Le topic des "je sais tout, je suis été à l'école"

[daqcxv]

Il y a 11 heures, stadeli a dit :

pas question !

 

 

C'est le jour de mon anniversaire.

patronyme à consonance Corse , né un 15 août … @RMP sort le champagne 🍾, le forum à un hôte de marque  , en principe … 

[Manpat]

35 heures de présence au lycée, avec un vrai bureau (salle et meuble) et rien après les cours ?... je signe tout de suite.

[Gabi]

il y a 4 minutes, Manpat a dit :

35 heures de présence au lycée, avec un vrai bureau (salle et meuble) et rien après les cours ?... je signe tout de suite.

Sur 47 semaines ? 

[Manpat]

il y a 6 minutes, Gabi a dit :

Sur 47 semaines ? 

Tu lis toujours ce que tu veux , toi...

 

Sinon, avec 2000 euros de plus nets et sur 44 semaines de travail effectif (car vacances scolaires des élèves), ce que bon nombre fait en réel (sans les élèves mais en formation, préparation, réunion, conseil, paperasse par ex.), ça pourrait être quelque chose d'intéressant pour tous : remplacement, formation, soutien...

MAIS quelque chose me dit que le problème sera comme toujours l'argent et le refus viendra des mêmes.

[tire-bouchon]

il y a 3 minutes, Manpat a dit :

formation, préparation, réunion, conseil, paperasse par ex

Mais, mon Cher, c' est le lot de beaucoup d' agents de la Fonction Publique !

Et je vais même te dire que j' y ajoutais les déplacements sur 4 régions du Grand SO. ( un Bordeaux- Millau ça te dit dans la journée avec retour à 2h du matin) et sans 2000€ de plus.

[Gabi]

il y a 39 minutes, Manpat a dit :

Tu lis toujours ce que tu veux , toi...

Hi, hi, hi, ca part à tous les coups ! 

 

Plus sérieusement, moi, qui préfère travailler sur site et n'aime pas le télétravail, je trouve la demande des professeurs de pouvoir travailler à l'école tout à fait légitime.

Donc soit une salle spécifique aménagée (salle des profs ?), soit pouvoir travailler à l'école après la fin de la classe (du style de 16h à 19 ou 20h par exemple).

Mais je ne sais pas si c'est possible : vous avez droit de rester dans l'école après la fermeture officielle ?

Modifié 4 décembre 2024 par Gabi

[Manpat]

il y a une heure, tire-bouchon a dit :

Mais, mon Cher, c' est le lot de beaucoup d' agents de la Fonction Publique !

Et je vais même te dire que j' y ajoutais les déplacements sur 4 régions du Grand SO. ( un Bordeaux- Millau ça te dit dans la journée avec retour à 2h du matin) et sans 2000€ de plus.

Ok, Boomer !

T'as encore oublié, au choix :

- le smiley

- tes gouttes

- d'arrêter de baver sur une corpo qui t'as nourri.

il y a 55 minutes, Gabi a dit :

Hi, hi, hi, ca part à tous les coups ! 

 

Plus sérieusement, moi, qui préfère travailler sur site et n'aime pas le télétravail, je trouve la demande des professeurs de pouvoir travailler à l'école tout à fait légitime.

Donc soit une salle spécifique aménagée (salle des profs ?), soit pouvoir travailler à l'école après la fin de la classe (du style de 16h à 19 ou 20h par exemple).

Mais je ne sais pas si c'est possible : vous avez droit de rester dans l'école après la fermeture officielle ?

Ah mais pas de souci pour répondre, je suis honnête. Même mieux, ça m'intéresse cette réflexion. En voilà une chouette réforme à mener.

 

La salle de profs à 90 dans mon bahut (petit établissement polyvalent de 800 élèves) c'est injouable avec 7 PC en réseau ! on n'y tient pas physiquement.

Il faudrait construire des dizaines de bureaux et les équiper.

Mais là, l'économie consiste à nous laisser bosser chez nous avec nos propres moyens : pas de frais et on peut toujours ergoter - comme papy museau plus haut - sur le réel temps de travail des profs (sachant bien sur qu'entre un prof de philo et un prof d'EPS, le delta peut-être énorme).

Si les profs avaient les équipements nécessaires sur place, 35h hebdo,  et rien à coté, BONHEUR !

Tu peux les former, mettre en place des "remplacements" (avec quelques bémols), du tutorat, de la vie scolaire, rencontrer les parents, faire des réunions, créer des projets... Bref, que du positif, pour ma part. A voir en 1aire.

En faisant comme ça on pourrait même faire des emplois du temps "à l'allemande" 8h00-16h00 avec pause déjeuner 11h-12h.

Le 16-20h, c'est à oublier, à mon sens, nous avons des vies de familles aussi - et une surreprésentation féminine - parmi nous avec les occupations qui incombent (sans compter les familles monoparentales).

MAIS ce n'est pas du tout ce que l'on nous propose.

Modifié 4 décembre 2024 par Manpat

[Vigomar]

Dans le premier degré ça ne changerait pas grand chose, car au final les enseignants y passent déjà pas mal de temps.

 

24h devant les élèves par semaine, si tu ajoutes une arrivée 20 minutes avant le temps d'accueil le matin (donc 30 minutes avant le début de la classe) et 30 minutes en fin de journée, plus 1h sur le temps de pause méridien (souvent passé à corriger), ça te fait deux heures de plus par jour.

 

L'équivalent d'une heure d'APC par semaine (36h dans l'année), ça te fait donc 9h passés par jour sur l'école, soit 36h par semaine de classe. 

 

Et là je n'ai pas encore compté la préparation, les conseils de maître, de cycles, d'écoles, les animations pédagogiques, les rendez-vous avec les parents, les différents dossier à monter, les projets etc.

 

Je ne pense pas qu'imposer une présence soit une bonne chose, pour le premier degré, car chaque enseignant s'organise selon ce qui lui convient le mieux. Certains vont passer beaucoup de temps pendant les vacances pour préparer des choses et s'avancer, pour s'alléger les semaines, d'autres couperont pendant les vacances et auront des semaines plus chargées (certains bossent beaucoup pendant les vacances ET les semaines d'école).

Certains vont se mettre au travail une fois que leurs enfants seront couchés, d'autres vont rester un moment sur l'école pour rentrer à la maison en ayant l'esprit "tranquille".

[Gabi]

Il y a 2 heures, Manpat a dit :

Ok, Boomer !

T'as encore oublié, au choix :

- le smiley

- tes gouttes

- d'arrêter de baver sur une corpo qui t'as nourri.

Ah mais pas de souci pour répondre, je suis honnête. Même mieux, ça m'intéresse cette réflexion. En voilà une chouette réforme à mener.

 

La salle de profs à 90 dans mon bahut (petit établissement polyvalent de 800 élèves) c'est injouable avec 7 PC en réseau ! on n'y tient pas physiquement.

Il faudrait construire des dizaines de bureaux et les équiper.

Mais là, l'économie consiste à nous laisser bosser chez nous avec nos propres moyens : pas de frais et on peut toujours ergoter - comme papy museau plus haut - sur le réel temps de travail des profs (sachant bien sur qu'entre un prof de philo et un prof d'EPS, le delta peut-être énorme).

Si les profs avaient les équipements nécessaires sur place, 35h hebdo,  et rien à coté, BONHEUR !

Tu peux les former, mettre en place des "remplacements" (avec quelques bémols), du tutorat, de la vie scolaire, rencontrer les parents, faire des réunions, créer des projets... Bref, que du positif, pour ma part. A voir en 1aire.

En faisant comme ça on pourrait même faire des emplois du temps "à l'allemande" 8h00-16h00 avec pause déjeuner 11h-12h.

Le 16-20h, c'est à oublier, à mon sens, nous avons des vies de familles aussi - et une surreprésentation féminine - parmi nous avec les occupations qui incombent (sans compter les familles monoparentales).

MAIS ce n'est pas du tout ce que l'on nous propose.

On ne s'est pas compris.

Le but n'est pas de vous créér un bureau spécifique, ca ne serait pas très pertinent car d'un, je suis sûr que la grande majorité des enseignants n'ont pas envie de travailler à l'école et préfèrent être chez eux et de deux, vous êtes quand même censé être surtout en classe durant la journée.

 

MAIS lorsque vous avez un trou dans la journée, où pouvez vous travailler ? Une classe vide ? Salle des profs ? Ou nulle part (et là, c'est problématique) ?

Et deuxième, pour ceux qui veulent rester à l'école apres la classe pour préparer un cours / finir une correction plutôt que l'emmener à la maison, est ce qu'il peut rester sur place ou est ce qu'un enseignant est obligé de quitter l'école car elle ferme impérativement à 16, 17 ou 18h ?

Modifié 4 décembre 2024 par Gabi

[Gabi]

[Tlsefred31]

Quand tu vois le nombre de personnes qui te disent que les maths ça ne sert à rien dans la vie ...

[capitole46]

Ça dépend ce que tu appelles Math.

Parce que que la majorité des gens, Thalès et Pythagore sorti de l école, tu ne t'en sert plus.

Carré de l hypothènuse, racine carré, vecteur etc, idem 

 

 

Savoir compter, multiplication, division, et . Ok.

 

Je te dis ça, mais j'ai fait des études scientifiques.

 

 

 

 

[Gabi]

il y a 11 minutes, capitole46 a dit :

Ça dépend ce que tu appelles Math.

Parce que que la majorité des gens, Thalès et Pythagore sorti de l école, tu ne t'en sert plus.

Carré de l hypothènuse, racine carré, vecteur etc, idem 

 

 

Savoir compter, multiplication, division, et . Ok.

 

Je te dis ça, mais j'ai fait des études scientifiques.

Quand on y pense, rien ne sert au quotidien hormis la lecture.

 

Après, les maths, ça sert surtout indirectement : à structurer la pensée, à analyser une situation, à ordonner une réflexion, à faire des déductions à partir d'hypothèses, etc...

[Tlsefred31]

il y a 21 minutes, capitole46 a dit :

Ça dépend ce que tu appelles Math.

Parce que que la majorité des gens, Thalès et Pythagore sorti de l école, tu ne t'en sert plus.

Carré de l hypothènuse, racine carré, vecteur etc, idem 

 

 

Savoir compter, multiplication, division, et . Ok.

 

Je te dis ça, mais j'ai fait des études scientifiques.

 

 

 

 

 

Moi on m'a fait dissequer un poisson, ça m'a servi à rien non plus.

Apprendre à jouer de la flûte m'a servi à rien aussi.

Avoir des cours de dessins encore moins.

J'ai appris à souder des circuits imprimés, ça m'a servi à rien.

 

Sauf à être moins con, donc merci à ceux qui m'ont enseigné tout cela.

[Gabi]

Bonne nouvelle, la France ne peut que faire mieux dorénavant. 

 

Modifié 4 décembre 2024 par Gabi

[Manpat]

Et nous on sait comment !!!

Mais bizarrement, ça n'est jamais mis en place.

On va continuer à descendre.

[Gabi]

Vu qu'on est bon dernier en CM1, j'ai quand même une question pour @Vigomar.

 

Mes enfants ont fait tout le primaire dans une ecole publique lambda d'un quartier populaire de Paris.

Certes pas mal de français d'origines étrangères, des familles immigrés mais aucun allophone, aucun migrant qui ne parle pas français, aucun autiste / handicapé dans la classe (ils étaient pris en charge dans une classe spéciale), peut-être quelques gamins un petit peu turbulents mais gentils, aucun gosse qui a des problème de comportement lourd mettant en péril la classe.

 

Et pourtant, pendant 5 ans (de CP à CM2), j'ai l'impression que mes filles devaient toujours, continuellement, rabâcher le programme de CP/CE1.

En CM2, elles devaient encore faire des additions basiques et des conjugaison de present du 1er groupe. Elles n'en pouvaient plus.

A La fin du primaire (donc CM2), elle n'avait vu que le présent, le passé composé, le futur, l'imparfait.

 

Et math, pareil, toujours les mêmes trucs chaque année.

J'ai l'impression que la scolarité est vraiment au ralenti par rapport à avant.

 

Et encore une fois, c'était une scolarité facile, dans des bonnes conditions donc je n'imagine même pas les écoles à problème.

 

Bref, question pour @Vigomar, je sais qu'il faut rabâcher, rabâcher, rabâcher mais toi qui es professeur des écoles et même père d'un enfant il me semble, tu te dis pas que parfois, il faudrait passer la seconde pour les enfants qui ont maîtrisé les concepts depuis belle lurette ? Qu'il faut aussi faire cours pour les 28 des 30 élèves qui maîtrisent l'addition et le présent de l'indicatif ?

Modifié 4 décembre 2024 par Gabi

[Manpat]

Il y a 5 heures, Gabi a dit :

 

Le but n'est pas de vous créér un bureau spécifique, ca ne serait pas très pertinent car d'un, je suis sûr que la grande majorité des enseignants n'ont pas envie de travailler à l'école et préfèrent être chez eux et de deux, vous êtes quand même censé être surtout en classe durant la journée.

 

MAIS lorsque vous avez un trou dans la journée, où pouvez vous travailler ? Une classe vide ? Salle des profs ? Ou nulle part (et là, c'est problématique) ?

Et deuxième, pour ceux qui veulent rester à l'école apres la classe pour préparer un cours / finir une correction plutôt que l'emmener à la maison, est ce qu'il peut rester sur place ou est ce qu'un enseignant est obligé de quitter l'école car elle ferme impérativement à 16, 17 ou 18h ?

35 heures de présence au lycée dont 18 face aux élèves. Et sur les 17 restantes, tout le reste : formation, remplacement, rencontres, réunions... Mais il faut des bureaux.

Sinon, pendant les "trous", je navigue de salle des profs au CDi en passant par une salle vide mais surtout au PMU d'en face à m'enfiler des cafés calvas et dépenser sa revalorisation historique pour exploser le flipper !

Chez nous, à partir de 18h le lycée ferme, les alarmes se mettent en place, sauf les soirs de conseils de classe ou de Conseil d'administration.

 

[Gabi]

il y a 17 minutes, Manpat a dit :

Sinon, pendant les "trous", je navigue de salle des profs au CDi en passant par une salle vide mais surtout au PMU d'en face à m'enfiler des cafés calvas et dépenser sa revalorisation historique pour exploser le flipper !

Chez nous, à partir de 18h le lycée ferme, les alarmes se mettent en place, sauf les soirs de conseils de classe ou de Conseil d'administration.

Concrètement, y a beaucoup de profs qui bossent dans la salle des profs et beaucoup restent jusqu'à 18h ?

Car bon, au final, est-ce vraiment une demande forte ou est-ce que la majorité des profs préfèrent bosser chez eux ?

 

il y a 23 minutes, Manpat a dit :

35 heures de présence au lycée dont 18 face aux élèves. Et sur les 17 restantes, tout le reste : formation, remplacement, rencontres, réunions... Mais il faut des bureaux.

T'as 1h d'extra pour 1h de cours ?

[capitole46]

Il y a 3 heures, Tlsefred31 a dit :

 

Moi on m'a fait dissequer un poisson, ça m'a servi à rien non plus.

Apprendre à jouer de la flûte m'a servi à rien aussi.

Avoir des cours de dessins encore moins.

J'ai appris à souder des circuits imprimés, ça m'a servi à rien.

 

Sauf à être moins con, donc merci à ceux qui m'ont enseigné tout cela.

Ah mais je suis d'accord.

Sorti du primaire et quand tu sais lire, écrire, compter, tu as le plus gros du taf fait.

 

Le reste, c'est de la structure de pensée comme dit Gabi, de la culture générale, etc.

 

Je suis issu d'un milieu enseignant, c'est pas pour rabaisser, j'ai baigné dedans.

 

Tu peux passer toute ta vie sans savoir le théorème de Pythagore, d'ignorer Charles de Gaulle, de ne pas savoir ce que sont les spermatozoïdes, Molière inconnu au bataillon, ne parler que français, être nul en sport, pas savoir que Paris est la capitale de la France et avoir un boulot quand même, une famille, une baraque.

 

C'est poussé à l'extrême, bien sûr mais après le primaire, ce que tu apprends c'est pour te former, te cultiver et tu te spécialises dans ton domaine.

Moi j'ai un bac C, ben Pythagore et Thalès j'y ai pas touché depuis plus depuis la fin de mes études.

 

Si ça se trouve, on peut trouver un mec hyper pointu, le top du top en math qui ne sait pas la date de la révolution francaise et ça ne l'empêche pas d'être un cador dans son domaine.

 

Bon en général a ce niveau, le gars il est calé sur pas mal de trucs .

 

 

C'est pour ça, c'est quoi les maths ?

Idem pour les autres matières  d'ailleurs.

 

Tiens, moi, modestement j'ai une bonne culture générale mais sur les rois de France, ben là j'avoue que je n'imprime pas.

J'ai des repères, mais je ne peux même pas te dire à quelle siecle était Louis XI.

À 1 ou 2 oui sans doute, par déduction mais voilà.

Les dates du règne de Louis XIV, je sais pas.(idem à+10 ou 20 ans près, et encore)

Pourtant j'aime l'Histoire, mais ces périodes là, ben ça ne m'intéresse pas vraiment, hormis les films de cape et d'épée.

Et encore, l'Histoire c'est simple, tu lis, tu écoutes, tu regardes des documentaires, bref c'est concret si on veut, mais les maths...

Je le redis, je suis scientifique de formation.

 

C'est pour ça que je t'ai demandé ce que tu entends par math.

Si ce sont les bases, ok.

Après les fonctions, théorèmes...

C'est comme l'Histoire . Clovis, Pépin le bref ma foi...

 

Mais on doit être d'accord au fond, il faut toucher à tout, mais pas faire d'acharnement.

Par contre les bases, oui (lire, écrire, compter)

 

 

Mieux vaut une tête bien faite qu'une tête bien pleine (Nabilla)

 

 

 

Modifié 4 décembre 2024 par capitole46

[Tlsefred31]

Dans tous les cas, quand je vais boire des verres avec les jeunes ingénieurs de 25 ans qui savent tout du monde, ce n'est pas grace à eux qu'on a des bières gratuites en répondant à des quizz dans les bars 

[Manpat]

Il y a 10 heures, Gabi a dit :

Concrètement, y a beaucoup de profs qui bossent dans la salle des profs et beaucoup restent jusqu'à 18h ?

Car bon, au final, est-ce vraiment une demande forte ou est-ce que la majorité des profs préfèrent bosser chez eux ?

 

T'as 1h d'extra pour 1h de cours ?

Il y a toujours des profs qui restent jusqu'au dernier moment pour finaliser, imprimer, recevoir des parents... Environ 30 à 40%

Je pense que bcp de profs "préfèrent" bosser chez eux (en fonction des matières) car il n'y a rien pour bosser correctement sur place.

Dans mon "utopie", si je dois rester 35h sur place (et rien à la maison) si je fais 18 heures devant élèves, il me reste 17h pour faire le reste : prépa de cours, correction, réunion, formation, éventuels remplacements, soutien...

Au lieu de "rapporter du boulot" à la maison, je laisse tout sur place, à nous les week-end free !

[le zèbre aux courges]

il y a 3 minutes, Manpat a dit :

Il y a toujours des profs qui restent jusqu'au dernier moment pour finaliser, imprimer, recevoir des parents... Environ 30 à 40%

Je pense que bcp de profs "préfèrent" bosser chez eux (en fonction des matières) car il n'y a rien pour bosser correctement sur place.

Dans mon "utopie", si je dois rester 35h sur place (et rien à la maison) si je fais 18 heures devant élèves, il me reste 17h pour faire le reste : prépa de cours, correction, réunion, formation, éventuels remplacements, soutien...

Au lieu de "rapporter du boulot" à la maison, je laisse tout sur place, à nous les week-end free !

Oui mais ça veut dire aussi "les vacances scolaires" à l'école. Donc possibilité de faire les formations pendant ce temps là :)

[Manpat]

J'ai dit plus haut que je ne suis pas contre avoir moins de congés si on me les paie bien sur... comme tout salarié.

Je reprends déjà fin aout et fini au 14 juillet.

 

[Vigomar]

Il y a 12 heures, Gabi a dit :

Vu qu'on est bon dernier en CM1, j'ai quand même une question pour @Vigomar.

 

Mes enfants ont fait tout le primaire dans une ecole publique lambda d'un quartier populaire de Paris.

Certes pas mal de français d'origines étrangères, des familles immigrés mais aucun allophone, aucun migrant qui ne parle pas français, aucun autiste / handicapé dans la classe (ils étaient pris en charge dans une classe spéciale), peut-être quelques gamins un petit peu turbulents mais gentils, aucun gosse qui a des problème de comportement lourd mettant en péril la classe.

 

Et pourtant, pendant 5 ans (de CP à CM2), j'ai l'impression que mes filles devaient toujours, continuellement, rabâcher le programme de CP/CE1.

En CM2, elles devaient encore faire des additions basiques et des conjugaison de present du 1er groupe. Elles n'en pouvaient plus.

A La fin du primaire (donc CM2), elle n'avait vu que le présent, le passé composé, le futur, l'imparfait.

 

Et math, pareil, toujours les mêmes trucs chaque année.

J'ai l'impression que la scolarité est vraiment au ralenti par rapport à avant.

 

Et encore une fois, c'était une scolarité facile, dans des bonnes conditions donc je n'imagine même pas les écoles à problème.

 

Bref, question pour @Vigomar, je sais qu'il faut rabâcher, rabâcher, rabâcher mais toi qui es professeur des écoles et même père d'un enfant il me semble, tu te dis pas que parfois, il faudrait passer la seconde pour les enfants qui ont maîtrisé les concepts depuis belle lurette ? Qu'il faut aussi faire cours pour les 28 des 30 élèves qui maîtrisent l'addition et le présent de l'indicatif ?

 

 

Alors je te rejoins sur une bonne partie de ton post, sauf un point qui explique souvent malheureusement le reste.

 

Ce point c'est les 28 sur 30 qui maîtrisent l'addition ou le présent de l'indicatif. Alors ce sont des exemples, mais en général, dans les classes où je passe, il y a beaucoup d'élèves qui ne maîtrisent des choses qui paraissent basiques, alors que c'est rabâché sans cesse comme tu dis.

Je te dis pas le nombre de fois, y compris dans des classes de CM, où je dois répéter qu'en début de phrase il faut une majuscule, et que même après la 5e fois (de la journée, car je pense que c'est répété toute leur scolarité), certains ne le font toujours pas... Et ça c'est quelque chose où il n'y a pas besoin de réfléchir, il n'y a rien à "apprendre", il n'y a pas de pédagogie particulière pour l'enseigner, mais non, pour certains ça ne rentre pas.

 

Mais je te rejoins, certains doivent se faire chier en classe, même si ce n'est pas la majorité. 

 

Mon fils est en CE2, et je ne sais plus si j'en ai parlé, mais il est dans une classe où deux enseignantes ont décidé de bosser ensemble, donc elles ont trois niveaux à deux (CP, CE1, CE2), et 53 élèves. Elles ont trois salles de classe à disposition, elles fonctionnent en classe flexible, donc beaucoup d'autonomie, possibilité de se déplacer, de travailler où on veut. Mais c'est hyper bien organisé et ça fonctionne très bien, elles ont un système de ceintures en maths et en français, où les élèves progressent à leur rythme, donc je pense qu'il y a moins d'ennuis. En tout cas mon fils ne se plaint pas, alors qu'il a beaucoup de facilités. Mais il a l'avantage d'être dans une bonne école, où le niveau global est plutôt bon notamment chez les CE2.

Mais par exemple quand elles ont proposé les APC à tout le monde, lui compris, en "perfectionnement lecture/compréhension" le mardi soir de 17 à 18h, on a dit non (ce n'est pas obligatoire), car autant sur d'autres points ça aurait pu lui être utile (graphisme par exemple, il a pas une super écriture), autant en lecture sachant qu'il a déjà lu tous les Harry Potter l'année dernière, et qu'en ce moment il lit une autre série de roman, je ne suis pas sûr que ça lui aurait apporté grand chose. Et puis le mardi de 17 à 18, je pense qu'il a plus besoin de "jouer", que se fader une heure de plus à l'école.

Et d'une façon générale, je pense qu'en lecture ce qu'il fait en classe reste très léger par rapport à ses capacités.

 

Personnellement c'est la question que je me pose régulièrement, quand je me dis "et si j'avais ma classe, je ferai comment pour les élèves qui carburent bien ?"

Car quand on nous parle de différenciation, c'est pratiquement toujours pour les élèves en difficultés, mais au final on nous parle rarement des élèves qui pourraient aller au-delà.

Modifié 5 décembre 2024 par Vigomar

[le zèbre aux courges]

Il y a 1 heure, Manpat a dit :

J'ai dit plus haut que je ne suis pas contre avoir moins de congés si on me les paie bien sur... comme tout salarié.

Je reprends déjà fin aout et fini au 14 juillet.

 

Vous n'êtes pas payés sur un temps plein à 35h? Car du 14 juillet à fin août ça fait déjà plus de 5 semaines. Donc si vous faites maintenant toutes vos heures à l'école, il y a une semaine en juillet en plus dans l'établissement :)

[Manpat]

Nous sommes toujours à 39h.

Je parlais d'une année à 44 semaines de travail avec augmentation conséquente puisque perte de 2mois de congés. Engros pour les vacances intermédiaires, les élèves ont bien 15 jours mais les profs 7.

Et un combo 14 juillet - 20 aout. Comme les administratifs et les agents dans les lycées.

Mais ce n'est que mon avis et ça n'arrivera jamais.

Rien que pour l'industrie du tourisme... quant à l'augmentation conséquente, LOL !

[puppets]

Il y a 18 heures, capitole46 a dit :

Ça dépend ce que tu appelles Math.

Parce que que la majorité des gens, Thalès et Pythagore sorti de l école, tu ne t'en sert plus.

Carré de l hypothènuse, racine carré, vecteur etc, idem 

 

 

Savoir compter, multiplication, division, et . Ok.

 

Je te dis ça, mais j'ai fait des études scientifiques.

 

 

 

 

 

j'interviens jamais ici, mais je fais une exception : désolé Cap', mais c'est totalement faux ça.

 

Déjà, si tu as un métier "technique", dans l'industrie ou la construction, tu utilises ces notions très souvent.

 

Si tu bricoles chez toi, tu utilises ces notions (Pythagore, Thales, calcul de surface, etc..)

 

Si tu fais tes courses, tu utilises ces notions (pourcentage, carrés, etc...)

 

Même quand tu coupes une tarte en 6, tu utilises la trigonométrie (si tu veux des parts égales )

 

etc...

 

Ces notions, contrairement à ce qu'on croit, sont utilisées quasi tous les jours par beaucoup de personnes...

 

 

 

[Pantang17]

il y a 29 minutes, puppets a dit :

 

j'interviens jamais ici, mais je fais une exception : désolé Cap', mais c'est totalement faux ça.

 

Déjà, si tu as un métier "technique", dans l'industrie ou la construction, tu utilises ces notions très souvent.

 

Si tu bricoles chez toi, tu utilises ces notions (Pythagore, Thales, calcul de surface, etc..)

 

Si tu fais tes courses, tu utilises ces notions (pourcentage, carrés, etc...)

 

Même quand tu coupes une tarte en 6, tu utilises la trigonométrie (si tu veux des parts égales )

 

etc...

 

Ces notions, contrairement à ce qu'on croit, sont utilisées quasi tous les jours par beaucoup de personnes...

 

 

 

Exactement. 

Problème de la vie de tous les jours: 

Mr R. O'Connelly possède 4 tracteurs, sa préférence va au tracteur n°1 car il satisfait à toutes ses exigences en terme de puissance de vélocité et de fiabilité. 

Son tracteur n°2 fabriqué en Amérique du Sud, bien qu'un peu moins fiable que le premier, rend de fiers services quand le tracteur n°1 est à la vidange. 

Son tracteur n°3 est encore en rodage, c'est un tracteur fabriqué dans les pays de l'est et des petites modifications s'avèrent nécessaires pour qu'il puisse donner sa pleine mesure sur les terrains français. 

Enfin, il possède un 4ème tracteur, avec des caractéristiques sur le papier qui sont hors du commun. 

Malheureusement ce tracteur qui devait à terme remplaçait le n°1, a beaucoup de problèmes de fiabilité. 

Un agriculteur voisin que nous nommerons Mr. UM décide de racheter ce tracteur à Mr R. O'Connelly, car ça fait plusieurs années que ses labours laissent à désirer. Sentant le bon coup se profilait et voulant diversifier son matériel, Mr R. O'Connelly accepte sa proposition. Il accepte cette proposition sans aucun regret car pendant la foire d'automne il a prêté ses tracteurs n°1 et 4 a un grand propriétaire terrien (Mr G. Falthié) et son tracteur n°2 à un Gaucho argentins venu voir les méthodes de travail en France. Son tracteur n°1 a montré sa supériorité par rapport au tracteur n°2 et le tracteur n°4 a finit capot ouvert, incapable de répondre à la charge de travail. 

Maintenant que nous avons donné le contexte et toutes les données du problème, d'après vous les enfants est ce que Mr. UM se fait enfler ? et si oui, pourquoi ? 

Vous avez 1heure.

[capitole46]

il y a 14 minutes, puppets a dit :

Ces notions, contrairement à ce qu'on croit, sont utilisées quasi tous les jours par beaucoup de personnes...

Bon pour %, aires, volumes, je veux bien.

Pour moi, ça reste encore relativement basique.

 

 

J'ai bien dit pour la majorité des Français concernant Pythagore, Thalès, racine carré etc.

Que bcp l'utilisent, je l'entend, mais une majorité, je ne pense pas (déjà est ce qu'une majorité connait ces théorèmes ?).

Bien évidemment les métiers techniques, mais là, on entre dans le style de personnes qui a fait des études pour.

 

 

 

 

Moi qui suis dans le commerce maintenant, un jour un couple de jeunes, 20 ans environ, me dit qu'il n'y a que le prix à l'unité de ce produit et qu'il n'est pas indiqué le prix du lot.

J'ai dit qu'il suffisait de multiplier le prix de l'unité par 6 (c'était le nombre contenu dans le lot).

Ils ont sorti le smartphone et avant qu'il aient fait 1,06 x 6 je leur ai dit que ça faisait 6€36...

 

Moi ça, ça me désole bien plus qu'un môme qui n'arrive pas à imprimer Pythagore 

 

 

Ce que je reproche en fait, au-delà des maths qui m'ont fait intervenir, c'est de "faire chier", juger, classer des mômes parce qu'ils ne pipent rien aux théorèmes , ou parce qu'ils ne connaissent pas qui a été roi après Henri IV, parce qu'ils ne courrent pas assez vite, parce qu'il ne parlent pas bien anglais, qu'ils dessinent comme des sagouins.

Il faut des notes, bien sûr, tout essayer d'apprendre ou comprendre mais qu'un môme ait 2/20 sur Pythagore , un autre 3 en dessin, et encore un autre 4 en histoire c'est pas forcément des nuls.

Il n'est pas doué pour ça et pas grave, il pourra laaaaaaaaargement se passer de Pythagore, de bien dessiner, de pas savoir qui est Henri IV dans sa vie, vraiment.

Il fera un truc pas en rapport avec ses lacunes.

 

Et ca rejoint le problème que soulèvent souvent Vigomar et Gabi, c'est qu'on ralenti la classe pour ceux qui rament sur Pythagore mettons.

Les mômes ne le font pas exprès, simplement c'est pas dans leur disque dur.

On ralenti ceux qui comprennent et on dégoûte ceux qui ne pourront et ne s'en serviront jamais.

Pour ma part, j'ai eu en 6 et 5ème un prof de dessin qui en fait était un artiste qui peignait des tableaux.

Son truc c'était de tout faire à la peinture, des dégradés de verts, etc. alors que je dessine toujours comme un mome de 6 ans.

Aucune technique pour apprendre, rien sauf la perspective en 2 ans .

Il m'a dégoûté de peindre, même chez moi les murs.

Prendre un pinceau, ça me stresse. Je l'ai fait quand mais je n'échange pas 4 pièces de papiers peints contre une en peinture .

Un traumatisme tout simplement.

 

C'est pour ça que j'ai réagi sur le côté soit disant si important des Maths, je parle des notions pointues bien sûr.

Révélation

Moment de détente dans ce long post.

 

TT, Visa Rallye, Laporte.

 

Ouf, ça fait du bien.

 

On repart.

 

En fait, utopie totale, il faudra des cours a la carte, peut être même bien avant l'orientation de seconde.

Utopie et danger j'en convient de catégoriser rapidement des personnes dans un domaine .

Il est nécessaire de tout faire connaître aux mômes pour qu'ils choisissent, se forment a la logique , touchent à tout mais à un moment faudrait dire, "ok pour lui, maths ou science physique, pas la peine d'insister de trop"

J'en conviens, le but d'un prof c'est d'enseigner au mieux son domaine.

Pas évident du coup de trouver un bon compromis.

 

 

Une nouvelle fois, rien contre l'Ecole, les profs, j'étais un bon élève, mes mômes aussi, aucune rancoeur juste un constat.

 

Désolé pour ce pâté interminable où j'ai essayé de faire comprendre ma réflexion. 

 

 

[capitole46]

il y a 5 minutes, Pantang17 a dit :

Exactement. 

Problème de la vie de tous les jours: 

Mr R. O'Connelly possède 4 tracteurs, sa préférence va au tracteur n°1 car il satisfait à toutes ses exigences en terme de puissance de vélocité et de fiabilité. 

Son tracteur n°2 fabriqué en Amérique du Sud, bien qu'un peu moins fiable que le premier, rend de fiers services quand le tracteur n°1 est à la vidange. 

Son tracteur n°3 est encore en rodage, c'est un tracteur fabriqué dans les pays de l'est et des petites modifications s'avèrent nécessaires pour qu'il puisse donner sa pleine mesure sur les terrains français. 

Enfin, il possède un 4ème tracteur, avec des caractéristiques sur le papier qui sont hors du commun. 

Malheureusement ce tracteur qui devait à terme remplaçait le n°1, a beaucoup de problèmes de fiabilité. 

Un agriculteur voisin que nous nommerons Mr. UM décide de racheter ce tracteur à Mr R. O'Connelly, car ça fait plusieurs années que ses labours laissent à désirer. Sentant le bon coup se profilait et voulant diversifier son matériel, Mr R. O'Connelly accepte sa proposition. Il accepte cette proposition sans aucun regret car pendant la foire d'automne il a prêté ses tracteurs n°1 et 4 a un grand propriétaire terrien (Mr G. Falthié) et son tracteur n°2 à un Gaucho argentins venu voir les méthodes de travail en France. Son tracteur n°1 a montré sa supériorité par rapport au tracteur n°2 et le tracteur n°4 a finit capot ouvert, incapable de répondre à la charge de travail. 

Maintenant que nous avons donné le contexte et toutes les données du problème, d'après vous les enfants est ce que Mr. UM se fait enfler ? et si oui, pourquoi ? 

Vous avez 1heure.

Tu as eu besoin de Pythagore pour sortir y'a connerie, enfoiré!?

[Vigomar]

il y a 22 minutes, Pantang17 a dit :

Exactement. 

Problème de la vie de tous les jours: 

Mr R. O'Connelly possède 4 tracteurs, sa préférence va au tracteur n°1 car il satisfait à toutes ses exigences en terme de puissance de vélocité et de fiabilité. 

Son tracteur n°2 fabriqué en Amérique du Sud, bien qu'un peu moins fiable que le premier, rend de fiers services quand le tracteur n°1 est à la vidange. 

Son tracteur n°3 est encore en rodage, c'est un tracteur fabriqué dans les pays de l'est et des petites modifications s'avèrent nécessaires pour qu'il puisse donner sa pleine mesure sur les terrains français. 

Enfin, il possède un 4ème tracteur, avec des caractéristiques sur le papier qui sont hors du commun. 

Malheureusement ce tracteur qui devait à terme remplaçait le n°1, a beaucoup de problèmes de fiabilité. 

Un agriculteur voisin que nous nommerons Mr. UM décide de racheter ce tracteur à Mr R. O'Connelly, car ça fait plusieurs années que ses labours laissent à désirer. Sentant le bon coup se profilait et voulant diversifier son matériel, Mr R. O'Connelly accepte sa proposition. Il accepte cette proposition sans aucun regret car pendant la foire d'automne il a prêté ses tracteurs n°1 et 4 a un grand propriétaire terrien (Mr G. Falthié) et son tracteur n°2 à un Gaucho argentins venu voir les méthodes de travail en France. Son tracteur n°1 a montré sa supériorité par rapport au tracteur n°2 et le tracteur n°4 a finit capot ouvert, incapable de répondre à la charge de travail. 

Maintenant que nous avons donné le contexte et toutes les données du problème, d'après vous les enfants est ce que Mr. UM se fait enfler ? et si oui, pourquoi ? 

Vous avez 1heure.

T’as oublié de préciser qu’OConnelly vend également son audi TT avec le tracteur numéro 4.

 

Ce qui peut se comprendre, quand tu ne fais que labourer, qu’est-ce que tu vas t’emmerder avec une Audi…

[Pantang17]

il y a 1 minute, Vigomar a dit :

T’as oublié de préciser qu’OConnelly vend également son audi TT avec le tracteur numéro 4.

 

Ce qui peut se comprendre, quand tu ne fais que labourer, qu’est-ce que tu vas t’emmerder avec une Audi…

Très juste tu rajoutes une inconnue à mon équation ci-dessus. 

Mais il faudrait aussi préciser, que l'Audi TT n'a d'Audi que la carrosserie, le moteur a été remplacé par celui d'une Visa Rallye lors de la révision des 100.000.

Pour faire une p'tite balade pépère Béziers via Clermont ça peut le faire, mais si tu veux faire de la piste t'as 99% de chance sur 100 de péter une bielle... 

[Gabi]

@Vigomar, concretement, en tant que professeur des écoles, quels sont les temps et mode que tu as déjà appris aux élèves de primaire ?

[Pantang17]

il y a 38 minutes, Gabi a dit :

@Vigomar, concretement, en tant que professeur des écoles, quels sont les temps et mode que tu as déjà appris aux élèves de primaire ?

Ma fille en Cm1 cette année, pour l'instant c'est présent, futur simple et passé composé et je crois qu'il y aura sûrement l'imparfait à partir de janvier. 

 

[Gabi]

il y a 4 minutes, Pantang17 a dit :

Ma fille en Cm1 cette année, pour l'instant c'est présent, futur simple et passé composé et je crois qu'il y aura sûrement l'imparfait à partir de janvier. 

 

Oui, c'est les 4 mais normalement ca s'arrête là. D'où ma question.

Enfin, non, j'exagère : ca a commencé à parler brièvement du passé simple en fin de CM2 il me semble.

Modifié 5 décembre 2024 par Gabi

[Manpat]

Il y a 2 heures, capitole46 a dit :

Il est nécessaire de tout faire connaître aux mômes pour qu'ils choisissent, se forment a la logique , touchent à tout mais à un moment faudrait dire, "ok pour lui, maths ou science physique, pas la peine d'insister de trop"

J'en conviens, le but d'un prof c'est d'enseigner au mieux son domaine.

Pas évident du coup de trouver un bon compromis.

 

 

Une nouvelle fois, rien contre l'Ecole, les profs, j'étais un bon élève, mes mômes aussi, aucune rancoeur juste un constat.

 

Désolé pour ce pâté interminable où j'ai essayé de faire comprendre ma réflexion. 

C'est pourquoi je suis - encore - satisfait d'enseigner en Lycée pro.

[Manpat]

Après qq recherches, mes enfants en CM1-CM2 : présent, futur, passé composé, imparfait, passé simple, et en sus le plus que parfait de l'indicatif.

Mais pas mieux en 6ème. Ni en 5ème et après difficile de "dater".

Pas de subjonctif présent, ni conditionnel présent vus en primaire et début collège.

Quand je pense qu'en 6ème, on achetait le Bescherelle (exemplaire que j'ai toujours) et on se tapait des "passé et futur antérieurs", des subjonctif imparfait et autres joyeusetés high level... Aujourd'hui c'est de la science fiction.

Bon, je vous raconte pas quand ça arrive en CAP ou Bac Pro : "c'est quoi un verbe ?".

Modifié 5 décembre 2024 par Manpat

[montségur]

il y a une heure, Gabi a dit :

Oui, c'est les 4 mais normalement ca s'arrête là. D'où ma question.

Enfin, non, j'exagère : ca a commencé à parler brièvement du passé simple en fin de CM2 il me semble.

Les programmes ont peut-être (sans doute ?) changé depuis que j'ai raccroché, mais il n'y a pas si longtemps, on voyait passé simple et passé composé simultanément en CM1, de façon à bien comprendre la différence entre temps du récit et temps du discours. C'est l'utilisation du passé simple qu'il est important de saisir, parce qu'après, maîtriser sa conjugaison, comment dire... 

[Vigomar]

Il y a 3 heures, Gabi a dit :

@Vigomar, concretement, en tant que professeur des écoles, quels sont les temps et mode que tu as déjà appris aux élèves de primaire ?

 

Ce qui a été énoncé (présent, passé composé, futur, imparfait), je crois avoir une fois en CM2 fait le passé simple, mais seulement  les 3e personnes.

 

Après j'évoque fréquemment les temps composés, en expliquant aux élèves qu'ils se construisent comme le passé composé, et qu'on change seulement le temps de l'auxiliaire. Ca ne fait généralement pas parti de la leçon, mais le plus que parfait est quand même rencontré régulièrement, et ça me paraît important de pouvoir dire que non, ce n'est pas de l'imparfait.

 

Tout comme la dernière fois on travaillé sur les fonctions dans la phrase avec des CM1 CM2, et dans les exercices que la collègue m'avait laissé il y avait des phrases à la voix passive. Sachant que deux heures avant on avait fait le passé composé, je leur ai expliqué brièvement ce qu'était la voix passive, pour qu'ils fassent la différence entre un verbe qui peut avoir les deux auxiliaires (il a monté ou il est monté par exemple), et un verbe à la voix passive (il est mangé) qui n'est pas le passé composé du verbe manger.

 

Autant te dire que je passe avoir perdu la totalité de la classe à ce moment là.

 

Mais c'est vrai que dans mes souvenirs, j'avais abordé le passé simple en CM1 quand j'étais gamin. Je me souviens encore du choc quand j'ai appris qu'on pouvait écrire vous prîtes ou nous mangeâmes.

[Gabi]

@Vigomar, merci de ton retour, c'est exactement ce qu'ont eu mes enfants (présent, futur, imparfait, passé composé).

Et pareil, de mes souvenirs, ca fait vraiment moins chargé qu'à notre époque.

J'essaie de comparer le programme de CM1 /CM2 actuel avec celui d'il y a 30 ans mais impossible de mettre la main dessus. Y a pas d'historique des programmes sur le site de l'EN ?

 

Même si tu perds quelques enfants en route, je trouve ca très bien que tu ailles plus loin et tentes d'amener de nouvelle connaissance.

Je pense qu'il faut être exigeant pour tirer tout le monde vers le haut.

 

Sinon, vu l'effondrement en math, Gabriel Attal a voulu intégrer la méthode Singapour. Avec notamment des calculs beaucoup plus complexes dès la maternelle.

Un test a été réalisé par le CNRS et il semble très prometteur.

 

https://www.europe1.fr/societe/exclu-europe-1-une-etude-prometteuse-du-cnrs-sinteresse-a-lintroduction-de-calculs-complexes-en-maternelle-4283236

 

Espérons une généralisation dans nos écoles...

[Tlsefred31]

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/samuel-paty-accuse-d-islamophobie-un-doctorant-de-la-sorbonne-vise-par-une-plainte-pour-apologie-du-terrorisme-20241205

 

 

Si on me demande ce qu'on doit faire de ce monsieur, c'est viré direct de sa thèse, interdiction à vie de se présenter à n'importe quel doctorat public, et interdiction de tout emploi qui touche une subvention de l'Etat français, sous entendu aucune association.

 

Ce monsieur pourra ainsi réflechir le reste de sa vie à ses pensées de merde.

[diogene]

Il y a une question que je me pose depuis longtemps, réactivée par une récente information : la moitié des élèves de 6e seraient incapables de répondre à la question : "Combien y a-t-il de quarts d’heure dans 3/4 d’heure ? " (*)

 

Cette formulation a été reprise à l'envi dans les médias pour dénoncer le niveau lamentable des élèves. Certes, c'est édifiant.

Et pourtant, si on réfléchit bien, cette question n'a rien de "mathématique". Aucun calcul n'est requis, aucune application de théorème, aucune opération logique en lien avec les mathématiques si ce n'est l'utilisation d'un adjectif numéral. C'est strictement et uniquement de la lecture.

Comme si "Quelle était la couleur du cheval blanc d'Henri IV ?" était une question d'histoire de l'art.

 

Il faut toujours garder à l'esprit que les mathématiques, comme toutes les autres disciplines enseignées, sont d'abord du langage.

Je me souviens d'une mathématicienne qui racontait qu'elle s'était livrée à plusieurs reprises à une expérience (sans valeur statistique). Dans une classe de CM, au moment où on étudie la multiplication et l'apprentissage des tables, elle posait ce problème : "Dans une classe, il y a 7 rangées de 4 tables. Quel est l'âge de la maîtresse ?". Comme on s'en doute, elle obtenait souvent la réponse : 28.

Réponse juste à une question qui n'est pas posée.

Ce serait intéressant de refaire cette expérience (en laissant libre l'usage de la calculatrice pour ne pas défavoriser certains élèves).

 

Tout ça pour dire que les mathématiques, dans notre système d'enseignement, fonctionnent (à l'inverse du rire de Bergson) comme une "mécanique décalquée du réel", ce qui, si on y ajoute les difficultés d'appréhension et de maîtrise du langage, les rend totalement étrangères à la compréhension et à l'intérêt des élèves.

La maîtrise de ces enc.. de pu... de table de 7 et de 8, ça représente quoi aujourd'hui dans le quotidien d'un enfant de CM ? Il est fini le temps où ce savoir rapportait une bonne note, et ça suffisait à le justifier. On peut le regretter, mais bon.

 

Se préoccuper du niveau en mathématiques c'est louable, mais si on ne réfléchit pas au "socle commun" qu'elles supposent, on n'arrivera pas à grand-chose (**).

 

 

 

 

 

(*)https://www.lindependant.fr/2023/09/22/seule-la-moitie-des-eleves-sait-repondre-a-la-question-combien-y-a-t-il-de-quarts-dheure-dans-34-dheure-le-niveau-catastrophique-des-sixiemes-en-maths-11471358.php

 

(**) https://eduscol.education.fr/document/17203/download

[le zèbre aux courges]

il y a 45 minutes, diogene a dit :

 

La maîtrise de ces enc.. de pu... de table de 7 et de 8, ça représente quoi aujourd'hui dans le quotidien d'un enfant de CM ? Il est fini le temps où ce savoir rapportait une bonne note, et ça suffisait à le justifier. On peut le regretter, mais bon.

 

Pas que. Ça fait travailler le cerveau. Le par cœur ça sert. Je pense que niveau mémoire, c'est un très bon exercice.

Petite anecdote. En 1ere en français, on faisait beaucoup d'études de textes. Notre prof, une jeune mais vraiment top, nous donnait le plan détaillé pour chaque étude de texte.

Pour l'épreuve orale du bac en fin d'année, tu tombes généralement sur la liste fournie par la prof.

J'ai appris par cœur tous les plans de tous les textes étudiés. J'ai juste eu à ressortir le plan, en y ajoutant 2 ou 3 bricoles. 10min d'oral sur 20min d'épreuve. 10/20. Moi qui à l'époque n'était pas du tout à l'aise devant des personnes, le par cœur a compensé cet handicap pour l'épreuve.

[Gismo]

Il y a 1 heure, diogene a dit :

Comme si "Quelle était la couleur du cheval blanc d'Henri IV ?" était une question d'histoire de l'art.

 

Mais si Blanc était le nom du cheval d'Henri 4, quelle était sa couleur ? Vous avez 4h.

[Gabi]

Il y a 2 heures, diogene a dit :

Dans une classe de CM, au moment où on étudie la multiplication et l'apprentissage des tables, elle posait ce problème : "Dans une classe, il y a 7 rangées de 4 tables. Quel est l'âge de la maîtresse ?". Comme on s'en doute, elle obtenait souvent la réponse : 28.

Il se trouve que la maitresse avait 28 ans donc les enfants avaient raison.

[Gabi]

Il y a 2 heures, diogene a dit :

Se préoccuper du niveau en mathématiques c'est louable, mais si on ne réfléchit pas au "socle commun" qu'elles supposent, on n'arrivera pas à grand-chose (**).

Ou dis autrement : on est devenu nul en math car on est maintenant nul en tout.

 

Sinon, concernant spécifiquement les maths, l'expérimentation de la méthode Singapourienne peut aussi nous inciter à se demander s'il n'y a pas aussi un problème de méthodologie :

 

https://www.europe1.fr/societe/exclu-europe-1-une-etude-prometteuse-du-cnrs-sinteresse-a-lintroduction-de-calculs-complexes-en-maternelle-4283236

 

[Vigomar]

il y a 45 minutes, Gabi a dit :

Ou dis autrement : on est devenu nul en math car on est maintenant nul en tout.

 

Sinon, concernant spécifiquement les maths, l'expérimentation de la méthode Singapourienne peut aussi nous inciter à se demander s'il n'y a pas aussi un problème de méthodologie :

 

https://www.europe1.fr/societe/exclu-europe-1-une-etude-prometteuse-du-cnrs-sinteresse-a-lintroduction-de-calculs-complexes-en-maternelle-4283236

 

Tu parles de Singapour, où ils ont en moyenne 16 élèves par enseignant (2 enseignants dans des classes de 25 à 35) ?

 

D’ailleurs je serai curieux de connaître les modalités des tests du CNRS, notamment sur le nombre d’élèves par enseignant.

Modifié 6 décembre 2024 par Vigomar

[Gabi]

il y a 36 minutes, Vigomar a dit :

Tu parles de Singapour, où ils ont en moyenne 16 élèves par enseignant (2 enseignants dans des classes de 25 à 35) ?

 

D’ailleurs je serai curieux de connaître les modalités des tests du CNRS, notamment sur le nombre d’élèves par enseignant.

C'est marrant mais y'a 30 ans, quand on était en haut du classement, je ne me rappelle pas avoir fait toute ma scolarité avec des classes de 16...  J'ai dû mal tomber. 

 

De toute façon, j'ai bien compris : on est Français donc infaillibles donc tous nos profs sont dévoués, nos programmes sont pertinents, notre pédagogies est forcement adaptée. Si on dégringole, c'est à cause du salaire des profs et du nombre d'enfants par classe. Toujours, tout le temps, quelquesoit le sujet.

Il est inutile de voir ce que font les autres qui réussissent ni de faire des expérimentations. Et si ca marche ,c'est qu'il y a un loup quelquepart et que le CNRS a fait n'importe quoi dans leur plan de test.

[Manpat]

Sois pas vexé...

Reste !

Ceci étant, nous étions peut être 36 en classe pour ma part en lycée - pareil qu'aujourd'hui en fait - mais on n'avait pas 10 PAP et consorts à gérer non plus - peut-être pas dépistés soit - les élèves n'étaient pas les mêmes, les écrans n'existaient pas et les professeurs étaient respectés en France et n'étaient pas violentés.

Quand on compare faut tout comparer, les résultats certes mais le contexte est fondamental.

Modifié 6 décembre 2024 par Manpat