Tournées D' automne 2021

[Neophyte]

La préparation physique des Irlandais, ça doit être quelque chose. 

[Neophyte]

Popopopo...

[Raph]

L’arbitre a du mérite, entre l’engagement énorme des irlandais, les NZ qui tentent de l’influencer en permanence, les irlandais qui lève les bras à chaque regroupement…. Dur !

 

Sexton y va de son son KO hebdomadaire

 

 

et les blacks font du black en marquant avec les miettes laissées par les verts.

 

pas trop confiant pour la semaine prochaine…. 

Modifié 13 novembre 2021 par Raph

[Beau-jeu-laid]

C'est l'Irlande qui m'impressionne...

Super rugby, très peu de jeu au pied, de l'intensité...

Les AB sont froids et pragmatiques  ils jouent à l'irlandaise.

[Neophyte]

J'ai peur que, niveau intensité, l'EDF soit bien loin du compte d'ici une semaine. 

[Beau-jeu-laid]

à l’instant, Neophyte a dit :

J'ai peur que, niveau intensité, l'EDF soit bien loin du compte d'ici une semaine. 

Si on joue comme contre l'Argentine on n'a absolument aucune chance...

[seb93]

37 minutes ago, Neophyte said:

La préparation physique des Irlandais, ça doit être quelque chose. 

On se prépare depuis près d'un mois pour ce match, à 42... On devrait jouer les yeux dans les yeux avec les blacks comme les Irish ou bien c'est à désespérer. 

[gronounours]

il y a 52 minutes, tire-bouchon a dit :

… Dés qu'il y a un arrêt de jeu, y a une dizaine de soigneurs qui rentre sur le terrain. 

Ça, c’est la marque de fabrique des Rouquins depuis trop longtemps : ils en sont les précurseurs et sont au rugby ce que les Italiens sont au football, des tricheurs … et c’est pour ça que je ne peux pas les blairer.

Bref et pour résumer : ‘culés d’Roukmoutes !

[Beau-jeu-laid]

à l’instant, seb93 a dit :

On se prépare depuis près d'un mois pour ce match, à 42... On devrait jouer les yeux dans les yeux avec les blacks comme les Irish ou bien c'est à désespérer. 

J'ai jamais vu une EDF au niveau des Irlandais de ce sœur ces 10 dernières années.

[smiticks]

il y a 15 minutes, Raph a dit :

L’arbitre a du mérite, entre l’engagement énorme des irlandais, les NZ qui tentent de l’influencer en permanence, les irlandais qui lève les bras à chaque regroupement…. 

 

 

On assiste à une dérive sur le comportement vis à vis du corps arbitral hélas.

 

Trois choses à mettre en place de mon point de vue :

- 1 ; un règle venue du hand quand l'arbitre a sifflé on doit IMMEDIATEMENT poser le ballon au sol

-2 : seuls les capitaines ont le droit de parler à l'arbitre

- 3 : Une équipe qui montre son mécontentement par des gestes de dépit ou de mauvaise humeur recule de 10 mètres.

 

A mon avis cela en calmerait plus d'un et surtout cela faciliterait l'arbitrage.

 

On critique bien souvent les arbitres, trop facile... j'ai arbitré une fois un match .. thymmm quelle galère... 

Modifié 13 novembre 2021 par smiticks
fotes de phrapes

[Neophyte]

Just now, Beau-jeu-laid said:

J'ai jamais vu une EDF au niveau des Irlandais de ce sœur ces 10 dernières années.

 

Quand tu vois ce qu'ils mettent sur la table pour terminer à seulement + 9 face à une équipe à côté de ses pompes...

 

J'y vois laid, la semaine prochaine. Très laid. 

[seb93]

1 minute ago, Beau-jeu-laid said:

J'ai jamais vu une EDF au niveau des Irlandais de ce sœur ces 10 dernières années.

Parce qu'on pouvait pas s'entraîner à 42... La ça va tout changer normalement. 

[sauce]

Gros matchs des Irlandais. Rien a dire sur le match. Les blacks décevant par contre.

Par contre j'ai trouvé l'arbitrage bien généreux parfois avec les irlandais notamment sur les arraches de ballon après que l'arbitre est signalé que c’était un plaquage. Et le match se joue aussi sur l'en-avant entre les Ioane. 

[Novesbreizh]

Rien à redire , les Irlandais méritent leur victoire..

je suis pourtant pour les Blacks, mais aujourd’hui les Verts étaient plus forts ..

ils ont été capables de maintenir une telle intensité ..on a l’impression que les Blacks ne sont jamais vraiment rentrés dans le match ..

 

après la comparaison avec les Italiens qui trichent au foot , je préfère ne pas répondre …

[tire-bouchon]

L' arbitre a bien freiné les AB dans leurs intentions.

Je ne sais pas qui c' est, mais lentement mais sûrement il a maintenu le jeu cadenassé.

L' erreur des AB c' est d' avoir tenté cette pénalité après l' essai refusé.

Ils avaient une occasion de passer devant, ils l' ont laissé passer.

 

Bon a noté la sortie de sexton sur commotion.

[le zèbre aux courges]

Franchement vu la tournée des blacks, une défaite serait vraiment un résultat médiocre.

[tire-bouchon]

il y a 2 minutes, Novesbreizh a dit :

Rien à redire , les Irlandais méritent leur victoire..

je suis pourtant pour les Blacks, mais aujourd’hui les Verts étaient plus forts ..

ils ont été capables de maintenir une telle intensité ..on a l’impression que les Blacks ne sont jamais vraiment rentrés dans le match ..

 

après la comparaison avec les Italiens qui trichent au foot , je préfère ne pas répondre …

peut être, mais dans un match international, c' est la 1ère fois que je vois un arbitre demandé 2 ou 3 fois aux soigneurs de quitter le terrain.

[Garbajauzion]

C'était sur quelle chaîne le match ?

[Raph]

Bibine 1

[MikaCuba]

il y a 23 minutes, Neophyte a dit :

J'ai peur que, niveau intensité, l'EDF soit bien loin du compte d'ici une semaine. 

 

bah non on a trouvé une super parade en densifiant notre centre du terrain avec NTK ...

 

Galtoche aura t il le courage de mettre Jalibert 10 et Danty d’entrée ?

[Raph]

Angleterre - Australie sur L’Equipe TV avec François Trillo au commentaire 

[Beau-jeu-laid]

il y a 16 minutes, sauce a dit :

Gros matchs des Irlandais. Rien a dire sur le match. Les blacks décevant par contre.

Par contre j'ai trouvé l'arbitrage bien généreux parfois avec les irlandais notamment sur les arraches de ballon après que l'arbitre est signalé que c’était un plaquage. Et le match se joue aussi sur l'en-avant entre les Ioane. 

 

Moi l'essai refusé aux irlandais, je l'accorde.

Annuler un essai pour deux apuis aux sols, je ne suisbpas d'accord.

[Beau-jeu-laid]

il y a 2 minutes, Raph a dit :

Angleterre - Australie sur L’Equipe TV avec François Trillo au commentaire 

Le match commence très bien !

[sauce]

7 minutes ago, Beau-jeu-laid said:

 

Moi l'essai refusé aux irlandais, je l'accorde.

Annuler un essai pour deux apuis aux sols, je ne suisbpas d'accord.

Malheureusement c'est la 'nouvelle' règle. Mais je suis un peu d'accord avec toi 

[Gabi]

Est ce l'Irlande qui a été énorme ou les blacks qui ont été moyens ?

J'aurai tendance à dire les deux car j'ai trouvé que les neo-z avaient fait beaucoup plus de fautes que d'habitude 

[tekilapaf]

il y a 6 minutes, Gabi a dit :

Est ce l'Irlande qui a été énorme ou les blacks qui ont été moyens ?

J'aurai tendance à dire les deux car j'ai trouvé que les neo-z avaient fait beaucoup plus de fautes que d'habitude 

 

Les irish n'en finissent plus de sortir des troisièmes lignes monstrueux... Cette scéance de concassage quand même pour le second essai. 

 

Sexton a bien du courage, mais il aura sans doute Alzeihmer à 50 ans, à force de prendre des commotions à chaque match international. Ca fait peur.

 

Apres oui les blacks ont semblé en dessous, mais n'est ce pas du à la férocité adverse?

[kirche]

on est loin mais alors tres loin des irlandais et des blacks, au passage, les irlandais ont pratiqué un jeu de possession.

 

on se voit peut-etre trop beaux au pretexte que l'on est revenu à niveau comparativement à la derniere decennie.

 

un bemol sur la reflexion sur galthié et son mauvais travail avec le matos qu'il a ; est-il si extraordinaire que ça ce matos?

 

on a  dupont et vakatawa d'avant blessure qui sont au top, baille et marchand qui s'approchent du top mais ça demande confirmation, une troisieme ligne et des ailiers qui sont intéressants mais qui ne dominent pas le monde loin s'en faut , un numero dix (quel qu'il soit) plein de promesses mais ça demande aussi confirmation, bref individuellement on est peut-etre pas aussi fort que certains le voient.

 

enfin, ça commence devant et notre huit de devant est au niveau sans plus, loin s'en faut

[Gabi]

il y a 6 minutes, tekilapaf a dit :

Sexton a bien du courage, mais il aura sans doute Alzeihmer à 50 ans, à force de prendre des commotions à chaque match international. Ca fait peur

Les entraîneurs et médecins sont autant responsables que lui en continuant à le faire jouer.

[Raph]

il y a 27 minutes, Beau-jeu-laid a dit :

Le match commence très bien !

Malheureusement, le match devient très haché….

 

les australiens sont très faibles …

[Beau-jeu-laid]

il y a 14 minutes, tekilapaf a dit :

 

Les irish n'en finissent plus de sortir des troisièmes lignes monstrueux... Cette scéance de concassage quand même pour le second essai. 

 

Sexton a bien du courage, mais il aura sans doute Alzeihmer à 50 ans, à force de prendre des commotions à chaque match international. Ca fait peur.

 

Apres oui les blacks ont semblé en dessous, mais n'est ce pas du à la férocité adverse?

A ce niveau il faut arrêter pour Sexton, je ne suis spécialiste, loin de là, mais je ne vois pas comment il ne met pas sa santé en danger avec toutes ces commotions.

[Beau-jeu-laid]

il y a 6 minutes, Raph a dit :

Malheureusement, le match devient très haché….

 

les australiens sont très faibles …

En intensité, le match est vraiment pas mal.

[Novesbreizh]

Ce que je ne comprends pas dans l’arbitrage de Mr Pearce c’est qu’il annonce deux ou trois «   placage » afin que les Verts lâchent , ils ne le font pas ou alors très tardivement et récupèrent le ballon sans être pénalisés ..

c’est arrivé deux ou trois fois ..

[smiticks]

Pour la Nlle Zélande, aujourd'hui c'est Saturday dirty Saturday.

 

Les irlandais apprécieront

 

et nos petites française aussi 

[montségur]

il y a 8 minutes, smiticks a dit :

Pour la Nlle Zélande, aujourd'hui c'est Saturday dirty Saturday.

 

Les irlandais apprécieront

 

et nos petites française aussi 

Ireland : 29.      NZ : 20

I can’t believe the news today ! 😉

[Garbajauzion]

Elle m'a l'air super jeune cette équipe d'Angleterre, et solide en plus

[le zèbre aux courges]

il y a 13 minutes, Garbajauzion a dit :

Elle m'a l'air super jeune cette équipe d'Angleterre, et solide en plus

Premier essai farell en 10 et Smith en 12 (alors que Smith porte le numéro 10). C'est que l'edf doit être capable de faire.

[Neophyte]

Un match à onze pénalités. Régal. 

[Gabi]

On s'étonne de la tentative du duo Jalibert-NTamack mais le journal l'Equipe a la bonne idée de rappeler que durant les années 90 (ma décennie préférée concernant l'Equipe de France), la France jouait énormement avec 2 voire 3 ouvreurs sur le terrain.

Avec Deylaud, Lacroix, Penaud, Castaignede, Lamaison, Delaigue,... les combinaisons de duo voire trio ont été multiples et les succès souvent au rendez-vous.

 

https://www.lequipe.fr/Rugby/Article/Le-duo-jalibert-ntamack-peut-s-inspirer-des-bleus-des-annees-1990/1298617

 

Pour les non-abonnés :

 

Révélation

Le duo Jalibert-Ntamack peut s'inspirer des Bleus des années 1990

Le quinze de France, qui sera opposé à la Géorgie dimanche (14 heures), a vu dans les années 1990 d'habituels ouvreurs être associés avec succès. Acteurs et promoteurs de ce système voient des liens entre le passé et l'actualité autour du duo Jalibert-Ntamack.

 

Deux ouvreurs en même temps, la grande affaire ! Permettez-nous de pouffer sous cape. Messieurs Galthié et Labit passeraient plutôt pour des petits joueurs de cinq-huitième, pour peu qu'on prenne le temps de revisiter le passé du quinze de France. Arrêtons-nous en 1996. Pour le voyage à Édimbourg dans le Tournoi, les sélectionneurs Jean-Claude Skréla et Pierre Villepreux alignent trois ouvreurs pour le prix d'un : Thierry Lacroix en dix, Thomas Castaignède en douze et Alain Penaud en treize.

 

Dommage de n'avoir pas, en plus, placé Didier Camberabero à une aile et Christophe Deylaud à l'autre... Ce jour-là (3 février), le centre le plus expérimenté - Philippe Carbonneau - jouait demi de mêlée. L'année suivante, rebelote pour le second test en Australie, cette fois avec le trinôme Penaud-Castaignède-Lamaison. Sans aller jusqu'à ces extrémités, les années 90 furent en équipe de France des années cinq-huitième, quasiment de bout en bout.

Pour le Tournoi 1992, Berbizier installe Penaud-Mesnel, puis Penaud-Lacroix en Argentine

Après une Coupe du monde 1991 commencée avec deux numéros 10 de métier (Camberabero-Mesnel) et finie sur le même moule (Lacroix-Mesnel*), Pierre Berbizier prend les commandes. Pour le Tournoi 1992, il installe la doublette Penaud-Mesnel, avant de lui substituer la paire Penaud-Lacroix pendant la tournée d'été en Argentine. L'ensemble de sa mandature obéira à ce schéma avec deux 10 dans la ligne. Seuls les hommes changeront.

« Cette combinaison avec un cinq-huitième, c'était une de mes convictions fortes, reconnaît Pierre Berbizier. J'allais même plus loin : je voulais avoir un pied gauche et un pied droit. Le gaucher, je pensais l'avoir avec Alain Penaud mais vous savez que j'ai dû renoncer à la charnière 9-10 (Galthié-Penaud) sur laquelle je voulais investir, le temps de comprendre que le talent des individualités ne fait pas les meilleures équipes. Le pied gauche, je l'ai cherché aussi avec Yann Delaigue.

 

Cette organisation a été intéressante dans l'animation offensive. Avec Penaud-Deylaud, on gagne les deux tests en Argentine en juin 1992 (27-12, 33-9) en marquant soixante points en deux matches chez une équipe où on ne s'imposait plus. Penaud était quand même gaillard et Deylaud était un drôle de combattant donc l'équilibre fonctionnait. Finalement, la meilleure charnière de milieu de terrain que j'ai eue, c'est Deylaud-Lacroix. »

Avec cette formule, l'équipe de France a frôlé la finale de Coupe du monde en 1995

Avec cette formule, l'équipe de France a frôlé de quelques centimètres la finale de Coupe du monde en 1995. Un an auparavant, elle avait surtout remporté une série de tests en Nouvelle-Zélande, l'aller à Christchurch (8-22), le retour à Auckland (20-23). Ce n'est plus jamais arrivé.

Ces derniers jours, la présence simultanée de Jalibert et Ntamack a provoqué des remontées d'acide chez certains sceptiques qui pensent que « ce n'est pas fait pour nous les Français » parce que « quand on a voulu copier les Anglo-Saxons sur ce sujet, ça n'a jamais marché. » C'est oublier un peu vite la tournée triomphale en Afrique du Sud à l'été 1993, avec Penaud à l'ouverture et Lacroix premier centre. Quatre mois plus tard, avec le même tandem aux manettes, les Bleus croquaient les champions du monde australiens, avant, c'est vrai, de reprendre le boomerang dans le museau la semaine suivante.

 

« J'étais ouvreur de formation mais au Stade Toulousain, j'évoluais plus souvent au centre que Romain Ntamack. L'association avec Christophe Deylaud existait déjà en club et elle était très cohérente

Thomas Castaignède

 

 

Quand Berbizier fit ses cartons, l'idée de la multiplication des ouvreurs perdura avec son successeur Jean-Claude Skréla, bientôt rejoint par Pierre Villepreux. Les premiers matches de ce cycle, contre l'Italie et l'Argentine à l'automne 1995, donnèrent lieu à de nouvelles variations : Deylaud-Delaigue puis Deylaud-Castaignède.

« J'étais ouvreur de formation, raconte Thomas Castaignède, mais au Stade Toulousain, j'évoluais plus souvent au centre que Romain Ntamack. L'association avec Christophe Deylaud existait déjà en club et elle était très cohérente. Lui avait plus d'expérience et moi, à ce moment-là, j'avais plus de qualités de vitesse. Ça a été une plus grande découverte quand on m'a mis à l'arrière du quinze de France. En jouant au centre, je me sentais beaucoup plus libre qu'en étant à l'ouverture. C'est ça que j'aimais : être soulagé de toute la pression du dix, me concentrer sur d'autres choses, redresser une action, regarder plus loin... »

Les Bleus dessoudent les All Blacks avec deux ouvreurs

Trois semaines plus tard, à Toulouse, le quinze de France dessoude les All Blacks (22-15). Avec un seul ouvreur ? Non, deux : Penaud et Castaignède. Pendant la législature Skréla-Villepreux, les Bleus s'offrent deux Grands Chelems dans le Tournoi, en 1997 et 1998. Sur l'ensemble de ces huit matches, sept ont commencé avec deux ouvreurs de métier dans la ligne. Mais un glissement est en train de s'opérer.

Si le début du Tournoi 1997 avait été confié à la doublette Penaud-Castaignède, la suite de l'histoire détourne le principe classique du cinq-huitième. Le second ouvreur, en l'occurrence Christophe Lamaison, est décalé au poste de deuxième centre. « Tel que l'a codifié l'abécédaire de CK Saxton en 1950, le concept de cinq-huitième ne vaut que si le deuxième ouvreur opère comme premier centre, indique Pierre Villepreux. Titou Lamaison, avec nous, n'était pas un vrai cinq-huitième. » Avec l'avènement de Richard Dourthe en treize, le glissement d'Émile Ntamack en douze et l'installation de Lamaison au fauteuil d'ouvreur, la Coupe du monde 1999 finira d'enterrer sous plusieurs couches de gazon le cinq-huitième à la française.

S'il fallut attendre « Jali-mack » pour que ressurgisse l'idée, et les débats qu'elle nourrit, c'est parce que Bernard Laporte sélectionneur préférait du robuste au milieu et qu'il trouva avec Yannick Jauzion ou Damien Traille des premiers centres ayant à la fois les bonnes mensurations et le bagage technique pour passer loin comme shooter fort. C'est surtout parce qu'en France, on n'a pas souvent pu compter sur deux numéros 10 complets en même temps. Il était plus urgent de s'assurer que celui qu'on avait n'était pas trop tracassé par le match d'avant que de se demander si son remplaçant présumé ne verrait pas d'inconvénient à glisser au centre.

Avec le temps, la polyvalence 10-12 passa de mode chez nous, où on lui préféra la polyvalence 9-10, AOC française, rien que française. Le cinq-huitième était devenu comme le petit dernier qui veut se mettre au violoncelle (c'est très bien chez les autres), idéal pour ceux qui conduisent à gauche.

 

Au niveau international, ces trente dernières années, les réussites de ce principe sont restées ponctuelles. Plus durable que Spencer-Carter chez les All Blacks, plus influente que Foley-Giteau chez les Australiens à la Coupe du monde 2015 et tout simplement plus marquante que la fausse bonne idée Ford-Farrell, l'option Wilkinson-Catt, très utilisée au début des années 2000 en équipe d'Angleterre et bien plus waterproof que la France en demi-finales de la Coupe du monde 2003, sert encore de référence.

« En équipe de France, on a eu des résultats avec ce système et je ne vois pas en quoi il serait incompatible avec le fait d'être français »

Pierre Berbizier, ancien sélectionneur du quinze de France

 

Quant aux éventuelles déclinaisons dans notre Championnat, disons que la combinaison Wilkinson-Giteau à Toulon, alliage parfait d'un métronome et d'un accélérateur, a surclassé toutes les autres, et il y en a eu peu. « En équipe de France, on a eu des résultats avec ce système et je ne vois pas en quoi il serait incompatible avec le fait d'être français », poursuit Berbizier. Le jeu a changé depuis les années 90. Les joueurs aussi. Mais la problématique du cinq-huitième à l'époque ressemble à celle entourant Jalibert-Ntamack de nos jours. Il est toujours question d'équilibre des rôles, d'ordre et d'harmonie, de ressorts psychologiques. On en vient à tous les coups à se demander si en habillant l'un on ne déshabillerait pas trop l'autre.

Et puis l'interrogation centrale : choisit-on ce système pour lui-même, pour ce qu'il apporte à l'équipe ou bien le choisit-on parce qu'il permet d'associer les meilleures individualités sur le terrain ? « Ces joueurs-là (ceux qui jouent ouvreurs le plus clair de leur temps) ont besoin de responsabilités pour se sentir bien, dit Berbizier. Il faut répartir ces responsabilités. Moi j'avais par exemple Deylaud qui avait en main la conduite du jeu et Lacroix qui butait. Si tu enlèves tout, d'un coup, à celui qui passe centre, il joue dans la frustration. J'ai trouvé que Romain Ntamack avait été déresponsabilisé contre l'Argentine.

Jaminet a eu l'espace pour contre-attaquer, il se chargeait des buts, des renvois. Jalibert avait les ballons. Et je me demande ce qu'il restait à Ntamack. Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi, soudain, casser la charnière forte Dupont-Ntamack, casser l'autre "charnière" forte Le Roux-Willemse tout en mettant ton numéro 8 cadre (Alldritt) sur le banc. C'est dangereux parce que la confiance peut devenir méfiance. Jalibert et Ntamack sont jeunes, ils sont tournés vers l'extérieur. Les avoir, c'est comme avoir deux grands pilotes de F1 dans la même écurie. »

Un froissement des susceptibilités peut vite arriver

Pierre Villepreux convient qu'un froissement des susceptibilités peut vite arriver. « C'est compliqué si celui qui est déplacé sent que c'est à une autre place qu'il peut apporter le plus. Pour dépanner en équipe de France, j'ai joué à l'aile. Et si on m'y avait laissé, ça m'aurait fait chier. Devenu sélectionneur, j'étais habité par autre chose. L'histoire du cinq-huitième, ce n'était pas ça qui m'intéressait. J'étais convaincu par le talent de deux joueurs et je les voulais ensemble sur le terrain. Avec Jalibert et Ntamack, c'est pareil. Ce n'est pas tant une histoire d'organisation. Sauf que ces deux garçons ne sont pas des ouvreurs jumeaux. Sans nier son talent, ce qui serait stupide, Jalibert fait jouer les autres après avoir joué lui. »

 

Ce qui pourrait accentuer le sentiment de frustration chez son premier centre. « Dans les années 1990, on utilisait ce système parce qu'on n'en avait pas un autre meilleur, argumente Richard Dourthe. Ce qui me chiffonne, c'est que le système offensif de cette équipe de France fonctionnait bien avec la charnière Dupont-Ntamack et deux puncheurs au centre, que cela soit Fickou, Vakatawa, Vincent ou Danty. Pour moi, le système, c'est la composition d'équipe et l'option tactique, c'est le coaching. On peut toujours faire rentrer Jalibert si ça coince ou s'il faut apporter autre chose. Mais pourquoi changer l'organisation qui marchait bien ? Pourquoi enlever la dimension percussion-fixation au milieu du terrain ? »

« Pour faire jouer les plus fortes individualités, répond Castaignède. Après, il reste à les connecter entre eux et les agréger aux autres. Jusqu'ici, Jalibert et Ntamack ont toujours été adversaires, concurrents. C'est difficile quand tu as l'habitude de conduire la voiture de devoir laisser le volant et de s'asseoir sur le siège passager. Je l'ai connu. Eux, ce qu'ils veulent, c'est toucher les ballons, avoir à prendre des décisions. Leur complicité n'existe pas, pas encore. Mais je pense qu'on a des choses à voir avec eux et que le match contre les All Blacks correspondra mieux à leur duo. »

(*) Après avoir disputé vingt de ses vingt et une premières sélections à l'ouverture, Mesnel a bifurqué au centre.

 

Modifié 13 novembre 2021 par Gabi

[strangler]

 C'est exactement mon souvenir (bon et ma frustration puisque, comme le rappelle Berbizier, Penaud n'a jamais pu s'imposer dans les années 90, comme personne d'ailleurs en 10 comme en 12)

[le zèbre aux courges]

En fait la plus belle période de l'edf C'est quand un briviste jouait en 10 ou au centre. Donc arrêtons le débat avec jalibert-ntamack et on met Hervé.

Plus sérieusement à Toulouse quand vous jouez avec ntamack et ramos (alors C'est 10 et arrière) mais ça permet des permutations. Et surtout quand ntamack attaque la ligne, ramos se positionne directement en 10 et il y a davantage de continuité. 

Au cab C'est arrivé d'avoir Hervé en 10, olding au centre et larenjeira à l'arrière. Sincèrement moi je trouve ça hyper intéressant car déjà tu mets Hervé et larenjeira un grand côté et un côté fermé et la défense est quand même emmerdé. Et là aussi le jeu est beaucoup plus fluide car tu as toujours un ouvreur de dispo. 

[Gabi]

il y a 13 minutes, strangler a dit :

 C'est exactement mon souvenir (bon et ma frustration puisque, comme le rappelle Berbizier, Penaud n'a jamais pu s'imposer dans les années 90, comme personne d'ailleurs en 10 comme en 12)

C'est une période où il y avait tellement de bons ouvreurs que personne ne s'est imposé dans la durée.

Dans les années 2000, c'était l'inverse : aucun ouvreur ne s'imposait car aucun n'avait le niveau. :)

[strangler]

il y a 1 minute, Gabi a dit :

C'est une période où il y avait tellement de bons ouvreurs que personne ne s'est imposé dans la durée.

Dans les années 2000, c'était l'inverse : aucun ouvreur ne s'imposait car aucun n'avait le niveau. :)

C'est pour cette raison que moi, perso, le top14 comme le professionnalisme à la française, j'ai quelques réserves. Au moins dans une vision franco-centrée.

Mais oui, les années 90, en termes de joueurs intelligents, capables de mener le jeu... on en avait une sacrée tripotée.

[Gabi]

il y a 24 minutes, strangler a dit :

C'est pour cette raison que moi, perso, le top14 comme le professionnalisme à la française, j'ai quelques réserves. Au moins dans une vision franco-centrée.

Mais oui, les années 90, en termes de joueurs intelligents, capables de mener le jeu... on en avait une sacrée tripotée.

Le déclin a été multifactoriel :

- une Élite trop resserrée (donc moins de joueurs donc vivier plus faible).

- un sélectionneur (Bernard L.) qui a dénaturé le jeu traditionnel de l'équipe de France.

- un sélectionneur (Bernard L.) qui a exagérément mis en avant les tests physiques pour sélectionner et composer ses équipes.

- un sélectionneur (Bernard L.) qui a parfois mis en place une concurrence malsaine (mise en place de sénateurs, joueurs mis au pilori et cramés).

- des sélections adverses (notamment sudistes et anglaises) qui avaient des meilleurs pharmaciens.

- une arrivée massive d'étrangers dans notre championnat, ce qui a encore plus asséché le vivier. Caricaturé par l'entraîneur du RCT Bernard L.

- une formation française qui marchait moins bien, sélectionnant exagérément les gamins sur leur physique plutôt que leur intelligence de jeu. Sur les conseils du sélectionneur Bernard L 

- etc, etc...

 

Mais tout ceci est de l'histoire ancienne.

Modifié 13 novembre 2021 par Gabi

[capitole46]

Manquerait plus que ce Bernard L. accède à de grosses responsabilités!

[Gabi]

il y a 6 minutes, capitole46 a dit :

Manquerait plus que ce Bernard L. accède à de grosses responsabilités!

Je pense qu'il est cramé dans le milieu.

Plus personne dans le monde de rugby ne veut revoir ce mec je pense.

Il serait capable de vider les caisses de la fédé.

Modifié 13 novembre 2021 par Gabi

[zaurent]

Pédant ce temps le match entre les irish et les nz fait partie des plus beaux matchs de ces dernières années, digne d’une finale !

[Ju69]

Par ailleurs le Japon a été relativement challengé par les Portugais .... un nouvel acteur dans le rugby européen?

 

https://www.asierugby.com/post/le-japon-s-impose-dans-la-douleur-face-au-portugal

[tire-bouchon]

il y a une heure, capitole46 a dit :

Manquerait plus que ce Bernard L. accède à de grosses responsabilités!

 

il y a une heure, Gabi a dit :

Je pense qu'il est cramé dans le milieu.

Plus personne dans le monde de rugby ne veut revoir ce mec je pense.

Il serait capable de vider les caisses de la fédé.

Mais il vise le sommet.

La Présidence de World Rugby.

A nous la CdM tous les ans, le Championnat du Monde des clubs.

En France on se paiera S.Simon.

On va mourir de rire.

[GuyNess]

Pour les pessimistes qui voit les rouquins bien meilleurs que nous, je rappelle que lors de la dernière CE les 4 provinces irlandaises ont été laminées par les clubs français (LR, R92 et ST).

Modifié 13 novembre 2021 par GuyNess

[Neophyte]

5 hours ago, GuyNess said:

Pour les pessimistes qui voit les rouquins bien meilleurs que nous, je rappelle que lors de la dernière CE les 4 provinces irlandaises ont été laminées par les clubs français (LR, R92 et ST).

 

C'était l'an dernier. Balles neuves.