Le topic des "je sais tout, je suis été à l'école"

[Amagnoac]

il y a 32 minutes, Les Minimes a dit :

Encore une preuve : https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/gironde-le-fils-de-bernard-laporte-condamne-pour-la-gestion-d-un-bar-au-pied-de-la-dune-du-pyla-1520520296

A la seule évocation d’un tel patronyme tu te dois de condamner toutes les issues.🤔

[Vigomar]

Il y a 3 heures, Gabi a dit :

J'ai une copine qui a eu ce genre de gamins en Maternelle, CP voire CE1.

Bon, faut te dire que ton année est flinguée. Que tu ais une classe de 5 élèves ou de 30, c'est mort. Tu sers les dents et tu attends la fin de l'année.

 

Côté manque, elle m'a de suite parlé de l'environnement familial, des parents, des assistantes sociales, des médecins, de la psychiatrie, de la petite enfance, des juges pour enfants, des décisions de justice, des mesures d'assistances éducatives, des établissements spécialisés, etc...

Bref, ce sont des cas qui dépassent largement l'Education Nationale.

Elle n'a pas eu l'idée de me dire qu'avec plus de profs dans son école ou en séquestrant un inspecteur d'académie dans son bureau, ca aurait été différent.

Je l’ai déjà dit plusieurs fois sur ce forum, qu’au final le problème ne venait pas de l’école, mais qu’il était social.

 

Lors de la conférence et que nous avons eu en animation pédagogique avec un psychologue clinicien, il a clairement dit que la « porte d’entrée » pour la réussite des gamins, c’était les parents.

 

Et j’ai plusieurs fois dit que tant qu’on ne mettrait pas les moyens pour que les parents assument leur rôle, on n’arriverait pas à grand chose.

 

Mais dans une société où on t’impose de confier à quelqu’un d’autre une grande partie du développement de ton gamin à partir de ses 3 mois quand tu n’as pas le choix, on voit que ce n’est pas une priorité, et que le chemin à parcourir est immense.

 

Et en attendant, on a de moins en moins de profs, de moins en moins qualifiés.

Avec des classes de plus en plus compliquées.

 

Bref, on fait tout à l’envers.

 

Et après on va pleurer sur l’assistanat…

Modifié 18 octobre 2024 par Vigomar

[Gabi]

il y a 12 minutes, Vigomar a dit :

Et en attendant, on a de moins en moins de profs, de moins en moins qualifiés.

Avec des classes de plus en plus compliquées.

Ce que je voulais dire, c'est que pour ces cas-là, ce serait bien plus efficace de mettre les moyens dans tous les à-côtés (aide médico-social, aide à la parentalité, psychiatrie, justice, petite enfance, structure adaptée, handicap, etc...) plutôt que des profs.

[Vigomar]

Il y a 7 heures, Gabi a dit :

Ce que je voulais dire, c'est que pour ces cas-là, ce serait bien plus efficace de mettre les moyens dans tous les à-côtés (aide médico-social, aide à la parentalité, psychiatrie, justice, petite enfance, structure adaptée, handicap, etc...) plutôt que des profs.

Bien évidemment, dans un monde idéal avec des gamins sans bagages familiaux, tu pourrais en avoir 30 par classe (à partir du CE1 CE2 on va dire) sans trop de problème.

Mais c’est une utopie.

[le zèbre aux courges]

Il y a 9 heures, Vigomar a dit :

Je l’ai déjà dit plusieurs fois sur ce forum, qu’au final le problème ne venait pas de l’école, mais qu’il était social.

 

Lors de la conférence et que nous avons eu en animation pédagogique avec un psychologue clinicien, il a clairement dit que la « porte d’entrée » pour la réussite des gamins, c’était les parents.

 

Et j’ai plusieurs fois dit que tant qu’on ne mettrait pas les moyens pour que les parents assument leur rôle, on n’arriverait pas à grand chose.

 

Mais dans une société où on t’impose de confier à quelqu’un d’autre une grande partie du développement de ton gamin à partir de ses 3 mois quand tu n’as pas le choix, on voit que ce n’est pas une priorité, et que le chemin à parcourir est immense.

 

 

Tu vis dans quelle société? Viens en France :) on n'impose à personne de travailler et en plus tu peux être payé pour rester avec ton gamin.

[Manpat]

https://www.alternatives-economiques.fr/prive-a-lassaut-de-lenseignement-superieur/00112761?utm_source=emailing&utm_medium=email&utm_content=18102024&utm_campaign=hebdo

[Vigomar]

Le 19/10/2024 à 09:40, le zèbre aux courges a dit :

Tu vis dans quelle société? Viens en France :) on n'impose à personne de travailler et en plus tu peux être payé pour rester avec ton gamin.

Ça va avec ce que je dis.

 

Soit tu restes au chômage ou au RSA et tu t’occupes de tes gosses, mais généralement ce ne sont pas les meilleures conditions d’éducation dans ce cas là, soit tu dois confier ton enfant à quelqu’un.

 

Quand tu vois que le RSA est supérieur au congé parental, c’est quand même hallucinant.

On va te donner plus de sous pour rester chez toi que pour t’occuper de ton gamin.

 

[papapoupa]

Le 18/10/2024 à 23:57, Vigomar a dit :

Mais dans une société où on t’impose de confier à quelqu’un d’autre une grande partie du développement de ton gamin à partir de ses 3 mois quand tu n’as pas le choix, on voit que ce n’est pas une priorité, et que le chemin à parcourir est immense.

 

 

Mais c'est quoi ces bêtises encore.

Parle nous de la belle saison du MHR, ça sera plus intéressant.

Modifié 22 octobre 2024 par papapoupa

[Vigomar]

il y a une heure, papapoupa a dit :

 

Mais c'est quoi ces bêtises encore.

Parle nous de la belle saison du MHR, ça sera plus intéressant.

C’est la vérité.

 

Comme quand je dis que le MHR est le troisième club français  le plus titré des 10 dernières années…

[le zèbre aux courges]

Le 20/10/2024 à 23:54, Vigomar a dit :

Ça va avec ce que je dis.

 

Soit tu restes au chômage ou au RSA et tu t’occupes de tes gosses, mais généralement ce ne sont pas les meilleures conditions d’éducation dans ce cas là, soit tu dois confier ton enfant à quelqu’un.

 

Quand tu vois que le RSA est supérieur au congé parental, c’est quand même hallucinant.

On va te donner plus de sous pour rester chez toi que pour t’occuper de ton gamin.

 

Tu veux supprimer le chômage, le rsa et le congé parental? Avec toi le déficit va vite se résorber :)

plus sérieusement tu en as des solutions pour ne pas confier ton gamin à un inconnu :

- congé parental. On te paye pour t'occuper de ton gamin

- si tu es en bon terme avec ton employeur, negocier une rupture conventionnelle. Tu es indemnisé pour t'occuper de ton gamin

- confier la garde de ton gamin à quelqu'un de ta famille qui ne bosse pas. Ce n'est pas un inconnu.

- changer de boulot et devenir assistant(e) maternelle. Ce sont d'autres parents qui te payent pour garder leur gamin mais également le tien.

[papapoupa]

il y a 31 minutes, Vigomar a dit :

C’est la vérité.

 

Comme quand je dis que le MHR est le troisième club français  le plus titré des 10 dernières années…

 

Vilain va.

[Vigomar]

il y a 31 minutes, le zèbre aux courges a dit :

Tu veux supprimer le chômage, le rsa et le congé parental? Avec toi le déficit va vite se résorber :)

plus sérieusement tu en as des solutions pour ne pas confier ton gamin à un inconnu :

- congé parental. On te paye pour t'occuper de ton gamin

- si tu es en bon terme avec ton employeur, negocier une rupture conventionnelle. Tu es indemnisé pour t'occuper de ton gamin

- confier la garde de ton gamin à quelqu'un de ta famille qui ne bosse pas. Ce n'est pas un inconnu.

- changer de boulot et devenir assistant(e) maternelle. Ce sont d'autres parents qui te payent pour garder leur gamin mais également le tien.

Donc si tu veux garder ton boulot, ta seule possibilité c’est le congé parental, qui n’est même pas de 500€ par mois.

 

Quand tu regardes ce qui se fait en Europe, on est clairement à la ramasse à ce niveau là.

[Gabi]

Il y a 10 heures, Vigomar a dit :

Quand tu regardes ce qui se fait en Europe, on est clairement à la ramasse à ce niveau là.

Pas à la ramasse mais plutôt dans la moyenne (sachant qu'on a en plus mes conventions collectives qui améliorent la base) :

 

https://www.femmexpat.com/fiche-pratique/palmares-conges-maternite-monde/#:~:text=Certains employeurs peuvent en accorder,donc propre à chaque Etat.&text=82% pour les premiers 30,et 75% pour le reste.&text=55% pour 17 semaines de,pourcentage dépend de la province.

 

Modifié 23 octobre 2024 par Gabi

[le zèbre aux courges]

Il y a 10 heures, Vigomar a dit :

Donc si tu veux garder ton boulot, ta seule possibilité c’est le congé parental, qui n’est même pas de 500€ par mois.

 

Quand tu regardes ce qui se fait en Europe, on est clairement à la ramasse à ce niveau là.

Le plus simple, plutôt que changer ce qui se fait en France, c'est de changer de pays. Si c'est mieux ailleurs, faut pas se priver d'y aller.

[Gabi]

il y a 6 minutes, le zèbre aux courges a dit :

Le plus simple, plutôt que changer ce qui se fait en France, c'est de changer de pays. Si c'est mieux ailleurs, faut pas se priver d'y aller.

Déjà que ca ne change pas de boulot alors qu'il a toutes les tares, imagine toi bien que ca ne va pas changer de pays ! 

[Vigomar]

Il y a 1 heure, Gabi a dit :

Pas à la ramasse mais plutôt dans la moyenne (sachant qu'on a en plus mes conventions collectives qui améliorent la base) :

 

https://www.femmexpat.com/fiche-pratique/palmares-conges-maternite-monde/#:~:text=Certains employeurs peuvent en accorder,donc propre à chaque Etat.&text=82% pour les premiers 30,et 75% pour le reste.&text=55% pour 17 semaines de,pourcentage dépend de la province.

 

Même en lisant ce tableau on voit qu’on est à la ramasse, surtout quand tu vois que des pays comme l’Albanie proposent mieux que nous.

Mais surtout je parlais du congé parental, là ça concerne le congé maternité.

 

Donc l’Allemagne qui par exemple n’a que « 14 » semaines de congés maternité, a un congé parental vachement plus intéressant (14 mois à se partager à deux, maintien du salaire à 65% plafonné à 1 800€).

 

Il y a 1 heure, le zèbre aux courges a dit :

Le plus simple, plutôt que changer ce qui se fait en France, c'est de changer de pays. Si c'est mieux ailleurs, faut pas se priver d'y aller.

 

Heureusement que tout le monde ne raisonne pas comme toi en France, sinon on aurait les mêmes droits que les Nord Coréens…
 

Il y a 1 heure, Gabi a dit :

Déjà que ca ne change pas de boulot alors qu'il a toutes les tares, imagine toi bien que ca ne va pas changer de pays ! 

 

Ah mais que nenni, j’ai toujours dit que mes remarques étaient surtout pour mes collègues, moi pour l’instant j’ai un poste qui me convient très bien, le jour où ce ne sera plus le cas je n’aurai aucun mal à aller voir ailleurs.

[le zèbre aux courges]

Le problème c'est que tu raisonnes sur une aide particulière. 

Mais il faut raisonner en global. On ne peut pas prendre que les choses les plus intéressantes partout. Derrière faut payer.

Donc il y a un Arbitrage à faire. 

Si tu veux le système allemand par exemple, et bien on le prend. Mais je crois que la retraite par exemple, c'est pas forcément aussi intéressant.

Entre les allocations familiales et le congé parental, ça peut faire 700€ par mois. Plus l'économie sur l'IR avec le quotient familiale.

Après on peut se mettre au niveau de l'Albanie. Je suis moins pointu sur toutes les aides, niveau de vie de l'Albanie par rapport à la France 

[Vigomar]

il y a 30 minutes, le zèbre aux courges a dit :

Le problème c'est que tu raisonnes sur une aide particulière. 

Mais il faut raisonner en global. On ne peut pas prendre que les choses les plus intéressantes partout. Derrière faut payer.

Donc il y a un Arbitrage à faire. 

Si tu veux le système allemand par exemple, et bien on le prend. Mais je crois que la retraite par exemple, c'est pas forcément aussi intéressant.

Entre les allocations familiales et le congé parental, ça peut faire 700€ par mois. Plus l'économie sur l'IR avec le quotient familiale.

Après on peut se mettre au niveau de l'Albanie. Je suis moins pointu sur toutes les aides, niveau de vie de l'Albanie par rapport à la France 

Sauf qu’on ne peut pas à la fois se plaindre des problèmes éducatifs, et traiter nos enfants comme des contraintes plus qu’autre chose.

 

700€ par mois c’est vraiment pas grand chose (et encore, les allocations tu les as que tu bosses ou non donc au final on reste sur du 500€), et ça va toucher essentiellement la classe moyenne, pour qui la perte de revenus sera trop importante pour se le permettre, et qui ne peut pas vivre avec un seul salaire.

 

Bref, durant au moins les 6 premiers mois de l’enfant, ça ne devrait pas être un sacrifice financier de s’en occuper.

 

Je vais reprendre l’exemple de l’Allemagne, pas pour la durée ou le montant, mais question mentalité: je pense qu’en terme de place de l’enfant, ils sont beaucoup plus avancés que nous.

Des fois c’est peut-être à l’excès, mais en tout cas l’éducation de leurs enfants n’est pas galvaudée comme elle peut l’être chez nous.

[Gabi]

Il y a 9 heures, Vigomar a dit :

Mais surtout je parlais du congé parental, là ça concerne le congé maternité.

 

Donc l’Allemagne qui par exemple n’a que « 14 » semaines de congés maternité, a un congé parental vachement plus intéressant (14 mois à se partager à deux, maintien du salaire à 65% plafonné à 1 800€).

Ok, merci pour l'info.

A tout hasard, à part l'Allemagne, tu as un comparatif de plusieurs pays ?

(Pour voir où on se situe)

[Vigomar]

il y a 26 minutes, Gabi a dit :

Ok, merci pour l'info.

A tout hasard, à part l'Allemagne, tu as un comparatif de plusieurs pays ?

(Pour voir où on se situe)

https://www.lesechos.fr/monde/enjeux-internationaux/conge-parental-quels-sont-les-pays-les-plus-genereux-deurope-2047036

 

Ce n’est pas exhaustif, mais ça montre quand même que lorsqu’on compare congé maternité + congé parental, on n’est pas vraiment au niveau de nos voisins.

[le zèbre aux courges]

Il y a 2 heures, Vigomar a dit :

https://www.lesechos.fr/monde/enjeux-internationaux/conge-parental-quels-sont-les-pays-les-plus-genereux-deurope-2047036

 

Ce n’est pas exhaustif, mais ça montre quand même que lorsqu’on compare congé maternité + congé parental, on n’est pas vraiment au niveau de nos voisins.

Et sur les avantages le reste de la vie de l'enfant? Allocation? Quotient familial? Peut être qu'il faut augmenter pendant les premiers mois, premières années et diminuer les aides ensuite.

[Manpat]

https://www.liberation.fr/checknews/80-euros-la-lampe-et-50-euros-lampoule-les-etablissements-scolaires-sont-ils-obliges-de-se-fournir-a-prix-dor-20241021_F3QEIW7EFVB3TASPGP4YOQYMY4/

Un beau scandale qui profite depuis longtemps .

[diogene]

Il y a 1 heure, Manpat a dit :

https://www.liberation.fr/checknews/80-euros-la-lampe-et-50-euros-lampoule-les-etablissements-scolaires-sont-ils-obliges-de-se-fournir-a-prix-dor-20241021_F3QEIW7EFVB3TASPGP4YOQYMY4/

Un beau scandale qui profite depuis longtemps .

Il fut un temps où on était obligés de se fournir sur le catalogue Ugap pour tout, de l'énorme faitout de la cuisine à la boîte de craies. Les prix étaient absolument prohibitifs.

 

Ça s'était pas mal assoupli dans les années 2010. Je m'occupais du parc informatique et on pouvait même faire appel à des détaillants locaux. On payait le même prix qu'un client lambda (un peu moins si on faisait miroiter des achats groupés et un renouvellement régulier du parc).

 

Le tout sous l'œil soupçonneux de l'attachée d'intendance, qui répétait inlassablement un borborygme étrange : « Lolf, Lolf... ».

[Manpat]

Le 23/10/2024 à 08:47, le zèbre aux courges a dit :

Le plus simple, plutôt que changer ce qui se fait en France, c'est de changer de pays. Si c'est mieux ailleurs, faut pas se priver d'y aller.

Attention, plagiat !

@Vigomar

Modifié 24 octobre 2024 par Manpat

[Manpat]

CQFD.

[stadeli]

C'était pareil dans les années 70 - 80, et pourtant les résultats étaient plutôt bons.

Je le sais, j'y étais.

Des classes de 25/30 aussi, mais il y avait du respect et de l'attention.

On se levait à l'entrée de l'instit ou du prof et c'était en rang par 2 avant de rentrer en classe.

Les parents faisaient leur boulot d'éducation et les enseignants leur boulot d'instruction.

Réduire ça à un problème de pognon ou de sous effectif ne règlera rien.

La société a changé, le mode d'instruction devra faire sa mue.

A mon avis, l'outil numérique et l'enseignement à distance vont prendre plus de place pour pallier au manque de personnel éducatif.

Question budget, on atteint aussi des limites par rapport à la situation financière du pays.

Il va falloir rationaliser et peser chaque dépense pour ne pas continuer à charger la barque des générations futures.

[Manpat]

Il y a 2 heures, stadeli a dit :

C'était pareil dans les années 70 - 80, et pourtant les résultats étaient plutôt bons.

Je le sais, j'y étais.

Des classes de 25/30 aussi, mais il y avait du respect et de l'attention.

On se levait à l'entrée de l'instit ou du prof et c'était en rang par 2 avant de rentrer en classe.

Les parents faisaient leur boulot d'éducation et les enseignants leur boulot d'instruction.

Réduire ça à un problème de pognon ou de sous effectif ne règlera rien.

La société a changé, le mode d'instruction devra faire sa mue.

A mon avis, l'outil numérique et l'enseignement à distance vont prendre plus de place pour pallier au manque de personnel éducatif.

Question budget, on atteint aussi des limites par rapport à la situation financière du pays.

Il va falloir rationaliser et peser chaque dépense pour ne pas continuer à charger la barque des générations futures.

C'est constructif parce que tu proposes des choses mais c'est hélas déconnecté du réel et c'est normal.

J'explique, vu à travers ma lorgnette de prof de LP.
- "C'était pareil dans les années 70 - 80, et pourtant les résultats étaient plutôt bons."

==> PISA n'a été créé qu'en 1997 ! C'est le problème du recul à prendre avec sa propre expérience de vie. Cela dit je te concède qu'il me semble qu'on était bien meilleur.

 

- "Des classes de 25/30 aussi, mais il y avait du respect et de l'attention.

On se levait à l'entrée de l'instit ou du prof et c'était en rang par 2 avant de rentrer en classe.

Les parents faisaient leur boulot d'éducation et les enseignants leur boulot d'instruction."

==> Tout à fait. Les élèves se lèvent toujours dans mon bahut et rentrent correctement en cours.
J'ajoute que les médias ne nous dégueulaient pas dessus à longueur de temps dans la plus totale méconnaissance des sujets. Et que les professeurs étaient bien mieux considérés à l'époque. Sans comparaison aucune avec aujourd'hui. Et ne me sortez pas "Mai 68", car mes profs dans les années 70-90 en étaient aussi issus.

 

- " Réduire ça à un problème de pognon ou de sous effectif ne règlera rien.

La société a changé, le mode d'instruction devra faire sa mue."

==> Le problème de rémunération fait qu'on n'attire que le 2ème, voire 3ème choix, les carrières ne sont plus attractives, les 16 semaines de "vacances" ne font plus rêver. Les élèves ont énormément changé aussi. J'ai connu les cours à 36, ça bougeait pas.

Aujourd'hui c'est impossible.

La concurrence des écrans, de Tik-Tok et le manque évident de lecture, de vocabulaire, de culture sont des freins.

La violence est omniprésente qu'elle soit verbale ou physique entre eux, envers les adultes.

L'inclusion est un autre grand chantier : inclure c'est "bien" (ça permet des fermer les ime par exemple qui coutent cher) mais on manque de personnels spécialisés et on ne les attirera pas avec des 1/2 smic. L'AESH qui suit un de mes élèves en suit 4 autres sur 3 établissements.
 

- "A mon avis, l'outil numérique et l'enseignement à distance vont prendre plus de place pour pallier au manque de personnel éducatif."

==> on en a vu les limites avec le distanciel lors  du COVID !!!

On en voit les limites aussi avec les cours aujourd'hui de maths en visio (c'est le cas dans mon bahut) pour certaines classes : c'est le chaos.

Pour l’équipement, on est pas mal que ce soit en PC, Vidéo, Tablettes... avec les dotations région.

 

Pour moi, il ne s'agit pas d'augmenter le budget de l'EN, je te rejoins, mais de mieux répartir les finances sur les postes en souffrance : salaires, rénovation des locaux, formations des enseignants, réforme des enseignements, dédoublements des classes à partir de 20 élèves comme dans les pays du haut du classement PISA.

 

A noter que contrairement à une idée fortement répandue, que tu n'as pas relevée, les profs français font partie de ceux qui fournissent le plus d'heures de cours annuellement.

Tout le monde a un avis sur l’École parce qu'il en a ciré les bancs, parce qu'il a des enfants, cela en fait-il un expert ?

Modifié 25 octobre 2024 par Manpat

[Manpat]

Quant à ceux qui pensent qu'on pourrait faire mieux avec moins, je vous invite à réfléchir sur vos métiers respectifs et à voir si c'est possible.

Parce que les restrictions pour les autres, on connait.

Salaires gelés depuis 2012 en ce qui me concerne car les pauvres augmentations ne concernaient que les débuts de carrière.

[Manpat]

[Gabi]

il y a une heure, Manpat a dit :

Salaires gelés depuis 2012 en ce qui me concerne car les pauvres augmentations ne concernaient que les débuts de carrière.

Ca fait plusieurs fois que je te lis dire ca mais ton salaire n'a vraiment pas bougé depuis 2012 ?
Tu n'es pas touché par l'évolution du point d'indice ?

 

Je parle bien de ton salaire en euro réél (donc sans prise en compte de l'inflation) et non pas en euro constant.
Car concernant l'inflation, je te rassure, on est tous dans le même cas. Comme la grande majorité des salariés, moi aussi, ca fait des années que mon salaire ne suit pas l'inflation.

 

Y'a que les retraités qui ont eu cette chance ces derniers temps. Ce qui est encore plus aberrant car les retraités sont payés par les salariés. Donc en gros, le système est déjà mal en point, on fait progresser plus vite les retraites que les cotisations.

[tire-bouchon]

Il y a 16 heures, Gabi a dit :

Y'a que les retraités qui ont eu cette chance ces derniers temps.

cette précision est la bien venue. 

Car longtemps avant les derniers, je n' ai jamais vu le montant de ma pension bougé !

[stadeli]

bouger !

Fais un effort m...

[tire-bouchon]

à l’instant, stadeli a dit :

bouger !

Fais un effort m...

la touche R a pwis son envol. Faut que je chewche sous le buweau, Mamzelle Scawlette.

[Manpat]

Il y a 17 heures, Gabi a dit :

Ca fait plusieurs fois que je te lis dire ca mais ton salaire n'a vraiment pas bougé depuis 2012 ?
Tu n'es pas touché par l'évolution du point d'indice ?

 

Je parle bien de ton salaire en euro réél (donc sans prise en compte de l'inflation) et non pas en euro constant.
Car concernant l'inflation, je te rassure, on est tous dans le même cas. Comme la grande majorité des salariés, moi aussi, ca fait des années que mon salaire ne suit pas l'inflation.

 

Y'a que les retraités qui ont eu cette chance ces derniers temps. Ce qui est encore plus aberrant car les retraités sont payés par les salariés. Donc en gros, le système est déjà mal en point, on fait progresser plus vite les retraites que les cotisations.

Le point d'indice a été gelé de nombreuses années ou a subi durant la dernière décennie de micro-augmentations (j'ai plus les chiffres en tête) pour ma part : j'ai eu quelques euros de plus.

Bien sur l'inflation, comme pour tout le monde a "noyé" ces mini-revalorisations. L'augmentation a été un plus nette ces 3 dernières années. Il était temps.
Les augmentations d'indice sont ciblés sur les catégories les plus basses, qui en avaient bien besoin aussi : C et B. Les professeurs sont catégorie A. Chez les A, les bénéficiaires étaient les échelons les plus bas. Ce qui fait un tassement en milieu de carrière.

Pour ma part, si mon salaire a évolué, ces dernières années, ce n'est pas par la revalorisation du point d'indice, mais parce que je suis monté "en grade" : je suis au max de l'échelon (7) de la hors classe depuis des années... et j'attends un hypothétique passage à la classe exceptionnelle qui compte encore 5 échelons. Il y a encore des trucs après mais il faut être le fils du patron ou avoir couché avec sa fille pour en disposer. .   Et comme je l'ai écrit plus haut, la revalorisation permettrait d'attirer les meilleurs candidats. Il faudrait aussi arrêter de filer des primes de 50000€/an à tous les recteurs tous les ans, des primes pour les chefs d'établissement si on ouvre une classe en apprentissage, s'il y a un internat, s'il organise des examens, s'il ouvre un BTS... Bien obligé, on ne trouve plus de chef d'établissement non plus ! Notre Adjoint fait un intérim dans un lycée proche car le CE est parti sans remplaçant.   Le budget est conséquent (le 1er) mais la répartition est assez mal faite.

Modifié 26 octobre 2024 par Manpat

[Gabi]

il y a 17 minutes, Manpat a dit :

Le point d'indice a été gelé de nombreuses années ou a subi durant la dernière décennie de micro-augmentations (j'ai plus les chiffres en tête) : j'ai eu quelques euros de plus.

Bien sur l'inflation, comme pour tout le monde a "noyé" ces mini-revalorisations. L'augmentation a été un plus nette ces 3 dernières années. Il était temps.
 

Pour ma part, si mon salaire a évolué, ces dernières années, ce n'est pas par la revalorisation du point d'indice, mais parce que je suis monté "en grade" : je suis au max de l'échelon (7) de la hors classe depuis des années... et j'attends un hypothétique passage à la classe exceptionnelle qui compte encore 5 échelons. Il y a encore des trucs après mais il faut être le fils du patron ou avoir couché avec sa fille pour en disposer.

Ok, merci pour les précisions.

Mais donc ton salaire a quand même évolué.

 

De toute façon, tu connais le deal : tu sers les dents encore quelques années et tu auras ta récompense à la retraite (qui sera sympa).

Modifié 26 octobre 2024 par Gabi

[Manpat]

il y a 13 minutes, Gabi a dit :

Ok, merci pour les précisions.

Mais donc ton salaire a quand même évolué.

 

De toute façon, tu connais le deal : tu sers les dents encore quelques années et tu auras ta récompense à la retraite (qui sera sympa).

Oui, mais pas par la revalorisation du point d'indice.
Pour la suite, je croise les doigts (à défaut de serrer les dents), car on est pas à l'abri d'un énième changement de l'âge de départ, du nombre de trimestres ou pire du calcul (qui est meilleur, en effet, car il ne faut pas oublier que c'est un concours).

[Gabi]

Il y a 4 heures, tire-bouchon a dit :

cette précision est la bien venue. 

Car longtemps avant les derniers, je n' ai jamais vu le montant de ma pension bougé !

Ben oui, il n'y avait pas d'inflation donc comme c'est indexé dessus, ça ne bougeait pas beaucoup, comme tout le monde (notamment les salaires).

N'empêche que 10% en 2 ans soit 30 milliards d'euros en plus par an, Macron vous a bien gâté.

On comprend pourquoi il n'y a plus que les retraités qui votent pour lui.

[Amagnoac]

 

[Manpat]

https://france3-regions.francetvinfo.fr/normandie/orne/handicap-a-l-ecole-l-etat-pourrait-arreter-de-payer-le-salaire-des-aesh-le-midi-la-situation-depasse-l-entendement-3052024.html

Toujours plus avec toujours moins...

[Manpat]

Il y a 2 heures, Amagnoac a dit :

 

Je l'ai vu il y a quelques jours...

Assez d'accord avec ce qu'elle dit notamment sur la concurrence des écrans et le manque de vocabulaire.

[strangler]

il y a 42 minutes, Manpat a dit :

Je l'ai vu il y a quelques jours...

Assez d'accord avec ce qu'elle dit notamment sur la concurrence des écrans et le manque de vocabulaire.

L'intéraction joue beaucoup.

Les écrans d'aujourd'hui suppriment les intéractions intrafamiliales puisqu'ils sont utilisés comme garde chiourmes.

On était également.confronté aux écrans très jeunes, mais jusqu'aux années 95-00, l'intéractivité était importante par les animateurs. Qu'on les aime ou pas.

 

De plus, même s'il existait du fond du caniveau, le registre lexical moyen de l'audiovisuel (que ce soit par les animateurs ou les émissions diffusées) était d'une autre stature. Même un truc comme princesse Sarah, regardez le contexte (les paysages, la situation historique) et les dialogues... C'est gnagnan mais c'est très soutenu et rigoureux. Le Londres fin XIXe/ début XXe est bien représenté. Même chose pour Rémi sans famille...)

[Vigomar]

Il y a 7 heures, Amagnoac a dit :

 

 

Je nuancerai quand même sur certaines causes.

 

Par exemple l’usage de la photocopie. C’est sûr que dans certaines classes tu vois que des gamins ne savent plus écrire, dans le sens où ils vont trouver ça trop long, trop fatiguant.

Mals parfois ça sert à faire plus d’exercices (selon la notion travaillée, tu n’as pas besoin de passer 30 minutes à tout copier), ce qui n’empêche pas à côté de cela de leur demander d’écrire des phrases entières.

 

Et ce dont elle ne parle pas et qui pour moi est assez important, ce sont toutes les recommandations faites par le médical et para médical pour différencier le travail, ce qui consiste très souvent à alléger la copie, donc des dictées à trous, des exercices photocopiés, utilisation d’un ordinateur.

 

Je ne dis pas que ce n’est jamais justifié, mais on est dans une exagération à mon sens.

[Manpat]

Il y a 2 heures, Vigomar a dit :

Et ce dont elle ne parle pas et qui pour moi est assez important, ce sont toutes les recommandations faites par le médical et para médical pour différencier le travail, ce qui consiste très souvent à alléger la copie, donc des dictées à trous, des exercices photocopiés, utilisation d’un ordinateur.

 

Je ne dis pas que ce n’est jamais justifié, mais on est dans une exagération à mon sens.

Ex : la dictée du brevet des collèges.

- déjà la longueur entre celles d'avant 2000 (pour faire large, parce que si on prend avant 1980 !!! ) et maintenant !!! 6 lignes !!!

- ensuite, si l'élève a un PAP, il a une dictée aménagée, c'est-à-dire qu'on lui donne la même dictée mais écrite sur une feuille, et il y a dix mots à orthographier correctement.

- mais, cerise sur la gâteau : les 10 mots proposés sont sous forme de QCM ! Genre "applaudissements / aplaudissements / applodissements / applaudissement / applaudisements... "
J'ai pris des 3ème pro, cette année, pour arranger le service, J'HALLUCINE !

C'est disproportionné par rapport à avant mais inégalitaire avec les autres élèves, je trouve.

[Manpat]

En pro, j'utilise des textes à trous pour les synthèses depuis longtemps car sinon, tu perdrais trop de temps à faire écrire entre ceux qui savent et ceux qui ne savent - ou ne veulent - pas.

Test de lecture de fluence cette année : ça va de 45 mots / minutes à 170.

Entrainez-vous, vous verrez ce que ça donne.

[jpacq31]

il y a 35 minutes, Manpat a dit :

En pro, j'utilise des textes à trous pour les synthèses depuis longtemps car sinon, tu perdrais trop de temps à faire écrire entre ceux qui savent et ceux qui ne savent - ou ne veulent - pas.

Test de lecture de fluence cette année : ça va de 45 mots / minutes à 170.

Entrainez-vous, vous verrez ce que ça donne.

C'est ce que j'ai cette année, mais en cm1-cm2.

Ceci dit, c'était pour les fameuses évaluations nationales faites 1 semaine et demi après la rentrée.

[Gabi]

il y a 58 minutes, Manpat a dit :

ensuite, si l'élève a un PAP, il a une dictée aménagée

C'est quoi un PAP ?

[Gabi]

il y a une heure, Manpat a dit :

J'ai pris des 3ème pro, cette année, pour arranger le service, J'HALLUCINE !

Oui mais ca permet de dire que le taux de réussite aux brevets est excellent donc que le niveau scolaire dans les collèges français est excellent.

Et pareil avec le bac pour le lycée.

Et ça, c'est le plus important.

[jpacq31]

il y a 3 minutes, Gabi a dit :

C'est quoi un PAP ?

Pour faire court c'est un plan d’accompagnement personnalisé, qui relève du médical et qui donc sur le papier, oblige à adapter les supports sur lesquels l'élève doit travailler et cela lui permet pour les épreuves typer brevet ou bac à bénéficier d'un tiers temps.

Pour info, pour monter ce type de dossier il faut que les familles montent un dossier à la maison du handicap, ce qui n'est pas neutre en terme d'acceptation pour les familles (reconnaitre que leur enfant est "différent")

[strangler]

Il y a 1 heure, Manpat a dit :

déjà la longueur entre celles d'avant 2000 (pour faire large, parce que si on prend avant 1980 !!! ) et maintenant !!! 6 lignes !!!

 

Euh, j'ai du devoir la lire lors du dernier DNB (pourquoi on m'inflige ça...), elle m'a, personnellement, suffi

 

"Marguerite devint naturellement le centre de nos préoccupations. Pour lui parler, nous nous adressions d'abord à Penanster, qui lui répétait nos propos par une lente décomposition des syllabes. Comme souvent chez ceux qui sont atteints de surdité, elle redoutait de parler trop fort, et nous ne nous lassions pas de cette voix douce qui contrastait singulièrement avec nos grognements. Elle s'intégra très rapidement à notre clan, même si nos rencontres quotidiennes étaient toujours de courte durée.
Elle n'avait pas informé de son état les membres de sa famille. Elle ne leur écrivait pas. Ils finirent par retrouver sa trace, mais elle refusa de se montrer. Penanster fut dépêché au-devant d'eux pour leur signifier le refus de Marguerite de les recevoir."

[Gabi]

Il y a 13 heures, Manpat a dit :

Test de lecture de fluence cette année : ça va de 45 mots / minutes à 170.

Ce sont tous des allophones ? Des migrants qui sont arrivés en France cette année ou l'an dernier ?

 

Car sinon, comment c'est possible que des élèves qui ont passé une DOUZAINE d'années scolaires ait le niveau d'un CP/CE1 et de n'importe quel enfant lambda qui apprend la lecture depuis seulement quelques mois ?

 

OK, ils ne sont pas aidés par les parents, toussa mais y a quand même des manquements à tous les niveaux pour en arriver là ?

Ceci dit, tu m'as déjà achevé quand tu m'avais raconté qu'une turque née en France était arrivé jusqu'en 3e sans savoir parler ni écrire le français. Chapeau.