Tournées D' automne 2021

[blacksad]

ça dépend de ce que le staff veut faire. Tester de nouveaux joueurs ou installer une équipe.

Si on fait trop tourner, on risque de souffrir devant contre des Georgiens habitués du top14.

Avec l'équipe type ou presque contre des nations moins fortes, tu peux tenter d'avantage. Et enchainer 3 matchs ils peuvent le faire. On leur donne 1 semaine de vacance ensuite justement pour qu'ils jouent au rugby

[blacksad]

il y a 3 minutes, Raphaelle a dit :

Midol :

 

Bleus : quelle équipe pour la Géorgie ?

 

Dimanche soir, le staff des Bleus était encore en pleine réflexion concernant l'attitude à adopter face aux Géorgiens, ce week-end. Alors, grande lessive ou savant panachage ?

La Géorgie, ce sont 20 000 licenciés recensés parmi 4 millions d'habitants, une douzième place au classement mondial de World Rugby et 18 joueurs issus du chapionnat de France actuellement regroupés à Bordeaux, où la sélection nationale effectue sa préparation. Puissance émergeante de la planète ovale, la Géorgie a participé à toutes les coupes du monde depuis 2003 et aspire aujourd'hui à intégrer le Tournoi des 6 Nations, dont la porte lui est jusqu'ici restée close.

En manque de grands matchs, les Lelos (le surnom des rugbymen géorgiens) voient donc ce test contre la France, une nation qu'ils n'ont pas croisée depuis quatorze ans, comme une chance de s'étalonner face à une sélection majeure de la planète. Mais alors, que sait le staff des Bleus à propos des Lelos ? Pour appréhender ce second test, Fabien Galthié et ses adjoints se sont avant tout appuyés sur la dernière sortie officielle des Géorgiens face à l'Afrique du Sud (défaite 40 à 9), l'été dernier. Quant à savoir ce qu'ils en ont retenu, on s'en tiendra pour l'instant à l'idée reçue voulant que les rugbymen géorgiens sont forts en mêlée, bien organisés en touche, très agressifs sur les impacts mais assez limités dans l'animation offensive...

Le Roux et Couilloud sont indisponibles

Du côté des Bleus, on était encore dimanche soir en pleine réflexion concernant l'attitude à adopter contre les Lelos du Caucase. Faudrait-il reconduire en intégralité les poussifs vainqueurs de l'Argentine ? Serait-il au contraire nécessaire de les laisser tous au repos, le match face aux All Blacks survenant dans la foulée ? Ou alors, la raison inciterait-elle Galthié et ses adjoints à panacher leur quinze de départ ?

Avant que la tournée d'automne ne débute, les têtes pensantes tricolores avaient opté pour une large revue d'effectif pour ce deuxième round de la tournée  mais il semble que la première sortie des Bleus, contre les Pumas, ait fait réfléchir l'encadrement. De toute évidence, les coéquipiers d'Antoine Dupont manquent de vécu commun, de liant et dans ce but, une sortie à balles réelles face aux Géorgiens est de nature à plaire aux coachs, avant la Nouvelle-Zélande. D'un autre côté, le XV de France n'aura que six jours pour préparer le choc face aux All Blacks (le XV de France n'a pas battu les Tout Noir depuis l'automne 2000) et en ce sens, les présumés titulaires de la sélection laisseraient inévitablement des plumes face à des Caucasiens épais, bien préparés et surmotivés. Concernant la compo d'équipe, on en saura ainsi davantage mercredi soir, à l'occasion du traditionnel entraînement à haute intensité des Tricolores à Marcoussis. Il est à noter, enfin, que Bernard Le Roux (blessé à la cuisse) et Baptiste Couilloud (touché à un mollet) ont été dimanche soir remplacés dans le groupe France par le Palois Clovis Le Bail et le Rochelais Uini Atonio.  

 

 

Le sentiment est mitigé visiblement et je le comprend. Si on s'était baladé contre les Argentins (et peut être que les "têtes pensantes" se voyaient un peu trop belles) on aurait pu faire tourner, comme les AB contre les italiens. Mais nous ne sommes pas les AB, pas encore et loin de là.

 

Alors 6 jours entre 2 matchs c'est pas la mort. Si on change 5 à 6 joueurs sur 15 et qu'on prend le match dans le bon sens on fera le coaching tôt dans le match (6 changements de titulaires) soit 11 à 12 joueurs de l'Argentine non titulaires ou sortis à la mi temps ou vers la 50eme max.

Au final on pourrait mettre presque le même XV que l'Argentine contre les AB sans qu'ils aient trop puisé dans les réserves contre les Lelos

[rimram31]

Comme beaucoup ici, le débat Jalibert/NTK rappelle des débats sur Michalak, Jalibert dans le rôle du surdoué, NTK dans le rôle du gars sérieux et complet et je plussois pour dire que Jalibert est idéal quand tu as une équipe qui avance, même si un peu perso quand même ... quand un profil NTK est plus adapté a un match fermé ou il faudra de l'alternance et de la gestion.

 

Justement un des problème de Jalibert est qu'il manque parfois d'attention car il se voit "facile" comme sa boulette ce we. Ca arrive, pas de soucis et il a eu quelques actions qui compensent cette boulette. Le truc qui me fait vraiment ch... a son sujet c'est quand il s'échappe de certaines zones de jeu ou il faut défendre par exemple, il a des cotés dilettantes bien pénibles.

 

Souhaitons que NTK passe au travers de cette gestion pour le moins bordelique ... mais pas facile quand même a la défense du staff.

Modifié 8 novembre 2021 par rimram31

[blacksad]

il y a 6 minutes, rimram31 a dit :

Comme beaucoup ici, le débat Jalibert/NTK rappelle des débats sur Michalak, Jalibert dans le rôle du surdoué, NTK dans le rôle du gars sérieux et complet et je plussois pour dire que Jalibert est idéal quand tu as une équipe qui avance, même si un peu perso quand même ... quand un profil NTK est plus adapté a un match fermé ou il faudra de l'alternance et de la gestion.

 

Justement un des problème de Jalibert est qu'il manque parfois d'attention car il se voit "facile" comme sa boulette ce we. Ca arrive, pas de soucis et il a eu quelques actions qui compensent cette boulette. Le truc qui me fait vraiment ch... a son sujet c'est quand il s'échappe de certaines zones de jeu ou il faut défendre par exemple, il a des cotés dilettantes bien pénibles.

 

Souhaitons que NTK passe au travers de cette gestion pour le moins bordelique ... mais pas facile quand même a la défense du staff.

 

Mon avis est le même, je préfère NTK.

Mais à la défense de Jalibert, on peut lui accorder que sa capacité à prendre les brèches et créer des différences peuvent nous permettre de gagner ces matchs fermés sur un exploit de notre 10. Et dans les matchs capitaux, avoir un ouvreur capables de faire 1 exploit ça peut être la différence entre la victoire et la défaite.

 

Et bien regardons les parcours de l'UBB passés et à venir, parce que c'est justement dans les matchs couperets de l'UBB que j'attends de voir Jalibert faire la différence et faire gagner son équipe. Pour l'instant le bilan est très moyen quand le niveau s'élève. Vu la baisse des oppositions en top14 cette année, si l'UBB n'est pas en finale se sera une contre performance (je vois ST et UBB, puis LOU, LR et MHR. Le Racing dans le dur)

[Raphaelle]

NTK est aussi capable de prendre un trou et de marquer seul un essai. 

Et à l'UBB, c'est le boulot de Jalibert, au ST et en EdF, il y a aussi Dupont pour ça. 

[smiticks]

Moi ce qui me gène c'est le contre emploi des joueurs ; on n'a pas voulu faire le choix Jalibert/Ntamack en 10 donc on en colle un, NTK en l'occurrence, en 12 et on s'aperçoit au bout de 50 minutes qu'il fallait du lourd en 12 contre des argentins agressifs costauds, on ne le savait pas à l'avance ça d'ailleurs, et donc au bout d'une petite heure de jeu on sort le joueur qui n'a pas convenu et l'autre qui a été loin d'être parfait reste dur le pré... 

Quant à la défense c'était une vraie usine à gaz , alors on fait glisser le 13 en 12, et le 10 en 13 , mais si on récupère le ballon allez hop tout le monde reprend sa place !!! 

Un glissement d'un joueur ok mais là c'est du n'importe quoi on n'est pas au basket avec des espaces limités.. après il ne faut pas s'étonner si les joueurs manquent de lucidité par moments déjà que certains jouent contre nature ... 

Laissez jouer les joueurs !!!! 

Modifié 8 novembre 2021 par smiticks

[montségur]

il y a 57 minutes, Raphaelle a dit :

NTK est aussi capable de prendre un trou et de marquer seul un essai. 

Et à l'UBB, c'est le boulot de Jalibert, au ST et en EdF, il y a aussi Dupont pour ça. 

Le Toulonnais Michet, rentré hier soir en cours de jeu, est aussi un spécialiste de ce type d'action !  

Désolé, mais tu m'as tendu la perche... si je peux m'exprimer ainsi ! 

 

Plus sérieusement, si Romain et Jalibert ont en effet cette capacité à transpercer les défenses, lorsque le niveau s'élève et que les défenses sont plus agressives (comme le disait justement Blacksads ci-dessus), les opportunités risquent fort de se faire plus rares qu'en Top 14. Mais bon, wait and see ; les deux ont du talent, faisons leur confiance ! La gestion du staff m'inquiète davantage...

 

[diogene]

il y a 13 minutes, montségur a dit :

Le Toulonnais Michet, rentré hier soir en cours de jeu, est aussi un spécialiste de ce type d'action ! 

 

À force de le flatter, vous allez gonfler l'égo de Michet.

[RisitasOvalie]

Il y a 3 heures, blacksad a dit :

Sinon on peut essayer une compo pour le prochain match contre la georgie.

 

2 options : soit on maintien globalement le même XV type et on fait les 3 tests comme ça.

                  soit on tourne largement et on remet les titulaires contre les AB.

 

Perso je penche pour la 1ere option et donc :

Baille Mauvaka Bamba (Gros ou Priso Marchand Atonio ou Haouas ou Aldegheri)

Geraci Taofifenua (Flament et/ou Willemse)

Jelonch Aldritt Woki (Cretin)

Dupont Jalibert (Lucu NTK)

Villières Fickou Barassi Penaud (mais j'aimerai bien voir Villières Fickou Penaud Lebel _  mais je ne pense pas que ça arrive)

Dulin ou Jaminet

 

D'après les enseignants du match face aux Argentins, pour moi il y a 2 choses à changer : le pilier droit et notre 3ème ligne.

Bamba a montré qu'il était temps de lui faire confiance. Haouas devrait être sur le banc, voir hors groupe si Atonio fait des bons entrainements les 15 prochains jours.

Cros/Jelonch/Woki ça manque beaucoup trop de densité physique, le retour d'Aldritt est essentiel. Cros/Aldritt/Jelonch ou Macalou me semble être me mieux que l'on puisse faire.

En dernier lieu et dans une moindre mesure : Jalibert/Ntamack ça n'est pas la meilleure option face aux AB, il faut changer ça dès le prochain match. Pourtant j'étais partisan de les associer...

 

Mon équipe pour la Géorgie :

Baille/Mauvaka ou Marchand/Bamba (Gros/Atonio ou Haouas)

Geraci /Tao (Willemse)

Cros/Aldritt/Macalou (Jelonch)

Dupont/Ntamack (Lucu/Jalibert)

Villière/Danty/Fickou/Penaud (Barassi ou Moefana)

Dulin

 

Ça ne tournera pas beaucoup derrière mais si on veut rivaliser face aux AB il nous faut de la confiance et des automatismes. On peut mettre Moefana ou Barassi en titulaires et reposer Fickou et plaçant Ramos sur le banc.

 

[RMP]

Il ne me semble pas qu’on en ait parlé mais la gestion tactique des argentins a été catastrophique notamment pendant le double carton jaune. Après la mêlée qui provoque la sortie de Marchand et Kremer il y a pénalité pour l’EDF, touche trouvée, Baille lance car il n’est pas possible de faire entrer un talonneur en dehors d’une mêlée. Lancer pas droit, les argentins ont le choix entre touche ou mêlée et ils choisissent... la mêlée. Alors qu’il leur suffisait de prendre touche et d’aller occuper les 22 français au pied afin de mettre la pression sur Baille. Ils ont préféré faire entrer Mauvaka qui, en plus, leur a fait mal. 

[PiR]

il y a une heure, montségur a dit :

Le Toulonnais Michet, rentré hier soir en cours de jeu, est aussi un spécialiste de ce type d'action !  

Désolé, mais tu m'as tendu la perche... si je peux m'exprimer ainsi ! 

 

Tu étais tellement dans ta vanne que tu en as oublié que Michet est à la SM 

[erilac]

Quand ton 10 ne fait que deux passe à son 1er centre en 55 minutes c'est qu'il y a un soucis quand même...

 

https://www.rugbyrama.fr/rugby/test-match-1/2021/jalibert-ntamack-une-association-attendue-mais-qui-ne-s-est-jamais-trouvee_sto8619127/story.shtml

[Hugogo]

Par pitié que l’on préserve Dupont de ce match contre la Géorgie ! 

[rimram31]

Il y a 3 heures, blacksad a dit :

...

Et bien regardons les parcours de l'UBB passés et à venir, parce que c'est justement dans les matchs couperets de l'UBB que j'attends de voir Jalibert faire la différence et faire gagner son équipe...

Tu as raison voyons les matchs ou le niveau est plus élevé et quand des Jalibert ou des NTK te font gagner le match, style NTK en finale européenne 

[blacksad]

il y a 1 minute, rimram31 a dit :

Tu as raison voyons les matchs ou le niveau est plus élevé et quand des Jalibert ou des NTK te font gagner le match, style NTK en finale européenne 

 

NTK on sait déjà. Il a son palmarès (à 22a) qui parle pour lui). Il est finalement dans la meilleure position car il semble plus légitime que Jalibert (en tout cas pour tout le monde ici). Jalibert doit donc prouver avec l'EdF sinon c'est NtK qui sera choisit. Que Galthié mette donc Jalibert sur toute la tournée d'automne en 10 et on verra s'il se rend incontestable.

[papapoupa]

Il y a 2 heures, RMP a dit :

Il ne me semble pas qu’on en ait parlé mais la gestion tactique des argentins a été catastrophique notamment pendant le double carton jaune. Après la mêlée qui provoque la sortie de Marchand et Kremer il y a pénalité pour l’EDF, touche trouvée, Baille lance car il n’est pas possible de faire entrer un talonneur en dehors d’une mêlée. Lancer pas droit, les argentins ont le choix entre touche ou mêlée et ils choisissent... la mêlée. Alors qu’il leur suffisait de prendre touche et d’aller occuper les 22 français au pied afin de mettre la pression sur Baille. Ils ont préféré faire entrer Mauvaka qui, en plus, leur a fait mal. 

 

Ca reste quand même un mystère qu'une mêlée à 7 contre 8 avec Marchand en moins ne recule plus, alors qu'une mêlée à 8 contre 8 avec Marchand prend une bonne reculée.

 

Ils ont pensé qu'ils pourraient nous ouvrir comme en début de match.

Mauvaka a t-il des supers pouvoirs? Cros (sorti du au CJ) pousse t-il du mauvais côté?

Modifié 8 novembre 2021 par papapoupa

[blacksad]

il y a 3 minutes, papapoupa a dit :

 

Ca reste quand même un mystère qu'une mêlée à 7 contre 8 avec Marchand en moins ne recule plus, alors qu'une mêlée à 8 contre 8 avec Marchand prend une bonne reculée.

 

Ils ont pensé qu'il pourrait nous ouvrir comme en début de match.

Mauvaka a t-il des supers pouvoirs? Cros (sorti du au CJ) pousse t-il du mauvais côté?

 

Euh, ils avaient Kremer en moins de leur coté.

[papapoupa]

il y a 11 minutes, blacksad a dit :

 

Euh, ils avaient Kremer en moins de leur coté.

 

Oui mais une mêlée à 8 avec un 3/4 en 3ème ligne aile. Nous on a fait le choix de laisser notre mêlée à 7 et de laisser le même nombre de 3/4 sauf erreur, je l'avais bien noter en direct.

Modifié 8 novembre 2021 par papapoupa

[strangler]

Il y a 2 heures, erilac a dit :

Quand ton 10 ne fait que deux passe à son 1er centre en 55 minutes c'est qu'il y a un soucis quand même...

 

https://www.rugbyrama.fr/rugby/test-match-1/2021/jalibert-ntamack-une-association-attendue-mais-qui-ne-s-est-jamais-trouvee_sto8619127/story.shtml

 

Un peu plus complet, montrant l'intelligence stratégique de notre staff.

 

 

Révélation

C'était un coup d'essai et il ne faut pas faire d'une soirée face à des Argentins toujours embrouilleurs une vérité éternelle. La suite, s'il y en a une, sera même peut-être brillante. Mais le constat est implacable : la première association entre Matthieu Jalibert (en numéro 10) et Romain Ntamack (en numéro 12) n'a pas porté les fruits escomptés lors de la victoire face aux Pumas (29-20). Le remplacement très précoce du Toulousain par Jonathan Danty (54e) est même une remise en cause par le staff lui-même de l'option stratégique qu'il avait choisie au coup d'envoi.

 

 

lire aussiJalibert-Ntamack, un duo qui fait pschitt

L'idée était d'apporter fluidité et variété au centre du terrain, mais le déroulement du match a amené Fabien Galthié à y remettre de la puissance. Un choix en lui-même discutable, au-delà de l'aspect managérial (on y reviendra). Car d'un simple point de vue tactique, ce n'est pas de Danty que la puissance et l'avancée sont venues en fin de match, mais plutôt de l'armada de costauds intégrés au pack (Bamba, R. Taofifenua, Mauvaka, Alldritt, Gros, Macalou).

Avant cette première association tant attendue, nous avions dressé la liste des apports et des limites possibles de l'association Jalibert-Ntamack. Nous avons tout repris et analysé à la lumière de ce qu'il s'est passé samedi soir au Stade de France, point par point.

 

 

1. LA MENACE DANS LE TRAFIC

 

Oui, Jalibert a pesé

On le rappelait samedi, le choix du duo Jalibert-Ntamack était aussi celui de faire une place au Bordelais, et donc d'aligner un attaquant explosif en numéro 10. Sur ce plan, le bilan est plutôt positif. Jalibert a offert deux essais (à Flament et Mauvaka) en faisant du Jalibert : attaque de la ligne et jeu à hauteur.

Sur les deux actions, grâce à ses accélérations et ses angles de course, il a amené deux avants à lui, ouvrant un boulevard pour Flament (voir image 1) et Mauvaka (voir image 2), que ce soit avant contact ou après contact. On a aussi vu, via deux croisées bien senties, que sa vitesse pouvait se conjuguer à celle de Dupont et peser dans le trafic, là où les défenseurs « lents » se replacent.

 

Image 1 : Jalibert, face à deux avants argentins (Montoya et Petti), attaque bien la ligne et oblige son partenaire de club à l'UBB Petti, qui connaît la menace, à se consommer sur lui, libérant un boulevard à Flament (à droite), qui ira marquer après avoir été bien servi par l'ouvreur des Bleus. (Capture France TV)

 

Image 2 : cette fois, Jalibert choisit l'option d'aller au contact. Face aux deux troisième-ligne argentins Facundo Isa et Marcos Kremer, deux joueurs plus costauds que lui, c'est osé mais, grâce à sa vitesse, il résiste au contact et libère la balle, une fois au sol, pour Mauvaka, qui s'est lancé dans l'intervalle ouvert par son ouvreur. (Capture France TV)

Mais Matthieu Jalibert n'a pas réussi à éviter ses gourmandises habituelles, cette tendance à faire des passes alors qu'il s'est trop approché de la défense. À trois reprises, dont deux sur une même action au quart d'heure de jeu, il a gâché des situations favorables en mettant son partenaire, en l'occurrence Romain Ntamack (voir image 3) puis Cameron Woki, sous pression de la défense parce qu'il avait trop tardé à transmettre le ballon. Attaquer franchement la ligne et faire jouer ses partenaires est un art qu'il maîtrise, mais qui n'est pas toujours possible.

 

Image 3 : pour la premier fois du match, Jalibert transmet la balle à Ntamack mais le centre des Bleus se retrouve sous la pression immédiate de Moroni et l'action, pourtant favorable avec un surnombre sur l'aile droite, avorte. (Capture France TV)

 

2. SUR LA VARIÉTÉ STRATÉGIQUE

 

Non, Ntamack n'a pas servi

On s'attendait à ce que le duo, avec sa palette technique élargie, rende chèvre le troisième rideau argentin, s'amuse à jouer au pied dans toutes les zones du terrain, ou profite d'ailiers craignant cela pour aller toucher les extérieurs rapidement par une longue passe. Mais Jalibert et Ntamack ne se sont jamais appuyés sur cette double menace, et ne se sont même jamais mis en position pour cela. Ntamack n'a même pas tapé une fois dans le ballon.

Pourquoi ? L'explication est en partie stratégique. Samedi, les Bleus ont confirmé le virage amorcé en fin du dernier Tournoi, avec davantage de possession et moins de jeu au pied. Ils ont tapé vingt-trois fois, contre quarante à Cardiff en février 2020, pour ne prendre qu'un exemple.

Par ailleurs, il y a déjà beaucoup de botteurs dans cette équipe - dont Dupont - et c'est Melvyn Jaminet qui semble privilégié en option après Jalibert. Exemple sur cette mêlée de la deuxième mi-temps, où le Catalan est placé en premier centre (voir image 4).

 

Image 4 : Les Bleus ont mis en place un jeu de fausses pistes qui, en fonction de la réaction adverse, conduit soit à un jeu au pied profond côté droit par l'un des premiers attaquants (Jalibert ou Jaminet, donc), soit à une attaque. Sur le coup, les Argentins ont été complètement déstabilisés et le surnombre offensif est énorme. Mais Jalibert choisit de taper, et on voitJaminet lever les bras au ciel et Ntamack se mettre les mains sur la tête. (Capture France TV)

C'est d'autant plus dommage que ces mêlées dans son camp, justement, le quinze de France n'en a pas bénéficié de beaucoup, alors que c'est là que le duo Jalibert-Ntamack aurait pu utiliser tout son arsenal, via le pied pour un « 50:22 » ou via une longue passe pour aller vite dans les couloirs.

Sur touche, alors que ce n'est pas son domaine de prédilection avec ses 86 kg (pour 1,86 m), Romain Ntamack a plutôt été utilisé comme point d'ancrage au milieu du terrain, dans des combinaisons où il devait soit affronter (voir image 5), soit faire une courte passe. Pas le domaine où il peut être le plus efficace alors que Gaël Fickou, largement plus costaud (1,90 m, 100 kg), a montré qu'il savait faire les deux.

 

Image 5 : à la 37e minute, Ntamack attaque la ligne de défense argentine après une touche. Il est vite trop vite amené au sol par Isa (qui le prend aux jambes) et Montoya (n°2) et ce dernier gratte ensuite le ballon au sol, récupérant une pénalité. (Capture France TV)

Par ailleurs, en étant envoyé ainsi au front, Ntamack ne pouvait pas être utilisé sur le temps de jeu suivant, là où sa lecture et sa technique auraient pu éclaircir le jeu français. Cette double « inutilité » des talents de Romain Ntamack interroge, parce qu'il n'a pas été mis dans les meilleures conditions pour lui. Mais ce n'était qu'une première...

 

3. L'ENVIE DE NTAMACK

 

Sans faille, mais...

Si l'on en juge par ses actes de samedi soir, Ntamack n'a pas de problème avec le fait de jouer centre, ou alors il sait effacer cela derrière un comportement de bon soldat. Le Toulousain s'est employé à fond, y compris sur des tâches obscures comme celle d'aller déblayer dans les rucks, ou de servir de joueur de soutien dans une cellule d'avants quand il en a manqué (image 6). C'est le rôle de tous les centres, Fickou s'y est attelé aussi, mais c'est sans doute plus dur à faire quand on a l'habitude d'être le meneur de jeu.

 

Image 6 : Ntamack (cercle blanc) se « sacrifie » dans une tâche obscure, celle d'aller au soutien de son deuxième-ligne Willemse, porteur de balle, qui ne dispose sinon que du seul soutien de Woki à l'intérieur. Sur cette action, Ntamack contribuera au déblayage de Lavanini, un deuxième-ligne de 130 kg.

Avec son repositionnement, Ntamack a perdu toutes ses prérogatives : il ne dirige plus, ne bute plus, ne botte plus, n'effectue plus les renvois. Quand on l'a connu aussi omniprésent qu'il l'était depuis 2019 sous le maillot tricolore, on a presque pu le trouver hors du match samedi, limite effacé. Il a touché 11 ballons face aux Pumas (6 passes, 5 courses), le tiers de ce qu'il a l'habitude de négocier sous le maillot bleu (33 ballons en moyenne : 16 passes, 7 courses, 10 coups de pied).

Pour toutes ces raisons, il n'est pas sûr que, pour entretenir chez Ntamack l'envie de se décaler de 10 à 12, le meilleur choix était de le sortir si tôt dans le match (54e). Une autre option aurait pu être de sortir Jalibert, qui n'avait pas été impérial jusque là (renvoi aux 22 mètres contré amenant le premier essai argentin) et de redonner les clés du jeu à Ntamack en 10. Ça n'a pas été le choix du staff et la bonne fin de match de Jalibert a pu accentuer chez le Toulousain le sentiment de frustration.

Ntamack tirait clairement la tronche sur le banc, et ça n'allait pas mieux après le coup de sifflet final, au point que Cameron Woki s'est senti obligé de lui faire une accolade de réconfort. La mine contrite de William Servat à sa sortie, presque désolé, était aussi éloquente. Était-ce un simple agacement de joueur remplacé, ou existait-il en lui l'impression d'avoir été celui qui fait les sacrifices (y compris de défendre en 10) sans être payé en retour ? Dans le secret de Marcoussis, il y aura sans doute des discussions à ce sujet cette semaine.

 

[puppets]

J'avais pas vu en direct, mais c'est vrai que celle-là fait très mal...

Modifié 8 novembre 2021 par puppets

[strangler]

Je ne reprocherais pas au staff d'avoir essayé de jouer avec deux 5/8e, et même contre l'Argentine. A ce niveau-là, avec des joueurs censés être parmi les meilleurs de leur génération, on doit être capable de tenir le choc même face à une Argentine survoltée (comme il fallait le prévoir).

Par contre, d'avoir collé une organisation tactique classique c'est à dire finalement en jouant non pas avec 2 5/8e mais en jouant avec un 10 classique (et une paire 9-10 concentrant 95% des initiatives) et 12 sur un rôle de premier centre classique, c'est justement se priver de l'alternance 10-12 avec des décalages tactiques comme au meilleur temps de Wilkinson-Catt, Carter-Mauger ou même Michalak/Merceron/Traille. C'est une énorme faute stratégique et tactique. Quand on a pourtant quatre techniciens considérés comme les meilleurs de leur génération, sauf peut être Ibanez (qui a d'autres qualités hein), mais avec Labit, Galthié et Servat... on peut quand même se poser des questions sur ce qu'ils font en dehors des rassemblements, ou quand ils ne sont pas avec les joueurs.

Bref, Ntamack n'a pas fait un mauvais match. Il n'a pas eu les clés tactiques pour faire ce qu'il sait faire. Il n'était pas non plus à la rue, mais si tu le fais jouer comme si c'était Vakatawa ou Fickou, bah ça marche pas, c'est pas le même joueur. 

 

La titularisation de Haouas est symptomatique. Comme certains l'ont justement dit ici, et ils ont raison de le rappeler, si Bamba est potentiellement un futur crack et qu'il défonce Haouas sur beaucoup d'aspect, il est statistiquement moins efficace en défense avec plus de déchets. Cependant, un Haouas de retour sur blessure, s'il a fait le boulot encore une fois en défense, c'était pas vraiment au niveau. Il y a un entêtement tactique sur des pseudos-certitudes qui ne prennent absolument pas en compte les joueurs, que ce soit pour tabler sur les titulaires ou sur une tactique de match adaptée à l'équipe et à ses possibilités.

 

Globalement, j'ai un peu de mal à trouver toutes les stats dans le détail, mais  sur quelques points dont j'ai accès, il n'y avait pas photos entre les deux équipes. Les Français ont cassé beaucoup plus de plaquages et l'Argentine est très en difficulté... or notre mauvaise organisation tactique n'a pas permis aux joueurs de profiter de ces points de brèche. C'est un peu facile de le rappeler, mais avec les Blacks, quand tu loupes un plaquage, c'est occasion d'essai. Quand t'en loupes deux, c'est essai.

 

Modifié 8 novembre 2021 par strangler

[Gabi]

Merci @strangler pour le lien sur l'analyse de l'Equipe.

 

Après coup, tu comprends la frustration de N'Tamack à sa sortie :

- Son ouvreur ne lui a filé que 2 ballons dont 1 et demi pourri.

- Son ouvreur tapait au pied ou filait le ballon trop tard quand il y avait des supers coups à jouer.

- Les combi consistaient à aller le faire pêter avec ces 86 kilos.

- Il a fait le taf défensif à la place de son ouvreur.

- Il a fait toutes les tâches obscures dans les rucks sans rechigner (déblayage, soutiens...)

 

Et à l'arrivée, il se fait sortir tôt dans le match en sachant qu'il va prendre son 4/10 dans la presse à coup de "il s'est fait pénaliser en allant pêter" et "on ne l'a pas vu offensivement" (ce qui s'est passé).

 

Pour éviter qu'il rumine, Galthié doit maintenant le remettre rapidement dans une situation avantageuse et utilisant ses qualités de manière bien plus efficace. Donc soit en 10, soit en 12 avec une utilisation bien différente (un 5/8e et non pas un point d'ancrage).

 

Modifié 8 novembre 2021 par Gabi

[zaurent]

 

N'Tamack est un 10 et un des plus complet qu’il m’a été donné de voir, en plus c’est le poste qu’il préfère

[papapoupa]

il y a 20 minutes, Gabi a dit :

Merci @strangler pour le lien sur l'analyse de l'Equipe.

 

Après coup, tu comprends la frustration de N'Tamack à sa sortie :

- Son ouvreur ne lui a filé que 2 ballons dont 1 et demi pourri.

- Son ouvreur tapait au pied ou filait le ballon trop tard quand il y avait des supers coups à jouer.

- Les combi consistaient à aller le faire pêter avec ces 86 kilos.

- Il a fait le taf défensif à la place de son ouvreur.

- Il a fait toutes les tâches obscures dans les rucks sans rechigner (déblayage, soutiens...)

 

Et à l'arrivée, il se fait sortir tôt dans le match en sachant qu'il va prendre son 4/10 dans la presse à coup de "il s'est fait pénaliser en allant pêter" et "on ne l'a pas vu offensivement" (ce qui s'est passé).

 

Pour éviter qu'il rumine, Galthié doit maintenant le remettre rapidement dans une situation avantageuse et utilisant ses qualités de manière bien plus efficace. Donc soit en 10, soit en 12 avec une utilisation bien différente (un 5/8e et non pas un point d'ancrage).

 

 

Alors je sais bien qu'il a pas été bien servi et le peu de fois ça a rien donné. Mais c'est aussi du à l'aggressivité des Argentins et à notre conquête défaillante en première, Dupont n'a pas non plus envoyer que des ballons faciles à jouer à Jalibert. Par exemple la capture ou vous critiquez le fait que Jalibert dégage on y voit Jaminet faire lui même le geste du dégagement du bras.

 

Sinon en effet la colère de Ntk est légitime, et j'espère que Galthié va le relancer rapidement, dès ce week-end si possible.

[puppets]

il y a 52 minutes, Gabi a dit :

Merci @strangler pour le lien sur l'analyse de l'Equipe.

 

Après coup, tu comprends la frustration de N'Tamack à sa sortie :

- Son ouvreur ne lui a filé que 2 ballons dont 1 et demi pourri.

- Son ouvreur tapait au pied ou filait le ballon trop tard quand il y avait des supers coups à jouer.

- Les combi consistaient à aller le faire pêter avec ces 86 kilos.

- Il a fait le taf défensif à la place de son ouvreur.

- Il a fait toutes les tâches obscures dans les rucks sans rechigner (déblayage, soutiens...)

 

Et à l'arrivée, il se fait sortir tôt dans le match en sachant qu'il va prendre son 4/10 dans la presse à coup de "il s'est fait pénaliser en allant pêter" et "on ne l'a pas vu offensivement" (ce qui s'est passé).

 

Pour éviter qu'il rumine, Galthié doit maintenant le remettre rapidement dans une situation avantageuse et utilisant ses qualités de manière bien plus efficace. Donc soit en 10, soit en 12 avec une utilisation bien différente (un 5/8e et non pas un point d'ancrage).

 

 

fixed

 

[Manpat]

Il y a 4 heures, strangler a dit :

 

Un peu plus complet, montrant l'intelligence stratégique de notre staff.

 

 

  Masquer le contenu

C'était un coup d'essai et il ne faut pas faire d'une soirée face à des Argentins toujours embrouilleurs une vérité éternelle. La suite, s'il y en a une, sera même peut-être brillante. Mais le constat est implacable : la première association entre Matthieu Jalibert (en numéro 10) et Romain Ntamack (en numéro 12) n'a pas porté les fruits escomptés lors de la victoire face aux Pumas (29-20). Le remplacement très précoce du Toulousain par Jonathan Danty (54e) est même une remise en cause par le staff lui-même de l'option stratégique qu'il avait choisie au coup d'envoi.

 

 

lire aussiJalibert-Ntamack, un duo qui fait pschitt

L'idée était d'apporter fluidité et variété au centre du terrain, mais le déroulement du match a amené Fabien Galthié à y remettre de la puissance. Un choix en lui-même discutable, au-delà de l'aspect managérial (on y reviendra). Car d'un simple point de vue tactique, ce n'est pas de Danty que la puissance et l'avancée sont venues en fin de match, mais plutôt de l'armada de costauds intégrés au pack (Bamba, R. Taofifenua, Mauvaka, Alldritt, Gros, Macalou).

Avant cette première association tant attendue, nous avions dressé la liste des apports et des limites possibles de l'association Jalibert-Ntamack. Nous avons tout repris et analysé à la lumière de ce qu'il s'est passé samedi soir au Stade de France, point par point.

 

 

1. LA MENACE DANS LE TRAFIC

 

Oui, Jalibert a pesé

On le rappelait samedi, le choix du duo Jalibert-Ntamack était aussi celui de faire une place au Bordelais, et donc d'aligner un attaquant explosif en numéro 10. Sur ce plan, le bilan est plutôt positif. Jalibert a offert deux essais (à Flament et Mauvaka) en faisant du Jalibert : attaque de la ligne et jeu à hauteur.

Sur les deux actions, grâce à ses accélérations et ses angles de course, il a amené deux avants à lui, ouvrant un boulevard pour Flament (voir image 1) et Mauvaka (voir image 2), que ce soit avant contact ou après contact. On a aussi vu, via deux croisées bien senties, que sa vitesse pouvait se conjuguer à celle de Dupont et peser dans le trafic, là où les défenseurs « lents » se replacent.

 

Image 1 : Jalibert, face à deux avants argentins (Montoya et Petti), attaque bien la ligne et oblige son partenaire de club à l'UBB Petti, qui connaît la menace, à se consommer sur lui, libérant un boulevard à Flament (à droite), qui ira marquer après avoir été bien servi par l'ouvreur des Bleus. (Capture France TV)

 

Image 2 : cette fois, Jalibert choisit l'option d'aller au contact. Face aux deux troisième-ligne argentins Facundo Isa et Marcos Kremer, deux joueurs plus costauds que lui, c'est osé mais, grâce à sa vitesse, il résiste au contact et libère la balle, une fois au sol, pour Mauvaka, qui s'est lancé dans l'intervalle ouvert par son ouvreur. (Capture France TV)

Mais Matthieu Jalibert n'a pas réussi à éviter ses gourmandises habituelles, cette tendance à faire des passes alors qu'il s'est trop approché de la défense. À trois reprises, dont deux sur une même action au quart d'heure de jeu, il a gâché des situations favorables en mettant son partenaire, en l'occurrence Romain Ntamack (voir image 3) puis Cameron Woki, sous pression de la défense parce qu'il avait trop tardé à transmettre le ballon. Attaquer franchement la ligne et faire jouer ses partenaires est un art qu'il maîtrise, mais qui n'est pas toujours possible.

 

Image 3 : pour la premier fois du match, Jalibert transmet la balle à Ntamack mais le centre des Bleus se retrouve sous la pression immédiate de Moroni et l'action, pourtant favorable avec un surnombre sur l'aile droite, avorte. (Capture France TV)

 

2. SUR LA VARIÉTÉ STRATÉGIQUE

 

Non, Ntamack n'a pas servi

On s'attendait à ce que le duo, avec sa palette technique élargie, rende chèvre le troisième rideau argentin, s'amuse à jouer au pied dans toutes les zones du terrain, ou profite d'ailiers craignant cela pour aller toucher les extérieurs rapidement par une longue passe. Mais Jalibert et Ntamack ne se sont jamais appuyés sur cette double menace, et ne se sont même jamais mis en position pour cela. Ntamack n'a même pas tapé une fois dans le ballon.

Pourquoi ? L'explication est en partie stratégique. Samedi, les Bleus ont confirmé le virage amorcé en fin du dernier Tournoi, avec davantage de possession et moins de jeu au pied. Ils ont tapé vingt-trois fois, contre quarante à Cardiff en février 2020, pour ne prendre qu'un exemple.

Par ailleurs, il y a déjà beaucoup de botteurs dans cette équipe - dont Dupont - et c'est Melvyn Jaminet qui semble privilégié en option après Jalibert. Exemple sur cette mêlée de la deuxième mi-temps, où le Catalan est placé en premier centre (voir image 4).

 

Image 4 : Les Bleus ont mis en place un jeu de fausses pistes qui, en fonction de la réaction adverse, conduit soit à un jeu au pied profond côté droit par l'un des premiers attaquants (Jalibert ou Jaminet, donc), soit à une attaque. Sur le coup, les Argentins ont été complètement déstabilisés et le surnombre offensif est énorme. Mais Jalibert choisit de taper, et on voitJaminet lever les bras au ciel et Ntamack se mettre les mains sur la tête. (Capture France TV)

C'est d'autant plus dommage que ces mêlées dans son camp, justement, le quinze de France n'en a pas bénéficié de beaucoup, alors que c'est là que le duo Jalibert-Ntamack aurait pu utiliser tout son arsenal, via le pied pour un « 50:22 » ou via une longue passe pour aller vite dans les couloirs.

Sur touche, alors que ce n'est pas son domaine de prédilection avec ses 86 kg (pour 1,86 m), Romain Ntamack a plutôt été utilisé comme point d'ancrage au milieu du terrain, dans des combinaisons où il devait soit affronter (voir image 5), soit faire une courte passe. Pas le domaine où il peut être le plus efficace alors que Gaël Fickou, largement plus costaud (1,90 m, 100 kg), a montré qu'il savait faire les deux.

 

Image 5 : à la 37e minute, Ntamack attaque la ligne de défense argentine après une touche. Il est vite trop vite amené au sol par Isa (qui le prend aux jambes) et Montoya (n°2) et ce dernier gratte ensuite le ballon au sol, récupérant une pénalité. (Capture France TV)

Par ailleurs, en étant envoyé ainsi au front, Ntamack ne pouvait pas être utilisé sur le temps de jeu suivant, là où sa lecture et sa technique auraient pu éclaircir le jeu français. Cette double « inutilité » des talents de Romain Ntamack interroge, parce qu'il n'a pas été mis dans les meilleures conditions pour lui. Mais ce n'était qu'une première...

 

3. L'ENVIE DE NTAMACK

 

Sans faille, mais...

Si l'on en juge par ses actes de samedi soir, Ntamack n'a pas de problème avec le fait de jouer centre, ou alors il sait effacer cela derrière un comportement de bon soldat. Le Toulousain s'est employé à fond, y compris sur des tâches obscures comme celle d'aller déblayer dans les rucks, ou de servir de joueur de soutien dans une cellule d'avants quand il en a manqué (image 6). C'est le rôle de tous les centres, Fickou s'y est attelé aussi, mais c'est sans doute plus dur à faire quand on a l'habitude d'être le meneur de jeu.

 

Image 6 : Ntamack (cercle blanc) se « sacrifie » dans une tâche obscure, celle d'aller au soutien de son deuxième-ligne Willemse, porteur de balle, qui ne dispose sinon que du seul soutien de Woki à l'intérieur. Sur cette action, Ntamack contribuera au déblayage de Lavanini, un deuxième-ligne de 130 kg.

Avec son repositionnement, Ntamack a perdu toutes ses prérogatives : il ne dirige plus, ne bute plus, ne botte plus, n'effectue plus les renvois. Quand on l'a connu aussi omniprésent qu'il l'était depuis 2019 sous le maillot tricolore, on a presque pu le trouver hors du match samedi, limite effacé. Il a touché 11 ballons face aux Pumas (6 passes, 5 courses), le tiers de ce qu'il a l'habitude de négocier sous le maillot bleu (33 ballons en moyenne : 16 passes, 7 courses, 10 coups de pied).

Pour toutes ces raisons, il n'est pas sûr que, pour entretenir chez Ntamack l'envie de se décaler de 10 à 12, le meilleur choix était de le sortir si tôt dans le match (54e). Une autre option aurait pu être de sortir Jalibert, qui n'avait pas été impérial jusque là (renvoi aux 22 mètres contré amenant le premier essai argentin) et de redonner les clés du jeu à Ntamack en 10. Ça n'a pas été le choix du staff et la bonne fin de match de Jalibert a pu accentuer chez le Toulousain le sentiment de frustration.

Ntamack tirait clairement la tronche sur le banc, et ça n'allait pas mieux après le coup de sifflet final, au point que Cameron Woki s'est senti obligé de lui faire une accolade de réconfort. La mine contrite de William Servat à sa sortie, presque désolé, était aussi éloquente. Était-ce un simple agacement de joueur remplacé, ou existait-il en lui l'impression d'avoir été celui qui fait les sacrifices (y compris de défendre en 10) sans être payé en retour ? Dans le secret de Marcoussis, il y aura sans doute des discussions à ce sujet cette semaine.

 

Merci pour l'article factuel très intéressant.

Il y a 3 heures, strangler a dit :

Je ne reprocherais pas au staff d'avoir essayé de jouer avec deux 5/8e, et même contre l'Argentine. A ce niveau-là, avec des joueurs censés être parmi les meilleurs de leur génération, on doit être capable de tenir le choc même face à une Argentine survoltée (comme il fallait le prévoir).

Par contre, d'avoir collé une organisation tactique classique c'est à dire finalement en jouant non pas avec 2 5/8e mais en jouant avec un 10 classique (et une paire 9-10 concentrant 95% des initiatives) et 12 sur un rôle de premier centre classique, c'est justement se priver de l'alternance 10-12 avec des décalages tactiques comme au meilleur temps de Wilkinson-Catt, Carter-Mauger ou même Michalak/Merceron/Traille. C'est une énorme faute stratégique et tactique. Quand on a pourtant quatre techniciens considérés comme les meilleurs de leur génération, sauf peut être Ibanez (qui a d'autres qualités hein), mais avec Labit, Galthié et Servat... on peut quand même se poser des questions sur ce qu'ils font en dehors des rassemblements, ou quand ils ne sont pas avec les joueurs.

Bref, Ntamack n'a pas fait un mauvais match. Il n'a pas eu les clés tactiques pour faire ce qu'il sait faire. Il n'était pas non plus à la rue, mais si tu le fais jouer comme si c'était Vakatawa ou Fickou, bah ça marche pas, c'est pas le même joueur. 

 

La titularisation de Haouas est symptomatique. Comme certains l'ont justement dit ici, et ils ont raison de le rappeler, si Bamba est potentiellement un futur crack et qu'il défonce Haouas sur beaucoup d'aspect, il est statistiquement moins efficace en défense avec plus de déchets. Cependant, un Haouas de retour sur blessure, s'il a fait le boulot encore une fois en défense, c'était pas vraiment au niveau. Il y a un entêtement tactique sur des pseudos-certitudes qui ne prennent absolument pas en compte les joueurs, que ce soit pour tabler sur les titulaires ou sur une tactique de match adaptée à l'équipe et à ses possibilités.

 

Globalement, j'ai un peu de mal à trouver toutes les stats dans le détail, mais  sur quelques points dont j'ai accès, il n'y avait pas photos entre les deux équipes. Les Français ont cassé beaucoup plus de plaquages et l'Argentine est très en difficulté... or notre mauvaise organisation tactique n'a pas permis aux joueurs de profiter de ces points de brèche. C'est un peu facile de le rappeler, mais avec les Blacks, quand tu loupes un plaquage, c'est occasion d'essai. Quand t'en loupes deux, c'est essai.

 

Je rejoins cette analyse à 100%

Il y a 2 heures, papapoupa a dit :

 

Alors je sais bien qu'il a pas été bien servi et le peu de fois ça a rien donné. Mais c'est aussi du à l'aggressivité des Argentins et à notre conquête défaillante en première, Dupont n'a pas non plus envoyer que des ballons faciles à jouer à Jalibert. Par exemple la capture ou vous critiquez le fait que Jalibert dégage on y voit Jaminet faire lui même le geste du dégagement du bras.

 

Sinon en effet la colère de Ntk est légitime, et j'espère que Galthié va le relancer rapidement, dès ce week-end si possible.

Pour moi tout part de là. C'est à se demander si on savait ce qui nous attendait. Les Argentins, sans surprise, nous ont pris sur leur point fort. Sans conquête, sans homme fort, sans agressivité positive, on peut mettre une dream team, pas de ballons... rien à jouer. Cela n'a fait que d'appuyer négativement sur notre tentative : 10-12. Avec comme conséquence la frustration des joueurs.

Galthié et son staff ont l'entière responsabilité de cette copie maussade.

Ne pas croire que les Géorgiens vont venir en victime expiatoires, pour tenter des trucs fumeux.

Je ne reviens pas sur la gestion calamiteuse des titulaires et remplaçants par le Staff.

J'ai d'ailleurs trouvé comme bcp ici Mauvaka un cran au dessus sur ce match.

Le staff s'est mis une belle épine dans le pied pour le match face aux Blacks.

 

Modifié 8 novembre 2021 par manpat31

[Invité]

Il y a 1 heure, manpat31 a dit :

it. Les Argentins, sans surprise, nous ont pris sur leur point fort. Sans conquête, sans homme fort, sans agressivité positive, on peut mettre une dream team, pas de ballons... rien à jouer

  Sauf que la dream team ça commence devant .....Les lignes arrières sont des supplétifs qui permettent d'avoir 15 joueurs

Modifié 8 novembre 2021 par papé

[Neophyte]

4 hours ago, puppets said:

J'avais pas vu en direct, mais c'est vrai que celle-là fait très mal...

 

Et on tombe sur Hanrahan après. 

[Gabi]

J'avais pas fait gaffe au choc pris par Penaud (récupéré chez ovale masqué).

Sa tête (cou) prend cher quand même !! 

 

 

Modifié 8 novembre 2021 par Gabi

[Vil & Preux]

Adishatz Gabi

 

Penaud arme son bras, se baisse et va chercher le défi. Il prend cher, mais il n'y a pas faute selon moi. Si Marchand met le même tampon à Delguy, on applaudi tous

 

Je vous laisse cher ami, mon chat il a faim

 

Pierre V

[Gabi]

Il y a 2 heures, Vil & Preux a dit :

Adishatz Gabi

 

Penaud arme son bras, se baisse et va chercher le défi. Il prend cher, mais il n'y a pas faute selon moi. Si Marchand met le même tampon à Delguy, on applaudi tous

 

Je vous laisse cher ami, mon chat il a faim

 

Pierre V

Euh... je n'ai pas dit qu'il y avait faute ?!? J'ai juste dit que Penaud (et sa tête) avait pris cher.

 

Ceci dit, si l'argentin est parfaitement dans la règle, ce genre de vidéo me conforte dans l'idée qu'il faudrait maintenant interdire les plaquages aux bustes/épaules et abaisser l'impact sous les tétons voire la taille.

La tête (et le cou) prendrait moins de "G", ce serait moins traumatisant pour les joueurs et on aurait bien plus d'offload et de jeu debout.

[RisitasOvalie]

il y a 9 minutes, Gabi a dit :

Euh... je n'ai pas dit qu'il y avait faute ?!? J'ai juste dit que Penaud (et sa tête) avait pris cher.

 

Ceci dit, si l'argentin est parfaitement dans la règle, ce genre de vidéo me conforte dans l'idée qu'il faudrait maintenant interdire les plaquages aux bustes/épaules et abaisser l'impact sous les tétons voire la taille.

La tête (et le cou) prendrait moins de "G", ce serait moins traumatisant pour les joueurs et on aurait bien plus d'offload et de jeu debout.

 

Autant interdire la pratique du rugby : les matchs sont déjà suffisamment pénibles à regarder à cause du zarbitrage pour ne pas en rajouter davantage.

 

Ou alors tu supprimes la vidéo et tu obliges l'équipe que bénéficie d'un placage haut à la jouer vite à la main ...

[tire-bouchon]

Il ne faut pas supprimer la vidéo.

Il faut tout simplement limité son utilisation aux brutalités, fautes d' antijeu et confirmation, si nécessaire, de l' essai dans l' en-but. Un point c' est tout.

Pour le reste il y a 3 arbitres sur le terrain, et tant pis si il y a erreur humaine, cela fait partie du jeu.

 

L' essai de Dupont, contre les Argentins, n' aurai jamais du être annulé suite à une intervention débile de l' arbitre vidéo.

[Gabi]

il y a 19 minutes, RisitasOvalie a dit :

 

Autant interdire la pratique du rugby : les matchs sont déjà suffisamment pénibles à regarder à cause du zarbitrage pour ne pas en rajouter davantage.

 

Ou alors tu supprimes la vidéo et tu obliges l'équipe que bénéficie d'un placage haut à la jouer vite à la main ...

Euh... j'ai pas compris la remarque.

Ca change quoi niveau arbitrage d'abaisser la ligne de plaquage (vu qu'elle existe déjà) ?

[RisitasOvalie]

il y a 13 minutes, tire-bouchon a dit :

Il ne faut pas supprimer la vidéo.

Il faut tout simplement limité son utilisation aux brutalités, fautes d' antijeu et confirmation, si nécessaire, de l' essai dans l' en-but. Un point c' est tout.

Pour le reste il y a 3 arbitres sur le terrain, et tant pis si il y a erreur humaine, cela fait partie du jeu.

 

L' essai de Dupont, contre les Argentins, n' aurai jamais du être annulé suite à une intervention débile de l' arbitre vidéo.

 

C'est ce qui est fait aujourd'hui avec les dérives qu'on connait : plein le cul de passer 15 minutes par matchs à écouter disserter l'arbitre sur ce qu'il trouve licite ou non...

 

Vidéo dans l'en-but et sur suspicion de carton rouge, ça devrait s'arrêter là. On favorise les pénalités jouées à la main dans certains cas et on pourrait obtenir un jeu beaucoup plus dynamique.

[RisitasOvalie]

il y a 6 minutes, Gabi a dit :

Euh... j'ai pas compris la remarque.

Ca change quoi niveau arbitrage d'abaisser la ligne de plaquage (vu qu'elle existe déjà) ?

 

A une époque la notion de placage haut au dessus de la ligne des épaules n’existait pas, donc pas de pénalité, pas de perte de temps. Plus tard cet acte a été considéré comme déloyal, pénalité, perte de temps. Aujourd'hui avec la vidéo et les consignes sur la pénalisation des placages dits dangereux, on passe parfois plusieurs minutes à scruter le mouvement du joueur suspecté pour savoir si il doit prendre un jaune ou un rouge, grosse perte de temps. Dans cette continuité, si tu abaisses la ligne à partir de laquelle un placage devient illicite, tu favorises encore davantage la distribution de pénalités et le recours à la vidéo et de facto tu rends ce sport plus indigeste qu'il ne peut déjà l'être aujourd'hui, surtout au niveau international. 

[GuyNess]

Le 07/11/2021 à 13:53, Stico a dit :

 

 

On est plus indulgent avec les joueurs que l'on soutient, que l'on supporte, que l'on chérit. 

 

Si Jalibert avait été toulousain nombreux auraient souligné ses actions décisives pour les 2 seuls essais français. Là comme il est bordelais et qu'en plus il prend la place de l'enfant "chéri" du pays ben on préfère remarquer sa responsabilité sur le 1er essai argentin et sa conduite du jeu plutôt neutre. 

Pareil pour Ntamack, où en majorité on se plaint qu'il soit mal utilisé et on minimise sa responsabilité individuelle. 

 

C'est humain. Et encore une fois, même inconsciemment, on fait tous pareil. 

situation exacerbée car c'est Romain fils de Milou, enfant du Stade et qu'il a toujours assuré en EDF (sans avoir besoin de le décaler en phase défensive)

Puis faut reconnaitre que la personne Jalibert n'attire pas forcement la sympathie.

Ce serait Cros/Woki, Baille/Gros, Jelonch/Alldrit, Marchant/Mauvaka les réactions auraient été plus mesurées

[brayaud's]

Il y a 2 heures, Gabi a dit :

Euh... je n'ai pas dit qu'il y avait faute ?!? J'ai juste dit que Penaud (et sa tête) avait pris cher.

 

Ceci dit, si l'argentin est parfaitement dans la règle, ce genre de vidéo me conforte dans l'idée qu'il faudrait maintenant interdire les plaquages aux bustes/épaules et abaisser l'impact sous les tétons voire la taille.

La tête (et le cou) prendrait moins de "G", ce serait moins traumatisant pour les joueurs et on aurait bien plus d'offload et de jeu debout.

 

C'est le cas depuis 3 ans en amateur (fédérale 2 et en dessous). Plaquage pas plus haut que la ceinture. Après quelques mois compliqués, tout le monde s'est adapté. 

 

Si des gens dont ce n'est pas le métier y sont arrivés, pourquoi pas des pros (joueurs comme arbitres)?

[capitole46]

Il y a 2 heures, tire-bouchon a dit :

Il ne faut pas supprimer la vidéo.

Il faut tout simplement limité son utilisation aux brutalités, fautes d' antijeu et confirmation, si nécessaire, de l' essai dans l' en-but. Un point c' est tout.

Pour le reste il y a 3 arbitres sur le terrain, et tant pis si il y a erreur humaine, cela fait partie du jeu.

 

L' essai de Dupont, contre les Argentins, n' aurai jamais du être annulé suite à une intervention débile de l' arbitre vidéo.

Pas toujours, hein.

[Gabi]

Il y a 1 heure, RisitasOvalie a dit :

 

A une époque la notion de placage haut au dessus de la ligne des épaules n’existait pas, donc pas de pénalité, pas de perte de temps. Plus tard cet acte a été considéré comme déloyal, pénalité, perte de temps. Aujourd'hui avec la vidéo et les consignes sur la pénalisation des placages dits dangereux, on passe parfois plusieurs minutes à scruter le mouvement du joueur suspecté pour savoir si il doit prendre un jaune ou un rouge, grosse perte de temps. Dans cette continuité, si tu abaisses la ligne à partir de laquelle un placage devient illicite, tu favorises encore davantage la distribution de pénalités et le recours à la vidéo et de facto tu rends ce sport plus indigeste qu'il ne peut déjà l'être aujourd'hui, surtout au niveau international. 

Non mais on décorrèle plaquage illicite (simple faute) et jeu dangereux (appel à la vidéo et carton).

En gros, comme actuellement: quand c'est suspicion au dessus de l'épaule, l'arbitre fait appel à la vidéo.

Quand c'est entre la taille/téton et les épaule, ce n'est pas jeu dangereux donc il ne fait pas appel à la vidéo, il siffle pénalité (voire coup franc si on trouve que c'est trop) et ca joue direct.

 

J'irai même plus loin, en abaissant la ligne de plaquage, on verra beaucoup moins d'arbitrage vidéo.

Je m'explique : là, les joueurs qui plaquent à la tête sont ceux qui voulaient initialement plaquer en haut du torse.

Alors que maintenant, vu qu'ils vont viser la taille et se baisser franchement, on ne verra plus de plaquage à la tête et donc plus d'arbitrage vidéo sur ce genre de geste.

 

Modifié 9 novembre 2021 par Gabi

[tire-bouchon]

le placage haut a (avait) pour but d' empêcher la transmission du ballon par le plaqué.

[Gabi]

il y a 3 minutes, tire-bouchon a dit :

le placage haut a (avait) pour but d' empêcher la transmission du ballon par le plaqué.

Ah bon ? 

Moi, je croyais que c'était juste pour filer des commotions cérébrales à son adversaire.

[RisitasOvalie]

il y a 53 minutes, Gabi a dit :

Non mais on décorrèle plaquage illicite (simple faute) et jeu dangereux (appel à la vidéo et carton).

En gros, comme actuellement: quand c'est suspicion au dessus de l'épaule, l'arbitre fait appel à la vidéo.

Quand c'est entre la taille/téton et les épaule, ce n'est pas jeu dangereux donc il ne fait pas appel à la vidéo, il siffle pénalité (voire coup franc si on trouve que c'est trop) et ca joue direct.

 

J'irai même plus loin, en abaissant la ligne de plaquage, on verra beaucoup moins d'arbitrage vidéo.

Je m'explique : là, les joueurs qui plaquent à la tête sont ceux qui voulaient initialement plaquer en haut du torse.

Alors que maintenant, vu qu'ils vont viser la taille et se baisser franchement, on ne verra plus de plaquage à la tête et donc plus d'arbitrage vidéo sur ce genre de geste.

 

 

Ton énoncé reste théorique même si a priori il semble juste.

 

En pratique on utilise souvent la vidéo pour vérifier des placages qui finalement ne sont pas illicites : aujourd'hui quand ils sont sur la ligne des épaules et demain sur la ligne de la taille si cette proposition venait à être appliquée. Et même si la vidéo n'est pas utilisée, abaissée la ligne de placage autorisé ne peut qu'augmenter le nombre de pénalités sifflées. C'est un débat entre deux points de vue inconciliables, pour ma part je constate que plus la contrainte imposée par la règle sur le jeu est forte, moins le jeu est fluide.

 

Ma position : moins de vidéo, moins de coup de sifflet, plus de pénalités jouées à la main et un temps très limité pour jouer les phases de conquête. Si tu augmentes le temps de jeu effectif radicalement, nos bodybuildeurs qui se prétendent rugbymen n'auront d'autre choix que réduire leurs poids et donc la violence des impacts.

 

Franchement si l'avenir du rugby doit se définir par des placages à la taille, des séquences vidéos à rallonge et des pénalités toutes les 2 minutes, autant arrêter les frais tout de suite...

[papapoupa]

Il y a 1 heure, brayaud's a dit :

 

C'est le cas depuis 3 ans en amateur (fédérale 2 et en dessous). Plaquage pas plus haut que la ceinture. Après quelques mois compliqués, tout le monde s'est adapté. 

 

Si des gens dont ce n'est pas le métier y sont arrivés, pourquoi pas des pros (joueurs comme arbitres)?

 

Ca me parait dur à faire respecter près des lignes, si le joueur plonge ne pouvoir le plaquer seulement en dessous de la ceinture entraîne un essai assuré, faudrait que l'attaquant court bien droit alors^^ .

[Gabi]

il y a 25 minutes, RisitasOvalie a dit :

 

Ton énoncé reste théorique même si a priori il semble juste.

 

En pratique on utilise souvent la vidéo pour vérifier des placages qui finalement ne sont pas illicites : aujourd'hui quand ils sont sur la ligne des épaules et demain sur la ligne de la taille si cette proposition venait à être appliquée. Et même si la vidéo n'est pas utilisée, abaissée la ligne de placage autorisé ne peut qu'augmenter le nombre de pénalités sifflées. C'est un débat entre deux points de vue inconciliables, pour ma part je constate que plus la contrainte imposée par la règle sur le jeu est forte, moins le jeu est fluide.

 

Ma position : moins de vidéo, moins de coup de sifflet, plus de pénalités jouées à la main et un temps très limité pour jouer les phases de conquête. Si tu augmentes le temps de jeu effectif radicalement, nos bodybuildeurs qui se prétendent rugbymen n'auront d'autre choix que réduire leurs poids et donc la violence des impacts.

 

Franchement si l'avenir du rugby doit se définir par des placages à la taille, des séquences vidéos à rallonge et des pénalités toutes les 2 minutes, autant arrêter les frais tout de suite...

 

Je dirais tout l'inverse.

Le gros des coups de sifflets sont dû aux rucks.

En permettant le plaquage à la taille, ca va faire beaucoup plus de jeu debout, beaucoup moins de passage par le sol donc de rucks.

 

En résumé, plaquage plus bas ==> beaucoup moins de jeu dangereux donc beaucoup moins d'arbitrage vidéo + beaucoup moins de rucks donc beaucoup moins de fautes + beaucoup moins de coups de sifflet donc un jeu effectif plus élevé + beaucoup moins de commotions cérébrales.

Que du positif.

 

Modifié 9 novembre 2021 par Gabi

[RisitasOvalie]

il y a 8 minutes, Gabi a dit :

 

Je dirais tout l'inverse.

Le gros des coups de sifflets sont dû aux rucks.

En permettant le plaquage à la taille, ca va faire beaucoup plus de jeu debout, beaucoup moins de passage par le sol donc de rucks.

 

En résumé, plaquage plus bas ==> beaucoup moins de jeu dangereux donc beaucoup moins d'arbitrage vidéo + beaucoup moins de rucks donc beaucoup moins de fautes + beaucoup moins de coups de sifflet donc un jeu effectif plus élevé + beaucoup moins de commotions cérébrales.

Que du positif.

 

 

Comme je le disais : 2 points de vue difficilement conciliables

 

Je pense qu'un jour on en viendra au placage à la taille, ce dont je doute c'est qu'il favorise un jeu plus spectaculaire et moins violent... Tant qu'on laissera la possibilité à des monstres de 110 kilos d'être compétitifs sur un terrain il y aura toujours des commotions et plus il y aura de contrainte plus on passera de temps à siffler et à utiliser la vidéo.

 

[tire-bouchon]

Il y a 1 heure, Gabi a dit :

Ah bon ? 

Moi, je croyais que c'était juste pour filer des commotions cérébrales à son adversaire.

on a voulu imiter le Jeu à XIII. Pas plus dur !

[Bota]

https://www.rugbyrama.fr/rugby/test-match/2021/test-match-jalitamack-reconduit-alldritt-en-8-flament-menage-les-enseignements-de-la-journee-des-ble_sto8622374/story.shtml

 

Visiblement jalitamak encore en test .

 

Je vous prédis déjà le Match

 

Jalibert va garder un max de ballon pour percer tout seul .

C'est la Georgie donc ça risque de marcher quelques fois

Ntamak ne va pas avoir un ballon a exploiter .

 

Jalibert MOTM , et ça lui donnera d'après certains une légitimité comme 10 titulaire .

 

Ce qui ne marchera bien sur jamais contre une nation plus forte .

 

 

 

Ca marche aussi pour Jaminet , qui au final est pour l'instant bien loin d’être la pépite escomptée .

Modifié 9 novembre 2021 par Bota

[Raphaelle]

La composition des Bleus à l'entraînement

Jaminet - Penaud, Fickou, Ntamack, Lebel - (o) Jalibert, (m) Dupont - Cros, Alldritt, Macalou - Willemse, Woki - Haouas, Marchand, Baille.
Joueurs ménagés : Jelonch, Villière, Mauvaka et Flament.

Modifié 9 novembre 2021 par Raphaelle

[Raphaelle]

S'ils réussissent contre la Géorgie, Galthié va continuer contre les blacks, on prendra une rouste et on repartira à zéro pour le tournoi