Le Topic des mutations 7.0

[Hugogo]

Cela me fait rigoler ses mécènes qui tout d'un coup laisse le pur libéralisme de côté pour venir se vautrer dans le socialisme .

[arno66]

il y a 16 minutes, olivier11 a dit :

Y a pas un de ces présidents qui a l'idée lumineuse de dépenser en fonction ce que le club génère...

 

Pour limiter le l'inflation des salaires on pourrait aussi aller vers ça plutôt que de limiter les clubs qui bossent bien...

 

Hors de question apparemment...

 

Justement c'est un peu ce qu'on fait à l'Usap, résultat on joue le maintien ... Et encore, je pense que sans notre formation on jouerait en ProD2.

 

Malheureusement, nous ne sommes pas dans un monde infini, les bons joueurs sont en nombre limité. Un monde sans salary cap aurait pour conséquence des clubs riches et performants (la performance entrainant la richesse dans votre cas ;) ) encore plus riches et performants et il ne resterait que des miettes pour les autres clubs. Les inégalités s'accroîtraient de plus en plus, ça serait un véritable cercle vicieux.

 

Après je comprends tout à fait la position générale ici sur ce sujet, comme le dit très bien Rivière, vous êtes les seuls avec La Rochelle à vous en sortir financièrement sans mécène. Pourquoi les autres clubs ne pourraient pas faire comme vous ?! Mais, on vous lisant très régulièrement, il me semble avoir lu, vu, que votre équilibre financier restait assez "précaire" (le mot est peut être un peu fort j'en conviens), très dépendant des résultats sportifs, et qu'une ou deux saisons sans bon résultats, par exemple éliminé dès les 1/4 dans les compet, et vous pourriez passer dans le rouge. Votre situation est tout à fait tenable actuellement, mais imaginons que les 12 autres clubs soient aussi performant que vous, et votre ultra domination n'existerait plus, d'où la nécessité de baisser le salary cap pour prévenir toute catastrophe.

 

En fait, in fine Rivière il plaide pour vous je crois bien

[Garbajauzion]

il y a 4 minutes, arno66 a dit :

 

Justement c'est un peu ce qu'on fait à l'Usap, résultat on joue le maintien ... Et encore, je pense que sans notre formation on jouerait en ProD2.

 

Malheureusement, nous ne sommes pas dans un monde infini, les bons joueurs sont en nombre limité. Un monde sans salary cap aurait pour conséquence des clubs riches et performants (la performance entrainant la richesse dans votre cas ;) ) encore plus riches et performants et il ne resterait que des miettes pour les autres clubs. Les inégalités s'accroîtraient de plus en plus, ça serait un véritable cercle vicieux.

 

Après je comprends tout à fait la position générale ici sur ce sujet, comme le dit très bien Rivière, vous êtes les seuls avec La Rochelle à vous en sortir financièrement sans mécène. Pourquoi les autres clubs ne pourraient pas faire comme vous ?! Mais, on vous lisant très régulièrement, il me semble avoir lu, vu, que votre équilibre financier restait assez "précaire" (le mot est peut être un peu fort j'en conviens), très dépendant des résultats sportifs, et qu'une ou deux saisons sans bon résultats, par exemple éliminé dès les 1/4 dans les compet, et vous pourriez passer dans le rouge. Votre situation est tout à fait tenable actuellement, mais imaginons que les 12 autres clubs soient aussi performant que vous, et votre ultra domination n'existerait plus, d'où la nécessité de baisser le salary cap pour prévenir toute catastrophe.

 

En fait, in fine Rivière il plaide pour vous je crois bien

 

Dans ce cas-là plutôt un fair-play financier qu'un salary cap

[Gino31]

il y a 3 minutes, arno66 a dit :

 

Justement c'est un peu ce qu'on fait à l'Usap, résultat on joue le maintien ... Et encore, je pense que sans notre formation on jouerait en ProD2.

 

Malheureusement, nous ne sommes pas dans un monde infini, les bons joueurs sont en nombre limité. Un monde sans salary cap aurait pour conséquence des clubs riches et performants (la performance entrainant la richesse dans votre cas ;) ) encore plus riches et performants et il ne resterait que des miettes pour les autres clubs. Les inégalités s'accroîtraient de plus en plus, ça serait un véritable cercle vicieux.

 

Après je comprends tout à fait la position générale ici sur ce sujet, comme le dit très bien Rivière, vous êtes les seuls avec La Rochelle à vous en sortir financièrement sans mécène. Pourquoi les autres clubs ne pourraient pas faire comme vous ?! Mais, on vous lisant très régulièrement, il me semble avoir lu, vu, que votre équilibre financier restait assez "précaire" (le mot est peut être un peu fort j'en conviens), très dépendant des résultats sportifs, et qu'une ou deux saisons sans bon résultats, par exemple éliminé dès les 1/4 dans les compet, et vous pourriez passer dans le rouge. Votre situation est tout à fait tenable actuellement, mais imaginons que les 12 autres clubs soient aussi performant que vous, et votre ultra domination n'existerait plus, d'où la nécessité de baisser le salary cap pour prévenir toute catastrophe.

 

En fait, in fine Rivière il plaide pour vous je crois bien

Un peu hors-sujet mais j'en profite pour te demander : ça en est où côté USAP pour la modernisation des installations/infrastructures ? Il me semble avoir lu il y a quelques années que c'était un chantier prioritaire pour le club, en raison de la vétusté (voire insalubrité) des lieux. 

[Kana]

Rivière, Altrad, Lorenzetti,... ils étaient où quand le stade était dans une période creuse ? On les dérangeait pas trop à ce moment là...

On a laissé plusieurs années aux autres clubs pour rafler des titres, ils en ont pas profité et ca va être de notre faute !

[Vigomar]

il y a 54 minutes, Kana a dit :

Rivière, Altrad, Lorenzetti,... ils étaient où quand le stade était dans une période creuse ? On les dérangeait pas trop à ce moment là...

On a laissé plusieurs années aux autres clubs pour rafler des titres, ils en ont pas profité et ca va être de notre faute !

Euh, à moins que j’ai raté un truc Altrad n’a jamais remis en question publiquement le salary cap.

 

Donc pas sûr qu’il fasse parti de ceux qui demandent sa réduction.

[thorvic]

il y a 6 minutes, Vigomar a dit :

Euh, à moins que j’ai raté un truc Altrad n’a jamais remis en question publiquement le salary cap.

 

Donc pas sûr qu’il fasse parti de ceux qui demandent sa réduction.

Non Altrad c'est plus les réductions de peines qui l'intéresse...  

[GuyNess]

Il y a 2 heures, Kana a dit :

Rivière, Altrad, Lorenzetti,... ils étaient où quand le stade était dans une période creuse ? On les dérangeait pas trop à ce moment là...

On a laissé plusieurs années aux autres clubs pour rafler des titres, ils en ont pas profité et ca va être de notre faute !

J’ai peut-être lu un peu trop vite mais il me semble pas que Rivière vise particulièrement le ST puisqu’il reconnaît qu’on est les seuls (avec LR) a etre dans l’économie réelle, il fustige plutôt les gros mecenes qui dérégulent les salaires.

Lui je le vois plus dans le fair-play financier 

 

 

[le zèbre aux courges]

Il y a 6 heures, Hugogo a dit :

Cela me fait rigoler ses mécènes qui tout d'un coup laisse le pur libéralisme de côté pour venir se vautrer dans le socialisme .

Ben le salary cap c'est quoi? La règle jiff c'est quoi? Quand tu mets des contraintes on n'est pas dans le libéralisme. Il y a les bonnes contraintes et les mauvaises contraintes? Si on suit vos arguments, il faudrait supprimer ces 2 règles.

[Gabi]

Il y a 8 heures, Gino31 a dit :

Un peu hors-sujet mais j'en profite pour te demander : ça en est où côté USAP pour la modernisation des installations/infrastructures ? Il me semble avoir lu il y a quelques années que c'était un chantier prioritaire pour le club, en raison de la vétusté (voire insalubrité) des lieux. 

Il paraît que le stade est devenu tellement insalubre qu'il regroupe tous les siffleurs de la région.

[kon-phi]

Il y a 9 heures, Hugogo a dit :

Cela me fait rigoler ses mécènes qui tout d'un coup laisse le pur libéralisme de côté pour venir se vautrer dans le socialisme .

Des envolées lyriques de haut niveau … avec dès phautes dortografe … 

la forme tue le fond

[djip]

Sous couvert d’intérêt général et d’avenir du rugby, chacun y va quand même de son petit intérêt particulier. Les petits qui veulent un système rétréci, les flambeurs qui ne veulent pas de limite, et comme par hasard les trois meilleurs clubs sont aussi les 3 mieux gérés. Cherchez l’erreur. Pas sûr que la fumée blanche sorte du séminaire demain soir

 

« Il faut réfléchir à responsabiliser l'économie du rugby » : pourquoi des clubs de Top 14 veulent revoir le salary-cap à la baisse

Alors qu'ils militaient pour le gel de la masse salariale il y a deux ans, une partie des clubs de Top 14 pousse pour la réorienter à la baisse. Sur fonds de soucis de santé pour le rugby français.

R. Be., A. Bo. et J.-F. P.publié le 17 décembre 2024 à 00h05

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Dans les salons du stade Matmut-Gerland, à Lyon, qui accueillent à partir de mardi matin les représentants des clubs de Top 14 et de Pro D2, l'ordre du jour des discussions a été allégé : on s'attend à de si longs échanges sur le salary-cap que bien des sujets ont été élagués. La question de la masse salariale a resurgi dans l'agenda récemment sous l'impulsion de Jacky Lorenzetti, propriétaire du Racing 92, qui milite pour abaisser son montant. Le Top 14 s'était pourtant mis d'accord, en février 2023, pour geler une baisse décidée en juillet 2020, alors que le Covid ébranlait l'économie du rugby français. L'objectif de passer de 11,3 M€ à 10 M€ pour 2026 avait été abandonné, avec l'établissement d'un gel du montant à 10,7 M€ jusqu'en 2027. Le consensus d'alors n'aura pas tenu jusque-là.

 

 

Un contexte délicat

Il y a moins de deux ans, les clubs justifiaient leur désir de freiner la baisse parce qu'ils jugeaient la santé économique des clubs « meilleure que prévu », moins touchée par le Covid que ce qu'ils avaient craint. Cet optimisme n'est plus. « Depuis quelque temps, il y a un problème d'équilibrage économique des clubs, nous dit le dirigeant d'un club préférant rester anonyme. La vigilance est accrue. Il faut réfléchir à responsabiliser l'économie du rugby, alors qu'on est dans un domaine où il y a de la passion, de l'affect, ce qui peut conduire à perdre pied. »

lire aussiSalary cap, profusion de talents, doublons... Pourquoi le Top 14 est aussi serré 

Le dernier rapport de l'Autorité de régulation du rugby (A2R) sur la saison 2022-2023, publié cette année, fait état de 60 M€ de déficit d'exploitation cumulés pour les quatorze acteurs du Championnat. Seuls trois ou quatre clubs sont à l'équilibre, et la plupart de nos interlocuteurs de féliciter les bons élèves, Toulouse, La Rochelle et Bordeaux. « Cette réalité économique avec une minorité de clubs qui équilibrent sans soutien d'un mécène ou d'un partenaire, ça existait déjà largement hier, rappelle Pierre-Yves Revol, président de Castres. Peut-être que certains voudraient essayer de limiter leurs investissements pour limiter les pertes à combler. » Dans ce contexte de recherche d'économies, s'attaquer au salary-cap est logique : il représente jusqu'à 60 % du budget des clubs et c'est de loin le premier poste de dépense.

Une mise en oeuvre très floue

Jacky Lorenzetti à l'origine du retour du débat sur le salary-cap, ça a pu en faire sourire certains. « Si je voulais être coquin, je dirais que je suis étonné que certains clubs très puissants à l'origine de cette démarche sont peut-être ceux qui ont participé à la désorganisation financière du système », glisse François Rivière, à Perpignan. Dans son courrier aux autres dirigeants, le boss du Racing se garde bien d'avancer un nouveau montant ou une méthode, immédiate ou étalée dans le temps. Surtout, la masse salariale cristallise des mécontentements différents.

 

 

lire aussi« Le système n'est pas équitable », assure François Rivière, le président de Perpignan 

Certains clubs pestent contre les exceptions que représentent, par exemple, les crédits dont bénéficient les fournisseurs d'internationaux. Bernard Lemaître, le président de Toulon, répète ces dernières semaines qu'il veut attaquer le salary-cap devant le Conseil d'État et la Cour européenne. Un dirigeant anonyme imagine ainsi qu'aujourd'hui le RCT et le MHR s'opposeront à une baisse, quand certains auront du mal à se positionner, comme Toulouse, tant ils bénéficient du système actuel. Une majorité d'acteurs, cependant, loue les effets positifs de l'encadrement. « Le salary-cap a quand même grandement joué son rôle de régulateur, plaide celui qui en est à l'origine, Revol. Il a évité des problèmes financiers trop lourds qu'on avait connus dans le passé. Maintenant, il peut être aménagé encore de façon subtile. » Les clubs y parviendront-ils à Lyon ? « Quand les discussions commencent, c'est très consensuel. Mais quand on aborde la mise en application, ça peut se crisper », avance prudemment un dirigeant.

Les autres leviers envisagés

Si l'objectif est d'assainir la situation économique des clubs, beaucoup d'entre eux ajoutent que le salary-cap ne doit pas être considéré comme le seul levier. Et c'est ce que laisse deviner l'ordre du jour de la réunion de mardi. Il évoque notamment « les commissions d'agents », un débat récurrent chez les clubs. Certains, dans le Top 14, songent aussi à encadrer le reste de leur masse salariale, qui a connu une forte inflation pour ce qui concerne les staffs, qui n'ont cessé de gonfler. Faut-il une grille salariale pour éviter que les salaires des préparateurs physiques ou autres analystes vidéos continuent d'exploser ?

Mais un autre point va retenir l'attention, parce qu'il chiffonne les clubs : les règles de distribution de la LNR. À l'issue de la saison dernière, la Ligue a reversé 121 M€ aux clubs pros, Top 14 (70 % de la somme) et Pro D2 (30 %). Les quelque 85 M€ qui ruissellent vers le Top 14 sont répartis selon quatre critères : le classement de la saison précédente, le classement sur les cinq dernières saisons, les centres de formations et les JIFF.

lire aussiToute l'actualité du Top 14 

Ce qui provoque des différences importantes : à la fin de la saison 2022-2023, Toulouse, premier bénéficiaire, avait hérité de 8 M€, quand Brive, dernier, n'avait touché que 3,8 M€. « Les revenus de cette méritocratie, il faudrait dans l'idéal les rééquilibrer, plaide un dirigeant. C'est un sujet de plus en plus récurrent. Parce que quand tu décroches sportivement, la descente est vertigineuse. Il faudrait un modèle plus stable, un peu décorrélé du résultat sportif. » Le sujet est moins fort symboliquement que le salary-cap. Mais tout aussi vital pour l'économie des clubs, le vrai enjeu de ces deux jours à Lyon.

[Beau-jeu-laid]

Cher Jacky, 

 

Vous êtes donc le genre de personne qui le lendemain de soirée se réveille avec une pâteuse et un tatouage sur le front et qui en veut a la terre entière ?

 

Regardez vous dans un miroir, vous vous êtes servis de notre sport pour construire votre salle au milieu de la défense...

La vous étiez bien content que votre engagement dans votre sport soit reconnu et facilite très largement l'obtention des permis et autres autorisations.

 

Puis vous avez voulu habiller votre danseuse en " galactique" avec du Dior et du Prada, sauf qu'en réalité vous avez acheté du Kiabi...

 

Maintenant que vous avez ce club sans âme, sans équipe de talent et même sans stade, vous voulez nous expliquer que le rugby français est mal géré et qu'il faut tout changer ?

 

Au lieu de payer Farrell, Arundel, Kolisi, bientôt Manu, des millions d'euros pour se dorer la pilule, servez vous de votre centre de formation et de l'histoire de votre club pour remonter quelque-chose de cohérent...

 

Arrêtez de chouiner et ne faites pas payer votre gueule de bois aux autres...

 

 

[Pantang17]

À l'issue de la saison 2010-2011, le SR redescend en Prod2. On était le plus petit budget de top14. 

Merling lance le projet 2015 (se structurer, remonter, se maintenir et augmenter le budget d'année en année) Ensuite il y a eu le projet 2020, pour essayer de jouer tous les ans les premiers rôles du championnat. 

Et on en est où on est aujourd'hui, un club sain financièrement, toujours dans le coup niveau sportif. 

10, 12 ans pour cette mutation, étape par étape (Stade, joueurs, centre de formation, staff, partenaires ect...) À tous les échelons du club ça a bossé très dur. 

Et maintenant Jacky et sa clic nous expliquent droit dans leurs bottes, qu'ils faudraient de la solidarité, alors qu'ils ont géré leurs clubs n'importe comment. 

Le Racing il partait de moins loin que nous, (largement), Jacky en ayant un minimum de bon sens et en ne brûlant pas les étapes, ils devraient être à notre place en ce moment.... 

[le_Fritz]

il y a 16 minutes, Pantang17 a dit :

À l'issue de la saison 2010-2011, le SR redescend en Prod2. On était le plus petit budget de top14. 

Merling lance le projet 2015 (se structurer, remonter, se maintenir et augmenter le budget d'année en année) Ensuite il y a eu le projet 2020, pour essayer de jouer tous les ans les premiers rôles du championnat. 

Et on en est où on est aujourd'hui, un club sain financièrement, toujours dans le coup niveau sportif. 

10, 12 ans pour cette mutation, étape par étape (Stade, joueurs, centre de formation, staff, partenaires ect...) À tous les échelons du club ça a bossé très dur. 

Et maintenant Jacky et sa clic nous expliquent droit dans leurs bottes, qu'ils faudraient de la solidarité, alors qu'ils ont géré leurs clubs n'importe comment. 

Le Racing il partait de moins loin que nous, (largement), Jacky en ayant un minimum de bon sens et en ne brûlant pas les étapes, ils devraient être à notre place en ce moment.... 

Non mais tu vas la retrouver la place à Jacky. Les cycles ont une fin. Pendant longtemps le Racing a été un épouvantail. La différence avec vous à la limite c'est que plusieurs fois ils ont perdu en finale de CE.

 

Mais à un moment où à un autre ça va s’arrêter à La Rochelle. D'ailleurs, le racing a toujours été qualifié dans les 6 depuis sa remontée. Ils sont encore plus régulier que nous au rendez vous des phases finales sur les 15 où 20 dernières années.

Et si tu crois que La Rochelle va continuer sur sa lancée pour une durée infini, tu te mets le doigt dans l'oeil. Même nous on finira par se vautrer à nouveau. Par avoir moins de résultats, moins de revenus, donc des problèmes, et une reconstruction.

 

Le racing et la rochelle ont des forces différentes pour être puissante. Et vu l'engouement autour du racing, je trouve ça très impressionnant ce qu'a fait le racing.

Même au niveau de la formation, même si en effet ils ont un grand bassin.

 

ça fait combien de temps que La Rochelle joue les premiers rôles ? 7 où 8 ans ? Déja depuis que Botia, Skelton et Atonio commencent à sentir le poids de leurs articulations, ça a une odeur de fin de cycle à La Rochelle. Alors peut être pas. Mais faut pas confondre un projet qui marche pas mal sur du court/ moyen terme, et une véritable machine sur des années comme l'a été le racing.

 

Je veux pas être méprisant, mais quand la rochelle saura gagner sans skelton, atonio, aldritt on pourra parler de projet de fond. Là pour l'instant c'est du sportif qui a bien marché mais qui commence à s’essouffler. Comme à Lyon, à Montpellier... Vous êtes allés un cran plus haut et bravo.

 

La Rochelle y a un énorme engouement, un bassin riche, un club avec une histoire. En quoi le racing partait de plus loin ?

 

Attention a pas choper le melon messieurs. Finalement, pour l'instant votre bilan est plus du registre de Boudjellal avec le RCT que de Lorenzetti avec le racing. Avec des contraintes supplémentaires, bien sur. Mais tant que La Rochelle gagnera pas avec un nouveu coach, un effectif renouvellé.. ça sera une équipe sur une bonne dynamique, et pas un monument. Clermont est un monument. Le Racing. Le Stade Français. Nous.

 

Vous, Bordeaux, Bayonne, Pau, Lyon, Montpellier... vous êtes des équipes sur des plus où moins bonne dynamique. Pas encore des monuments du Top 14. Qui auront traversé les cycles, les crises, les joies... Et même les monuments peuvent se vautrer comme Perpignan.

 

Bien sur j'ai beaucoup d'admiration pour vous. Mais je souhaite rappeler que c'est du court terme. 7 où 8 ans c'est quoi ? C'est le temps qu'il faut à Pau pour arreter de jouer le maintien. Pour vous comparer avec une équipe qui a fait presque 17 ans de phases finales, il en faut plus.

 

[staen]

Est-ce qu'il ne serait pas aussi possible de mixer Salary Cap et Fairplay Financier, pour prendre le positif de chacun sans aller vers l'excès de l'un des deux. Un Fairplay Financier pour éviter les mécènes qui renflouent les caisses chaque année et un Salary Cap pour limiter les écarts mais sans niveler vers le bas non plus.

 

Après faire voter les présidents sur comment gérer tout ça, forcément chacun va voter dans son intérêt personnel, c'est aussi la limite de la démocratie.

[Pantang17]

il y a 57 minutes, le_Fritz a dit :

Non mais tu vas la retrouver la place à Jacky. Les cycles ont une fin. Pendant longtemps le Racing a été un épouvantail. La différence avec vous à la limite c'est que plusieurs fois ils ont perdu en finale de CE.

 

Mais à un moment où à un autre ça va s’arrêter à La Rochelle. D'ailleurs, le racing a toujours été qualifié dans les 6 depuis sa remontée. Ils sont encore plus régulier que nous au rendez vous des phases finales sur les 15 où 20 dernières années.

Et si tu crois que La Rochelle va continuer sur sa lancée pour une durée infini, tu te mets le doigt dans l'oeil. Même nous on finira par se vautrer à nouveau. Par avoir moins de résultats, moins de revenus, donc des problèmes, et une reconstruction.

 

Le racing et la rochelle ont des forces différentes pour être puissante. Et vu l'engouement autour du racing, je trouve ça très impressionnant ce qu'a fait le racing.

Même au niveau de la formation, même si en effet ils ont un grand bassin.

 

ça fait combien de temps que La Rochelle joue les premiers rôles ? 7 où 8 ans ? Déja depuis que Botia, Skelton et Atonio commencent à sentir le poids de leurs articulations, ça a une odeur de fin de cycle à La Rochelle. Alors peut être pas. Mais faut pas confondre un projet qui marche pas mal sur du court/ moyen terme, et une véritable machine sur des années comme l'a été le racing.

 

Je veux pas être méprisant, mais quand la rochelle saura gagner sans skelton, atonio, aldritt on pourra parler de projet de fond. Là pour l'instant c'est du sportif qui a bien marché mais qui commence à s’essouffler. Comme à Lyon, à Montpellier... Vous êtes allés un cran plus haut et bravo.

 

La Rochelle y a un énorme engouement, un bassin riche, un club avec une histoire. En quoi le racing partait de plus loin ?

 

Attention a pas choper le melon messieurs. Finalement, pour l'instant votre bilan est plus du registre de Boudjellal avec le RCT que de Lorenzetti avec le racing. Avec des contraintes supplémentaires, bien sur. Mais tant que La Rochelle gagnera pas avec un nouveu coach, un effectif renouvellé.. ça sera une équipe sur une bonne dynamique, et pas un monument. Clermont est un monument. Le Racing. Le Stade Français. Nous.

 

Vous, Bordeaux, Bayonne, Pau, Lyon, Montpellier... vous êtes des équipes sur des plus où moins bonne dynamique. Pas encore des monuments du Top 14. Qui auront traversé les cycles, les crises, les joies... Et même les monuments peuvent se vautrer comme Perpignan.

 

Bien sur j'ai beaucoup d'admiration pour vous. Mais je souhaite rappeler que c'est du court terme. 7 où 8 ans c'est quoi ? C'est le temps qu'il faut à Pau pour arreter de jouer le maintien. Pour vous comparer avec une équipe qui a fait presque 17 ans de phases finales, il en faut plus.

 

Changes rien, t'es un bon 👍

Modifié 17 décembre 2024 par Pantang17

[Pacino31]

il y a 43 minutes, le_Fritz a dit :

Non mais tu vas la retrouver la place à Jacky. Les cycles ont une fin. Pendant longtemps le Racing a été un épouvantail. La différence avec vous à la limite c'est que plusieurs fois ils ont perdu en finale de CE.

 

Mais à un moment où à un autre ça va s’arrêter à La Rochelle. D'ailleurs, le racing a toujours été qualifié dans les 6 depuis sa remontée. Ils sont encore plus régulier que nous au rendez vous des phases finales sur les 15 où 20 dernières années.

Et si tu crois que La Rochelle va continuer sur sa lancée pour une durée infini, tu te mets le doigt dans l'oeil. Même nous on finira par se vautrer à nouveau. Par avoir moins de résultats, moins de revenus, donc des problèmes, et une reconstruction.

 

Le racing et la rochelle ont des forces différentes pour être puissante. Et vu l'engouement autour du racing, je trouve ça très impressionnant ce qu'a fait le racing.

Même au niveau de la formation, même si en effet ils ont un grand bassin.

 

ça fait combien de temps que La Rochelle joue les premiers rôles ? 7 où 8 ans ? Déja depuis que Botia, Skelton et Atonio commencent à sentir le poids de leurs articulations, ça a une odeur de fin de cycle à La Rochelle. Alors peut être pas. Mais faut pas confondre un projet qui marche pas mal sur du court/ moyen terme, et une véritable machine sur des années comme l'a été le racing.

 

Je veux pas être méprisant, mais quand la rochelle saura gagner sans skelton, atonio, aldritt on pourra parler de projet de fond. Là pour l'instant c'est du sportif qui a bien marché mais qui commence à s’essouffler. Comme à Lyon, à Montpellier... Vous êtes allés un cran plus haut et bravo.

 

La Rochelle y a un énorme engouement, un bassin riche, un club avec une histoire. En quoi le racing partait de plus loin ?

 

Attention a pas choper le melon messieurs. Finalement, pour l'instant votre bilan est plus du registre de Boudjellal avec le RCT que de Lorenzetti avec le racing. Avec des contraintes supplémentaires, bien sur. Mais tant que La Rochelle gagnera pas avec un nouveu coach, un effectif renouvellé.. ça sera une équipe sur une bonne dynamique, et pas un monument. Clermont est un monument. Le Racing. Le Stade Français. Nous.

 

Vous, Bordeaux, Bayonne, Pau, Lyon, Montpellier... vous êtes des équipes sur des plus où moins bonne dynamique. Pas encore des monuments du Top 14. Qui auront traversé les cycles, les crises, les joies... Et même les monuments peuvent se vautrer comme Perpignan.

 

Bien sur j'ai beaucoup d'admiration pour vous. Mais je souhaite rappeler que c'est du court terme. 7 où 8 ans c'est quoi ? C'est le temps qu'il faut à Pau pour arreter de jouer le maintien. Pour vous comparer avec une équipe qui a fait presque 17 ans de phases finales, il en faut plus.

 

J'avoue humblement que j'arrive pas à savoir si c'est du premier ou du second degré ...

[Vigomar]

il y a 57 minutes, le_Fritz a dit :

Non mais tu vas la retrouver la place à Jacky. Les cycles ont une fin. Pendant longtemps le Racing a été un épouvantail. La différence avec vous à la limite c'est que plusieurs fois ils ont perdu en finale de CE.

 

Mais à un moment où à un autre ça va s’arrêter à La Rochelle. D'ailleurs, le racing a toujours été qualifié dans les 6 depuis sa remontée. Ils sont encore plus régulier que nous au rendez vous des phases finales sur les 15 où 20 dernières années.

Et si tu crois que La Rochelle va continuer sur sa lancée pour une durée infini, tu te mets le doigt dans l'oeil. Même nous on finira par se vautrer à nouveau. Par avoir moins de résultats, moins de revenus, donc des problèmes, et une reconstruction.

 

Le racing et la rochelle ont des forces différentes pour être puissante. Et vu l'engouement autour du racing, je trouve ça très impressionnant ce qu'a fait le racing.

Même au niveau de la formation, même si en effet ils ont un grand bassin.

 

ça fait combien de temps que La Rochelle joue les premiers rôles ? 7 où 8 ans ? Déja depuis que Botia, Skelton et Atonio commencent à sentir le poids de leurs articulations, ça a une odeur de fin de cycle à La Rochelle. Alors peut être pas. Mais faut pas confondre un projet qui marche pas mal sur du court/ moyen terme, et une véritable machine sur des années comme l'a été le racing.

 

Je veux pas être méprisant, mais quand la rochelle saura gagner sans skelton, atonio, aldritt on pourra parler de projet de fond. Là pour l'instant c'est du sportif qui a bien marché mais qui commence à s’essouffler. Comme à Lyon, à Montpellier... Vous êtes allés un cran plus haut et bravo.

 

La Rochelle y a un énorme engouement, un bassin riche, un club avec une histoire. En quoi le racing partait de plus loin ?

 

Attention a pas choper le melon messieurs. Finalement, pour l'instant votre bilan est plus du registre de Boudjellal avec le RCT que de Lorenzetti avec le racing. Avec des contraintes supplémentaires, bien sur. Mais tant que La Rochelle gagnera pas avec un nouveu coach, un effectif renouvellé.. ça sera une équipe sur une bonne dynamique, et pas un monument. Clermont est un monument. Le Racing. Le Stade Français. Nous.

 

Vous, Bordeaux, Bayonne, Pau, Lyon, Montpellier... vous êtes des équipes sur des plus où moins bonne dynamique. Pas encore des monuments du Top 14. Qui auront traversé les cycles, les crises, les joies... Et même les monuments peuvent se vautrer comme Perpignan.

 

Bien sur j'ai beaucoup d'admiration pour vous. Mais je souhaite rappeler que c'est du court terme. 7 où 8 ans c'est quoi ? C'est le temps qu'il faut à Pau pour arreter de jouer le maintien. Pour vous comparer avec une équipe qui a fait presque 17 ans de phases finales, il en faut plus.

 

Des monuments…

 

La merde, qu’elle soit faite par un monument ou pas, ça reste de la merde.

 

Après si ton délire c’est de rester scotché dans le passé, et de donner plus de crédit à un club qu’à un autre parce qu’il y a 20, 30 ou 40 ans ils ont connu leur moment de gloire, pourquoi pas…

[delacaravelle]

il y a une heure, le_Fritz a dit :

Non mais tu vas la retrouver la place à Jacky. Les cycles ont une fin. Pendant longtemps le Racing a été un épouvantail. La différence avec vous à la limite c'est que plusieurs fois ils ont perdu en finale de CE.

 

Mais à un moment où à un autre ça va s’arrêter à La Rochelle. D'ailleurs, le racing a toujours été qualifié dans les 6 depuis sa remontée. Ils sont encore plus régulier que nous au rendez vous des phases finales sur les 15 où 20 dernières années.

Et si tu crois que La Rochelle va continuer sur sa lancée pour une durée infini, tu te mets le doigt dans l'oeil. Même nous on finira par se vautrer à nouveau. Par avoir moins de résultats, moins de revenus, donc des problèmes, et une reconstruction.

 

Le racing et la rochelle ont des forces différentes pour être puissante. Et vu l'engouement autour du racing, je trouve ça très impressionnant ce qu'a fait le racing.

Même au niveau de la formation, même si en effet ils ont un grand bassin.

 

ça fait combien de temps que La Rochelle joue les premiers rôles ? 7 où 8 ans ? Déja depuis que Botia, Skelton et Atonio commencent à sentir le poids de leurs articulations, ça a une odeur de fin de cycle à La Rochelle. Alors peut être pas. Mais faut pas confondre un projet qui marche pas mal sur du court/ moyen terme, et une véritable machine sur des années comme l'a été le racing.

 

Je veux pas être méprisant, mais quand la rochelle saura gagner sans skelton, atonio, aldritt on pourra parler de projet de fond. Là pour l'instant c'est du sportif qui a bien marché mais qui commence à s’essouffler. Comme à Lyon, à Montpellier... Vous êtes allés un cran plus haut et bravo.

 

La Rochelle y a un énorme engouement, un bassin riche, un club avec une histoire. En quoi le racing partait de plus loin ?

 

Attention a pas choper le melon messieurs. Finalement, pour l'instant votre bilan est plus du registre de Boudjellal avec le RCT que de Lorenzetti avec le racing. Avec des contraintes supplémentaires, bien sur. Mais tant que La Rochelle gagnera pas avec un nouveu coach, un effectif renouvellé.. ça sera une équipe sur une bonne dynamique, et pas un monument. Clermont est un monument. Le Racing. Le Stade Français. Nous.

 

Vous, Bordeaux, Bayonne, Pau, Lyon, Montpellier... vous êtes des équipes sur des plus où moins bonne dynamique. Pas encore des monuments du Top 14. Qui auront traversé les cycles, les crises, les joies... Et même les monuments peuvent se vautrer comme Perpignan.

 

Bien sur j'ai beaucoup d'admiration pour vous. Mais je souhaite rappeler que c'est du court terme. 7 où 8 ans c'est quoi ? C'est le temps qu'il faut à Pau pour arreter de jouer le maintien. Pour vous comparer avec une équipe qui a fait presque 17 ans de phases finales, il en faut plus.

 

t'as raison, Merling démission !

 

- faire construire la tribune Port Neuf

- faire construire La Tribune Jackson

- faire construire La Tribune Apivia

- refaire La Tribune présidentielle

- prévoir un agrandissement de 1200 places en créant deux virages

- faire construire le centre de formation Apivia

- prévoir une tribune de 500 places sur la plaine des jeux Colette Besson pour aller voir nos jeunes

- former des jeunes comme Jegou, Haddad, Daunivucu, Bosmorin, Kuntelia, Jurd, ...

- faire entrer nos jeunes dans la rotation, y compris pour les matchs de Ccup (Penverne...)

- recruter des jeunes comme Le Garrec et Niniashvili

- entretenir une relation avec 700 partenaires

- etc...

 

pour notre court terme de 7/8 ans, cela n'a aucun sens...

[capitole46]

Il y a 1 heure, le_Fritz a dit :

Non mais tu vas la retrouver la place à Jacky. Les cycles ont une fin. Pendant longtemps le Racing a été un épouvantail. La différence avec vous à la limite c'est que plusieurs fois ils ont perdu en finale de CE.

 

Mais à un moment où à un autre ça va s’arrêter à La Rochelle. D'ailleurs, le racing a toujours été qualifié dans les 6 depuis sa remontée. Ils sont encore plus régulier que nous au rendez vous des phases finales sur les 15 où 20 dernières années.

Et si tu crois que La Rochelle va continuer sur sa lancée pour une durée infini, tu te mets le doigt dans l'oeil. Même nous on finira par se vautrer à nouveau. Par avoir moins de résultats, moins de revenus, donc des problèmes, et une reconstruction.

 

Le racing et la rochelle ont des forces différentes pour être puissante. Et vu l'engouement autour du racing, je trouve ça très impressionnant ce qu'a fait le racing.

Même au niveau de la formation, même si en effet ils ont un grand bassin.

 

ça fait combien de temps que La Rochelle joue les premiers rôles ? 7 où 8 ans ? Déja depuis que Botia, Skelton et Atonio commencent à sentir le poids de leurs articulations, ça a une odeur de fin de cycle à La Rochelle. Alors peut être pas. Mais faut pas confondre un projet qui marche pas mal sur du court/ moyen terme, et une véritable machine sur des années comme l'a été le racing.

 

Je veux pas être méprisant, mais quand la rochelle saura gagner sans skelton, atonio, aldritt on pourra parler de projet de fond. Là pour l'instant c'est du sportif qui a bien marché mais qui commence à s’essouffler. Comme à Lyon, à Montpellier... Vous êtes allés un cran plus haut et bravo.

 

La Rochelle y a un énorme engouement, un bassin riche, un club avec une histoire. En quoi le racing partait de plus loin ?

 

Attention a pas choper le melon messieurs. Finalement, pour l'instant votre bilan est plus du registre de Boudjellal avec le RCT que de Lorenzetti avec le racing. Avec des contraintes supplémentaires, bien sur. Mais tant que La Rochelle gagnera pas avec un nouveu coach, un effectif renouvellé.. ça sera une équipe sur une bonne dynamique, et pas un monument. Clermont est un monument. Le Racing. Le Stade Français. Nous.

 

Vous, Bordeaux, Bayonne, Pau, Lyon, Montpellier... vous êtes des équipes sur des plus où moins bonne dynamique. Pas encore des monuments du Top 14. Qui auront traversé les cycles, les crises, les joies... Et même les monuments peuvent se vautrer comme Perpignan.

 

Bien sur j'ai beaucoup d'admiration pour vous. Mais je souhaite rappeler que c'est du court terme. 7 où 8 ans c'est quoi ? C'est le temps qu'il faut à Pau pour arreter de jouer le maintien. Pour vous comparer avec une équipe qui a fait presque 17 ans de phases finales, il en faut plus.

 

Des fois je me dis que mon running gag des 2 minutes ça doit un peu agacer @Pantang17, alors je me retiens des fois.

 

Mais, bon là...

 

@Pantang17, plutôt que de passer 2 minutes à me lire, tu devrais commencer à courir après Ntamack 

[capitole46]

il y a une heure, Pacino31 a dit :

J'avoue humblement que j'arrive pas à savoir si c'est du premier ou du second degré ...

Je m'attendais à un smiley à la fin du post.

 

Il y a un peu d'exagération...

[arno66]

Il y a 14 heures, Gino31 a dit :

Un peu hors-sujet mais j'en profite pour te demander : ça en est où côté USAP pour la modernisation des installations/infrastructures ? Il me semble avoir lu il y a quelques années que c'était un chantier prioritaire pour le club, en raison de la vétusté (voire insalubrité) des lieux. 

 

La première pierre du nouveau centre d'entrainement a été posée il y a quelques semaines, livraison prévue pour la saison prochaine.

Niveau stade on a refait la pelouse sur l'intersaison et amélioration des espaces réceptifs également en cours petit à petit.

 

Rivière aura mis un peu de temps pour prendre le costume de Président de club mais il semble bien faire les choses depuis 3-4 saisons. Notre construction est cohérente, on va dans le bon sens. Après tout reste lié au sportif, une descente et tu viens fragiliser tout ca ...

[Vigomar]

il y a 34 minutes, delacaravelle a dit :

t'as raison, Merling démission !

 

- faire construire la tribune Port Neuf

- faire construire La Tribune Jackson

- faire construire La Tribune Apivia

- refaire La Tribune présidentielle

- prévoir un agrandissement de 1200 places en créant deux virages

- faire construire le centre de formation Apivia

- prévoir une tribune de 500 places sur la plaine des jeux Colette Besson pour aller voir nos jeunes

 

pour notre court terme de 7/8 ans, cela n'a aucun sens...

Toi, tu connais pas les girondins de Bordeaux…

[delacaravelle]

il y a 2 minutes, Vigomar a dit :

Toi, tu connais pas les girondins de Bordeaux…

je ne regarde le foot que sous la torture...

[Gino31]

Il y a 2 heures, le_Fritz a dit :

Non mais tu vas la retrouver la place à Jacky. Les cycles ont une fin. Pendant longtemps le Racing a été un épouvantail. La différence avec vous à la limite c'est que plusieurs fois ils ont perdu en finale de CE.

 

Mais à un moment où à un autre ça va s’arrêter à La Rochelle. D'ailleurs, le racing a toujours été qualifié dans les 6 depuis sa remontée. Ils sont encore plus régulier que nous au rendez vous des phases finales sur les 15 où 20 dernières années.

Et si tu crois que La Rochelle va continuer sur sa lancée pour une durée infini, tu te mets le doigt dans l'oeil. Même nous on finira par se vautrer à nouveau. Par avoir moins de résultats, moins de revenus, donc des problèmes, et une reconstruction.

 

Le racing et la rochelle ont des forces différentes pour être puissante. Et vu l'engouement autour du racing, je trouve ça très impressionnant ce qu'a fait le racing.

Même au niveau de la formation, même si en effet ils ont un grand bassin.

 

ça fait combien de temps que La Rochelle joue les premiers rôles ? 7 où 8 ans ? Déja depuis que Botia, Skelton et Atonio commencent à sentir le poids de leurs articulations, ça a une odeur de fin de cycle à La Rochelle. Alors peut être pas. Mais faut pas confondre un projet qui marche pas mal sur du court/ moyen terme, et une véritable machine sur des années comme l'a été le racing.

 

Je veux pas être méprisant, mais quand la rochelle saura gagner sans skelton, atonio, aldritt on pourra parler de projet de fond. Là pour l'instant c'est du sportif qui a bien marché mais qui commence à s’essouffler. Comme à Lyon, à Montpellier... Vous êtes allés un cran plus haut et bravo.

 

La Rochelle y a un énorme engouement, un bassin riche, un club avec une histoire. En quoi le racing partait de plus loin ?

 

Attention a pas choper le melon messieurs. Finalement, pour l'instant votre bilan est plus du registre de Boudjellal avec le RCT que de Lorenzetti avec le racing. Avec des contraintes supplémentaires, bien sur. Mais tant que La Rochelle gagnera pas avec un nouveu coach, un effectif renouvellé.. ça sera une équipe sur une bonne dynamique, et pas un monument. Clermont est un monument. Le Racing. Le Stade Français. Nous.

 

Vous, Bordeaux, Bayonne, Pau, Lyon, Montpellier... vous êtes des équipes sur des plus où moins bonne dynamique. Pas encore des monuments du Top 14. Qui auront traversé les cycles, les crises, les joies... Et même les monuments peuvent se vautrer comme Perpignan.

 

Bien sur j'ai beaucoup d'admiration pour vous. Mais je souhaite rappeler que c'est du court terme. 7 où 8 ans c'est quoi ? C'est le temps qu'il faut à Pau pour arreter de jouer le maintien. Pour vous comparer avec une équipe qui a fait presque 17 ans de phases finales, il en faut plus.

 

 

Pour apporter une réponse plus nuancée que tes contradicteurs, je te rejoins plus ou moins sur qlques points : 

 

- Même si y a peu d'engouement aujourd'hui, le Racing n'est pas un club sans âme. C'est un club historique du rugby français (l'un des plus vieux, fondé en 1882), qui a gagné 6 titres de champion de France (et plus de 15 titres chez les jeunes) dont le 1er bouclier, trois fois finalistes de Coupe d'Europe perdants 2 de ces finales d'un rien (15-12 face au Leinster en 2018, 31-27 en 2020 face à Exeter en se faisant entuber, battu en 2016 par les grands Saracens). En terme de jeu pratiqué y a eu de belles saisons aussi, même sans titre, ça a souvent été une équipe plutôt agréable à voir jouer (même si c'est devenu une vilaine caricature depuis qlques saisons). 

Et c'est vrai qu'ils ont été un des clubs les plus réguliers au haut niveau (même si bilan maigre en titre) des 15 dernières années. Je suis très loin d'être fan de leur gestion ou autre, mais dire que tout est à jeter dans l'ère Lorenzetti ou que le club est sans histoire ou sans âme, c'est faux.

 

- Oui, tu as raison de dire que La Rochelle doit confirmer sur un autre cycle et montrer qu'ils sont capables de faire un passage de témoin/une transition réussie entre les générations pour acquérir un réel statut de place force du rugby français sur le long-terme. La régularité au haut-niveau sur le temps long (et pas sur un one-shot), ça fait effectivement partie de ce qui fait un grand club ou pas.

Le moment clé sera effectivement l'après O'Gara-Merling (et certains joueurs clés comme Skelton que tu as cité à juste titre), on en a souvent parlé sur ce topic, je vais pas radoter.

Cela dit, tu noteras qu'ils sont parfaitement dans les temps jusqu'ici pour réussir cette transition (les cadres sont remplacés très qualitativement avec du Le Garrec / Niniash, Merling et O'Gara ont déjà leurs successeurs prédestinés avec Venayre et Sazy etc etc). 

 

En revanche, Ta comparaison LR-Boudjellal n'est pas pertinente du tout. Si tu parles au niveau strictement palmarès (un club qui brille en Europe mais qui a plus de mal à aller chercher le bouclier), pourquoi pas mais alors c'est vraiment le seul point de comparaison possible (et encore...). Sur tout les autres aspects (construction à long-terme, culture-club etc), ça n'a rien à voir.  

Modifié 17 décembre 2024 par Gino31

[Pacino31]

il y a 25 minutes, capitole46 a dit :

Je m'attendais à un smiley à la fin du post.

 

Il y a un peu d'exagération...

Très peu ...

Modifié 17 décembre 2024 par Pacino31

[staen]

https://www.rugbyrama.fr/2024/12/17/transferts-bundee-aki-et-james-ryan-prolongent-leur-contrat-en-irlande-12397626.php

 

Bundee Aki et James Ryan prolongent avec l'Irlande.

[le zèbre aux courges]

il y a 12 minutes, staen a dit :

https://www.rugbyrama.fr/2024/12/17/transferts-bundee-aki-et-james-ryan-prolongent-leur-contrat-en-irlande-12397626.php

 

Bundee Aki et James Ryan prolongent avec l'Irlande.

Heureusement que tu précises c'était pas clair dans le lien :)

[le zèbre aux courges]

il y a une heure, arno66 a dit :

Notre construction est cohérente, on va dans le bon sens. Après tout reste lié au sportif, une descente et tu viens fragiliser tout ca ...

C'est le soucis pour un petit club d'essayer de se structurer avec une élite aussi réduite. Le cab ça fait 10 ans qu'on est dans la refonte du club. Impossible d'aller plus vite et encore en empietant sur le court terme sur le budget sportif.

[Pantang17]

il y a 20 minutes, Gino31 a dit :

 

Pour apporter une réponse plus nuancée que tes contradicteurs, je te rejoins plus ou moins sur qlques points : 

 

- Même si y a peu d'engouement aujourd'hui, le Racing n'est pas un club sans âme. C'est un club historique du rugby français (l'un des plus vieux, fondé en 1882), qui a gagné 6 titres de champion de France (et plus de 15 titres chez les jeunes) dont le 1er bouclier, trois fois finalistes de Coupe d'Europe perdants 2 de ces finales d'un rien (15-12 face au Leinster en 2018, 31-27 en 2020 face à Exeter en se faisant entuber, battu en 2016 par les grands Saracens). En terme de jeu pratiqué y a eu de belles saisons aussi, même sans titre, ça a souvent été une équipe plutôt agréable à voir jouer (même si c'est devenu une vilaine caricature depuis qlques saisons). 

Et c'est vrai qu'ils ont été un des clubs les plus réguliers au haut niveau (même si bilan maigre en titre) des 15 dernières années. Je suis très loin d'être fan de leur gestion ou autre, mais dire que tout est à jeter dans l'ère Lorenzetti ou que le club est sans histoire ou sans âme, c'est faux.

 

- Oui, tu as raison de dire que La Rochelle doit confirmer sur un autre cycle et montrer qu'ils sont capables de faire un passage de témoin/une transition réussie entre les générations pour acquérir un réel statut de place force du rugby français sur le long-terme. La régularité au haut-niveau sur le temps long (et pas sur un one-shot), ça fait effectivement partie de ce qui fait un grand club ou pas.

Le moment clé sera effectivement l'après O'Gara-Merling (et certains joueurs clés comme Skelton que tu as cité à juste titre), on en a souvent parlé sur ce topic, je vais pas radoter.

Cela dit, tu noteras qu'ils sont parfaitement dans les temps jusqu'ici pour réussir cette transition (les cadres sont remplacés très qualitativement avec du Le Garrec / Niniash, Merling et O'Gara ont déjà leurs successeurs prédestinés avec Venayre et Sazy etc etc). 

 

En revanche, Ta comparaison LR-Boudjellal n'est pas pertinente du tout. Si tu parles au niveau strictement palmarès (un club qui brille en Europe mais qui a plus de mal à aller chercher le bouclier), pourquoi pas mais alors c'est vraiment le seul point de comparaison possible (et encore...). Sur tout les autres aspects (construction à long-terme, culture-club etc), ça n'a rien à voir.  

 C'est surtout que le post de départ était pour dire qu'en gros "Jacky nous cassait les b*rnes avec ses histoires de salary cap" 

J'ai pas trop capté le comparatif historique entre le Racing et le SR. 

Je suis très attaché aux particularités des clubs suivants les régions et assez nostalgique du rugby des années 80-90, ou chaque club avait une manière assez spécifique de jouer. Toulon ne jouait pas comme Mt de Marsant, Grenoble ne jouait pas comme le ST et le Racing ne jouait pas comme le SR. On avait de grosses oppositions de style sur de nombreux matchs, chose plus ou moins gommé maintenant. Le Racing est un grand club et de nombreux grands joueurs y sont passés (les Lafont, Mesnel, Cabanne ect.. c'était quelque chose). 

Jacky n'a pas fait que de la merde avec son club, il l'a remis sur les rails alors qu'il vegetait depuis trop longtemps en pro D2 (début 2000 le club a même faillit être rétrogradé dans la division inférieure et à été sauvé miraculeusement) 

Par contre pour sortir de pro D2, pour se maintenir et pour jouer les premiers rôles en top 14, les différents recrutements ont été massifs aussi bien en terme de qualité que de quantité. 

Maintenant, mon post était surtout pour faire un comparatif entre Le SR et le Racing ces 15 dernières années, on a connu la pro D2 en même temps et ils sont remontées un peu avant nous. 

Je le répète niveau budget, on part de beaucoup, beaucoup plus loin. 

Les 2 présidents ont de l'ambition, mais n'ont pas pris les mêmes décisions pour faire progresser leurs clubs. Il me semble, de l'extérieur, que Lorenzeti à voulu griller très vite les étapes sans poser certaines bases. 

Je ne comprends pas trop le projet Arena, alors qu'il possédait un stade mythique avec une vraie identitée, qui remis au goût du jour avec moitié moins de pognon que pour celui de la défense, aurait sans doute était l'un des meilleurs stades de rugby de France. 

Je ne comprends pas non plus leurs recrutements orientés sur le clinquant. 

Enfin que ce soit Jacky qui monte une fronde pour changer les règles du SC, alors qu'il a participé activement avec d'autres à la flambée des salaires pour les joueurs, je trouve ça un peu fort de café (je dis pas ça pour Merling qui est l'idole de tous les gastro enterologues de France...) 

[Julien81]

De plus qu il me semble avoir lu que Colombes allait être rénové et que le hangar de Jacky ne serait plus qu une salle de spectacle,ne servant plus pour le rugby d ici quelques années..

[delacaravelle]

il y a 1 minute, Julien81 a dit :

De plus qu il me semble avoir lu que Colombes allait être rénové et que le hangar de Jacky ne serait plus qu une salle de spectacle,ne servant plus pour le rugby d ici quelques années..

non tu n'as pas compris, Colombe va être rénové au ST. formé même...

[Pantang17]

il y a 10 minutes, Julien81 a dit :

De plus qu il me semble avoir lu que Colombes allait être rénové et que le hangar de Jacky ne serait plus qu une salle de spectacle,ne servant plus pour le rugby d ici quelques années..

J'ai crû lire ça aussi

[Vigomar]

il y a une heure, le zèbre aux courges a dit :

Heureusement que tu précises c'était pas clair dans le lien :)

Jurisprudence Bota.

[Gabi]

Il y a 4 heures, Pantang17 a dit :

Et maintenant Jacky et sa clic nous expliquent droit dans leurs bottes, qu'ils faudraient de la solidarité, alors qu'ils ont géré leurs clubs n'importe comment. 

Le Racing il partait de moins loin que nous, (largement), Jacky en ayant un minimum de bon sens et en ne brûlant pas les étapes, ils devraient être à notre place en ce moment.... 

Je te trouve très dur avec Jacky.

Et je défends un peu @le_Fritz.

 

Autant tu peux critiquer Boudjellal, Altrad, Savare, Wild, Grave et compagnie qui ont mis tout le pognon dans l'équipe 1 et très peu dans la restructuration du club, autant Jacky a récupéré un club qui joue le maintien en ProD2, dans un stade pourri et très vieux, devant quelques milliers de personnes.

 

Et maintenant, ils ont le plus gros stade de rugby de France, un centre d'entraînement hyper moderne, un centre de formation à la pointe, un réseau de scouts très efficace, une formation performantes, un pourvoyeur d'internationaux, une équipe très française à l'époque du tout "étranger" comparé aux autres mécènes et surtout, ils sont une place forte du rugby français, qui se qualifie en phase finale depuis 15 ans consécutivement ce qui est absolument remarquable (j'ai toujours dit que le plus gros exploit, inégalable, de Noves n'est pas tous ses titres mais ces 20 demi-finales consécutives).

Et même 17 ans si tu rajoutes la proD2.

 

Jacky n'a jamais connu la moindre saison sans phase finale.

Tu ne te qualifies pas 15 ans de suite en Top14 si tu fais n'importe quoi et que ton club est géré n'importe comment.

Modifié 17 décembre 2024 par Gabi

[thorvic]

il y a 1 minute, Pantang17 a dit :

J'ai crû lire ça aussi

 

il y a 11 minutes, Julien81 a dit :

De plus qu il me semble avoir lu que Colombes allait être rénové et que le hangar de Jacky ne serait plus qu une salle de spectacle,ne servant plus pour le rugby d ici quelques années..

et là je pense qu'on touche du doigt la vrai raison de l'interet de Lorenzetti pour le rugby.... Et encore il a raté de peu le terrain de la croix Catelan.
 

[kon-phi]

il y a 5 minutes, Gabi a dit :

Je te trouve très dur avec Jacky.

Et je défends un peu @le_Fritz.

 

Autant tu peux critiquer Boudjellal, Altrad, Savare, Wild, Grave et compagnie qui ont mis tout le pognon dans l'équipe 1 et très peu dans la restructuration du club, autant Jacky a récupéré un club qui joue le maintien en ProD2, dans un stade pourri et très vieux, devant quelques milliers de personnes.

 

Et maintenant, ils ont le plus gros stade de rugby de France, un centre d'entraînement hyper moderne, un centre de formation à la pointe, un réseau de scouts très efficace, une formation performantes, un pourvoyeur d'internationaux, une équipe très française à l'époque du tout "étranger" comparé aux autres mécènes et surtout, ils sont une place forte du rugby français, qui se qualifie en phase finale depuis 15 ans consécutivement ce qui est absolument remarquable (j'ai toujours dit que le plus gros exploit, inégalable, de Noves n'est pas tous ses titres mais ces 20 demi-finales consécutives).

Et même 17 ans si tu rajoutes la proD2.

 

Jacky n'a jamais connu la moindre saison sans phase finale.

Tu ne te qualifies pas 15 ans de suite en Top14 si tu fais n'importe quoi et que ton club est géré n'importe comment.

Pour moi aussi il fait n’importe quoi.

 

Toutes les installations dont tu parles :

tu fais un chèque et un dépôt de permis 

Bim tu l’as.

 

1 titre en 15 ans, et encore si Machenaud prend pas le rouge tu l’as pas.

Avec les stars à la pelle, avec des salaires stratosphériques et toute la triche qu’il y a autour …. Mouais

 

et ok ils se qualifient souvent en phase finale … mais combien de fois ils ont pesé ?

En top 14 : quasi jamais 

en h-cup : un petit peu 

 

 

un club moyennasse à mes yeux.

 

[Gabi]

il y a 6 minutes, kon-phi a dit :

Pour moi aussi il fait n’importe quoi.

 

Toutes les installations dont tu parles :

tu fais un chèque et un dépôt de permis 

Bim tu l’as.

 

1 titre en 15 ans, et encore si Machenaud prend pas le rouge tu l’as pas.

Avec les stars à la pelle, avec des salaires stratosphériques et toute la triche qu’il y a autour …. Mouais

 

et ok ils se qualifient souvent en phase finale … mais combien de fois ils ont pesé ?

En top 14 : quasi jamais 

en h-cup : un petit peu 

 

 

un club moyennasse à mes yeux.

 

Parce que tu es supporter du Stade Toulousain donc tout le monde est moyennasse.

[olivier11]

Confirmation quand même qu'on est au coeur du problème...

 

https://www.rugbyrama.fr/2024/12/17/top-14-lhegemonie-toulousaine-au-coeur-du-debat-des-presidents-lors-du-comite-directeur-de-la-ligue-nationale-de-rugby-12397706.php

 

Ce mardi matin, à Lyon, les trente présidents du rugby professionnel s’étaient donné rendez-vous pour débattre notamment d’une éventuelle baisse du salary cap. Pour autant, la discussion aurait rapidement dévié sur l’hégémonie toulousaine…

Ce mardi matin, à Lyon, l’immense majorité des trente présidents que compte le rugby professionnel s’est donné rendez-vous afin de notamment discuter d’une éventuelle baisse du salary cap, aujourd’hui fixé à 10, 7 millions d’euros (hors crédits) par équipe du Top 14. L’idée avait été préalablement soulevée par le propriétaire du Racing 92 Jacky Lorenzetti et ce jour, il aurait selon plusieurs témoins éclairé sa position de la sorte.

Selon lui, les résultats de l’Angleterre montreraient déjà qu’aller trop loin dans la rémunération des joueurs aboutit à des situations financières dramatiques : après les Wasps, les London Irish et Worcester, on parle ainsi aujourd’hui d’un dépôt de bilan imminent pour Exeter et Newcastle. Ensuite, et surtout, l’ancien PDG de Foncia aurait mis en exergue une anomalie entre les clubs, faisant remarquer à l’assemblée que la masse salariale de Toulouse est sensiblement équivalente à 13 millions d’euros, soit 30 % de plus que l’immense majorité des pensionnaires de la poule unique. Cette différence s’explique en réalité par le crédit accordé aux clubs pour compenser les absences des joueurs internationaux. Un joueur présent dans la liste Premium de Fabien Galthié équivaut en effet à 180 000 euros de dépassement de salary cap autorisé.

La dernière partie de l’argumentaire de Lorenzetti, visiblement plutôt bien accueillie par les autres présidents, aurait alors porté sur le fait que le rugby français avait aujourd’hui l’obligation de réduire son train de vie, les résultats d’exploitation du Top 14 étant déficitaires à hauteur de 66 millions d’euros.

Certains sont probablement un peu las de l’hégémonie toulousaine et estiment que le premier pas pour la freiner se situe dans l’aménagement de ces crédits-là

Qui est pour ? Qui est contre ? Au soutien du Racingman, on trouve des présidents tels Bernard Pontneau (Pau), Philippe Tayeb (Bayonne), Yann Roubert (Lyon), Pierre-Yves Revol (Castres), François Rivière (Perpignan) ou encore Olivier Cloarec (Vannes). En défaveur de la mesure proposée par Lorenzetti, il y aurait Didier Lacroix (Stade toulousain), Thomas Lombard (Stade français), Laurent Marti (Bordeaux-Bègles), Vincent Merling (la Rochelle) ou encore Bernard Lemaître (Toulon).

Mardi après-midi, un des trente présidents présents nous confiait ainsi craindre que le Top 14 ne perde de sa compétitivité sur la scène internationale et ne s’expose à la gloutonnerie du Japon, en cas de baisse drastique de la masse salariale. Un autre confiait : "J’ai l’impression que les présidents ne se sont pas réunis pour débattre du salary cap mais des crédits salary cap pour les internationaux. Et donc du Stade toulousain. Certains sont probablement un peu las de l’hégémonie toulousaine et estiment que le premier pas pour la freiner se situe dans l’aménagement de ces crédits-là". Afin de lisser les masses salariales, certains présidents auraient alors proposé qu’au-delà de six internationaux, aucun crédit supplémentaire ne soit accordé.

Vers un plafonnement des crédits salary cap ?

Demain, mercredi, le comité directeur de la Ligue Nationale de Rugby devrait vraisemblablement valider la tendance mise en exergue par les deux heures de débat. On pourrait donc se diriger dans les prochaines semaines vers un maintien du salary cap à 10, 7 millions d’euros jusqu’en 2027, ainsi qu’un remodèlement des emménagements satellitaires, tels les crédits relatifs aux joueurs premiums de Galthié ou ceux propres aux internationaux à 7.

Didier Lacroix, excusé pour des raisons personnelles, avait avant le coup d’envoi de la réunion envoyé un courrier aux présidents, arguant au fil de celui-ci que les crédits salary cap avaient permis d’atténuer l’impact négatif des doublons ; il aurait aussi proposé au fil de sa missive qu’en cas de plafonnement du crédit salary cap, il faudrait aussi songer à plafonner le nombre d’internationaux français par club. Une manière de tenir le bras de fer…

Ce mardi après-midi, un président nous confiait en guise de conclusion : "Ce débat fut riche et cordial. Personnellement, je soutiens le plafonnement de ce crédit-là mais j’ai aussi beaucoup aimé ce qu’a soulevé un de mes collègues lors de l’audience : avant de stigmatiser Toulouse, il faut d’abord lui reconnaître un savoir-faire remarquable dans le recrutement et une certaine façon de faire dans la formation. Les autres clubs auraient pu aller chercher Dupont à Castres, Mauvaka en Nouvelle-Calédonie ou Meafou en Australie. Pourquoi ne l’ont-ils pas fait ?".

[delacaravelle]

il y a 4 minutes, Gabi a dit :

Parce que tu es supporter du Stade Toulousain donc tout le monde est moyennasse.

c'est normalement le minimum syndical ici...

[delacaravelle]

il y a 10 minutes, olivier11 a dit :

Confirmation quand même qu'on est au coeur du problème...

 

https://www.rugbyrama.fr/2024/12/17/top-14-lhegemonie-toulousaine-au-coeur-du-debat-des-presidents-lors-du-comite-directeur-de-la-ligue-nationale-de-rugby-12397706.php

 

Ce mardi matin, à Lyon, les trente présidents du rugby professionnel s’étaient donné rendez-vous pour débattre notamment d’une éventuelle baisse du salary cap. Pour autant, la discussion aurait rapidement dévié sur l’hégémonie toulousaine…

Ce mardi matin, à Lyon, l’immense majorité des trente présidents que compte le rugby professionnel s’est donné rendez-vous afin de notamment discuter d’une éventuelle baisse du salary cap, aujourd’hui fixé à 10, 7 millions d’euros (hors crédits) par équipe du Top 14. L’idée avait été préalablement soulevée par le propriétaire du Racing 92 Jacky Lorenzetti et ce jour, il aurait selon plusieurs témoins éclairé sa position de la sorte.

Selon lui, les résultats de l’Angleterre montreraient déjà qu’aller trop loin dans la rémunération des joueurs aboutit à des situations financières dramatiques : après les Wasps, les London Irish et Worcester, on parle ainsi aujourd’hui d’un dépôt de bilan imminent pour Exeter et Newcastle. Ensuite, et surtout, l’ancien PDG de Foncia aurait mis en exergue une anomalie entre les clubs, faisant remarquer à l’assemblée que la masse salariale de Toulouse est sensiblement équivalente à 13 millions d’euros, soit 30 % de plus que l’immense majorité des pensionnaires de la poule unique. Cette différence s’explique en réalité par le crédit accordé aux clubs pour compenser les absences des joueurs internationaux. Un joueur présent dans la liste Premium de Fabien Galthié équivaut en effet à 180 000 euros de dépassement de salary cap autorisé.

La dernière partie de l’argumentaire de Lorenzetti, visiblement plutôt bien accueillie par les autres présidents, aurait alors porté sur le fait que le rugby français avait aujourd’hui l’obligation de réduire son train de vie, les résultats d’exploitation du Top 14 étant déficitaires à hauteur de 66 millions d’euros.

Certains sont probablement un peu las de l’hégémonie toulousaine et estiment que le premier pas pour la freiner se situe dans l’aménagement de ces crédits-là

Qui est pour ? Qui est contre ? Au soutien du Racingman, on trouve des présidents tels Bernard Pontneau (Pau), Philippe Tayeb (Bayonne), Yann Roubert (Lyon), Pierre-Yves Revol (Castres), François Rivière (Perpignan) ou encore Olivier Cloarec (Vannes). En défaveur de la mesure proposée par Lorenzetti, il y aurait Didier Lacroix (Stade toulousain), Thomas Lombard (Stade français), Laurent Marti (Bordeaux-Bègles), Vincent Merling (la Rochelle) ou encore Bernard Lemaître (Toulon).

Mardi après-midi, un des trente présidents présents nous confiait ainsi craindre que le Top 14 ne perde de sa compétitivité sur la scène internationale et ne s’expose à la gloutonnerie du Japon, en cas de baisse drastique de la masse salariale. Un autre confiait : "J’ai l’impression que les présidents ne se sont pas réunis pour débattre du salary cap mais des crédits salary cap pour les internationaux. Et donc du Stade toulousain. Certains sont probablement un peu las de l’hégémonie toulousaine et estiment que le premier pas pour la freiner se situe dans l’aménagement de ces crédits-là". Afin de lisser les masses salariales, certains présidents auraient alors proposé qu’au-delà de six internationaux, aucun crédit supplémentaire ne soit accordé.

Vers un plafonnement des crédits salary cap ?

Demain, mercredi, le comité directeur de la Ligue Nationale de Rugby devrait vraisemblablement valider la tendance mise en exergue par les deux heures de débat. On pourrait donc se diriger dans les prochaines semaines vers un maintien du salary cap à 10, 7 millions d’euros jusqu’en 2027, ainsi qu’un remodèlement des emménagements satellitaires, tels les crédits relatifs aux joueurs premiums de Galthié ou ceux propres aux internationaux à 7.

Didier Lacroix, excusé pour des raisons personnelles, avait avant le coup d’envoi de la réunion envoyé un courrier aux présidents, arguant au fil de celui-ci que les crédits salary cap avaient permis d’atténuer l’impact négatif des doublons ; il aurait aussi proposé au fil de sa missive qu’en cas de plafonnement du crédit salary cap, il faudrait aussi songer à plafonner le nombre d’internationaux français par club. Une manière de tenir le bras de fer…

Ce mardi après-midi, un président nous confiait en guise de conclusion : "Ce débat fut riche et cordial. Personnellement, je soutiens le plafonnement de ce crédit-là mais j’ai aussi beaucoup aimé ce qu’a soulevé un de mes collègues lors de l’audience : avant de stigmatiser Toulouse, il faut d’abord lui reconnaître un savoir-faire remarquable dans le recrutement et une certaine façon de faire dans la formation. Les autres clubs auraient pu aller chercher Dupont à Castres, Mauvaka en Nouvelle-Calédonie ou Meafou en Australie. Pourquoi ne l’ont-ils pas fait ?".

"Les autres clubs auraient pu aller chercher Dupont à Castres, Mauvaka en Nouvelle-Calédonie ou Meafou en Australie. Pourquoi ne l’ont-ils pas fait ?".

 

bah parce que ces 3 joueurs ont été formés au Stade Toulousain, quelle question...

 

 

[Fafou]

il y a 7 minutes, delacaravelle a dit :

"Les autres clubs auraient pu aller chercher Dupont à Castres, Mauvaka en Nouvelle-Calédonie ou Meafou en Australie. Pourquoi ne l’ont-ils pas fait ?".

 

bah parce que ces 3 joueurs ont été formés au Stade Toulousain, quelle question...

 

 

J'aurais pas mis ces 3 joueurs dans la même phrase pour le coup mais bon...

Dupont je peux comprendre la jalousie des autres clubs, mais le ST s'est fait sa réputation tout seul comme un grand, difficile de s'excuser d'être attractif.

Les autres en effet, les clubs peuvent mettre en place des choses similaires pour la détection (comme le faisait/fait l'ASM avec la filière fidjienne par exemple)

 

J'aime bien la réponse de Lacroix : limitation des indemnités à un nombre max d'internationaux = limitation du nombre de sélectionnés par club.

Mais ça peut aussi se retourner contre le ST à termes, et franchement, voir des historiques formés au club devoir se barrer pour pouvoir être sélectionnés en EDF, ça foutrait les boules.

[Bota]

il y a 13 minutes, Fafou a dit :

limitation des indemnités à un nombre max d'internationaux = limitation du nombre de sélectionnés par club.

 

La limitation ne devrait pas prendre en compte les joueurs formes au club. 

 

Sinon ça n'incite absolument pas les clubs à former 

[Beau-jeu-laid]

Ce débat est débile.

 

Si mes calculs sont bons : le salary cap est de 10,7 M€.

 

On aurait une masse salariale, 13 M€ soit 2,3 M€ au dessus du SC

2.3 / 0,180 = 13 joueurs au dessus

 

On parle de bloquer à 6 joueurs au dessus : 

10,7 + 6 X 0,18 = 11,7 M€ 

 

On parle de 1,3 M€, soit 3 joueurs à 400 K€...

 

On aura aucun problème a continuer de dominer avec 3 joueurs en moins...

Ça ne changera rien a notre domination.

 

 

 

Modifié 17 décembre 2024 par Beau-jeu-laid

[le zèbre aux courges]

En fait plutôt que plafonner le salary cap encore plus, ou supprimer les crédits salary cap, il suffirait de supprimer le salary cap. Si Toulouse veut et peut prendre plus de joueurs ou les payer plus tant mieux pour eux c'est la loi du marché. Ou alors pour être plus juste, on n'a en crédit salary cap que les joueurs qui ont connu leur première sélection (-18, espoirs, a) dans ce club là. Car ça me ferait mal au cul que carbo double champion du monde, et s'il est sélectionné une fois au racing qu'il ouvre droit au crédit salary cap.

[Keke]

il y a 16 minutes, Beau-jeu-laid a dit :

Ce débat est débile.

 

Si mes calculs sont bons : le salary cap est de 10,7 M€.

 

On aurait une masse salariale, 13 M€ soit 2,3 M€ au dessus du SC

2.3 / 0,180 = 13 joueurs au dessus

 

On parle de bloquer à 6 joueurs au dessus : 

10,7 + 6 X 0,18 = 11,7 M€ 

 

On parle de 1,3 M€, soit 3 joueurs à 400 K€...

 

On aura aucun problème a continuer de dominer avec 3 joueurs en moins...

Ça ne changera rien a notre domination.

 

 

 

Surtout, si il y a moins de crédit, on mettra moins à dispo les joueurs de l’EDF puisque la compensation s’atténue.

 

Et c’est reparti pour un tour avec les problèmes de l’EDF.

On aime bien se faire mal en France quand même.
 

On a un système qui marche bien, nos clubs vitrines rayonnent en Europe, le Top 14 est le meilleur championnat du monde, il y a de plus en plus de joueurs formés au club, les relations club-EDF ont été apaisées, l’EDF a des moyens pour bien travailler… et non on veut tout peter parce que certains clubs qui bossent moins bien te disent c’est pas du jeu, avant on avait réussi à bousculer l’économie du rugby et on pouvait se goinfrer et maintenant on y arrive plus.

Bref c’est le nivellement par le bas, le résumé de la France. Ça m’insupporte.

 

Modifié 17 décembre 2024 par Keke

[Keke]

 

Il y a 1 heure, Julien81 a dit :

De plus qu il me semble avoir lu que Colombes allait être rénové et que le hangar de Jacky ne serait plus qu une salle de spectacle,ne servant plus pour le rugby d ici quelques années..

Oui Jacky s’est servi du Racing, pour faire un énorme coup immobilier. Bien joué de sa part.

[Keke]

il y a une heure, olivier11 a dit :

Confirmation quand même qu'on est au coeur du problème...

 

https://www.rugbyrama.fr/2024/12/17/top-14-lhegemonie-toulousaine-au-coeur-du-debat-des-presidents-lors-du-comite-directeur-de-la-ligue-nationale-de-rugby-12397706.php

 

Ce mardi matin, à Lyon, les trente présidents du rugby professionnel s’étaient donné rendez-vous pour débattre notamment d’une éventuelle baisse du salary cap. Pour autant, la discussion aurait rapidement dévié sur l’hégémonie toulousaine…

Ce mardi matin, à Lyon, l’immense majorité des trente présidents que compte le rugby professionnel s’est donné rendez-vous afin de notamment discuter d’une éventuelle baisse du salary cap, aujourd’hui fixé à 10, 7 millions d’euros (hors crédits) par équipe du Top 14. L’idée avait été préalablement soulevée par le propriétaire du Racing 92 Jacky Lorenzetti et ce jour, il aurait selon plusieurs témoins éclairé sa position de la sorte.

Selon lui, les résultats de l’Angleterre montreraient déjà qu’aller trop loin dans la rémunération des joueurs aboutit à des situations financières dramatiques : après les Wasps, les London Irish et Worcester, on parle ainsi aujourd’hui d’un dépôt de bilan imminent pour Exeter et Newcastle. Ensuite, et surtout, l’ancien PDG de Foncia aurait mis en exergue une anomalie entre les clubs, faisant remarquer à l’assemblée que la masse salariale de Toulouse est sensiblement équivalente à 13 millions d’euros, soit 30 % de plus que l’immense majorité des pensionnaires de la poule unique. Cette différence s’explique en réalité par le crédit accordé aux clubs pour compenser les absences des joueurs internationaux. Un joueur présent dans la liste Premium de Fabien Galthié équivaut en effet à 180 000 euros de dépassement de salary cap autorisé.

La dernière partie de l’argumentaire de Lorenzetti, visiblement plutôt bien accueillie par les autres présidents, aurait alors porté sur le fait que le rugby français avait aujourd’hui l’obligation de réduire son train de vie, les résultats d’exploitation du Top 14 étant déficitaires à hauteur de 66 millions d’euros.

Certains sont probablement un peu las de l’hégémonie toulousaine et estiment que le premier pas pour la freiner se situe dans l’aménagement de ces crédits-là

Qui est pour ? Qui est contre ? Au soutien du Racingman, on trouve des présidents tels Bernard Pontneau (Pau), Philippe Tayeb (Bayonne), Yann Roubert (Lyon), Pierre-Yves Revol (Castres), François Rivière (Perpignan) ou encore Olivier Cloarec (Vannes). En défaveur de la mesure proposée par Lorenzetti, il y aurait Didier Lacroix (Stade toulousain), Thomas Lombard (Stade français), Laurent Marti (Bordeaux-Bègles), Vincent Merling (la Rochelle) ou encore Bernard Lemaître (Toulon).

Mardi après-midi, un des trente présidents présents nous confiait ainsi craindre que le Top 14 ne perde de sa compétitivité sur la scène internationale et ne s’expose à la gloutonnerie du Japon, en cas de baisse drastique de la masse salariale. Un autre confiait : "J’ai l’impression que les présidents ne se sont pas réunis pour débattre du salary cap mais des crédits salary cap pour les internationaux. Et donc du Stade toulousain. Certains sont probablement un peu las de l’hégémonie toulousaine et estiment que le premier pas pour la freiner se situe dans l’aménagement de ces crédits-là". Afin de lisser les masses salariales, certains présidents auraient alors proposé qu’au-delà de six internationaux, aucun crédit supplémentaire ne soit accordé.

Vers un plafonnement des crédits salary cap ?

Demain, mercredi, le comité directeur de la Ligue Nationale de Rugby devrait vraisemblablement valider la tendance mise en exergue par les deux heures de débat. On pourrait donc se diriger dans les prochaines semaines vers un maintien du salary cap à 10, 7 millions d’euros jusqu’en 2027, ainsi qu’un remodèlement des emménagements satellitaires, tels les crédits relatifs aux joueurs premiums de Galthié ou ceux propres aux internationaux à 7.

Didier Lacroix, excusé pour des raisons personnelles, avait avant le coup d’envoi de la réunion envoyé un courrier aux présidents, arguant au fil de celui-ci que les crédits salary cap avaient permis d’atténuer l’impact négatif des doublons ; il aurait aussi proposé au fil de sa missive qu’en cas de plafonnement du crédit salary cap, il faudrait aussi songer à plafonner le nombre d’internationaux français par club. Une manière de tenir le bras de fer…

Ce mardi après-midi, un président nous confiait en guise de conclusion : "Ce débat fut riche et cordial. Personnellement, je soutiens le plafonnement de ce crédit-là mais j’ai aussi beaucoup aimé ce qu’a soulevé un de mes collègues lors de l’audience : avant de stigmatiser Toulouse, il faut d’abord lui reconnaître un savoir-faire remarquable dans le recrutement et une certaine façon de faire dans la formation. Les autres clubs auraient pu aller chercher Dupont à Castres, Mauvaka en Nouvelle-Calédonie ou Meafou en Australie. Pourquoi ne l’ont-ils pas fait ?".

Après, je comprends pas trop la contreproposition de Lacroix sur le plafonnement d’internationaux par club.
Je comprends pas cette logique. 

Si un club est compétitif, il ne doit pas être bridé dans sa capacité à fournir des internationaux. Exemple: si on suit le raisonnement, il ne pourrait plus y avoir Mauvaka et Marchand dans le même club, c’est complètement stupide. 

Là pour le coup je comprends pas la réponse de Lacroix ou alors c’est un coup de bluff.

 

Si un ajustement doit être fait sur ces crédits, c’est peut être mettre un crédit à taux plein sur les joueurs formés au club et un crédit largement bridé voir inexistant pour les internationaux non formés au club. Dans le même temps, il faut relever encore les indemnités de formation, les faire payer avec des échéances bien plus courtes (ajd elles sont étalées sur des années) et les faire entrer dans le salary cap. 
Ça poussera d’autant plus à former, et les clubs qui bossent bien seront tout à fait habilités à un jour pouvoir goûter au gâteau. 

[le zèbre aux courges]

il y a 3 minutes, Keke a dit :

 

Bref c’est le nivellement par le bas, le résumé de la France. Ça m’insupporte.

Mais cet argument désolé c'est n'importe quoi. Tu tenais le même discours avec l'instauration des jiff et du salary cap comme quoi ça nivelerait par le bas? C'est pourtant ce que ça a fait. Et ça continue encore sans doute vu la différence de niveau entre top14 et prod2 avec les clubs de top14 qui font des stocks de jiffs qui sont sur le banc voire en tribune.