Le topic des "je sais tout, je suis été à l'école"

[Vigomar]

il y a 29 minutes, Gabi a dit :

Ce sont tous des allophones ? Des migrants qui sont arrivés en France cette année ou l'an dernier ?

 

Car sinon, comment c'est possible que des élèves qui ont passé une DOUZAINE d'années scolaires ait le niveau d'un CP/CE1 et de n'importe quel enfant lambda qui apprend la lecture depuis seulement quelques mois ?

 

OK, ils ne sont pas aidés par les parents, toussa mais y a quand même des manquements à tous les niveaux pour en arriver là ?

Ceci dit, tu m'as déjà achevé quand tu m'avais raconté qu'une turque née en France était arrivé jusqu'en 3e sans savoir parler ni écrire le français. Chapeau.

Pour le coup la fluence et la lecture en général est quelque chose de chronophage, car c’est un travail individuel, donc compliqué d’y consacrer beaucoup de temps en classe.

 

Donc s’il n’y a aucune lecture en dehors de celle qui est donnée en classe (et encore, certains feront tout pour la « contourner »), cette compétence progressera très peu.

 

Là pour le coup la présence des écrans se ressent énormément. 

 

[tire-bouchon]

il y a 7 minutes, Vigomar a dit :

Pour le coup la fluence et la lecture en général est quelque chose de chronophage, car c’est un travail individuel, donc compliqué d’y consacrer beaucoup de temps en classe.

je tombe de cul !!!! Lire est un travail collectif et à haute voix en plus !

On ne passe jamais assez de temps un livre à la main.

Les petits adorent ça et plus grands ils continueront à lire.

Il suffit de choisir des auteurs qui accrochent ( ex: la trilogie de la Fée Carabine de Daniel Pennac, qui fut lui-même prof de Français, pour les gamins et pour vous les Profs: Comme un Roman))

Il faut tout lire. Les livres, les affiches, tous les supports ( étiquettes, journaux etc...)

( ex: Mon épouse demander à notre fils de lire sur l' étiquette ce qu'il y avait dans les boites de conserves avant de les ouvrir.)

Il faut expliquer les mots nouveaux, parler correctement aux tout petits, et ils parleront correctement.

Le vocabulaire s' étendra naturellement.

 

[jpacq31]

On est totalement dans un effet de mode, je dirai de com vis à vis de tout ceux qui ne sont pas au fait de ce que recouvre la lecture.

 

Il faut faire de la fluence, de la fluence, de la fluence....comme si lire vite un texte était un gage de sa bonne compréhension.

De plus, cela demande beaucoup de temps car on ne peut les faire lire qu'un à la fois, ce qui suppose soit des petits groupes soit des ateliers, bref c'est chronophage pour le gain espéré.

 

Peut être qu’une nouvelle mode sera de lire à cloche pied...

 

Les effets des écrans se voient d'année en année dans nos classes par le nombre d'élèves croissant qui porte des lunettes.

A ce sujet j’avais lu un article d'un spécialiste de la vision qui disait que les jeunes présentaient des défauts de vision que l'on voyait traditionnellement chez les personnes âgées, ceci était bien sûr imputable à l'usage grandissant des écrans

[Manpat]

Il y a 1 heure, Gabi a dit :

Ce sont tous des allophones ? Des migrants qui sont arrivés en France cette année ou l'an dernier ?

 

Car sinon, comment c'est possible que des élèves qui ont passé une DOUZAINE d'années scolaires ait le niveau d'un CP/CE1 et de n'importe quel enfant lambda qui apprend la lecture depuis seulement quelques mois ?

 

OK, ils ne sont pas aidés par les parents, toussa mais y a quand même des manquements à tous les niveaux pour en arriver là ?

Ceci dit, tu m'as déjà achevé quand tu m'avais raconté qu'une turque née en France était arrivé jusqu'en 3e sans savoir parler ni écrire le français. Chapeau.

C'est elle qui fait 45 mots justes / minute.

Tous les autres sont nés en France, de parents français.

[Gabi]

il y a 3 minutes, Manpat a dit :

C'est elle qui fait 45 mots justes / minute.

Tous les autres sont nés en France, de parents français.

Complètement dingue...

Après, si les parents veulent absolument que leur progéniture reste aussi débile qu'eux, je comprends que ce ne soit pas évident de les faire progresser.

[Manpat]

Il y a 16 heures, Gabi a dit :

C'est quoi un PAP ?

Désolé, je n'avais pas vu le message mais @jpacq31 t'a répondu.

Il y a 16 heures, jpacq31 a dit :

Pour faire court c'est un plan d’accompagnement personnalisé, qui relève du médical et qui donc sur le papier, oblige à adapter les supports sur lesquels l'élève doit travailler et cela lui permet pour les épreuves typer brevet ou bac à bénéficier d'un tiers temps.

Pour info, pour monter ce type de dossier il faut que les familles montent un dossier à la maison du handicap, ce qui n'est pas neutre en terme d'acceptation pour les familles (reconnaitre que leur enfant est "différent")

En effet.

D'ailleurs j'assiste à un double paradoxe :

- des élèves qui en auraient besoin mais dont les parents sont ou dans le déni ou ne font pas le nécessaire par démission éducative.

- des élèves qui n'en auraient pas besoin mais avec des parents qui veulent mettre le max de chances pour leur protégé.

Modifié 30 octobre 2024 par Manpat

[diogene]

Il y a 1 heure, Manpat a dit :

Désolé, je n'avais pas vu le message mais @jpacq31 t'a répondu.

En effet.

D'ailleurs j'assiste à un double paradoxe :

- des élèves qui en auraient besoin mais dont les parents sont ou dans le déni ou ne font pas le nécessaire par démission éducative.

- des élèves qui n'en auraient pas besoin mais avec des parents qui veulent mettre le max de chances pour leur protégé.

 

Et le troisième paradoxe, c'est quand on arrive à rassembler tout le monde, qu'il y a consensus sur les besoins de l'élève, que les enseignants la réclament, que la MDPH a statué en faveur d'une prise en charge et que les parents sont d'accord, souvent elle ne peut pas se mettre en place, essentiellement pour des raisons budgétaires.

[Manpat]

Il y a 1 heure, diogene a dit :

 

Et le troisième paradoxe, c'est quand on arrive à rassembler tout le monde, qu'il y a consensus sur les besoins de l'élève, que les enseignants la réclament, que la MDPH a statué en faveur d'une prise en charge et que les parents sont d'accord, souvent elle ne peut pas se mettre en place, essentiellement pour des raisons budgétaires.

Bien sur, mais là on va te dire que tu te plains du manque de moyens alors que l'EN c'est le plus gros budget de l'Etat !

[strangler]

Le 30/10/2024 à 09:07, Gabi a dit :

Ce sont tous des allophones ? Des migrants qui sont arrivés en France cette année ou l'an dernier

 

Pour ma part pas vraiment. 

 

Sur une quinzaine d'exemples me venant en tête, la moitié sont des têtes blondes.

Cette année, on a un gamin à 46 de fluence, mais clairement relevant du champ du handicap.

Une autre gamine est à 61, issue d'une famille "complexe" (pour faire dans l'euphémisme).

 

Ce sont les 2 profils d'élèves avec une fluence en dessous de 70 en dehors de l'allophonie.

 

Et oui, ensuite, y'a les allophones et/ou les Mahorais (juridiquement français, concrètement allophones et illettrés pour la majorité).

Après, attention au biais, recrutant à 80% des élèves issus de familles pauvres, quand des migrants ou des ultramarins arrivent, ce sont rarement des enfants où la culture savante et l'école sont des enjeux).

 

 

 

[Gabi]

Il y a 18 heures, Manpat a dit :

Bien sur, mais là on va te dire que tu te plains du manque de moyens alors que l'EN c'est le plus gros budget de l'Etat !

Oui mais ça reste 6 fois moins que les pensions de retraite.

[tire-bouchon]

il y a 2 minutes, Gabi a dit :

Oui mais ça reste 6 fois moins que les pensions de retraite.

Tu enlèves les pensions de retraite de l' EN est ça ne fait plus que 0,5 fois moins ! 

[Pantang17]

il y a 15 minutes, strangler a dit :

Cette année, on a un gamin à 46 de fluence, mais clairement relevant du champ du handicap.

Une autre gamine est à 61, issue d'une famille "complexe" (pour faire dans l'euphémisme).

Ce sont les 2 profils d'élèves avec une fluence en dessous de 70 en dehors de l'allophonie.

J'ai une vague idée, mais c'est quoi concrètement "la fluence" et "l'allophonie"? 

[strangler]

il y a 2 minutes, Pantang17 a dit :

J'ai une vague idée, mais c'est quoi concrètement "la fluence" et "l'allophonie"? 

La fluence est une compétence simple de lecture (nombre de mots lus sans faute par minute).

En 6e, on attend 120 mots/m.

 

L'allophonie est une situation où une personne ne comprend/ne parle pas la langue vernaculaire (locale/d'usage)/officielle d'un pays. 

Dans l'allophonie, il y a 2 types : ceux qui ont été alphabétisés dans leur propre langue/système éducatifs. Et ceux qui ne l'ont pas/peu été. Perso, en général, on récupère et on garde la seconde catégorie 😁. 

[Pantang17]

il y a 34 minutes, strangler a dit :

La fluence est une compétence simple de lecture (nombre de mots lus sans faute par minute).

En 6e, on attend 120 mots/m.

 

L'allophonie est une situation où une personne ne comprend/ne parle pas la langue vernaculaire (locale/d'usage)/officielle d'un pays. 

Dans l'allophonie, il y a 2 types : ceux qui ont été alphabétisés dans leur propre langue/système éducatifs. Et ceux qui ne l'ont pas/peu été. Perso, en général, on récupère et on garde la seconde catégorie 😁. 

merci pour l'explication 👍

[stadeli]

Il y a 5 heures, Pantang17 a dit :

J'ai une vague idée, mais c'est quoi concrètement "la fluence" et "l'allophonie"? 

C'est comme la flatulence, mais plus haut...

[Gismo]

Si tous les parents pouvaient être comme ça, ça ne résoudrait pas tout, mais pas mal de problèmes :

 

https://www.facebook.com/reel/519793407561591

 

[capitole46]

Il y a 4 heures, Gismo a dit :

Si tous les parents pouvaient être comme ça, ça ne résoudrait pas tout, mais pas mal de problèmes :

 

https://www.facebook.com/reel/519793407561591

 

Oui enfin le père c'est un croisement de Telly Savalas (Kojac) et Rolland Courbis, tu mouftes pas après.

 

[Amagnoac]

Il ne va pas être facile de mourir…🙄

[Tlsefred31]

https://www.ladepeche.fr/2024/11/04/coups-menaces-et-insultes-un-enfant-de-5-ans-seme-la-terreur-dans-une-ecole-maternelle-les-parents-deleves-demandent-son-expulsion-12302877.php

 

Citation

une Atsem à plein temps dans la classe, un animateur supplémentaire sur les temps périscolaires, un conseiller pédagogique, et un soutien psychologique pour les enfants impactés. Une AESH (accompagnante des élèves en situation de handicap) a également été affectée spécifiquement à cet élève 

 

Je me suis pissé dessus en lisant tout ça pour un mioche de 5 ans.

 

Pas un mot sur ses parents d'ailleurs.

[le zèbre aux courges]

Il y a 8 heures, Tlsefred31 a dit :

https://www.ladepeche.fr/2024/11/04/coups-menaces-et-insultes-un-enfant-de-5-ans-seme-la-terreur-dans-une-ecole-maternelle-les-parents-deleves-demandent-son-expulsion-12302877.php

 

 

Je me suis pissé dessus en lisant tout ça pour un mioche de 5 ans.

 

Pas un mot sur ses parents d'ailleurs.

A quand la légalisation de l'euthanasie 

[Manpat]

Et oui, l'inclusion coûte cher humainement et financièrement !

Pourtant on continue de fermer les structures qui accueillent ces enfants car elles coutaient trop cher.

C'est le paradoxe de ces 30 dernières années.

Politique du court terme avec l'appui des gogos de tout poil qui se réjouissent quand on ferme des établissements, qu'on recrute moins de personnel parce que :

1) "bien fait pour leur gueule à tous ces parasites !"

2) ça fait des économies ! (ben non, ça crée plus de pbs, en fait)

 

Vous avez voulu la mort de l'école publique, vous allez avoir le chaos.

Modifié 5 novembre 2024 par Manpat

[Tolosenc]

Il y a 11 heures, Tlsefred31 a dit :

https://www.ladepeche.fr/2024/11/04/coups-menaces-et-insultes-un-enfant-de-5-ans-seme-la-terreur-dans-une-ecole-maternelle-les-parents-deleves-demandent-son-expulsion-12302877.php

 

 

Je me suis pissé dessus en lisant tout ça pour un mioche de 5 ans.

 

Pas un mot sur ses parents d'ailleurs.

Ce n'est pas un cas isolé, une pote qui était professeur des écoles dans un quartier chaud de Brest a quitté l'EN l'an dernier à cause de ce type de gamins, en grandes sections également.

Tous les ans depuis quelques années, elle devait gérer 2 ou 3 profils comme ça dans sa classe: des gosses de 5 ans violents sur les adultes et surtout les autres enfants (insultes, coups, morsures, tirage de cheveux, dégradation quotidienne, pétages de plombs) qui pourrissent la classe.

Hiérarchie qui n'ose pas intervenir, interdiction de donner des low kick aux élèves, communication rarement possible avec les parents à cause de la barrière de la langue, de leur démission ou de leur violence...

 

Il y a 3 heures, le zèbre aux courges a dit :

A quand la légalisation de l'euthanasie 

Elle a eu d'autres choses à gérer lors de son passage express mais Buzyn avait planché sur la fin de vie des enfants au Grand Orient de France en 2015. Elle était bien entendu favorable à l’euthanasie des gamins, vantant le modèle belge et "son espace de liberté" (euthanasie des enfants sans limite d'âge autorisée depuis 2014). Quel CV, elle me manque.

[le zèbre aux courges]

il y a 43 minutes, Tolosenc a dit :

 

Elle a eu d'autres choses à gérer lors de son passage express mais Buzyn avait planché sur la fin de vie des enfants au Grand Orient de France en 2015. Elle était bien entendu favorable à l’euthanasie des gamins, vantant le modèle belge et "son espace de liberté" (euthanasie des enfants sans limite d'âge autorisée depuis 2014). Quel CV, elle me manque.

Et ben voilà. Inspirons nous de l'étranger. Ce type de gamin, sincèrement qui le regretterait? Quand un chien est trop violent, mord quelqu'un, on le pique on ne cherche pas à en faire un agneau.

[Tlsefred31]

Il y a 9 heures, Manpat a dit :

Et oui, l'inclusion coûte cher humainement et financièrement !

Pourtant on continue de fermer les structures qui accueillent ces enfants car elles coutaient trop cher.

C'est le paradoxe de ces 30 dernières années.

Politique du court terme avec l'appui des gogos de tout poil qui se réjouissent quand on ferme des établissements, qu'on recrute moins de personnel parce que :

1) "bien fait pour leur gueule à tous ces parasites !"

2) ça fait des économies ! (ben non, ça crée plus de pbs, en fait)

 

Vous avez voulu la mort de l'école publique, vous allez avoir le chaos.

 

Tu sais, personnellement, je n'ai pas envie que mes impots servent pour un mioche comme ça.

 

Et je reste poli.

[Manpat]

Mais nous les payerons quand même car d'une manière ou d'une autre le "problème" est posé et doit être résolu.

Visiblement la solution "low SPAM" s'avère plus couteuse sur le long terme.

[le zèbre aux courges]

il y a 13 minutes, Manpat a dit :

Mais nous les payerons quand même car d'une manière ou d'une autre le "problème" est posé et doit être résolu.

Visiblement la solution "low SPAM" s'avère plus couteuse sur le long terme.

Prend ma solution et ça ne coûtera rien.

[Manpat]

C'est ce que tu crois : ça couterait encore bien plus sociétalement.

 

Modifié 6 novembre 2024 par Manpat

[Manpat]

Modifié 6 novembre 2024 par Manpat

[Manpat]

Ça c'est pour Kasbarian qui confond volontairement absence et arrêt maladie et qui compte dans ses statistiques la période Covid. Quelle malhonnêteté !

[Gabi]

il y a 9 minutes, Manpat a dit :

 

Normal, ils sont beaucoup moins souvent aux boulot (seulement 36 semaines).
Si on met en rapport au nombre de jours travaillés, je suis sûr qu'ils remontent au classement !! 

[le zèbre aux courges]

il y a 19 minutes, Manpat a dit :

C'est ce que tu crois : ça couterait encore bien plus sociétalement.

 

Tu penses qu'une simple injection létale coûte plus que des pédiatres, des psy, des atsem, des.. ? 

[tire-bouchon]

il y a 4 minutes, le zèbre aux courges a dit :

Tu penses qu'une simple injection létale coûte plus que des pédiatres, des psy, des atsem, des.. ? 

En plus si tu fais ça avec un fusil hypodermique, le gamin ne s' aperçoit de rien.

C' est plus humain.

[Manpat]

Il y a 1 heure, le zèbre aux courges a dit :

Tu penses qu'une simple injection létale coûte plus que des pédiatres, des psy, des atsem, des.. ? 

Je parlais de sociétal.

Après tes idées me semblent un peu extrêmes mais tu as le droit d'avoir un avis.

[Manpat]

Il y a 1 heure, Gabi a dit :

 

Normal, ils sont beaucoup moins souvent aux boulot (seulement 36 semaines).
Si on met en rapport au nombre de jours travaillés, je suis sûr qu'ils remontent au classement !! 

C'est 36 semaines dans les locaux, il y a tout le travail avant et après. Tu serais surpris. Enfin, non car, toi, tu le sais déjà. mais les vieilles idées ont la peau dure.

 

Que dire alors des acteurs, journalistes, pilotes, qui "bossent" que quelques heures par ci par là... Mais bon je sens qu'on repart 2 à 3 ans en arrière.

Que dire de la volontaire et malhonnête confusion entre "absentéisme et arrêt" ?

 

Par ailleurs, pour les non-profs, si on décompte le temps pause-café, trajet, repas, apéro, pots de départ, réunions foireuses, pause-pipi, commérages avec Robert et Jacques, déplacements divers aux archives, que sais-je ? et j'y ajoute les connexions sur le net pendant les heures de travail (facebook, netflix, google, jeux en ligne...), en faisant du cas par cas, on aurait de sacrées surprises. J'en suis sur.

 

Mais je vous invite à venir jouir de notre grande liberté sur le temps de travail et après on en discute : https://www.devenirenseignant.gouv.fr/inscrivez-vous-aux-concours-de-recrutement-d-enseignants-1061

Sinon, c'est comme pour tout, ça critique, ça moque mais quand il faut faire quelque chose, on a aqua - poney, et puis cépapareil.

 

[Manpat]

Il y a 1 heure, tire-bouchon a dit :

En plus si tu fais ça avec un fusil hypodermique, le gamin ne s' aperçoit de rien.

C' est plus humain.

on devrait faire pareil avec les retraités au bout de 15 ans, ils ne servent vraiment plus à rien, ont fait foirer la planète, et nous font caguer aux heures de pointe.
ça ferait des économies en plus.

Les temps sont durs.

Modifié 6 novembre 2024 par Manpat

[daqcxv]

il y a 4 minutes, Manpat a dit :

on devrait faire pareil avec les retraités au bout de 15 ans, ils ne servent vraiment plus à rien, ont fait foirer la planète, et nous font caguer aux heures de pointe.
ça ferait des économies en plus.

Les temps sont durs.

Entièrement d’accord avec toi . Juste un paiement sur 2 ou 3 ans puis plus rien , demerde toi et interdiction de se soigner. Non mais !!! Ou va-t-on ? 

[Gabi]

il y a 21 minutes, Manpat a dit :

C'est 36 semaines dans les locaux, il y a tout le travail avant et après. Tu serais surpris. Enfin, non car, toi, tu le sais déjà. mais les vieilles idées ont la peau dure.

Tu es en train de me dire que des profs posent des arrêts maladie pendant les vacances scolaires ? 

 

Bref, ca serait intéressant de faire le nombre de jours d'arrêt maladie par nombre de jours au travail (= jours pour lequel tu peux poser un arrêt maladie).

 

Pas sûr que les profs aient alors le meilleur classement.

 

Ou alors, si on raisonne uniquement par le nombre de jours d'arrêt, on peut aussi dire que les personnes à mi-temps sont les salariés les plus présents !

 

Bref, c'était juste pour montrer les biais dans ce genre de "photographie" et les conclusions hâtives qu'on pouvait en déduire.

Modifié 6 novembre 2024 par Gabi

[Manpat]

Non, mon cher Gabi, rien de tel ! Pas de caricature.

 

Je dis que si on veut tout mesurer, on serait surpris. Regarde dans ta boite, par exemple. Y'en n'a pas 1 seul que tu soupçonnes de ne pas filouter les heures ?

Et je me base sur mes remarques par rapport à des gens du privé que je connais bien.

Exemple approximatif: entreprise de réparations de machines agricoles (mon voisin).

Boite privée 35h00

8h00 Départ au boulot. Bises aux secrétaires. Café.

8h15 Répartition des pannes ou des pièces à livrer Chargement des pièces.

9h00 Départ sur le lieu de réparation.

10h30.Réparation. pause café.

11h00.Autre intervention, trajet.

11h30, c'était pas grave. Bière.

12h00 casse-croute.

13h30 redémarrage du camion, 3ème intervention.

14H00 café d'accueil

14h15, réparation

15h30 fin de l'intervention. Bières

16h00 nouvelle intervention.

17h30. Réparation. On range les gaules, retour au bercail. 18h00

Temps effectif de travail ???

Le vendredi on finit à midi.

11h30 Apéro.

14h00 Tondeuse, pétanque.

Boulot à la maison : nada.

Et je passe sur les pause-pipi, pause clopes, le portable qui sonne et auquel on répond etc.

Bien sur c'est idéalisé, et un exemple parmi 1000 autres (comme pour les fonctionnaires) mais mon voisin ne s'en cache pas.

Et tant mieux pour lui !

J'ai bien conscience que les 3x8 à la chaine, par ex., c'est autre chose. J'ai de la famille à la chaine chez Peugeot Montbéliard, je connais bien.

Quant à ceux qui suspectent les fonctionnaires hospitaliers de glander et de prendre trop d'arrêts, je vous souhaite de ne jamais avoir besoin d'eux.

 

Alors oui, les conclusions sont hâtives mais dans les deux sens ! et surtout quand c'est contre la fonction publique ! et encore plus les profs !

Il faut arrêter de caricaturer et stigmatiser les autres, écraser pour paraitre meilleur, ça ne fait le jeu de personne, au final.

Qui veut noyer son chien, l'accuse de la rage.

[Gabi]

il y a 2 minutes, Manpat a dit :

Regarde dans ta boite, par exemple. Y'en n'a pas 1 seul que tu soupçonnes de ne pas filouter les heures ?

Ah si, si, carrément !

 

il y a 2 minutes, Manpat a dit :

Il faut arrêter de caricaturer et stigmatiser les autres, écraser pour paraitre meilleur, ça ne fait le jeu de personne, au final.

Qui veut noyer son chien, l'accuse de la rage.

Ah non, je ne dis pas que les autres sont meilleurs que les profs.

Je remettais juste en cause ton affirmation disant que les profs sont meilleurs que les autres. 

[Manpat]

il y a 47 minutes, Gabi a dit :

Bref, ca serait intéressant de faire le nombre de jours d'arrêt maladie par nombre de jours au travail (= jours pour lequel tu peux poser un arrêt maladie).

C'est n'importe quoi cette idée, désolé !

Nous avons un statut cadre, pas de pointeuse et beaucoup de travail en dehors des locaux. Comment on fait ?

Le journaliste F2 du 20h00 travaille-t-il vraiment de 20h à 20h45 ?

Et puis, comme j'ai déjà dit, professeur c'est tellement hétérogène : Agrégé / certifié / prof des écoles - statut (titulaire ou CDD) - matières différentes Français / EPS - recrutement des élèves (zones défavorisées ou élitistes - classe à examen ou pas - Milieu rural ou urbain - enseignement en classes surchargées ou demi-groupe - etc...

[Manpat]

il y a 1 minute, Gabi a dit :

Je remettais juste en cause ton affirmation disant que les profs sont meilleurs que les autres.

Jamais dit ça, même si c'est vrai avec ce critère ...

je dis qu'au jeu de "on se la mesure", on n'est pas, comme tout le monde aime à le rabâcher faute d'argument, les plus en arrêt maladie, ce que Kasbarian, très malhonnête assimile à de l'absentéisme.

Moi je pense qu'il y a 10% de mauvais (au sens qui ne fait pas correctement son travail) dans TOUS les corps de métiers et dire que c'est que dans le public est une forme d'ostracisme populiste qui fonctionne depuis des décennies.

Qu'avons-nous gagné à fonctionner depuis ? Rien.

Quand il n'y aura plus de service public (Santé, Éducation, Police, Justice), les mêmes qui le critiquaient, seront les premiers à se plaindre, encore.

[Gabi]

il y a 18 minutes, Manpat a dit :

C'est n'importe quoi cette idée, désolé !

Nous avons un statut cadre, pas de pointeuse et beaucoup de travail en dehors des locaux. Comment on fait ?

Le journaliste F2 du 20h00 travaille-t-il vraiment de 20h à 20h45 ?

Et puis, comme j'ai déjà dit, professeur c'est tellement hétérogène : Agrégé / certifié / prof des écoles - statut (titulaire ou CDD) - matières différentes Français / EPS - recrutement des élèves (zones défavorisées ou élitistes - classe à examen ou pas - Milieu rural ou urbain - enseignement en classes surchargées ou demi-groupe - etc...

Je crois qu'on ne s'est pas compris.

 

Ma remarque n'est en aucun cas une attaque contre les profs. 

Ma remarque n'était pas de dire que les profs etaient plus souvent en arrêt.

Ma remarque n'était en aucun cas de dire que les profs ne bossaient pas hors de leur jour de présence à l'école.

 

C'était une remarque purement statistique ou méthodologique.

Comme souvent, ce genre de chiffres a peu de sens et on ne doit pas en tirer des conclusions hâtives.

 

Ici, le biais est que le nombre de jours en arrêt n'est pas le bon indicateur puisque l'assiette du nombre de jour total n'est pas le même.

 

Il est erroné de conclure que par exemple, une catégorie de travailleurs ayant 14 jours d'arrêt maladie sur 228 jours travaillés (par exemple un salarié au 35h) soit plus souvent en arrêt que d'autres qui auraient 12 jours d'arrêt sur 180 jours travaillés.

 

Ici, le nombre de jours travaillés est le nombre de jours sur son lieu de travail c'est à dire où on peut poser des arrêts maladie.

 

C'est tout. Remarque purement méthodologique.

 

Cependant, on peut quand même s'interroger sur la fonction publique territoriale qui a des taux très élevés tout en étant réputé pour avoir un nombre de jours travaillés particulièrement faibles (via les systèmes de RTT et autres jours du maire particulièrement bien négociés...).

Modifié 6 novembre 2024 par Gabi

[Gabi]

il y a 11 minutes, Manpat a dit :

Jamais dit ça, même si c'est vrai avec ce critère ...

Oui mais le critère n'est pas le bon. 

[Vigomar]

il y a une heure, Gabi a dit :

Tu es en train de me dire que des profs posent des arrêts maladie pendant les vacances scolaires ? 

 

Bref, ca serait intéressant de faire le nombre de jours d'arrêt maladie par nombre de jours au travail (= jours pour lequel tu peux poser un arrêt maladie).

 

Pas sûr que les profs aient alors le meilleur classement.

 

Ou alors, si on raisonne uniquement par le nombre de jours d'arrêt, on peut aussi dire que les personnes à mi-temps sont les salariés les plus présents !

 

Bref, c'était juste pour montrer les biais dans ce genre de "photographie" et les conclusions hâtives qu'on pouvait en déduire.

 

Pourquoi faire cela ?

 

A moins que tu partes du postulat que les profs travaillent moins que les autres, et déjà ton point de vue serait biaisé.

 

Si tu considères que le temps de travail est le même, alors je ne vois pas ce qui justifierait ton "classement". Car si proportionnellement le pourcentage d'absence sur les jours en présence d'élèves serait plus important, le pourcentage d'absence les jours où tu es en "télétravail" (tu bosses à la maison) serait quasi nul.

Si tu es malade pendant tes vacances par exemple, ce n'est pas comme dans le privé, tu ne les récupères pas.

Donc soit tu bosseras comme tu peux en étant "malade", soit tu décaleras et alors tu bosseras sur ton temps censé être "off".

 

Mais quoiqu'il en soit, ne prendre en compte que les jours de présence face aux élèves serait absurde. Ou dans ce cas-là on va au bout des choses, et si on considère que tous nos autres jours sont des jours de vacances, qu'on puisse les récupérer quand on est malade ^^.

[Manpat]

J'entends bien ce que tu dis mais le "cépapareil" quand c'est pour les profs, c'est toute l'année.

 

Je ne parlerai pas trop de la Territoriale, il y a en effet eu des abus mais encore une fois, ceux qui sont bons ramassent pour les autres.

Je crois qu'il faut surtout arrêter de stigmatiser une corporation dans son ensemble qu'elle soit privée ou publique, se serrer les coudes et essayer d'aller vers le meilleur.

Pour cela il faut aussi avoir les bonnes infos.

Parce que le "diviser pour mieux régner" ne marche pas, facture le pays et augmente l’individualisme.

[Gabi]

il y a 3 minutes, Vigomar a dit :

Mais quoiqu'il en soit, ne prendre en compte que les jours de présence face aux élèves serait absurde.

Je ne prends pas en compte les jours de présence face aux élèves, je prends en compte le nombre de jours pour lequel tu peux poser des arrêts maladie.

Il se trouve que, pour vous, ces jours correspondent aux jours de présence face aux élèves.

 

Bref, ma remarque est juste du bon sens.

Pas trop compris pourquoi vous montez sur vos grands chevaux.

 

[Vigomar]

il y a 22 minutes, Gabi a dit :

Je ne prends pas en compte les jours de présence face aux élèves, je prends en compte le nombre de jours pour lequel tu peux poser des arrêts maladie.

Il se trouve que, pour vous, ces jours correspondent aux jours de présence face aux élèves.

 

Bref, ma remarque est juste du bon sens.

Pas trop compris pourquoi vous montez sur vos grands chevaux.

 

Pas une question de monter sur ses grands chevaux, mais il faut prendre en compte tous les facteurs.

 

Tu ne peux pas garder que la donnée qui t’intéresse.

[le zèbre aux courges]

Moi je ne pige pas la fixette de manpat sur l'absentéisme. Quand tu es en arrêt maladie, tu es bien absent de ton travail. Donc oui c'est bien de l'absentéisme. Une des raisons parmi d'autres 

[diogene]

il y a 30 minutes, le zèbre aux courges a dit :

Moi je ne pige pas la fixette de manpat sur l'absentéisme. Quand tu es en arrêt maladie, tu es bien absent de ton travail. Donc oui c'est bien de l'absentéisme. Une des raisons parmi d'autres 

 

 

 

https://dictionnaire.lerobert.com/definition/absenteisme

[capitole46]

il y a 3 minutes, diogene a dit :

 

 

 

https://dictionnaire.lerobert.com/definition/absenteisme

Et du coup, présenteisme, c'est une personne présente alors qu'elle devait être absente ?