'autres : https://www.topito.com/top-mots-sonnent-vulgaires J'ai un amour particulier pour le mot : Nycthémère. Modifié 16 octobre 2024 par Manpat 1
daqcxv Posté(e) 16 octobre 2024 Posté(e) 16 octobre 2024 Une solution : après chaque insulte comprenant un mot n.i.c. , une tournée de bromure obligatoire.
Gabi Posté(e) 16 octobre 2024 Posté(e) 16 octobre 2024 il y a une heure, Manpat a dit : Et puis, bien que je connaisse le mot nyctalope, j'avoue que, vu le milieu dans lequel j'évolue, j'entends plus souvent "nique ******"... Une erreur d'audition est vite là. J'en ajoute d'autres : https://www.topito.com/top-mots-sonnent-vulgaires J'ai un amour particulier pour le mot : Nycthémère. J'avoue que je ne connaissais pas le mot "poculer" non plus ! Demain, je vais dire à la première collègue venue "tu ne veux pas qu'on aille poculer ce soir ?" Et si elle me fout une gifle ou appelle la RH, je la traite d'inculte !! 4
Manpat Posté(e) 16 octobre 2024 Auteur Posté(e) 16 octobre 2024 J'ignorais aussi ! Tu lui diras que tu veux poculer avec elle, pendant votre nycthémère ! Effet garanti ! 1 1
DarkSideOfTheMaul Posté(e) 16 octobre 2024 Posté(e) 16 octobre 2024 Il y a 2 heures, Manpat a dit : Et puis, bien que je connaisse le mot nyctalope, j'avoue que, vu le milieu dans lequel j'évolue, j'entends plus souvent "nique ******"... Une erreur d'audition est vite là. J'en ajoute d'autres : https://www.topito.com/top-mots-sonnent-vulgaires J'ai un amour particulier pour le mot : Nycthémère. il y a une heure, Gabi a dit : J'avoue que je ne connaissais pas le mot "poculer" non plus ! Demain, je vais dire à la première collègue venue "tu ne veux pas qu'on aille poculer ce soir ?" Et si elle me fout une gifle ou appelle la RH, je la traite d'inculte !! Entendu ce matin sur ce thème : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/le-billet-de-lison-daniel/le-billet-de-lison-daniel-du-mercredi-16-octobre-2024-4509995 1
tire-bouchon Posté(e) 16 octobre 2024 Posté(e) 16 octobre 2024 Musicalement, on pourra toujours broder sur le célèbre "Tabasse ta Mère"
Gismo Posté(e) 17 octobre 2024 Posté(e) 17 octobre 2024 (modifié) Il y a 13 heures, Gabi a dit : J'avoue que je ne connaissais pas le mot "poculer" non plus ! Demain, je vais dire à la première collègue venue "tu ne veux pas qu'on aille poculer ce soir ?" Et si elle me fout une gifle ou appelle la RH, je la traite d'inculte !! Et n'oublie surtout pas de porter plainte, presser le bouton d'alerte de ta boite, contacter les assoc des hommes battus, et convoquer BFM Modifié 17 octobre 2024 par Gismo
Gabi Posté(e) 17 octobre 2024 Posté(e) 17 octobre 2024 il y a 8 minutes, Gismo a dit : Et n'oublie surtout pas de porter plainte, presser le bouton d'alerte de ta boite, contacter les assoc des hommes battus, et convoquer BFM Sinon, hier, on a eu un chef qui a organisé une réunion pour nous demander d'arrêter de se chambrer entre nous car ca dérangeait certains... Je crois que les jeunes générations sont de plus en plus fragiles. 3 1
Gismo Posté(e) 17 octobre 2024 Posté(e) 17 octobre 2024 il y a 3 minutes, Gabi a dit : Sinon, hier, on a eu un chef qui a organisé une réunion pour nous demander d'arrêter de se chambrer entre nous car ca dérangeait certains... Je crois que les jeunes générations sont de plus en plus fragiles. C'est ça, ! Ca veut arriver à 10h, partir à 16h30, avoir ses 15 RTT (minimum), s'en battre les coui**** de l'entreprise, écouter sa musique toute la journée ... et j'en passe. Ce n'est jamais marqué dans nos offres d'emploi, ça serait illégal, mais dans les faits, je n'embauche que très rarement qq'un < 40 ans. 2 1
thorvic Posté(e) 17 octobre 2024 Posté(e) 17 octobre 2024 il y a 8 minutes, Gabi a dit : Sinon, hier, on a eu un chef qui a organisé une réunion pour nous demander d'arrêter de se chambrer entre nous car ca dérangeait certains... Je crois que les jeunes générations sont de plus en plus fragiles. " environnement de travail toxique" " Mais messieurs les conseillers prudhommaux, on a tout fait pour arreter ça, regardez tel jours le manager a même fait une réunion pour rappeler l'importance de la bienveillance dans les interactions pro " Si c'est ça, l'étape deux c'est surement un entretien d'un de tes collegues en tete à tete avec le manager, voir à trois avec le/la RH . On vit une époque formidable. 1
Amagnoac Posté(e) 17 octobre 2024 Posté(e) 17 octobre 2024 il y a 5 minutes, Gabi a dit : Sinon, hier, on a eu un chef qui a organisé une réunion pour nous demander d'arrêter de se chambrer entre nous car ca dérangeait certains... Je crois que les jeunes générations sont de plus en plus fragiles. La gestion des relations humaines dans le monde spécifique du monde professionnel devient insensée. Nous pourrions en rire mais ces précautions oratoires, ces faux-semblants, ces postures ampoulées, ce conformisme confortable ne font qu’accréditer notre perte d’autonomie. Tu déposes ton caractère, ta personnalité à l’entrée et on te rappelle qu’il te faut être docile.☹️ 3
Gismo Posté(e) 17 octobre 2024 Posté(e) 17 octobre 2024 Je fais sa pub, je ne la connais pas, je l'ai connu sur IG, c'est une belle bombasse mais surtout elle a un humour +++ sur ce sujet. Adeline Perez. https://www.instagram.com/unamourdechef_tm/?hl=fr 2
Gabi Posté(e) 17 octobre 2024 Posté(e) 17 octobre 2024 (modifié) il y a 42 minutes, thorvic a dit : " environnement de travail toxique" " Mais messieurs les conseillers prudhommaux, on a tout fait pour arreter ça, regardez tel jours le manager a même fait une réunion pour rappeler l'importance de la bienveillance dans les interactions pro " Si c'est ça, l'étape deux c'est surement un entretien d'un de tes collegues en tete à tete avec le manager, voir à trois avec le/la RH . On vit une époque formidable. Tu oublies les formations en ligne obligatoire (à renouveler chaque année) permettant de bien couvrir l'employeur en cas de problème. Je viens d'aller voir la liste de mon côté. Donc en ce moment (ils vont peut-être en rajouter l'an prochain), j'ai : - les incontournables de l'éthique professionnelle - Code de conduite éthique - prévenir le sexisme - tout connaître sur l'inclusion - comprendre la diversité (Je ne parle pas de toutes les autres formations obligatoires réglementaires et techniques). Bon, je vous rassure : quand le chef a dit ca, on (= les anciens) était mort de rire et on s'est dit qu'on allait encore plus se chambrer devant les jeunes. Vu qu'on parle de boulot, y a un autres phénomène qui arrive et qui devient problématique. Je suis dans un secteur plutôt masculin (mathématiques, statistiques, informatiques). On va dire que c'est 20% de filles dans les écoles. MAIS la RH nous oblige maintenant à ne recruter que des femmes pour qu'on arrive à une parité stricte. C'est une demande officielle, on ne peut plus recruter d'hommes, même un alternant dont on était très content et qu'on voulait internaliser. Pour celà, la RH ne nous envoie que des jeunes candidates femme. Or elles savent qu'elles sont une denrée rare (les profs leur conseillent même : "vous les filles, vous allez trouver du boulot beaucoup beaucoup plus facilement que les garçons et en etant bien mieux payé"). Donc en plus d'être moins exigeant sur les compétences, elles demandent des salaires plus élevés que les équivalents homme et ça commence à poser un problème. Dans mon équipe, concernant les jeunes, les juniors, il commence à avoir des écarts liés au sexe (inversé donc par rapport à ce qu'on s'imagine) qui ne sont pas du tout justifiables du point de vue professionnelle. Modifié 17 octobre 2024 par Gabi
Gismo Posté(e) 17 octobre 2024 Posté(e) 17 octobre 2024 Je bosse dans le diagnostic médical, avec énormément d'ingénieurs de maintenance pour intervenir dans les 4h sur les machines, et comme toi @Gabi notre put*** de groupe américain fait PLUS que nous forcer pour arriver à une parité. Sauf que dans les promos étudiantes spécialisées (ESTBA notamment, notre principal vivier) c'est en moyenne 20 mecs pour 1 ou 2 filles. Va faire ta parité avec ça ... Ca devient nawak. Bref, je leurs ai dit fuck et on est en train de négocier une belle rupture conventionelle 1 1
RMP Posté(e) 17 octobre 2024 Posté(e) 17 octobre 2024 il y a une heure, Gabi a dit : Sinon, hier, on a eu un chef qui a organisé une réunion pour nous demander d'arrêter de se chambrer entre nous car ca dérangeait certains... Je crois que les jeunes générations sont de plus en plus fragiles. Et surtout ils n’ont pas les couilles de le dire directement mais passent par la hiérarchie, quel beau monde. J’ai le même souci avec deux de mes nouveaux voisins, ça fout le bordel la nuit par contre quand tu vas frapper ou sonner personne n’ouvre. Bien sûr le lendemain ça baisse les yeux au sol quand tu les croises dans les parties communes. 2 2 2
Amagnoac Posté(e) 17 octobre 2024 Posté(e) 17 octobre 2024 « Le nouveau monde » a réellement été déplacé à moins qu’il ne s’agisse de « la nouvelle normalité »?
le zèbre aux courges Posté(e) 17 octobre 2024 Posté(e) 17 octobre 2024 il y a 41 minutes, Gismo a dit : Je bosse dans le diagnostic médical, avec énormément d'ingénieurs de maintenance pour intervenir dans les 4h sur les machines, et comme toi @Gabi notre put*** de groupe américain fait PLUS que nous forcer pour arriver à une parité. Sauf que dans les promos étudiantes spécialisées (ESTBA notamment, notre principal vivier) c'est en moyenne 20 mecs pour 1 ou 2 filles. Va faire ta parité avec ça ... Ca devient nawak. Bref, je leurs ai dit fuck et on est en train de négocier une belle rupture conventionelle Vous avez du bol toi et gabi. Moi je bosse dans un milieu plutôt féminin. Sauf la hiérarchie comme dans beaucoup de milieu très masculine. Quand le dernier gars s'est barré je suis parti aussi. Car franchement un milieu très féminin c'est des vacheries sans arrêt, ça se tire dans les pattes. Les hommes ça se chambre mais c'est moins sournoi désolé pour les filles du forum. 1 3
daqcxv Posté(e) 17 octobre 2024 Posté(e) 17 octobre 2024 Bien content d’être un retraité après 44 ans et 3 mois de plus ou moins bons services quand je lis ici et en écoutant mes proches sur le niveau ambiance au boulot. Je dis courage à tous . Et je me dis où est le temps quand un de mes aïeux mitron se boxait avec son patron un midi puis commençait le lendemain matin à la boulangerie d’en face pour 5 sous de plus pour le confort des siens ? 1
Gabi Posté(e) 17 octobre 2024 Posté(e) 17 octobre 2024 il y a une heure, RMP a dit : Et surtout ils n’ont pas les couilles de le dire directement mais passent par la hiérarchie, quel beau monde. C'est exactement ça. Surtout qu'on est très cools et ouverts et qu'on peut tout nous dire. Après, je ne sais pas si c'est une histoire de génération (sûrement) mais aussi de culture (peut-être). Parmi nos nouvelles recrues, il y a principalement des étrangers (une sénégalaise, une tunisienne, un algérien, une marocaine et 2 marocains). Et j'ai remarqué que généralement, au boulot, les étrangers sont bien plus taiseux et réservés que les français. Mais bon, je pense quand-même que le principal changement relationnel au travail est d'ordre générationnel.
Gabi Posté(e) 17 octobre 2024 Posté(e) 17 octobre 2024 il y a une heure, le zèbre aux courges a dit : Vous avez du bol toi et gabi. Moi je bosse dans un milieu plutôt féminin. Sauf la hiérarchie comme dans beaucoup de milieu très masculine. Quand le dernier gars s'est barré je suis parti aussi. Car franchement un milieu très féminin c'est des vacheries sans arrêt, ça se tire dans les pattes. Les hommes ça se chambre mais c'est moins sournoi désolé pour les filles du forum. J'ai connu l'ambiance féminine (dans le marketing). C'est clair que l'ambiance masculine est bien plus saine. Mais même les femmes le disent. Moi, je trouve ca bien la mixité de genre. Avoir des mecs au milieu des nanas, c'est positif. Et inversement. Mais il faut que ce soit alors proportionné à la réalité du marché de l'emploi et que ce soit généralisé dans toute l'entreprise. Dans ma boîte, la politique RH réclame la parité dans les services masculins (informatique, mathématique, service technique,...) mais pas dans les services féminins (RH, juridique, comm', marketing,...). Donc si on continue dans cette voie, où vont bosser les hommes à terme ? 1
capitole46 Posté(e) 17 octobre 2024 Posté(e) 17 octobre 2024 C'est vrai que les femmes foutent le bordel. Y'a qu'à voir Jegou et Auradou, c'est la femme qui a mis le boxon! #piecedanslenourrin 4
Manpat Posté(e) 17 octobre 2024 Auteur Posté(e) 17 octobre 2024 (modifié) Et encore, vous n'avez pas vu la suite ! La génération montante est toujours pire que la précédente : victime, fragile, individualiste, connectée H24 et j'en passe. Tous les ans je me dis, bon ce sera mieux avec la prochaine fournée, mais non, il y a toujours des cas pires. Modifié 17 octobre 2024 par Manpat 1
le zèbre aux courges Posté(e) 17 octobre 2024 Posté(e) 17 octobre 2024 Il y a 3 heures, Gabi a dit : C'est exactement ça. Surtout qu'on est très cools et ouverts et qu'on peut tout nous dire. Après, je ne sais pas si c'est une histoire de génération (sûrement) mais aussi de culture (peut-être). Parmi nos nouvelles recrues, il y a principalement des étrangers (une sénégalaise, une tunisienne, un algérien, une marocaine et 2 marocains). Et j'ai remarqué que généralement, au boulot, les étrangers sont bien plus taiseux et réservés que les français. Mais bon, je pense quand-même que le principal changement relationnel au travail est d'ordre générationnel. Génération sans aucun doute. Je vois mes jeunes collègues le boulot c'était qu'un accessoire à leur vie. Juste là pour pouvoir manger, se loger et profiter. Donc c'est sûr que tu t'investis moins et aussi moins d'attache avec les collègues. Limite bonjour et au revoir. Je ne suis pas quelqu'un naturellement de très sociable, mais je fais l'effort. Ça fait moins de 6 mois que je suis dans ma nouvelle boîte, un matin je vois qu'une collègue n'allait pas très bien. J'ai passé 10min à l'écouter. Bon le soir j'ai fini 10min plus tard. Tu as pas mal de jeunes qui s'en contrefoutent. Ils veulent partir à l'heure
Tlsefred31 Posté(e) 17 octobre 2024 Posté(e) 17 octobre 2024 (modifié) Il y a 10 heures, Gismo a dit : C'est ça, ! Ca veut arriver à 10h, partir à 16h30, avoir ses 15 RTT (minimum), s'en battre les coui**** de l'entreprise, écouter sa musique toute la journée ... et j'en passe. Ce n'est jamais marqué dans nos offres d'emploi, ça serait illégal, mais dans les faits, je n'embauche que très rarement qq'un < 40 ans. J'en ai eu un dans mon service, qui était alternant et vient d'obtenir il y a 15 jours son diplôme d'ingénieur, qui n'est pas content qu'une entreprise ne lui propose pas 40k annuel, car les 34k pour lui c'est pas normal à 23 ans. J'ai essayé de lui expliquer que l'entreprise qui lui proposait cela, permettait aux meilleurs de bien évoluer, avec le salaire en conséquence, mais non il veut 40k à la sortie. Je ne parle même pas des congés, quand je pense que j'arrive à mettre des RTT sur mon Compte épargne temps. Modifié 17 octobre 2024 par Tlsefred31
Vigomar Posté(e) 17 octobre 2024 Posté(e) 17 octobre 2024 Il y a 11 heures, le zèbre aux courges a dit : Vous avez du bol toi et gabi. Moi je bosse dans un milieu plutôt féminin. Sauf la hiérarchie comme dans beaucoup de milieu très masculine. Quand le dernier gars s'est barré je suis parti aussi. Car franchement un milieu très féminin c'est des vacheries sans arrêt, ça se tire dans les pattes. Les hommes ça se chambre mais c'est moins sournoi désolé pour les filles du forum. Je confirme, et pas mal de maîtresses le diront aussi ^^. D’ailleurs on avait eu le débat dans une école une fois, car dans les remplaçants formation on est pas mal de mecs, et une collègue avait dit que ça faisait du bien des hommes dans l’école, une autre lui avait répondu que pour elle ça ne faisait aucune différence la présence d’homme ou non dans une équipe. Je n’avais pas pris part au débat, ne connaissant pas cette collègue, qui n’avait pas franchement l’air ouverte à d’autres avis, mais après tout je me dis que j’aurai du lui poser la question suivante: « Dirais-tu la même chose pour une classe, que c’est pareil une classe que de garçons ou que de filles ». Après ça ne veut pas dire que toutes les femmes ou tous les hommes sont comme ça. Mais il y a des récurrences. 1
Vigomar Posté(e) 17 octobre 2024 Posté(e) 17 octobre 2024 Après pour redorer un peu le blason des jeunes générations, dans l’éducation nationale elles sont généralement très investies. Sinon ma femme est directrice de deux micro crèches, le nombre d’arrêt qu’elle a régulièrement est plutôt très élevé, on parle du public mais là je pense qu’on dépasse largement (sauf que ça ne se voit pas forcément…). En ce moment c’est une petite jeune qui a un contrat de 17h30 qui bouche les trous, sans broncher (et ma femme, qui a un statut cadre donc ne compte pas ses heures, mais sans la paye qui va avec ^^).
jpacq31 Posté(e) 17 octobre 2024 Posté(e) 17 octobre 2024 sinon pour recentrer sur le thème du topic...et ce n'est pas un cas isolé avec la fameuse école inclusive sans ce qui doit aller avec. Ce texte n'est pas de moi. Il a été écrit par une collègues de CP de l'école à côté de la mienne. Elle parle de nos élèves de l'année dernière. On les connaît. On comprend la souffrance, on compatit, avec elle et toute l'équipe. J'ai envie de pleurer, j'ai envie de hurler, et les larmes n'étaient pas loin quand j'ai lu ses mots. Tout près, même. Je suis en colère... tellement en colère... et je ne sais d'ailleurs pas quelle autre émotion on peut ressentir. J'ai demandé ce qu'on pouvait faire pour les aider, les soutenir. Et on nous a dit que la meilleure façon de montrer notre soutien, c'est de partager ce texte. La collègue ne veut pas le faire en son nom, alors on va le faire pour elle. C'est le moins qu'on puisse faire. Et le moins que vous puissiez faire, c'est de lire jusqu'au bout et de partager aussi. Pour que ça s'arrête. Voilà le texte... Dans une école de notre ville.. « Je suis enseignante en cp . Les enfants qu'on me confie n'ont pas encore 6 ans. Pour moi, leur apprendre la lecture, c'est un jeu. Il y a un challenge,un défi et puis ces yeux qui brillent quand ils commencent à lire .. c' est beau. Je suis fonctionnaire et contente de l'être. Je suis motivée, et tout va bien dans ma vie. Je suis sereine. Je suis maîtresse depuis 10 ans. J'arrive le 2 septembre 2024 avec le sourire. Je me suis ressourcée, je suis presque impatiente. Ils sont là. Devant moi, stressés comme tout, comme d' hab comme à chaque rentrée.. J' ai le sourire ; j'accueille, je dirige. 10h30 un élève me frappe , me mord et hurle dans mes bras contenants et bienveillants. Il ne s 'arrêtera plus. Il dépassera toutes les limites. Tous les jours sans discontinuer. Les 15 premières journées en compagnie de mes élèves seront un enfer, un vaste bricolage pédagogique . Je vais alerter , tout et tout le monde tout de suite. Je vais faire tout ce que je peux. Je vais remuer, activer , faire des vagues, prévenir des risques... Parce que c' est impossible de faire classe avec un élève "éruptif" comme ils disent, parce que dans l'école on subit son tsunami émotionnel et je veux simplement enseigner. Les collègues sont là, sympas et bosseurs, sur le qui vive. La directrice tenace et performante. On gère. On bricole. On tient. On contient. Puis on craque , parfois on pleure, parfois on reste à la maison. Lui , il continue. Il a 5 ans et demi et il va jusqu'à essayer de sauter par la fenêtre. C' est insupportable, c' est impensable mais il le verbalise plusieurs fois par jours. Il veut mourir. Il hurle l'indicible dans les couloirs. On l'entend dans les classes où les élèves travaillent . On le voit se taper la tête sur le sol. Et après 15 jours d'enfer. Le samu accepte enfin de se déplacer , et ils le prennent en charge. Ouf. Je suis soulagée. J' ai tenu. Je vais pouvoir relancer ma classe, les faire travailler, motiver les éparpillés , rattraper les inattentifs et houspiller les bavards. Une semaine jour pour jour après sa crise suicidaire dans ma classe. Il est là, devant moi , il rentre dans la classe. Je n'ai quasi pas d'info, et ça recommence. Les cris , les fugues, les hurlements , les mises en danger. Alors je recommence , j'alerte, j'écris, je parle, je bouge et je me bats mais ce soir là je m'effondre. Le vendredi je n'aurai pas la force... Je vais voir mon médecin. -15 jours m'annonce t-elle - non non , juste aujourd'hui s'il vous plaît. J'y retourne lundi. Et j'y retourne. Je me fais cracher dessus, je me prends des coups, je me bats pour qu'on l'aide , lui. Je me bats pour qu'on les aide, eux. Je me bats pour que mes conditions de travail soient correctes. D'autres se seraient arrêtés dans de telles conditions, on me le conseille, les syndicats sont inquiets , mon entourage aussi, mais si je m'arrête, si je lâche complètement que va-t-il advenir des enfants, des collègues ? Il n'y a pas de remplaçants, il n’y a pas de profs, quelques contractuels viennent d'être recrutés, donc laisser quelqu'un sans expérience gérer cette classe ça ne leur poserait pas de problème ?….. non ma vraie motivation c’est qu’il faut faire avancer les choses... sinon ce sont mes collègues qui vont souffrir. Alors je continue, la plupart de mes collègues aussi. Je rédige des fiches , je complète des cases, je fais des rendez-vous. Je me mobilise. On me répond : "il n' y a de moyens , pas de possibilité d'avoir des profs en plus". C'est même pas dans les clous d'utiliser l'aesh car lui il n’a pas de dossier MDPH. On va jusqu'à me dire que plus haut, très haut là bas dans les bureaux ils disent " on ne va pas donner des moyens à cette école car sinon il faudrait en donner dans beaucoup d'autres écoles" . Alors je pense car je ne peux faire que ça ....."ah la voilà la banalité du mal !" Ma directrice se fait arracher les cheveux par un autre élève. Une aesh se fait mordre jusqu'au sang. Une autre aesh perd la sensibilité du visage par un coup de pied. Moi je me prends des coups de tête, une collègue a le dos bloqué à force de le porter. On souffre. On le dit. On le vit. Quelques oreilles attentives entendent. On contient les autres tant bien que mal. Ceux qui ont fait craquer la maîtresse l'année dernière. Ceux qui sont à la limite cette année. Ceux qui le seront toujours. On leur apprend à exprimer leurs besoins, à se faire respecter dans le calme. On leur apprend à écouter les besoins des autres. On leur apprend la communication bienveillante et putain nous, on crève la bouche ouverte et tout le monde s en fout ! Qui respecte nos besoins ? Alors , on fait grève pour dire... Pour améliorer les conditions de travail des enfants. Parce que y en a marre et on le sait qu'on est pas les seuls à souffrir. Bon on fait grève une journée, parce que faut bien les payer les crédits, les bagnoles. Ils le savent ceux là-bas dans les bureaux... ils savent mais pourraient-ils supporter une seule journée d'être à ma place ? Lui, il continue. Il souffre. Il fugue. Il hurle. Il reviendra vendredi là, vendredi parce qu'on a rien trouver à part l'exclure. 5 jours. 5 jours de répit pour une école en souffrance. 5 jours de travail pour les élèves. 5 jours de calme pour une maîtresse exténuée, une équipe pédagogique au bord du gouffre. 5 jours devant la télé … dans quel état va-t-il revenir ? Ironie de l'histoire, c'est au même moment que des inspecteurs généraux pondent des rapports pour dire qu'on peut largement diminuer les profs au vu de la baisse démographique.. Surtout dans le premier degré. Quand j'entends ça j'ai les larmes aux yeux. Je suis triste, je suis en colère. Pas pour moi. Pour ces enfants. Pour ceux qui souffrent et pour ceux qui subissent. Pour les profs qui ne vont pas bien et pour ceux comme moi qui aimaient leur métier. Pour les parents qui se battent, parfois sans les codes. Pour les aesh qui triment. Pour ces classes qui vont fermer et les classes surchargées. Bah oui moins de 20 élèves c’ est bien en primaire…au delà c'est trop. Et tous les profs le savent. J' ai mal en fait . On me l'a dit. Pas de moyens en plus. Mais là c'est l'école publique qu'on assassine. C’est avec moins qu'il faudra faire toujours plus. C'est avec rien qu’il faudra faire de l'éducation? Et avec leur prime au mérite qu’ils pensent nous motiver ? Ils ne connaissent pas nos conditions de travail réelles, ceux là bas dans les bureaux ? Ils ne veulent pas nous aider à éduquer correctement la société de demain ? Ils n'ont pas lu, pas vu, pas compris la direction que prend la société ? Je me questionne. Parfois je me dis qu’ils ne savent pas, que c'est une incompétence systémique qui les empêche de voir. C’est ce que j' ai trouvé de plus optimiste. Il faut garder le moral… Vous pensez vraiment que c'est mieux dans le privé ? Que vos enfants seront épargnés grâce à votre argent ? Que le fait de payer l’éducation leur évitera de vivre le marasme d’une société qu’on désosse? Si tous les politiques, décideurs et responsables avaient leurs gosses dans le public, ça se passerait de la même manière ? Et puis moi aussi je suis "en responsabilité" comme ils disent, j'ai 24 élèves. On me les a confiés. Et à même pas 6 ans, je suis importante dans leurs yeux, les parents ont confiance. J'en ai 15 "à besoins particuliers", 12 "fragiles" et je sais compter. Alors oui je ne comprends plus rien. Ni les chiffres , ni les expressions, ni leurs langues de bois à eux là-bas…et tout ce mélange comme dans la vie en fait… d' ailleurs je ne comprends même plus le sens du mot démocratie… “ masse inerte et manipulée qui ne décide de rien ? “ .’ j'aurais envie de rire… si je ne pleurais pas depuis que j'ai commencé à écrire ce texte. Alors là tout de suite, j'ai envie d'être lui et que eux, là dans les bureaux, soient à ma place. J'ai envie d'hurler, de taper, de cracher, de bousculer J'ai envie de leur faire vivre l'enfer. J'ai envie de leur dire moi aussi "je vais sauter"... juste pour leur faire peur, pour les faire bouger ... Mais bon qui me rattraperait moi ? J'ai envie d' hurler en fait. J'ai envie de les secouer. Il faudrait leur dire que les gosses qu'on nous confie ils ne vont pas bien. Que les profs d'aujourd'hui ils ne vont pas bien . Et à quoi ça ressemble à votre avis une classe où le prof est au bout du rouleau ? Notre société, celle qui sera faite par les gosses d'aujourd'hui … celle où je serai peut être vieille et grabataire, elle sera moche… Ils ne savent pas nos conditions ? Ils ne veulent pas nous aider à nous organiser du beau? Ils ne voient pas les conséquences ? Le coût de ces gosses oubliés ne serait pas plus terrible ? Il va faire quoi, lui, dans 5 ans quand il commencera l'adolescence...il en sera où dans 10 ans ? Et l’enseignant ,devant lui plus grand et plus costaud,et toujours sans limite. Il fera quoi ? Bon demain j'y retourne. Lui il restera à la maison encore un jour. Bah oui ... Parce qu'on n'a pas de moyens ! Parce que lui , il devrait aller en ITEP , oui mais les ITEP, les IME bah on les ferme , on restreint leur budget, on ferme des places et on nous parle d'inclusion à la place. Sans les moyens. Oui comme ça, ça coûte moins cher ! Lui il sera sur liste d'attente. Puis comme j' ai fait des pieds et des mains, et que j' ai pas lâché , son dossier remontera en haut de la pile. Chouette il va passer devant les autres parce que lui et moi,en fait ,on est une bonne équipe, bien bruyante, chacun à notre façon. Chouette il va passer devant les autres… Et désolée, pardon pour la collègue qui souffre, pour le stress de ses élèves. Pardon pour la concurrence du plus mal. J' ai bien conscience de n’y être pour rien.Que c'est cette institution qui est défaillante à travers moi.Pourquoi eux ils ne prévoient pas, eux, là bas, dans les bureaux. C’ est pourtant pour ça qu’on les paie non, les politiques ? Oui ce qui se passe là, dans la classe, dans mon école, quelque part, c'est politique. C'est le coût des amputations dans le social, les coups de cutters dans les budgets . Ce sont les conséquences des rapports précédents, des fermetures des classes, du "pas de vague", du mépris envers les enseignants, des formations défaillantes et puis de ce système… ces failles systémiques géantes dans lesquelles les "éruptifs" foncent et s’enfoncent.. Et cette violence du langage bureaucratique avec tout ce qu'elle entraîne… Alors comme je ne vais pas tout défoncer, ni sauter par la fenêtre et que je vais continuer à enseigner j’écris. Je ne sais pas trop à qui, je ne sais pas trop pourquoi. Je me dis qu'il y en a sûrement d'autres, des comme moi, qui veulent du mieux pour les autres, qui veulent se battre pour les autres J'écris et dans mon espoir le plus fou, d'autres écrivent , d'autres se racontent, d'autres prennent le stylo pour dire le vrai de nos classes de nos vies et tous ensemble on les fait ces vagues… Va savoir … » 5 2 3
Gabi Posté(e) 18 octobre 2024 Posté(e) 18 octobre 2024 Il y a 7 heures, Vigomar a dit : Sinon ma femme est directrice de deux micro crèches, le nombre d’arrêt qu’elle a régulièrement est plutôt très élevé, on parle du public mais là je pense qu’on dépasse largement (sauf que ça ne se voit pas forcément…). Globalement, la petite enfance (publique et privée) a un taux d'absentéisme élevé. Pour pleins de raisons.
le zèbre aux courges Posté(e) 18 octobre 2024 Posté(e) 18 octobre 2024 Il y a 10 heures, jpacq31 a dit : Dans une école de notre ville.. « Je suis enseignante en cp . Les enfants qu'on me confie n'ont pas encore 6 ans. Vu que tu connais la personne je ne remets pas en cause le témoignage. Mais dans sa classe elle n'a que des élèves nés entre septembre et décembre ou qui ont deja sauté une classe en maternelle? Car en CP, normalement tu as déjà 6 ans si tu es né avant septembre sans sauter de classe
jpacq31 Posté(e) 18 octobre 2024 Posté(e) 18 octobre 2024 Il y a 7 heures, le zèbre aux courges a dit : Vu que tu connais la personne je ne remets pas en cause le témoignage. Mais dans sa classe elle n'a que des élèves nés entre septembre et décembre ou qui ont deja sauté une classe en maternelle? Car en CP, normalement tu as déjà 6 ans si tu es né avant septembre sans sauter de classe Si ce n'est que ça qui te gènes, pas grave....
Gabi Posté(e) 18 octobre 2024 Posté(e) 18 octobre 2024 il y a 42 minutes, jpacq31 a dit : Si ce n'est que ça qui te gènes, pas grave.... Par contre, arriver à faire 100 lignes sur un gamin sans jamais évoquer les parents, c'est étonnant.
le zèbre aux courges Posté(e) 18 octobre 2024 Posté(e) 18 octobre 2024 il y a 45 minutes, jpacq31 a dit : Si ce n'est que ça qui te gènes, pas grave.... Non mais le reste c'est déjà lu 100 fois. Tu fais un texte très émouvant, très touchant c'est con de commencer par une saucisse. Si tu veux que les anti profs, anti fonctionnaires, complotistes se jettent comme des charognards là dessus, tu ne peux pas t'y prendre mieux.
Gabi Posté(e) 18 octobre 2024 Posté(e) 18 octobre 2024 (modifié) J'ai une copine qui a eu ce genre de gamins en Maternelle, CP voire CE1. Bon, faut te dire que ton année est flinguée. Que tu ais une classe de 5 élèves ou de 30, c'est mort. Tu sers les dents et tu attends la fin de l'année. Côté manque, elle m'a de suite parlé de l'environnement familial, des parents, des assistantes sociales, des médecins, de la psychiatrie, de la petite enfance, des juges pour enfants, des décisions de justice, des mesures d'assistances éducatives, des établissements spécialisés, etc... Bref, ce sont des cas qui dépassent largement l'Education Nationale. Elle n'a pas eu l'idée de me dire qu'avec plus de profs dans son école ou en séquestrant un inspecteur d'académie dans son bureau, ca aurait été différent. Modifié 18 octobre 2024 par Gabi
Pantang17 Posté(e) 18 octobre 2024 Posté(e) 18 octobre 2024 Une petite qui est dans la classe de ma fille en cm1, elles se suivent depuis la moyenne section. Famille d'accueil, gros problèmes familial et au début elle était ingerable. Mais les années passant elle s'est beaucoup assagie. La pauvre gamine à vécu le sordide et elle s'en sort petit à petit. Comme l'histoire de @jpacq31, les fautifs 99% du temps c'est les parents.
Les Minimes Posté(e) 18 octobre 2024 Posté(e) 18 octobre 2024 il y a 8 minutes, Pantang17 a dit : .../... les fautifs 99% du temps c'est les parents. Encore une preuve : https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/gironde-le-fils-de-bernard-laporte-condamne-pour-la-gestion-d-un-bar-au-pied-de-la-dune-du-pyla-1520520296 8 1
jpacq31 Posté(e) 18 octobre 2024 Posté(e) 18 octobre 2024 il y a 18 minutes, Pantang17 a dit : Une petite qui est dans la classe de ma fille en cm1, elles se suivent depuis la moyenne section. Famille d'accueil, gros problèmes familial et au début elle était ingerable. Mais les années passant elle s'est beaucoup assagie. La pauvre gamine à vécu le sordide et elle s'en sort petit à petit. Comme l'histoire de @jpacq31, les fautifs 99% du temps c'est les parents. C'est le système qui est vicié. On explique chaque début d'année de signaler tout absentéisme, de mettre tout en œuvre (côté enseignant) pour faire réussir nos élèves, à coup de rencontres, d'équipes éducatives mais on se heurte de temps en temps à un mur (refus de mettre en place des soins adaptés, de faire des bilans orthophoniques ou psychomoteurs,...). Donc on est tenu de signaler et au dessus, il se passe souvent rien... Comme tu le dis ce sont souvent les enfants de la cohorte qui trinquent, ce qui relativise notre impuissance l'année où un cas difficile est présent dans notre classe. Alors toute victoire même petite est un vrai rayon de soleil. Il est bien des cas où on nous invite à faire des IP (informations préoccupantes), mais là aussi on est sur le temps long. 1
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