Bota Posté(e) 27 octobre Posté(e) 27 octobre il y a 1 minute, le zèbre aux courges a dit : Tu supprimes le contrôle continu aléatoire selon les lycées. Uniquement le bac avec des épreuves finales. Et les meilleurs au bac choisissent en premier. Normal finalement. Tu peux faire des contrôles réguliers nationaux également . Du moment qu'on juge les élèves sur les mêmes exercices
Gabi Posté(e) 27 octobre Posté(e) 27 octobre il y a 2 minutes, Ayrton a dit : Comment tu considères que c'est un bon élève ? Si tu te bases sur les notes, un 12 dans un lycée n'équivaut pas forcément à un 12 dans un autre lycée. On peut même d'ailleurs pousser plus loin et dire qu'un 12 dans une matière n'équivaut pas un un 12 dans la même matière dans le même lycée avec un prof différent... Dans une spé d'un des mes gamins, la prof faisait des devoirs surveillées très compliqués, donc avec des notes pas très hautes, et en excuse, c'était "je sais, mais comme ça ils trouveront l'épreuve du bac plus facile". Euh oui ok, mais ça plombe un peu le dossier pour parcoursup ... Pareil. Ma fille, en Terminale, a un prof de physique psychopathe. Alors que ce sont des très bons élèves, je crois que la moyenne de la classe est de 6. Sympa le mec pour Parcoursup sachant que c'est la spé. A côté de ca, le prof de philo fout 18 à tout le monde. Va comprendre... 1
Gabi Posté(e) 27 octobre Posté(e) 27 octobre il y a 4 minutes, Bota a dit : Tu peux faire des contrôles réguliers nationaux également . Du moment qu'on juge les élèves sur les mêmes exercices Ben non car là, tu va me ressortir qu'il y a discrimination puisqu'un élève d'un bon lycée a plus de chance de mieux réussir l'exercice qu'un autre.
Bota Posté(e) 27 octobre Posté(e) 27 octobre il y a 1 minute, Gabi a dit : Quel intérêt de s'emmerder à être excellent au collège et aller à Louis le Grand ou Henri IV si ce n'est même pas valorisant au moment de Parcoursup ? Mais si on a tous compris , mais la problématique c'est que tu considères qu'un lycée est superieur a un autre alors que les élèves n'ont peu ou pas le choix de choisir leurs lycées. Et que ces lycées ne sont pas logés a la même enseigne dans les effectifs , le bati etc ... Quel interets d'etre bon dans un lycée de creteil , si le criteres de parcousup comprends le lycée ou tu étudies au dela de tes notes ? Et oui un controle comme le bac devrait etre le meilleur filtre puisqu'il ne juge que par rapport a une maitrise globale . 1
Bota Posté(e) 27 octobre Posté(e) 27 octobre (modifié) il y a 7 minutes, Gabi a dit : Ben non car là, tu va me ressortir qu'il y a discrimination puisqu'un élève d'un bon lycée a plus de chance de mieux réussir l'exercice qu'un autre. Tu te repetes , on sait tous que tu consideres que tu participes a un cent metres sur une piste de competition , avec des chaussures de course c'est égal a le faire dans un champ boueux avec des sabots ... Et au lieu de demander a reduire ses inegalités , tu demandes qu'elles ne soient juste aps prises en compte . Modifié 27 octobre par Bota 1
Gabi Posté(e) 27 octobre Posté(e) 27 octobre il y a 1 minute, Bota a dit : tu considères qu'un lycée est superieur a un autre alors que les élèves n'ont peu ou pas le choix de choisir leurs lycées. Si. il y a 2 minutes, Bota a dit : Quel interets d'etre bon dans un lycée de creteil , si le criteres de parcousup comprends le lycée ou tu étudies au dela de tes notes ? Mais ca ne t'exclue pas !! C'est juste un critère. Donc tu as toujours intérêt à être bon à Créteil (où il y a des bons et mauvais lycées d'ailleurs). Je ne comprends pas que vous ne compreniez pas le principe de critères (parmi tant d'autres). Vous pensez que c'est un filtre alors que non. 1
Bota Posté(e) 27 octobre Posté(e) 27 octobre il y a 16 minutes, Ayrton a dit : Comment tu considères que c'est un bon élève ? Si tu te bases sur les notes, un 12 dans un lycée n'équivaut pas forcément à un 12 dans un autre lycée. On peut même d'ailleurs pousser plus loin et dire qu'un 12 dans une matière n'équivaut pas un un 12 dans la même matière dans le même lycée avec un prof différent... C'est pas moi qui considere , c'est l'ecole et les facs. Je ne participe pas a la façon de prendre les critères , surtout de notes , mais c'est le cas factuel actuellement .
Gabi Posté(e) 27 octobre Posté(e) 27 octobre (modifié) il y a 5 minutes, Bota a dit : Tu te repetes , on sait tous que tu consideres que tu participes a un cent metres sur une piste de competition , avec des chaussures de course c'est égal a le faire dans un champ boueux avec des sabots ... Et au lieu de demander a reduire ses inegalités , tu demandes qu'elles ne soient juste aps prises en compte . Ce sujet est trop subtile pour toi. Tu n'as que la caricature comme réponse car tu ne le comprends pas. Mais vous vous ne rendez pas compte des dégâts que vous avez créé avec votre discours égalitariste. Vous avez complétement sabordé l'école républicaine. Et fait plonger le niveau scolaire de nos enfants. Tout en torpillant l'école publique par rapport à l'école privée. Modifié 27 octobre par Gabi 1
le zèbre aux courges Posté(e) 27 octobre Posté(e) 27 octobre il y a 30 minutes, Ayrton a dit : Comment tu considères que c'est un bon élève ? Si tu te bases sur les notes, un 12 dans un lycée n'équivaut pas forcément à un 12 dans un autre lycée. On peut même d'ailleurs pousser plus loin et dire qu'un 12 dans une matière n'équivaut pas un un 12 dans la même matière dans le même lycée avec un prof différent... Dans une spé d'un des mes gamins, la prof faisait des devoirs surveillées très compliqués, donc avec des notes pas très hautes, et en excuse, c'était "je sais, mais comme ça ils trouveront l'épreuve du bac plus facile". Euh oui ok, mais ça plombe un peu le dossier pour parcoursup ... C'est pour ça qu'il faut faire un tri sur les notes seulement au bac et que sur des épreuves en juin comme avant.
Bota Posté(e) 27 octobre Posté(e) 27 octobre il y a 5 minutes, Gabi a dit : Si. Mais ca ne t'exclue pas !! C'est juste un critère. Donc tu as toujours intérêt à être bon à Créteil (où il y a des bons et mauvais lycées d'ailleurs). Je ne comprends pas que vous ne compreniez pas le principe de critères (parmi tant d'autres). Vous pensez que c'est un filtre alors que non. Bon si tu te lances dans un débat mais ne connait pas le simple principe de la carte scolaire et de la sectorisation , je sais même pas quoi te dire . Sans compter que tu zappes a chaque fois les facteurs économiques , géographiques . Tu pars dans un délire sur le mérite et la sélection alors que tu ne comprends même pas cette simple notion , c'est comme d'habitude en fait . Le critère excluant reposant sur autre chose que la valeur d'un étudiant , qui est quand même dénoncé par des profs et des élèves , tu regrettes qu'il soit enlevé en minimisant son impact et tu parles de mérite derrière .. Sans queue ni tête 2
le zèbre aux courges Posté(e) 27 octobre Posté(e) 27 octobre il y a 11 minutes, Gabi a dit : Ce sujet est trop subtile pour toi. Tu n'as que la caricature comme réponse car tu ne le comprends pas. Mais vous vous ne rendez pas compte des dégâts que vous avez créé avec votre discours égalitariste. Vous avez complétement sabordé l'école républicaine. Et fait plonger le niveau scolaire de nos enfants. Tout en torpillant l'école publique par rapport à l'école privée. Mais on va ajouter des places dans le supérieur. Plus de médiocre avec le même diplôme qu'un bon élève histoire de favoriser encore les écoles privées. 1
Bota Posté(e) 27 octobre Posté(e) 27 octobre (modifié) il y a 8 minutes, le zèbre aux courges a dit : C'est pour ça qu'il faut faire un tri sur les notes seulement au bac et que sur des épreuves en juin comme avant. Au lycée ou j'étais on avait une sessions de contrôle 1 samedi par mois . 4 heures ou tu enchainais ( moins si tu allais vite) Ca marchait bien Comme d'habitude c'est plus , pour moi ,un problème de la mise en place que le systeme choisi . Fin d'année ou tu donnes facilement le Bac ou Continue ou tu as des eleves qui n'ont pas eut de prof pendant plusieurs semaines .... Modifié 27 octobre par Bota
Bota Posté(e) 27 octobre Posté(e) 27 octobre il y a 4 minutes, le zèbre aux courges a dit : Mais on va ajouter des places dans le supérieur. Plus de médiocre avec le même diplôme qu'un bon élève histoire de favoriser encore les écoles privées. On peut aussi tout simplement faire que les eleves aient les même droit a l apprentissage selon les lycées avant de parler de la résultante des écarts ..... Ca parait fou je sais . 1
Vigomar Posté(e) 27 octobre Posté(e) 27 octobre il y a 33 minutes, Gabi a dit : Bien sûr que si... Mettez vous à la page. Ca s'appelle Affelnet. Et tous les collégiens mettent le meilleur lycée de leur ville / quartier en haut de la liste de leur voeux. Alors pour info Gabi, tout ne tourne pas autour de Paris. Pour la majorité des lycéens, il n'y a malheureusement pas beaucoup de choix, et il est compliqué d'obtenir une dérogation. Donc tu es déjà handicapé par le lieu où tu vis/grandis, et tes chances ne sont clairement pas les mêmes. Sachant que les quelques lycées qui vont avoir des critères de sélection (Henri IV et Louis le Grand) vont reproduire ce que tu prônes déjà, à savoir qu'ils considèreront davantage les élèves venant d'établissements plus cotés. Alors personnellement je ne sais pas s'il faut laisser ou non le lycée d'origine. Mais c'est malhonnête de ne pas reconnaître que c'est un système qui va favoriser les élèves déjà privilégiés. 1
Vigomar Posté(e) 27 octobre Posté(e) 27 octobre il y a 57 minutes, Gabi a dit : Non, tu ne comprends pas : le but n'est pas d'exclure un éleve d'un lycée moins coté. Mais de le prendre en compte dans Parcoursup. C'est à dire que le gars qui est milieu de classe, avec 12 de moyenne au Lycée Louis le Grand ne doit pas être comparé avec le gars qui est milieu de classe, avec 12 de moyenne au Lycée Michel Platini de Trifouillis-les-Oies. Il doit plutôt être comparé avec un des meilleurs élèves de Trifouilllis les Oies. Quel intérêt de s'emmerder à être excellent au collège et aller à Louis le Grand ou Henri IV si ce n'est même pas valorisant au moment de Parcoursup ? Comment tu peux dire ça et parler de méritocratie ? Donc en gros t’expliques que le mec qui sera dans un quartier déjà défavorisé, qui n’aura pas de possibilité de choisir un autre lycée (ou même s’il le peut, ça restera un lycée sous côté), mais qui bossera à fond, qui aura de très bons résultats, passera derrière un autre, qui aura eu de biens meilleures conditions d’apprentissage, qui aura eu la possibilité d’avoir accès à de « meilleurs établissements », mais qui potentiellement sera moins bon, seulement parce qu’il vient d’un établissement plus élitiste ? Donc en fait c’est la double, voire triple peine. 1
Gabi Posté(e) 27 octobre Posté(e) 27 octobre N’empêche que c'est rafraichissant, les discours de ces parents qui ont leur enfant en maternelle ou en primaire qui ont encore un idéal et croit au système égalitariste. On était pareil. Bon, on refera le point dans 15 ans, ca sera marrant je pense.
Vigomar Posté(e) 27 octobre Posté(e) 27 octobre il y a 8 minutes, Gabi a dit : N’empêche que c'est rafraichissant, les discours de ces parents qui ont leur enfant en maternelle ou en primaire qui ont encore un idéal et croit au système égalitariste. On était pareil. Bon, on refera le point dans 15 ans, ca sera marrant je pense. Ben non au contraire, on veut une méritocratie qui ne soit pas biaisée. D’ailleurs je trouve ton raisonnement pas franchement logique. Car surnoter les élèves, ou pondérer leurs notes en disant « ouais mais leur établissement est plus difficile », ça revient au même, donc tu n’es plus sur des facteurs objectifs. 1 1
Gabi Posté(e) 27 octobre Posté(e) 27 octobre il y a 12 minutes, Vigomar a dit : Comment tu peux dire ça et parler de méritocratie ? Donc en gros t’expliques que le mec qui sera dans un quartier déjà défavorisé, qui n’aura pas de possibilité de choisir un autre lycée (ou même s’il le peut, ça restera un lycée sous côté), mais qui bossera à fond, qui aura de très bons résultats, passera derrière un autre, qui aura eu de biens meilleures conditions d’apprentissage, qui aura eu la possibilité d’avoir accès à de « meilleurs établissements », mais qui potentiellement sera moins bon, seulement parce qu’il vient d’un établissement plus élitiste ? Donc en fait c’est la double, voire triple peine. Mais comment tu peux déduire que j'ai dit que l'excellent élève du lycée Michel Platini sera exclu et passera derrière tous les élèves Louis Le Grand ?? Pourquoi caricaturer sans cesse ? Bon, écoute, c'est beau toutes vos leçons de morale sur l'égalitarisme. Alors que je sais très bien que tu vas faire tout pour que tes enfants en réchappent (ce qui est tout à fait normal). Et que tu as déjà allégrement commencé. 1
Gabi Posté(e) 27 octobre Posté(e) 27 octobre (modifié) il y a 9 minutes, Vigomar a dit : Ben non au contraire, on veut une méritocratie qui ne soit pas biaisée. Écoute, tu as déjà allégrement et volontairement biaisé la méritocratie en amenant ton gosse au musée, en lui lisant des histoires, en lui ayant appris à lire et compter avant l'heure et en lui expliquant des leçons le soir. Et tu vas faire bien pire pour le collège et lycée. Ordure ! Modifié 27 octobre par Gabi
Vigomar Posté(e) 27 octobre Posté(e) 27 octobre il y a 18 minutes, Gabi a dit : Mais comment tu peux déduire que j'ai dit que l'excellent élève du lycée Michel Platini sera exclu et passera derrière tous les élèves Louis Le Grand ?? Pourquoi caricaturer sans cesse ? Bon, écoute, c'est beau toutes vos leçons de morale sur l'égalitarisme. Alors que je sais très bien que tu vas faire tout pour que tes enfants en réchappent (ce qui est tout à fait normal). Et que tu as déjà allégrement commencé. Mais arrête ton délire, je ne fais que reprendre tes propos, je les ai mis en gras, ce n’est pas assez visible pour toi ? Tu sais là où tu dis que l’élève moyen d’un établissement bien réputé doit être comparé à un très bon élève d’un établissement moins réputé. C’est toi qui caricature les miens (l’hôpital qui se fout de la charité). Et justement, moi j’ai conscience que mes enfants sont « privilégiés » par rapport à d’autres, en terme d’éducation. Mais justement, je ne demande pas à ce qu’on ait un système qui accentue ces différences. Sachant que là où ça fera débat, ce sera entre les «bons dossiers ». Pas avec ceux qui n’ont rien branlé et qui passent à peine. Et oui, je trouverai ça un peu dégueulasse qu’un jeune ait moins ses chances parce qu’il ne vient pas du bon lycée. Mais bon, tu m’expliqueras ce qu’aurait pu faire de plus le jeune qui a d’excellentes notes dans son lycée pour qu’il puisse « mériter » d’être mieux perçu que celui qui a de moins bonnes notes dans un lycée plus « élitiste ».
Bota Posté(e) 27 octobre Posté(e) 27 octobre il y a 45 minutes, Gabi a dit : Écoute, tu as déjà allégrement et volontairement biaisé la méritocratie en amenant ton gosse au musée, en lui lisant des histoires, en lui ayant appris à lire et compter avant l'heure et en lui expliquant des leçons le soir. Mais oui c'est ça qu'on veut ! vu qu'il y a des inégalités dans la vie , pas la peine d'essayer de les éviter quand ils sont a l'école Sans compter que tu sous entends que ceux qui sont dans les lycées moins " coté " , sont dans des familles qui ne le font pas ( musée , cours a la maison , devoir ) Il y des parents qui sont impliqués et pas impliqués partout , même dans ceux qui galèrent et n'ont pas les facilités d'autres ( temps , financières ) . Le rôle de l Etat dois permettre une égalité au moins dans le milieu scolaire , et d'autres extra scolaires si possible ( accès aux musées , au associations )
capitole46 Posté(e) 27 octobre Posté(e) 27 octobre (modifié) Il y a 2 heures, le zèbre aux courges a dit : C'est pour ça qu'il faut faire un tri sur les notes seulement au bac et que sur des épreuves en juin comme avant. Et plus rien sur l'ensemble de la scolarité, sur le contrôle continu !? J'ai eu bac C. Bon élève et mes pires notes en math et sciences physiques (6 et 8), je les ai eu le même jour alors que sur l'ensemble du collège et lycée j'ai dû avoir au total 4-5 notes sous la moyenne. Et c'était .... le jour du bac! Selon ton raisonnement, il me restait à aller ramasser les poubelles avec Rachida! Le mec qui a la crève le jour du bac, pas en forme et qui se loupe ... ben tant pis mon gars, see you next year Et inversement, le gars qui bachote 2 sujets et tombe dessus et fait bingo alors que c'était un boulet toute l'année ... Modifié 27 octobre par capitole46 1
Bota Posté(e) 27 octobre Posté(e) 27 octobre il y a 5 minutes, capitole46 a dit : mes pires notes en math et sciences physiques C'est pour ça que tu penses que la Visa Rallye est une bonne voiture
le zèbre aux courges Posté(e) 27 octobre Posté(e) 27 octobre Il faut de la sélection. Il faut de la méritocratie. Mais vous avez raison, il faut que tout le monde ait la même chance au départ sur la qualité d'enseignement (il y aura toujours des différences entre un enfant où un des parents peut rester à la maison, ou les grands parents pas loin pour faire les devoirs, et un enfant où les 2 parents partent le matin à 7h et rentrent à 19h). Mais la solution n'est pas de niveler vers le bas, sans pouvoir se distinguer même avec le système pourri actuel. 1
Bota Posté(e) 27 octobre Posté(e) 27 octobre il y a 7 minutes, capitole46 a dit : J'ai eu bac C. Bon élève et mes pires notes en math et sciences physiques (6 et 8), je les ai eu le même jour alors que sur l'ensemble du collège et lycée j'ai dû avoir au total 4-5 notes sous la moyenne. Et c'était .... le jour du bac! Moi c'est l'inverse , j ai rien foutu de l année et même la premiere et j'ai eut le bac avec mention . En contrôle continue j'aurais peut être pas eut le bac . Un mélange des 2 peut etre ..
Manpat Posté(e) 27 octobre Auteur Posté(e) 27 octobre (modifié) Il y a 4 heures, Gabi a dit : Bien sûr que si... Mettez vous à la page. Ca s'appelle Affelnet. Et tous les collégiens mettent le meilleur lycée de leur ville / quartier en haut de la liste de leur vœux. ça c'est possible quand tu choisis les bonnes options, car il y a des lycées de secteurs. Par ailleurs en milieu non urbain, tu n'as pas du tout le choix. (Mais j'ai quelques posts de retard, cela a déjà été écrit plusieurs Fois.) Où j'habite (Ardèche), un seul collège de secteur, un seul lycée de secteur pour mes filles. Sinon c'est le privé, non merci, ou alors faut jouer fin avec les options genre Russe ou Chinois pour espérer aller dans le meilleur lycée de Valence (Drôme) et donc Internat mais pas sur d'être pris. Tout le monde n'habite pas dans une zone urbain où tu peux aller comme tu veux. Modifié 27 octobre par Manpat
Manpat Posté(e) 27 octobre Auteur Posté(e) 27 octobre Il y a 20 heures, Manpat a dit : En lycée pro, justement si. Une filière qui ne débouche sur rien est fermée. Et c'est une bonne chose. Et j'ajoute qu'on ouvre aussi des sections en fonction de la demande de bassin. Les 2 processus sont longs, 2 à 3 ans. J'ai vu fermer des sections de Magasinier Auto, Mécanicien Parc et Jardins, tourneur - Fraiseurs, Céramiste et ouvrir des sections de peintres auto, aménagement intérieur. La tendance est quand même plus souvent à la fermeture.
Gabi Posté(e) 27 octobre Posté(e) 27 octobre Et en terme de formation, ca commence à délaisser le moteur thermique en faveur du moteur électrique ?
capitole46 Posté(e) 27 octobre Posté(e) 27 octobre Il y a 4 heures, Bota a dit : Moi c'est l'inverse , j ai rien foutu de l année et même la premiere et j'ai eut le bac avec mention Je vais demander à @Nathou de te faire un café au laxatif 3
capitole46 Posté(e) 27 octobre Posté(e) 27 octobre Il y a 4 heures, Bota a dit : En contrôle continue j'aurais peut être pas eut le bac . Un mélange des 2 peut etre C'est pas, plus?, le cas actuellement. Que le contrôle continue entre en partie dans l'évaluation finale, je trouve ça bien 2
Manpat Posté(e) 27 octobre Auteur Posté(e) 27 octobre (modifié) il y a une heure, Gabi a dit : Et en terme de formation, ca commence à délaisser le moteur thermique en faveur du moteur électrique ? Non, où je suis c'est 50% car une voiture à part le moteur c'est toujours la même chose pour trains roulants, freinage, suspensions, clim... On intègre de plus en plus l'hybridation, l'électrique mais pas avant la terminale bac pro. Donc on n'a pas délaissé le thermique, loin de là mais on intègre de nouveaux modules en plus des autres... avec moins d'heures qu'avant ! Les CAP restent sur le 100% thermique. Modifié 27 octobre par Manpat 2
le zèbre aux courges Posté(e) 27 octobre Posté(e) 27 octobre il y a une heure, Manpat a dit : Non, où je suis c'est 50% car une voiture à part le moteur c'est toujours la même chose pour trains roulants, freinage, suspensions, clim... On intègre de plus en plus l'hybridation, l'électrique mais pas avant la terminale bac pro. Donc on n'a pas délaissé le thermique, loin de là mais on intègre de nouveaux modules en plus des autres... avec moins d'heures qu'avant ! Les CAP restent sur le 100% thermique. Le parc automobile en france, c'est combien de % l'électrique ? Ceux qui sortent de ton diplôme, pendant peut-être encore 10 ou 20 ans, ils vont sans doute plus travailler sur du thermique que sur de l'électrique. C'est plutôt logique de favoriser encore le thermique au début.
Vigomar Posté(e) 27 octobre Posté(e) 27 octobre @papapoupa c’est bien les downvote, mais c’est bien aussi d’expliquer pourquoi ^^. 1 1 1
Gabi Posté(e) 27 octobre Posté(e) 27 octobre il y a 17 minutes, Bota a dit : La démocratie est une question de priorité !
Bota Posté(e) 27 octobre Posté(e) 27 octobre créer le problème et s'en plaindre après , effectivement une question de priorité
Gabi Posté(e) 27 octobre Posté(e) 27 octobre (modifié) il y a 54 minutes, Bota a dit : créer le problème et s'en plaindre après , effectivement une question de priorité Tout à fait ! Et encore, on pourrait se faire encore plus de pognons si on supprimait le Sénat, suspendait nos cotisations à l'UE, taxait les superprofits, ne donnait pas l'AME aux étrangers, vendait la Tour Eiffel, forait du pétrole en Guyane, fermait les agences Théodules, fusionnait des départements ou régions, louait le château de Versailles, privatisait France Inter, supprimait des millefeuilles administratifs, ponctionnait les dividendes, ne remboursait plus les intérêts de la dette, taxait les yachts, ... C'est vraiment criminel que depuis 40 ans, nos politiques, quelquesoit les bords politiques, fassent exprès de ne pas exploiter tous ces centaines de milliards volontairement cachés, juste pour créer des problèmes et qu'on s'en plaigne après. Modifié 27 octobre par Gabi
Bota Posté(e) 28 octobre Posté(e) 28 octobre Il y a 8 heures, Gabi a dit : Tout à fait ! Et encore, on pourrait se faire encore plus de pognons si on supprimait le Sénat, suspendait nos cotisations à l'UE, taxait les superprofits, ne donnait pas l'AME aux étrangers, vendait la Tour Eiffel, forait du pétrole en Guyane, fermait les agences Théodules, fusionnait des départements ou régions, louait le château de Versailles, privatisait France Inter, supprimait des millefeuilles administratifs, ponctionnait les dividendes, ne remboursait plus les intérêts de la dette, taxait les yachts, ... C'est vraiment criminel que depuis 40 ans, nos politiques, quelquesoit les bords politiques, fassent exprès de ne pas exploiter tous ces centaines de milliards volontairement cachés, juste pour créer des problèmes et qu'on s'en plaigne après. Tout a fait , On pourrait également faire une taxe a chaque fois que tu changes de sujet ou ironise parce que tu ne veux ( peux ? ) pas répondre sur le fond . Je pense que la question des retraites elle serait vite répondue. 3
Gabi Posté(e) 28 octobre Posté(e) 28 octobre il y a 12 minutes, Bota a dit : Tout a fait , On pourrait également faire une taxe a chaque fois que tu changes de sujet ou ironise parce que tu ne veux ( peux ? ) pas répondre sur le fond . Je pense que la question des retraites elle serait vite répondue. Mais je t'ai répondu sur le fond ! Je te résume : Tu dis qu'on a baissé les dépenses sur l'enseignement supérieur (et tout ce qui touche à la jeunesse et à l'avenir du pays en général). Je te réponds que c'est un choix politique et démocratique car, en échange, des montants infiniment plus importants ont augmenté sur tout ce qui touche la vieillesse du pays. C'est clairement des choix d'orientation des dépenses publiques. Et tu changes de sujet en me parlant de fraude fiscale (et des montants fantasmés qui circulent et dont personne ne sait rien, par définition) dont je ne vois pas le rapport. Je te liste tous les autres "magots cachés" que j'entends depuis 40 ans pour t'aider dans ton argumentaire. Puis tu conclues que je change de sujet. Voilà.
daqcxv Posté(e) 28 octobre Posté(e) 28 octobre Il y a 10 heures, Gabi a dit : La démocratie est une question de priorité ! Il est temps de remplacer les vaccins anti grippe et Covid par l’euthanasie obligatoire pour les 65 et + Ca va libérer des logements, de la place à l’hosto , du désert médical en moins , réduction des bouchons sur les routes , on circulera plus facilement entre les rayons des grandes surfaces le samedi , plus personne pour rabâcher les erreurs du passé et ce n’est pas les qlqs chômeurs supplémentaires issus des Ehpad qui plomberont les comptes de France Travail. Bon je vous laisse je dois passer à la pharmacie…
Gabi Posté(e) 28 octobre Posté(e) 28 octobre il y a 8 minutes, daqcxv a dit : Il est temps de remplacer les vaccins anti grippe et Covid par l’euthanasie obligatoire pour les 65 et + Le truc que je me suis toujours demandé, c'est qu'actuellement, quand on propose des mesurettes de style "gel exceptionnel de la hausse des grosses retraites" ou "supression des 10% d'abattement", ca parle d'euthanasie. Donc à quoi ce sera comparé si on la joue à la Portugaise (entre 5 et 10% de baisses des pensions) ou à la Grecque (entre 20 et 50% de baisse des pensions) ? Supplice à la Ravaillac ?
Bota Posté(e) 28 octobre Posté(e) 28 octobre il y a 2 minutes, Gabi a dit : Mais je t'ai répondu sur le fond ! Je te résume : Tu dis qu'on a baissé les dépenses sur l'enseignement supérieur (et tout ce qui touche à la jeunesse et à l'avenir du pays en général). Je te réponds que c'est un choix politique et démocratique car, en échange, des montants infiniment plus importants ont augmenté sur tout ce qui touche la vieillesse du pays. C'est clairement des choix d'orientation des dépenses publiques. Et tu changes de sujet en me parlant de fraude fiscale (et des montants fantasmés qui circulent et dont personne ne sait rien, par définition) dont je ne vois pas le rapport. Je te liste tous les autres "magots cachés" que j'entends depuis 40 ans pour t'aider dans ton argumentaire. Puis tu conclues que je change de sujet. Voilà. Tu réponds a mon tableau sur la dépense par étudiants , par le couts des retraites . C'est autant lié que l'argent qui n'est pas récupéré dans la fraude fiscale je vois pas en quoi ca change de sujets , du moins autant que ce que tu venais de faire . LEs dépenses et les recettes étant les 2 pans de l’équilibre d'un budget . Tu ne peux pas justifier la baisse des dépenses par élèves aussi importante par un choix sur les dépenses , notamment quand tu as autant d argent qui échappe a l Etat , Et également quand tu prends pas en compte l impact sur le long termes . Et je parles bien d'argent qui était prévu dans les recettes. Ce choix est soit disant contraint mais dans le global on pourrait faire autrement . Ta réponse sur la vente de la tour effeil et la location du chateau de versailles c'est clairement une ironie pour éviter de repondre sur le fond . Mais si tu veux aller sur les depenses , on pourrait égallement vois sur les choix politique des 10 dernieres années nottament sur les exonération de charges et le CICE et l armée . Pour le senat , les mille feuilles etc on parle de réformes structurelles , quelque soit la conjoncture c'est discutable mais sans lien direct avec la plupart des dépenses choisies des 10 dernieres années . Et ton premier tableau on sait bien pourquoi tu l a posté , pour montrer que l éducation en france ne marche pas . Quand je te montre une corrélation avec l argent investi tu pars vite sur autre chose .
Gabi Posté(e) 28 octobre Posté(e) 28 octobre Écoute, tu constates que tu dépenses moins en restos. Je te réponds que c'est parce que tu dépenses beaucoup plus en ciné. Et tu me réponds : "si je gagne au tiercé, je peux potentiellement payer les deux." Ben, ne change pas de comportement et joue au loto, qu'est ce que tu veux que je te dises...
daqcxv Posté(e) 28 octobre Posté(e) 28 octobre il y a 51 minutes, Gabi a dit : Le truc que je me suis toujours demandé, c'est qu'actuellement, quand on propose des mesurettes de style "gel exceptionnel de la hausse des grosses retraites" ou "supression des 10% d'abattement", ca parle d'euthanasie. Donc à quoi ce sera comparé si on la joue à la Portugaise (entre 5 et 10% de baisses des pensions) ou à la Grecque (entre 20 et 50% de baisse des pensions) ? Supplice à la Ravaillac ? Supplice à la Ravaillac ? Pour me mettre la condition animale sur le dos ? Non merci . L’huile bouillante pourquoi pas. 1
Gabi Posté(e) 28 octobre Posté(e) 28 octobre il y a 18 minutes, daqcxv a dit : Supplice à la Ravaillac ? Pour me mettre la condition animale sur le dos ? Non merci . L’huile bouillante pourquoi pas. En plus, le plomb est polluant. Ca donne le saturnisme et contamine le sol ! 1
Bota Posté(e) 28 octobre Posté(e) 28 octobre il y a 25 minutes, Gabi a dit : Et tu me réponds : "si je gagne au tiercé, je peux potentiellement payer les deux." Tu compares le fait de récuperer l'argent qu'on te doit au fait de gagner au tiercé … A partir de la, c'est sur que tout ton argumentaire prend sens.
Tolosenc Posté(e) 28 octobre Posté(e) 28 octobre Il y a 2 heures, Gabi a dit : Tu dis qu'on a baissé les dépenses sur l'enseignement supérieur (et tout ce qui touche à la jeunesse et à l'avenir du pays en général). Je te réponds que c'est un choix politique et démocratique car, en échange, des montants infiniment plus importants ont augmenté sur tout ce qui touche la vieillesse du pays Moi j'ai hacké le système en me trouvant une Sugar Mommy (Mummy ) pendant toutes mes études 1
Bota Posté(e) 28 octobre Posté(e) 28 octobre il y a 1 minute, Tolosenc a dit : Moi j'ai hacké le système en me trouvant une Sugar Mommy (Mummy ) pendant toutes mes études Moi aussi , mais sur le forum
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