Tournées D' automne 2021

[papapoupa]

Il y a 6 heures, Haoshin31 a dit :

Du coup en notes:

 

Catastrophiques:

 - Macalou

 - Lebel

Pas bon:

 - Jalibert

 - Jaminet

 - Atonio

 - Woki

 - Luc

 - Flament

 - Tao

Moyen:

 - Penaud

 - Fickou

 - Baille

 - Marchand

 - Jelonch

 - Aldritt

 - Gros

 - Bamba 

 - Danty

 - Willemse

Moyen plus:

 - NTamack

 - Fickou 

 - Mauvaka

Bon sans plus:

 - Dupont

Homme du match:

 - L'arbitre 

 

 

Bref un match mauvais et catastrophique, j'en suis a souhaiter une dérouillé face aux AB pour qu'on réalise que Galtier est un peintre, et la pas d'excuse...

 

Catastrophique Lebel sérieusement?

 

Il a reçu des ballons à 1 contre 3 et les a pas perdu. Il a pas été mis en avant mais pas en difficulté non plus.

 

Penaud pas bon? Alors que ça a été le meilleur français ce soir.

Fickou dans les meilleurs alors que certes il a pu être bon, mais il a aussi coffrer des ballons jouables.

 

Pas trop d'accord sur tout.

[papapoupa]

Il y a 5 heures, Vil & Preux a dit :

Adishatz les amis

 

Pas folichon, à l'image de Macalou coupable d'un en-avant incompréhensible, d'un Lebel incapable de reprendre son ailier sur le second essai des Georgiens ou de Baille et Marchand qui passent à nouveau à coté.

 

Je vous laisse les amis, mon chat il a faim

 

Pierre V

 

C'est Jalibert sur le coup qui lâche totalement le marquage de l'ailier sachant que c'est lui passé en 15 qui doit venir compenser, il tente une interception impossible je présume. Je le défend pas mal d'habitude mais sur cette action il est 100% responsable.

 

Je vois pas comment tu peux incriminer Lebel qui fait un énorme retour et à qui il manque un petit mètre pour essayer de le sortir, il part avec 5m de retard.

[Beau-jeu-laid]

il y a 4 minutes, papapoupa a dit :

 

Catastrophique Lebel sérieusement?

 

Il a reçu des ballons à 1 contre 3 et les a pas perdu. Il a pas été mis en avant mais pas en difficulté non plus.

 

Penaud pas bon? Alors que ça a été le meilleur français ce soir.

Fickou dans les meilleurs alors que certes il a pu être bon, mais il a aussi coffrer des ballons jouables.

 

Pas trop d'accord sur tout.

 

Lebel n'a pas eu de bons ballons je suis d'accord mais sur ses dernières performances je ne l'ai pas trouvé au niveau de l'EDF.

 

Je le trouve mal placé et pas pertinent dans le jeu.

Maintenant il est jeune et je crois en lui au Stade mais pour l'instant l'équipe de france, c'est irréaliste.

[MikaCuba]

je me suis revu le match .. oui oui j’aime bien me faire mal

 

Et j’ai toujours la même conclusion, sans lunettes rouges et noires:

- pas de fluidité: la charnière Jalibert/Dupont ne se complète pas vraiment 

- NTK a une passe bien meilleure que Jalibert ! Il accélère le jeu de toute l’équipe 

- l’altruisme Jalibert/NTK: sur l’essai de jalibert, NTK aurait fait une passe supplémentaire plutôt que de foncer pour un essai personnel

 

Donc perso le 10 de l’EDF pour moi c’est NTK

La complémentarité avec Dupont est un gros +

 

Jalibert doit rentrer en fin de match en impact player 

 

Il nous faut un centre physique face aux nations du Sud aux côtés de Fickou

 

Ramos ou Dulin... je préfère plutôt que Jaminet
 

[Beau-jeu-laid]

Voici mon EDF pour les blacks :

 

Baille - Marchand - Aldegheri 

        Flament - Meafou

  Cros - Tolofua - Jelonch 

        Dupont - Ntamack 

Lebel - Mauvaka - Barassi - Tauzin 

                 Ramos 

 

Barassi est formé au stade par anticipation.

[djip]

10 minutes ago, Beau-jeu-laid said:

Voici mon EDF pour les blacks :

 

Baille - Marchand - Aldegheri 

        Flament - Meafou

  Cros - Tolofua - Jelonch 

        Dupont - Ntamack 

Lebel - Mauvaka - Barassi - Tauzin 

                 Ramos 

 

Barassi est formé au stade par anticipation.

Pour qu'ils battent les blacks, tu oublies l'essentiel : Galthié doit passer la semaine à aller chercher des gaufres et ne filer aucune consigne. En mode autogestion, ils peuvent le faire 

[Keke]

Pas vu le match parce qu’il ne présentait pas le moindre intérêt.
Typiquement le genre de match où l’EDF n’est pas à l’aise. Ça donne souvent une bouillie de rugby.

Impossible d’en tirer la moindre conclusion. On est pas plus avancés.

 

Modifié 14 novembre 2021 par Keke

[RaimonNTada]

il y a 31 minutes, MikaCuba a dit :

Et j’ai toujours la même conclusion, sans lunettes rouges et noires:

- pas de fluidité: la charnière Jalibert/Dupont ne se complète pas vraiment 

- NTK a une passe bien meilleure que Jalibert ! Il accélère le jeu de toute l’équipe 

- l’altruisme Jalibert/NTK: sur l’essai de jalibert, NTK aurait fait une passe supplémentaire plutôt que de foncer pour un essai personnel

Ramos ou Dulin... je préfère plutôt que Jaminet
 

Jaminet j’ai trouvé qu’il avait du mal à lâcher le ballon sur quelques actions près de la ligne, il donne trop tard ou se fait croquer.

Bref, il m’a paru aussi peu altruiste que Jalibert.

pour Jalibert, je ne sais plus quel ancien disait en interview qu’il se sert d’abord et ensuite il sert éventuellement les autres.

pour moi Romain est le 10 de l’EDF, Ramos à minima sur la feuille de match et Jalibert en costard en tribune.

[Vil & Preux]

il y a une heure, papapoupa a dit :

 

C'est Jalibert sur le coup qui lâche totalement le marquage de l'ailier sachant que c'est lui passé en 15 qui doit venir compenser, il tente une interception impossible je présume. Je le défend pas mal d'habitude mais sur cette action il est 100% responsable.

 

Je vois pas comment tu peux incriminer Lebel qui fait un énorme retour et à qui il manque un petit mètre pour essayer de le sortir, il part avec 5m de retard.

 

Adishatz papapoupa

Oui, Jalibert aux fraises en défense sur cette action. Mais Lebel glisse et il doit reprendre l'ailier, à l'image de l'ailier Georgien qui défend sur Macalou.

 

Je vous laisse cher ami, mon chat il  afaim

 

Pierre V

[MikaCuba]

il y a 11 minutes, Vil & Preux a dit :

 

Adishatz papapoupa

Oui, Jalibert aux fraises en défense sur cette action. Mais Lebel glisse et il doit reprendre l'ailier, à l'image de l'ailier Georgien qui défend sur Macalou.

 

Je vous laisse cher ami, mon chat il  afaim

 

Pierre V

 

Pour moi c’est plus Galthié qui est aux fraises !

 

Lebel ne devrait pas être en EDF encore et Jalibert à l’arrière pfff Ramos, Dulin sont bien meilleurs

 

On ne mets pas les joueurs à leur meilleur poste ou on titularise des joueurs qui ne sont pas encore au niveau ..

 

Pour moi Dupont-NTK et de vrais centres ça changera beaucoup de choses

 

+ remplacement de Jaminet par Dulin ou Ramos

+ Mauvaka titulaire

+ Cros, Woki, bamba

+ Tolofua

 

[GuyNess]

Quelle perte de temps, comme une évidence on va revenir à la charnière Dupont/NTK

alors que sur ces 2 matchs on avait l’occasion d’essayer Moefana et Barassi pour voir leur complémentarité avec Fickou 😩

 

[gronounours]

Il y a 7 heures, Vil & Preux a dit :

 

Adishatz papapoupa

Oui, Jalibert aux fraises en défense sur cette action. Mais Lebel glisse et il doit reprendre l'ailier, à l'image de l'ailier Georgien qui défend sur Macalou.

 

Je vous laisse cher ami, mon chat il  afaim

 

Pierre V

Un ailier reprendra toujours plus facilement un 3ème ligne …

[Vil & Preux]

Il y a 7 heures, GuyNess a dit :

Quelle perte de temps, comme une évidence on va revenir à la charnière Dupont/NTK

alors que sur ces 2 matchs on avait l’occasion d’essayer Moefana et Barassi pour voir leur complémentarité avec Fickou 😩

 

 

Tout sauf une perte de temps. A deux ans de la RWC, sans Vakatawa et Vincent, il fallait essayer cette association Dupont Jaliber NTK. Galthié a maintenant des réponses pour le match de samedi. 

 

Je vous laisse cher ami, mon chat il a faim

 

Pierre V

[Vil & Preux]

il y a 4 minutes, gronounours a dit :

Un ailier reprendra toujours plus facilement un 3ème ligne …

 

Lancé, à 2 m de la ligne, pas sûr !

Sur cette action, Lebel avait repris son ailier. Son plaquage est manqué.

 

 

Je vous laisse cher ami, mon chat il a faim

 

Pierre V

 

Modifié 15 novembre 2021 par Vil & Preux

[Raphaelle]

Il y a 9 heures, Zuzu31 a dit :

 

C'est les gars sponsorisés par Air France ou la SNCF ça !

Cool, Doudou Aldégheri va s'éviter un aller-retour pour rien. 

D'un côté oui, mais Doudou est encore plus dindon : il a perdu 2 matchs dont il avait vraiment besoin pour le rythme, le travail avec le groupe du ST. Résultat : un mois de plus sans match. J'espère que contrairement à certains, il n'a pas pris de vacances mais a fait beaucoup de physique pour revenir au top contre Brive.

 

Marchand : il pourrait rater les Blacks, dommage pour lui.

[Raphaelle]

Jalibert est un soliste qui est très bon quand tout l'orchestre joue pour lui, c'est le cas à l'UBB et il brille, mais contre de petites équipes de Top 14 (il a fait son numéro contre quelle équipe en phases finales de top 14 ou en Coupe d'Europe ? Dans quelle finale ? J'ai la mémoire qui flanche ou c'est 0 ?)

NTK un chef d'orchestre qui gère bien le jeu avec Dupont, ce dernier étant un grand soliste aussi, NTK ne joue pour sa pomme que quand c'est vraiment nécessaire et il marque des essais aussi.

 

Quant à Jaminet, à par le buteur, il n'a rien à faire encore en EdF.

 

 

[Raphaelle]

Il y a 10 heures, MikaCuba a dit :

perso je trouve que l’on a suffisamment de très bons joueurs en France pour pratiquer un jeu de mouvement et de possession

 

Donc je suis vraiment déçu que Galthié s’entête dans son « plan de jeu » ... 

 

On verra bien face aux Blacks .. mais j’espère utopiquement une remise en question de Galthié sur sa philosophie de jeu .. mais bon ça n’arrivera pas

Apparemment c'est ce qu'ils ont essayé de faire, mais après avoir perdu son temps avec la dépossession pendant 2 ans, là on improvise, avec un arrière choisi pour ses tirs au but, 2 10 qui se marchent sur les pieds, et globalement des joueurs perdus. 

Cf article de l'Equipe ci-dessous :

 

 

Les Bleus, en quête de plus de possession, ont pêché offensivement face à la Géorgie

L'équipe de France a l'ambition d'imposer son jeu en possédant davantage le ballon. Dimanche, elle a trop de fois perdu le fil de sa structure offensive pour y parvenir.

Frédéric Bernès, à Bordeaux15 novembre 2021 à 00h15

 

Pendant l'échauffement, Raphaël Ibañez a reconnu la voix de la personne à côté de lui qui n'avait pourtant pas desserré les lèvres. Un ventriloque ? Une hallucination ? Même pas. C'est juste que l'écran géant diffusait un de ces clips tournés par la FFR, en immersion, et que la scène choisie pour divertir le public bordelais montrait Fabien Galthié s'adressant à ces joueurs. « Nous, on mène le jeu ! Si vous voulez être la meilleure équipe du monde, et on va devenir la meilleure équipe du monde, il faut qu'on mène le jeu. Avec ou sans le ballon. Il faut anticiper et avoir toujours, au moins, deux ou trois coups d'avance. On ne peut pas découvrir la situation », martelait le sélectionneur dans la grosse télé.

 

Dans un autre extrait, avant le match contre l'Argentine, Galthié insistait déjà auprès de ses troupes sur une certaine idée de l'exigence, sur les hauteurs que devait viser cette équipe, après deux ans de vie commune. « Là, on a une saison où il faut qu'on aille chercher cette place là-haut. Il faut qu'on y monte et qu'on y reste. On passe au niveau au-dessus, on monte. » Si le thème de cette campagne d'automne tourne autour du principe d'imposer son jeu, de diriger les débats, le rendu, aussi bien contre les Pumas que face aux Géorgiens, laisse à désirer.

La semaine d'avant, les Argentins avaient su ralentir le jeu, profitant de l'utilisation bancale et contre-nature de Romain Ntamack comme cinq-huitième. Dimanche, le rééquilibrage des rôles a eu lieu et la musique du milieu de terrain français est devenue plus mélodieuse (lire par ailleurs). Mais le quinze de France n'a pas pour autant imposé son jeu, en tout cas jamais sur la durée. « La victoire est une vraie satisfaction. Le score, une vraie satisfaction (41-15). La touche, la mêlée, aussi. Les ballons portés. Je dirais aussi notre animation offensive sur la largeur sur certaines séquences », énumérait le sélectionneur.

 

S'il précise « sur certaines séquences », c'est que le jeu des Français a souvent grésillé. D'un côté, quelques lancements de jeu aiguisés, des cocotes dévastatrices ; de l'autre, l'impression que cette équipe perdait son latin dès qu'elle était contrée après un ou deux temps de jeu. D'un côté, suffisamment de fulgurances pour se mettre à l'abri à la mi-temps en deux coups de feu (essai de Jalibert à la 32e, essai de Penaud à la 36e), de jolies variations comme cette « fausse » sortie de camp par le pied de Jaminet qui se transforme en relance de Jalibert et finit par un sauvetage de Niniashvili dans l'en-but des Lelos, juste avant la pause ; de l'autre, des moitiés de mi-temps « poussa-poussives ».

 

Ce n'est pas le meilleur moyen d'imposer son jeu que de se retrouver à 3-3 à la vingtième minute face à des Géorgiens qui fautent comme à Gravelotte (7 pénalités concédées dans le premier quart d'heure), réduits à quatorze, et même à treize quelques minutes. À un de plus, les hommes de Galthié laissèrent les Lelos sortir la tête de l'eau grâce à un en-avant saugrenu de Macalou, un duel perdu par « Tao » qui atterrit sur les fesses et, pour couronner le tout, un hors-jeu de Macalou et Atonio synonyme d'égalisation.

La mue vers plus de possession reste un chantier ouvert

À plusieurs reprises, l'attaque française perdit son plan en route, entre replacements suspects suite à une course en travers de Gaël Fickou (la largeur était alors occupée par le big five du cinq de devant), déconnexion lorsqu'Alldritt fut sollicité en touche courte sans que personne ne suive le mouvement, impatience et déchet technique quand Cyril Baille intervint avant Antoine Dupont à la sortie d'un ruck, la transmission vers Sekou Macalou dans le couloir perdant en netteté (euphémisme).

Le début de seconde période ne fut ni plus autoritaire ni mieux maîtrisé. Jusqu'à l'essai en première main du demi de mêlée Lobzhanidze. Et même davantage si on songe à cette action foutraque de la 57e minute : touche française dans les vingt-deux mètres adverses, maul, Danty qui vient tambouriner en premier attaquant et là, Dupont qui démarre à droite, se ravise et part en travers sur quinze mètres avant de se faire coincer.

 

Autre exemple : à la 66e minute, malgré douze temps de jeu et une minute 30 à balayer le terrain sur la largeur, malgré deux relais dynamiques de Bamba, les Bleus ne créèrent aucun danger et n'utilisèrent pas non plus le jeu au pied. Or, cette option aurait sûrement été choisie au début du mandat de Galthié où posséder le ballon plus de quarante secondes était péché.

« C'est juste. On a eu du mal à se trouver où on voulait se trouver, admit Galthié. On a été imprécis dans notre structure de jeu ou dans nos choix, ce qui ne nous a pas permis d'avoir le tempo sur toute la partie. » Après trois semaines de travail, on pouvait s'attendre à autre chose. D'adepte convaincue de la dépossession, cette équipe a commencé à tenir davantage le ballon depuis le dernier Tournoi, opérant une mue encore inachevée. Aujourd'hui, c'est comme si elle se trouvait entre deux rives.

[smiticks]

Un autre article France TV Sports sur le Toto

 

L’image est devenue tellement rare qu’elle vous a peut-être fait tiquer. À la 58e minute du second match de la tournée d’automne remporté par les Bleus, dimanche 14 novembre, contre la Géorgie (41-15), le capitaine et numéro 9 tricolore Antoine Dupont a été remplacé. Une sortie qui offrait au Bordelo-Béglais Maxime Lucu sa première cape, après avoir rongé son frein sur le banc contre l’Argentine (29-20). Une sortie relativement rapide pour le soldat favori du sélectionneur Fabien Galthié, qui rappelle le statut particulier du demi de mêlée toulousain.

Alors oui, cela faisait plusieurs minutes que, derrière des avants un peu moins solides, le Toulousain semblait un peu usé. Il se précipitait à sortir des ballons sans savoir où donner de la tête ni à qui délivrer le précieux ovale. Bref, sur le papier, dans un match plié et ayant un gestionnaire comme Maxime Lucu sur le banc, il aurait été dommage de ne pas abattre cette carte. D’autant plus, quand elle permet de reposer son cadre et capitaine avant le choc de cette tournée face aux All Blacks, prévu le 20 novembre.

Dupont dépendance

Sauf que des mots comme "repos" ou "gestion" accolés au nom d’Antoine Dupont prêtent à sourire tant le joueur est utilisé, autant en club (8 matchs, 6 titularisations depuis le début de saison), qu’en équipe de France. Depuis l'arrivée de Fabien Galthié à la tête des Bleus en 2019 après le Mondial au Japon, le joueur formé à Auch (Gers) a commencé les 14 matchs du XV de France, toujours comme titulaire et en jouant en moyenne près de 73,6 minutes. La dernière fois que Dupont était sorti aussi tôt dans une rencontre, c’était contre l’Italie lors du Tournoi, le 6 février.

En tout et pour tout avec les Bleus, sous l’ère Galthié, Dupont a seulement loupé la dernière tournée d’été en Australie. Il fallait bien laisser le minot (24 ans) digérer ses titres de champion d’Europe et de champion de France décrochés au bout d’une saison à rallonge avec le Stade Toulousain.

Saison durant laquelle il a disputé 27 matchs, dont 25 comme titulaire, et où il a évolué sur le terrain près de 71 minutes en moyenne par rencontre. Des chiffres monumentaux quand on sait que les équipes tentent toujours de doubler, voire de tripler, les individus sur un poste pour alterner notamment les titularisations et éviter de cramer leurs joueurs.

Seul indéboulonnable d’une équipe marquée par les expérimentations

Des chiffres d’autant plus intrigants que Fabien Galthié et son staff ont rapidement affiché leur volonté de voir un maximum de joueurs et ce, dans une grande diversité de situations, afin de pouvoir s’adapter à tout. En ce sens, dès son arrivée, le sélectionneur a conclu un accord entre la Ligue nationale de rugby et la Fédération française de rugby lui permettant de convoquer 42 joueurs contre 31 auparavant, pour préparer les rencontres. En contrepartie, 14 joueurs sont renvoyés chaque semaine en club s’ils ne sont pas retenus sur la feuille de match.

S'il parvient malgré tout à assurer une certaine continuité dans ses choix, le staff a démontré par ses actions ne pas être contre les expérimentations. Au contraire, elles caractérisent presque "la patte Galthié". Parmi les dernières en date, l’association des ouvreurs Jalibert et Ntamack, les lancements réussis de Mohamed Haouas, Gabin Villière, Melvyn Jaminet ou encore Thibaud Flament. Mais aussi le recours à des profils hybrides comme Woki, formé en troisième ligne et testé en deuxième ligne, ou Jelonch, habitué de la troisième ligne aile titularisé en troisième ligne centre, entre autres.

Il n’est pas question ici de remettre en question l’immense talent d’Antoine Dupont, que de nombreux observateurs considèrent comme "l’un des meilleurs 9 du monde", "au moins dans le Top 3". Sa vista, son coffre, sa science du soutien pour offrir une possibilité de passe à ses coéquipiers - qui lui vaut le surnom de ministre de l’Intérieur - ses appuis fracassants, son abnégation en défense, sont autant de qualités, qui ne peuvent que justifier le statut particulier offert au demi de mêlée toulousain par le staff du XV de France.

Une doublure à déterminer

Néanmoins, ce serait garder des œillères d'affirmer que lui seul ne connaît pas de limite et qu’il n’a jamais montré de signes de fatigue. Ces derniers ont parfois pesé sur le jeu des Bleus en fin de match et accéléré les débandades. À un poste tel que celui de demi de mêlée, où on est dépositaire du jeu de son équipe, pouvoir se reposer sur une doublure et sur sa lucidité en fin de rencontre est primordial. Et Dupont, en équipe de France comme à Toulouse - où c’est d’autant plus vrai depuis le départ de Sébastien Bézy vers Clermont - tient la baraque en quasi-solitaire.

Pourtant, ce n’est pas comme si le rugby français, qui se gargarise - à raison - de sa richesse au poste de numéro 9, ne disposait pas de profils pour le suppléer. Si vous cherchez un autre Antoine Dupont, vous n’en trouverez pas. Mais des joueurs capables de gérer une fin de match, de prendre le relais à l’heure de jeu, en remettant la tête à l’endroit d’un pack parfois en dedans, tout en proposant un jeu au pied salvateur, il y en a.

Le Toulonnais, Baptiste Serin, actuellement blessé, a longtemps tenu la corde. Privé de tournée en Australie en raison de sa blessure, celui qui était pressenti pour y être capitaine ne disposera pas de beaucoup d’occasions pour réaffirmer sa place dans la hiérarchie. D’autant que des joueurs comme le Lyonnais Baptiste Couilloud ou encore, tout récemment, le Bordelo-Béglais Maxime Lucu sont aussi des options intéressantes pour le XV de France.

Même Antoine Dupont, aussi merveilleux qu’il soit, n’est pas à l’abri d’une contre-performance, ou d’une blessure. Il a d’ailleurs déjà été gravement touché avec le XV de France, en se faisant les croisés contre l’Irlande en février 2018. Difficile, pour ne pas dire impossible, d’imaginer les Bleus aller chercher le titre mondial à la maison, en 2023, sans une doublure, voire une troisième option. Comme il est tout aussi compliqué d'imaginer qu'Antoine Dupont ne commencera pas samedi face aux Néo-Zélandais.

 

[Beau-jeu-laid]

Je suis d'accord avec ce que dit Raphaëlle, Jalibert est un super attaquant mais il n'a rien d'un distributeur.

 

Pour le haut niveau, on a besoin d'un gestionnaire, surtout contre les blacks car son attaque constante de la ligne est trop visible contre les grosses équipes.

 

Tu lui colles un gros défenseur et tu annules toutes ses options offensives.

C'est trop simple.

 

Maintenant je pense que Jalibert a les faveurs de Laporte et qu'il sera titulaire...

 

 

 

[papapoupa]

il y a une heure, Vil & Preux a dit :

 

Lancé, à 2 m de la ligne, pas sûr !

Sur cette action, Lebel avait repris son ailier. Son plaquage est manqué.

 

 

Je vous laisse cher ami, mon chat il a faim

 

Pierre V

 

 

Tout est une histoire d'interprétation, son placage est manqué parce qu'il essaie de gagner le mètre pour pas arriver trop tard sur l'ailier, en coulissant il l'aurait eu mais il aurait quand même fini dans l'en but, déjà par la différence de Gabarit, cet ailier étant petit mais costaud.

 

C'est déjà énorme qu'il soit dessus vu le retard qu'il a.

Modifié 15 novembre 2021 par papapoupa

[sass40]

il y a 24 minutes, Beau-jeu-laid a dit :

Je suis d'accord avec ce que dit Raphaëlle, Jalibert est un super attaquant mais il n'a rien d'un distributeur.

 

Pour le haut niveau, on a besoin d'un gestionnaire, surtout contre les blacks car son attaque constante de la ligne est trop visible contre les grosses équipes.

 

Tu lui colles un gros défenseur et tu annules toutes ses options offensives.

C'est trop simple.

 

Maintenant je pense que Jalibert a les faveurs de Laporte et qu'il sera titulaire...

 

 

 

Moi je voudrais bien voir ses stats en défense! Je l'ai suivi à son poste d'arrière en deuxième mi-temps, je ne l'ai pas vu faire un placage, il s'en exonère tout le temps en glissant dans le jeu de défense ou en se reculant: et je ne vois aucune stat sur ce point dans les remontées de match! Défend il au moins? Je pense que s'il joue en 10 contre les Blacks, je ne serai pas surpris que les Blacks ciblent cette zone d'attaque... A voir samedi!

[smiticks]

On se focalise sur Jalibert, Jaminet mais de mon point de vue l'équipe de France souffre de deux maux :

 

- Les errances de F.Galthié qui se permet de "jouer" avec les joueurs et les clubs

- Notre faiblesse en deuxième ligne.

 

Certes Flament a un bon potentiel, à mon avis il lui faudra encore une dizaine de matches internationaux pour être à un très bon niveau, tiens ça tombe pile poil pour la CDM, mais à coté de ça c'est vraiment pas le pied, Woki est un troisième ligne qui peut dépanner en cas de souci en cours de match mais c'est tout , et surtout une association Flament Woki ne serait pas du tout complémentaire.

Willemse et Tao ont montré leurs limites depuis des années, Lambey trop coureur ne plait pas à F.G et on ne donne pas leur chance aux autres potentiels tout en les convoquant régulièrement. 

On est loin du compte pour avoir nos quatre deuxième ligne pour la CDM.

[papapoupa]

il y a 9 minutes, smiticks a dit :

Willemse et Tao ont montré leurs limites depuis des années, Lambey trop coureur ne plait pas à F.G et on ne donne pas leur chance aux autres potentiels tout en les convoquant régulièrement.

 

Willemse par moment il a été excellent, le fait qu'il soit hors de forme actuellement n'est pas forcément rédhibitoire.  Tao par de court moment aussi, il rate son match hier par contre.

Je ne comprend pas que Giraci ne soit pas essayer en 4, il me semble plus costaud que Flament, Lambey ou Woki.

 

Macalou je suis partagé ok il monte super haut en touche mais dans le jeu au niveau international c'est pas assez propre.

Jaminet je le trouve éclaté au possible,ce style d'arrière propre mais sans réelle qualité physique, c'est la mort du Rugby je trouve, il relance il sait plus ou il veut aller, il s’empale dans la défense.

Modifié 15 novembre 2021 par papapoupa

[brayaud's]

Il y a 5 heures, Vil & Preux a dit :

 

Tout sauf une perte de temps. A deux ans de la RWC, sans Vakatawa et Vincent, il fallait essayer cette association Dupont Jaliber NTK. Galthié a maintenant des réponses pour le match de samedi. 

 

Je vous laisse cher ami, mon chat il a faim

 

Pierre V

 

Et beaucoup auraient fait le reproche à FG de ne pas avoir tenté la doublette Jalibert NTK. il était illusoire que ces 2 joueurs se trouveraient les yeux fermés dès la première association. 

C'est dommage qu'au premier match, Ntk ait été utilisé comme un 12 lambda mais hier, j'ai cru voir plus d'alternance dans le jeu, de variations et de renversements face à la défense moins agressive des géorgien comparé à celle des Argentins.

[papapoupa]

il y a 3 minutes, brayaud's a dit :

 

Et beaucoup auraient fait le reproche à FG de ne pas avoir tenté la doublette Jalibert NTK. il était illusoire que ces 2 joueurs se trouveraient les yeux fermés dès la première association. 

C'est dommage qu'au premier match, Ntk ait été utilisé comme un 12 lambda mais hier, j'ai cru voir plus d'alternance dans le jeu, de variations et de renversements face à la défense moins agressive des géorgien comparé à celle des Argentins.

 

C'est assez marrant car en top 14 et surtout depuis le début de cette saison je trouvais Jalibert meilleur honnêtement.

 

Mais dès que le niveau international s'élève, je trouve Romain plus rassurant, un 10 à la Sexton en fait, Jalibert est plus un Michalak, donc des coups d'éclats.

 

Après Jalibert ça fait peu de temps qu'il est là il a encore le temps de se roder. Par contre contre les Blacks comme beaucoup je remettrais Ntk en 10 et Danty en 12, on a pas le jeu pour les géner donc faudra la jouer physique.

[Pouik]

En fin de compte ça parle beaucoup des arrières mais pour moi c'est bien devant que ça pêche: en dehors des mauls, on n'avance pas! On recule tant en attaque qu'en défense. Même Dupont a galéré dans ces conditions et fait un match plus que moyen balle en main. 

Je prend pour exemple Alldritt qui n'avance pas, Baille qui mine de rien se prend pas mal de reculades ou Macalou qui s'est fait plusieurs fois décoller du sol. 

C'est criant contre la Géorgie, j'ose même pas imaginer la boucherie que ce serait face aux boks...

[tire-bouchon]

C' est le problème des compositions à la con des paquets d' avants.

Les joueurs font ce qu'ils peuvent.

Woki en 2ème ligne, pour la touche c' est bon mais pour caler et pousser, ce n' est plus pareil.

 

On voit pourquoi Galthié s' est fait virer du MHR et du RCT. Ce n' est pas un bon technicien. C' est un bricoleur.

[papapoupa]

Marchand forfait, j'espère que ce n'est pas trop grave.

Bon Mauvaka-Barlot ça reste très costaud. A voir si Mauvaka sera encore vu comme finisseur.

[smiticks]

il y a 10 minutes, papapoupa a dit :

Marchand forfait, j'espère que ce n'est pas trop grave.

Bon Mauvaka-Barlot ça reste très costaud. A voir si Mauvaka sera encore vu comme finisseur.

 

Macalou aussi probablement forfait, il va falloir trouver un 2ème ligne-3/4 aile.. on risque de perdre le match à cause de ça...

[Parigot_Paris]

34 minutes ago, smiticks said:

 

Macalou aussi probablement forfait, il va falloir trouver un 2ème ligne-3/4 aile.. on risque de perdre le match à cause de ça...

Ton propos est frappé au coin de la sagesse. Même si Macalou (hou !) a été mauvais comme trente-six cochons (à part en touche dans le dernier quart d'heure) on sait tous que c'est un grand en devenir. D'ailleurs si tu ne sais pas que c'est un grand en devenir, son frère il te cogne !

[djip]

Depuis le début de saison  Neti-Mauvaka-Charlie c'est supérieur à Baille-Marchand-Aldé, ça explique peut être pourquoi le jeu devant manque d'intensité et de justesse

[strangler]

Il y a 2 heures, Parigot_Paris a dit :

Ton propos est frappé au coin de la sagesse. Même si Macalou (hou !) a été mauvais comme trente-six cochons (à part en touche dans le dernier quart d'heure) on sait tous que c'est un grand en devenir. D'ailleurs si tu ne sais pas que c'est un grand en devenir, son frère il te cogne !

 

Va falloir quand même qu'il se dépêche, car si dans la vie civile, 26 ans, c'est jeune, en rugby, c'est censé être la maturité... Et la troisième ligne, comme l'aile, ne manque pas de prétendants... plus jeunes.

 

[Parigot_Paris]

2 minutes ago, strangler said:

 

Va falloir quand même qu'il se dépêche, car si dans la vie civile, 26 ans, c'est jeune, en rugby, c'est censé être la maturité... Et la troisième ligne, comme l'aile, ne manque pas de prétendants... plus jeunes.

 

Ts. Puriste.  

[strangler]

il y a 3 minutes, Parigot_Paris a dit :

Ts. Puriste.  

 

A ne pas confondre avec "puciste", animal rugbystique porté disparu dans l'élite. 

[Fitzgerald]

Pour revenir sur la bouillie de rugby d'hier. 

L'intervention de Denis Charvet sur RMC juste après le match, résume ma pensée (https://rmc.bfmtv.com/mediaplayer/audio/integrale-sport-du-14-novembre-16h17h-754445.html). 

 

On bricole. On continue les essais, on prend des joueurs sans promouvoir une identité de jeu. On veut nous faire croire qu'on veut faire un rugby de mouvement mais le staff n'a rien de cohérent à proposer pour le mettre en place. 
 

Dans ce contexte, beaucoup de joueurs qui auraient pu se mettre en évidence et gratter des places pour le prochain T6N et, à plus long terme, pour la Coupe du Monde sont en train de passer à côté. Même certains cadres n'ont pas le rendement attendu. Sous prétexte d'une tournée d'été relativement réussie (on perd quand même deux matches sur trois), on a propulsé des joueurs titulaires qui n'ont pas encore le niveau pour y prétendre. Jaminet est l'un d'eux, Jelonch en est un autre. Je suis persuadé que ce sont deux très bons joueurs mais on en fait trop tôt des titulaires en puissance. Jelonch c'est dans le contexte de l'absence d'un Ollivon, Jaminet c'est inexplicable. Il va se brûler les ailes le gamin si ça continue. 

Le seul qui est en train de tirer son épingle du jeu c'est Flament dont le profil est vraiment ultra intéressant mais doit être associé à un joueur beaucoup plus massif, beaucoup plus rugueux. 

Il y a un vrai besoin de retrouver de la sérénité et de s'appuyer sur ce qui fonctionne. Dupont-N'Tamack à la charnière, Fickou Vakatawa au centre (à défaut Danty puisque Virimi est blessé et qu'il faut un franchiseur/gratteur), une troisième ligne avec Ollivon (Woki dans l'attente de son retour) Aldritt et Cros. 

 

 

[strangler]

il y a 6 minutes, Fitzgerald a dit :

(à défaut Danty puisque Virimi est blessé et qu'il faut un franchiseur/gratteur)

 

Est-ce que c'est vraiment nécessaire d'avoir un centre qui aurait pu jouer, dans une autre vie, 6 ? Que Vakatawa soit indispensable, je peux comprendre par ses qualités intrinsèques... Qui sont plus dans un franchissement par les appuis, la tonicité que la puissance brute. Mais j'ai un peu de mal, depuis que ça existe en fait, d'avoir des 12 ou des 13 dont le rôle principal est de jouer quatrième troisième ligne.

C'est vrai qu'on peut trouver des profils similaires (on pense direct à Tuilagi), mais j'ai quand même plus l'idée quand je le vois jouer d'un centre.

J'ai l'impression que le fantôme de Bastareaud hante nos réflexions (enfin, pas les miennes...) à cause de cette dizaine d'années à croire qu'il faut occuper le milieu par des golgoth de 100 barres dont la principale qualité est l'arrachage de ballon dans les rucks. 

 

Si le choix tactique Jalibert/Ntamack n'est pas forcément une réussite, il a le mérite de rappeler qu'un premier centre, cela doit mériter un bagage technique et des options tactiques à la fois variées... Et moins orientées sur la blitzdéfense que la qualité offensive où on va surtout trouver la recherche de vitesse, d'intervalles plutôt qu'un point de fixation (oui, je sais, Jauzion mais c'est une exception, et pour le coup il jouait aussi parfois 10, savait distribuer, prendre l'intervalle et etc)...

Bref, un 12 qui n'a pas de pied, et dont le choix principal va être de péter dans la nasse, ça me gêne. Encore et toujours, depuis Liebenberg.

[papapoupa]

il y a 13 minutes, Fitzgerald a dit :

Pour revenir sur la bouillie de rugby d'hier. 

L'intervention de Denis Charvet sur RMC juste après le match, résume ma pensée (https://rmc.bfmtv.com/mediaplayer/audio/integrale-sport-du-14-novembre-16h17h-754445.html). 

 

On bricole. On continue les essais, on prend des joueurs sans promouvoir une identité de jeu. On veut nous faire croire qu'on veut faire un rugby de mouvement mais le staff n'a rien de cohérent à proposer pour le mettre en place. 
 

Dans ce contexte, beaucoup de joueurs qui auraient pu se mettre en évidence et gratter des places pour le prochain T6N et, à plus long terme, pour la Coupe du Monde sont en train de passer à côté. Même certains cadres n'ont pas le rendement attendu. Sous prétexte d'une tournée d'été relativement réussie (on perd quand même deux matches sur trois), on a propulsé des joueurs titulaires qui n'ont pas encore le niveau pour y prétendre. Jaminet est l'un d'eux, Jelonch en est un autre. Je suis persuadé que ce sont deux très bons joueurs mais on en fait trop tôt des titulaires en puissance. Jelonch c'est dans le contexte de l'absence d'un Ollivon, Jaminet c'est inexplicable. Il va se brûler les ailes le gamin si ça continue. 

Le seul qui est en train de tirer son épingle du jeu c'est Flament dont le profil est vraiment ultra intéressant mais doit être associé à un joueur beaucoup plus massif, beaucoup plus rugueux. 

Il y a un vrai besoin de retrouver de la sérénité et de s'appuyer sur ce qui fonctionne. Dupont-N'Tamack à la charnière, Fickou Vakatawa au centre (à défaut Danty puisque Virimi est blessé et qu'il faut un franchiseur/gratteur), une troisième ligne avec Ollivon (Woki dans l'attente de son retour) Aldritt et Cros. 

 

 

 

Même Flament que j'adore; que je trouve super intéressant dans son potentiel et sa progression. Je le trouve encore un peu juste, franchement Geraci sort un match dantesque contre les Anglais avec Pesanti, je comprend pas pourquoi il a pas été testé en 4 pour y retrouver Woki.

Bref d'accord sur tout. Jelonch que je trouve bien terne, alors que c'est Cros qui devrait être le cadre (certes il loupe son match contre l'Argentine), Jaminet ou Lebel qui me semblent encore en dessous de ce niveau, la différence c'est que Lebel a juste été testé et sera en tribunes contre les Blacks.

Alors que Jaminet et vu comme un titulaire en puissance alors qu'à part les buts il a été très moyen les 2 matchs, c'est pas avec lui qu'on va rêver des relances en tout cas. Pendant que Ramos ou Dulin, deux joueurs extraordinaires attendent bien sagemment.

 

Bon la sentance de V&P va tomber préparez vous.

[strangler]

Jelonch aurait dû être mis au repos. On mettait Woki à sa place, Geraci à la place de Woki et c'était très bien.

 

Je le trouve effectivement un peu en dedans. Alldritt m'a étonné également, dans le mauvais sens, il ne rayonne pas physiquement, loin s'en faut. On a voulu mettre Atonio en 3, fair enough mais il n'a pas apporté grand chose (comme d'habitude, alors qu'avec 140 kg, on pourrait espérer un certain apport physique). Bamba a fait une rentrée musclée en attaque, mais est coupable de naïveté en défense (pas aidé non plus par son compère en défense qui l'a laissé dans sa merde).

 

Une choix est sûre, on ne peut pas dire que les joueurs sont en train de s'exprimer et de se faire plaisir. A part peut être Penaud, hier.

[Fitzgerald]

il y a 30 minutes, strangler a dit :

 

Est-ce que c'est vraiment nécessaire d'avoir un centre qui aurait pu jouer, dans une autre vie, 6 ? Que Vakatawa soit indispensable, je peux comprendre par ses qualités intrinsèques... Qui sont plus dans un franchissement par les appuis, la tonicité que la puissance brute. Mais j'ai un peu de mal, depuis que ça existe en fait, d'avoir des 12 ou des 13 dont le rôle principal est de jouer quatrième troisième ligne.

C'est vrai qu'on peut trouver des profils similaires (on pense direct à Tuilagi), mais j'ai quand même plus l'idée quand je le vois jouer d'un centre.

J'ai l'impression que le fantôme de Bastareaud hante nos réflexions (enfin, pas les miennes...) à cause de cette dizaine d'années à croire qu'il faut occuper le milieu par des golgoth de 100 barres dont la principale qualité est l'arrachage de ballon dans les rucks. 

 

Si le choix tactique Jalibert/Ntamack n'est pas forcément une réussite, il a le mérite de rappeler qu'un premier centre, cela doit mériter un bagage technique et des options tactiques à la fois variées... Et moins orientées sur la blitzdéfense que la qualité offensive où on va surtout trouver la recherche de vitesse, d'intervalles plutôt qu'un point de fixation (oui, je sais, Jauzion mais c'est une exception, et pour le coup il jouait aussi parfois 10, savait distribuer, prendre l'intervalle et etc)...

Bref, un 12 qui n'a pas de pied, et dont le choix principal va être de péter dans la nasse, ça me gêne. Encore et toujours, depuis Liebenberg.

Très juste ton post, je souscris à pas mal de choses. Je cite Danty pour faire la paire avec Fickou car c'est un peu le seul encore debout. Faut pas oublier qu'on doit se passer de très bons joueurs comme Vakatawa, Vincent et Barassi. En plus, l'absence d'ailiers de haut niveau à l'heure actuelle oblige à placer Penaud à l'aile alors qu'il apporte souvent des choses très intéressantes quand il joue au coeur de jeu avec Clermont. 

C'est d'ailleurs au poste d'ailier qu'on est très loin d'autres nations majeures en terme qualitatif à l'heure actuelle. Il est loin le temps des Clerc, Heymans, Rougerie,... 
Pour le reste, on a quand même de quoi rivaliser théoriquement. 

[Manpat]

Z'avez entendu Moscato, ce soir, j'ai chopé ça en remontant dans ma montagne : il parlait de victoire assurée contre les Blacks à qui on collait 30 grains...

Bon Moscat, hein.

Mais, il a été repris après, ou l'émission est vraiment parti là-dessus ?

[Invité]

il y a 6 minutes, manpat31 a dit :

Z'avez entendu Moscato, ce soir, j'ai chopé ça en remontant dans ma montagne : il parlait de victoire assurée contre les Blacks à qui on collait 30 grains...

Bon Moscat, hein.

Mais, il a été repris après, ou l'émission est vraiment parti là-dessus ?

Bof, c'est du Moscato , il n'a pas le sens du ridicule. 

[Manpat]

il y a 1 minute, papé a dit :

Bof, c'est du Moscato , il n'a pas le sens du ridicule. 

Alors ça devient affligeant venant d'un ancien joueur.

[puppets]

il y a une heure, manpat31 a dit :

Alors ça devient affligeant venant d'un ancien joueur.

 

Je n'ai pas entendu cette séquence, mais j'ai écouté la toute fin sur leur jeu de questions/réponses. 

On lui a demandé de citer 2 joueurs titulaires du XV irlandais de samedi dernier.

DEUX...

 

Et bien il n'a pas pu... 

 

C'est dire la connaissance rugbystique du gonze...

 

 

[le zèbre aux courges]

De toute façon comme le dit strangler (et d'ailleurs gabi l'exprimait dans le sujet transfert) il y a un soucis au poste de centre. A part vakatawa qui a prouvé qu'il était au niveau des meilleurs sinon C'est compliqué d'en trouver C'est pour ça aussi je pense que ntamack a été testé à ce poste. Si jalibert fait le job en 10 et ntamack en 12 autant en profiter.

L'autre poste C'est 2eme ligne (tiens là aussi où le st a du mal à faire jouer des français).

[Fitzgerald]

il y a 28 minutes, le zèbre aux courges a dit :

L'autre poste C'est 2eme ligne (tiens là aussi où le st a du mal à faire jouer des français).

Flament (français) - Meafou (Jiff), ça a le potentiel pour être l'attelage de l'Equipe de France dans quelques saisons. Et avec les Geraci et autre Verhaeghe, y a moyen d'avoir quelque chose de sympa d'ici quelques années. Mais je reconnais qu'on est dans un creux là. 

[Gabi]

Il y a 5 heures, strangler a dit :

Bref, un 12 qui n'a pas de pied, et dont le choix principal va être de péter dans la nasse, ça me gêne. Encore et toujours, depuis Liebenberg.

Liebenberg à la place de Castaignede pour la CdM 2007...

Presque 15 ans après, je ne m'en suis toujours pas remis.

 

Cf mon post sur les raisons du déclin de l'EdF avec Bernard L. en vedette principale.

Modifié 15 novembre 2021 par Gabi

[RaimonNTada]

Là il y a un truc que je comprends pas.

sont actuellement valides et présents à Marcoussis Fickou, Barassi, Danty pour les centres titularisables.

On a aussi Ramos et Dulin dispo en 15.

Donc, 9 Dupont 10 N’Tamack 12 Fickou 13 Barassi 15 Dulin ou Ramos, Danty sur le banc, Jalibert en tribune pour se perfectionner en regardant Romain jouer et Jaminet dans le train pour Perpignan.

Et là tout le monde joue à son vrai poste.

[Bota]

Si vous vous ennuyez ...

 

Match intéressant et serré au final  .

 

 

 

 

Modifié 15 novembre 2021 par Bota

[Hugogo]

Je viens de voir le dernier essai de la Géorgie, heu Jalibert son niveau défensif c’est quand même très très chaud…. On doit réorganiser toute la ligne de 3/4 pour que le mec se retrouve à défendre sur l’aile , pour qu’au final le type se foire quand même ! Il est sérieux de resserrer sur Lebel et de laisser son vis à vis seul ? 

[titoulouse]

Il y a 2 heures, Hugogo a dit :

Je viens de voir le dernier essai de la Géorgie, heu Jalibert son niveau défensif c’est quand même très très chaud…. On doit réorganiser toute la ligne de 3/4 pour que le mec se retrouve à défendre sur l’aile , pour qu’au final le type se foire quand même ! Il est sérieux de resserrer sur Lebel et de laisser son vis à vis seul ? 

 

je trouve pas qu’il laisse tant de place que ça à l’ailier :D

Modifié 16 novembre 2021 par titoulouse
Je galère avec l’image