Vil & Preux Posté(e) 21 novembre 2021 Posté(e) 21 novembre 2021 il y a 7 minutes, Beau-jeu-laid a dit : @Vil & Preux je vous remercie de votre sobriété, vous aviez donc raison! Si j'avais votre adresse vous recevriez du Sheba grand cru... Pour le reste, je n'ai pas envie de mettre un joueur en avant, très belle performance de l'équipe. (Juste pour ceux qui pensent que Jelonch est un fair valoir, je vous propose d'en parler à ses adversaires du soir) Sans vouloir minimiser cette super victoire, je n'ai pas vu les blacks à 100% de leur forme. Sur cette tournée, le nord marche sur le sud, donc attention de ne pas tirer des conclusions trop rapides. Je pense que le T6N sera intéressant, et je ne crois pas au grand chelem, je vois l'Irlande et l'Angleterre très forts. Adishatz beau-jeu-laid Ce n'est pas une question d'avoir tort ou raison, mais juste reconnaitre les compétences de ce staff et, bien sur, de ce groupe. Depuis la prise de fonction de Galthié, on sent ce groupe soudé et que ls joueurs adhèrent à la ligne directrice. Alors bien sûr, on peut toujours contester certains choix (Jaminet qui passe devant Dulin et Ramos ou Woki en 4 à la place d'un spécialiste du poste), mais ce staff semble savoir ce qu'il fait et les résultats, jusqu'à présent, lui donnent raison. Pourvu que ca dure. Je vous laisse cher ami, mon chat il a faim Pierre V 4
Pacino31 Posté(e) 21 novembre 2021 Posté(e) 21 novembre 2021 il y a 48 minutes, BOURRIN a dit : En 2023 il aura tout gagné, si il a les couilles il vient vraiment prouver sa classe dans un club à remettre a flot. C’est dans ces cas là que l’on voit les grands joueurs ou les grands entraîneurs. Ouais mais pas en Auvergne , faut pas déconner quand même . La misère est moins pénible au soleil
tire-bouchon Posté(e) 21 novembre 2021 Auteur Posté(e) 21 novembre 2021 Ce qui est rassurant c' est l' âge moyen de l' axe de l' EdF. Mauvaka/Aldritt/Dupont/N4Tamack/Jaminet 1
Tolhurst Posté(e) 21 novembre 2021 Posté(e) 21 novembre 2021 il y a une heure, BOURRIN a dit : En 2023 il aura tout gagné, si il a les couilles il vient vraiment prouver sa classe dans un club à remettre a flot. C’est dans ces cas là que l’on voit les grands joueurs ou les grands entraîneurs. Comme tu as raison! Messi aurait du signer au Tèf!!!
Neophyte Posté(e) 21 novembre 2021 Posté(e) 21 novembre 2021 11 minutes ago, Pacino31 said: Ouais mais pas en Auvergne , faut pas déconner quand même . La misère est moins pénible au soleil Le soleil, c'est pour les fragiles. Un bonhomme, il pose ses couilles dans la neige et il chante à mâle voix. Ici, ici, c'est U-NES-CO ! Le sud, le sud, c'est les clodos ! (À force de se coller des olives dans le cul et d'imiter les Grecs, les Romains ont disparu, je vous signale !) #virilisme #masculinitetoxique #zcommezemmour 1 7
tire-bouchon Posté(e) 21 novembre 2021 Auteur Posté(e) 21 novembre 2021 il y a 1 minute, Tolhurst a dit : Comme tu as raison! Messi aurait du signer au Tèf!!! Il a signé dans un club dont la devise est: "Vamos à la Playa" 1
Neophyte Posté(e) 21 novembre 2021 Posté(e) 21 novembre 2021 (modifié) Après le match d'hier, toutes les conditions sont réunies pour que le boulard de l'EDF mûrisse au soleil du chauvinisme, ce grand destructeur des illusions françaises. Modifié 21 novembre 2021 par Neophyte 1 3
Tolhurst Posté(e) 21 novembre 2021 Posté(e) 21 novembre 2021 (modifié) Il y a 1 heure, tire-bouchon a dit : Il a signé dans un club dont la devise est: "Vamos à la Playa" Oui, mais toujours 1er du championnat et potentiellement victorieux en LDC. La similitude entre les 2 : ils jouent dans les clubs dits de "référence" en france, dans leurs disciplines respectives. Je note une différence notoire entre Messi et Ntk : le second ne joue pas pour le club le plus riche. Fin du HS. Modifié 21 novembre 2021 par Tolhurst 1
blacksad Posté(e) 21 novembre 2021 Posté(e) 21 novembre 2021 il y a 3 minutes, Neophyte a dit : Après le match d'hier, toutes les conditions sont réunies pour que le boulard de l'EDF mûrisse au soleil du chauvinisme, ce grand déstructeur des illusions françaises. C'est là qu'on va voir si cette génération est au dessus. S'il veulent vraiment la gagner cette CdM à domicile. Je pense que oui. Que les Cros, Dupont ou NTK savent très bien qu'ils ne sont nulle part au niveau international pour l'instant. Il faut que toute l'équipe se rappelle l'envie qu'ils avaient hier. Il faudra reproduire cet investissement durant le tournoi pour le gagner. 1 1
tire-bouchon Posté(e) 21 novembre 2021 Auteur Posté(e) 21 novembre 2021 il y a 9 minutes, Tolhurst a dit : Oui, mais toujours 1er du championnat et potentiellement victorieux en CDL. La similitude entre les 2 : ils jouent dans les clubs dits de "référence" en france, dans leurs disciplines respectives. Je note une différence notoire entre Messi et Ntk : le second ne joue pas pour le club le plus riche. Fin du HS. remise en route du HS. Le PSG n' est pas une référence Européenne comme le ST. Nuance.
djip Posté(e) 21 novembre 2021 Posté(e) 21 novembre 2021 Sur la tournée, je trouve que Toto a été en dessous de ce qu'il fait au ST en terme d'animation et de prise d'initiative. Par contre il est toujours aussi impressionnant en défense (agressivité, placement...) et il me semble (mais davantage un ressenti qu'autre chose) qu'il est excellent dans son rôle de capitaine, dans l'état d'esprit du groupe et dans la mobilisation collective. Ce qui pourrait être la meilleure assurance contre la melonite ou l'enflammade habituelle après un succès de prestige.
Neophyte Posté(e) 21 novembre 2021 Posté(e) 21 novembre 2021 (modifié) 21 minutes ago, djip said: Sur la tournée, je trouve que Toto a été en dessous de ce qu'il fait au ST en terme d'animation et de prise d'initiative. Par contre il est toujours aussi impressionnant en défense (agressivité, placement...) et il me semble (mais davantage un ressenti qu'autre chose) qu'il est excellent dans son rôle de capitaine, dans l'état d'esprit du groupe et dans la mobilisation collective. Ce qui pourrait être la meilleure assurance contre la melonite ou l'enflammade habituelle après un succès de prestige. Je trouve ça positif, d'une certaine façon. Même avec un Dupont "ordinaire", qui ne croque pas trop de ballons, qui ne fend pas la défense adverse trois fois par match, l'équipe sort une perf de très haut niveau. La crainte d'une Dupont-dépendance se dissipe un peu. Modifié 21 novembre 2021 par Neophyte 5
Pacino31 Posté(e) 21 novembre 2021 Posté(e) 21 novembre 2021 (modifié) il y a 25 minutes, djip a dit : Sur la tournée, je trouve que Toto a été en dessous de ce qu'il fait au ST en terme d'animation et de prise d'initiative. Par contre il est toujours aussi impressionnant en défense (agressivité, placement...) et il me semble (mais davantage un ressenti qu'autre chose) qu'il est excellent dans son rôle de capitaine, dans l'état d'esprit du groupe et dans la mobilisation collective. Ce qui pourrait être la meilleure assurance contre la melonite ou l'enflammade habituelle après un succès de prestige. Ben moi justement je suis heureux d'avoir vu ce Dupont là . Parce qu'il ne traversera pas toujours le terrain tout seul Parce que son étroite surveillance va profiter aux autres Parce qu'un demi de mêlée doit être influent même si on le voit pas balle en main Après , les trous, les soutiens , les bon coups il les sentira tout le temps , c'est pas un problème C'est juste qu'il y a des matchs ou il n'y a rien de tout ça , où tout est verrouillé C'est là où il faut changer de registre ,chose dans laquelle il doit progresser Modifié 21 novembre 2021 par Pacino31 5
Gabi Posté(e) 21 novembre 2021 Posté(e) 21 novembre 2021 il y a 41 minutes, Tolhurst a dit : Je note une différence notoire entre Messi et Ntk : le second ne joue pas pour le club le plus riche. Certes. Mais le premier joue dans le plus grand et meilleur club d'Europe 1
Pacino31 Posté(e) 21 novembre 2021 Posté(e) 21 novembre 2021 il y a 47 minutes, Tolhurst a dit : Oui, mais toujours 1er du championnat et potentiellement victorieux en CDL. La similitude entre les 2 : ils jouent dans les clubs dits de "référence" en france, dans leurs disciplines respectives. Je note une différence notoire entre Messi et Ntk : le second ne joue pas pour le club le plus riche. Fin du HS. Moi aussi : Messi ne sait pas défendre , surtout en 10 1
Bota Posté(e) 21 novembre 2021 Posté(e) 21 novembre 2021 Il y a 1 heure, blacksad a dit : Faut arrêter avec la fixette sur Ramos. Il est appelé, c'est donc qu'il n'est pas loin et j'aurai aimé le voir jouer un des 3 matchs en 15. Mais : - Jaminet est un très jeune joueur en terme de haut niveau. Si le staff mise sur lui il faut qu'il enchaine, je peux comprendre qu'on lui ai fait jouer les 3 matchs et sa prestation hier plaide pour lui. - Ramos n'a jamais été très bon en EdF - Ramos n'est même pas très bon au Stade en ce début de saison. -> qu'il continue de bosser, il y a pleins de super matchs à jouer avec le Stade et s'il en a l'occasion, qu'il montre à quel point il est bon avec l'EdF. Faut aussi arrêter avec les hypes du moment. - la prestation d'hier plaide pour lui , mais contre l'Argentine et la Georgie ca a pas été si rassurant que ca . -le Ramos n a jamais été bon en EDF ? De memoire en titulaire ( ça qui est rare donc difficile a juger ) il a fait un très bon match contre l écosse . Mais on ne lui a jamais laissé réellement sa chance . -Ramos Depuis son départ de Colomiers il est plutôt constant . Toujours présent dans les grands rendez-vous ( hormis la demi contre LR il y a 2 ans ) en top 14 et en Hcup -Jaminet on va attendre une saison entière en top 14 pour voir si il perdure . Son début de saison n'est pas faramineux non plus ( un bon match contre Biarritz) - Il n y a pas si longtemps un certain Bouthier était quasiment indiscutable en 15 de l EDF , en grande partie en raison d'un coup de pied marquant. Et même un certain Dulin en raison de chandelle récupérée et certaines relances. ils en sont ou le 2 ? 4
goupil Posté(e) 21 novembre 2021 Posté(e) 21 novembre 2021 Très beau match et félicitation à Fabien Galthié pour avoir en 2 ans amené l'EDF de la deuxième division du niveau international au top du niveau mondiale ! Chapeau à lui! 6 2
Manpat Posté(e) 21 novembre 2021 Posté(e) 21 novembre 2021 il y a une heure, blacksad a dit : C'est là qu'on va voir si cette génération est au dessus. S'il veulent vraiment la gagner cette CdM à domicile. Je pense que oui. Que les Cros, Dupont ou NTK savent très bien qu'ils ne sont nulle part au niveau international pour l'instant. Il faut que toute l'équipe se rappelle l'envie qu'ils avaient hier. Il faudra reproduire cet investissement durant le tournoi pour le gagner. Cette victoire est un point de repère pas un objectif, car on n'a rien gagné du tout. Ce matin, j'entendais, en attendant mes chocolatines, les érudits expliquer que tout l'honneur revenait à Galthié. J'ai juste dit qu'il disposait d'une génération assez exceptionnelle. Comme ceux d'avant me rétorque-t-on. Et moi de répondre ah oui ? Cite-moi un ou 2 joueurs ? Le silence qui a suivi m'a donné envie de prendre 2 chocolatines de plus. 1
BOURRIN Posté(e) 21 novembre 2021 Posté(e) 21 novembre 2021 il y a 27 minutes, goupil a dit : Très beau match et félicitation à Fabien Galthié pour avoir en 2 ans amené l'EDF de la deuxième division du niveau international au top du niveau mondiale ! Chapeau à lui! Tu as raison Galthié a une génération toulousaine d’un petit niveau et faire ce qu’il fait avec est énorme. 1 1
Tlsefred31 Posté(e) 21 novembre 2021 Posté(e) 21 novembre 2021 il y a 14 minutes, BOURRIN a dit : Tu as raison Galthié a une génération toulousaine d’un petit niveau et faire ce qu’il fait avec est énorme. Une génération française tout court, même si l'ossature est il vrai Toulousaine, les joueurs selectionnables sont à présent dans tous les clubs du Top 14. Alors, c'est vrai qu'on pouvait critiquer le statut Jiff et l'inflation qu'il a entrainé à son début, maintenant c'est difficile de le critiquer quand on voit le résultat. La formation française tourne à plein régime, et c'est tout le rugby français qui en bénéficie. 2
Invité Posté(e) 21 novembre 2021 Posté(e) 21 novembre 2021 On a gagné !!!! On a gagné !!!! Chantons ,buvons , fêtons cette victoire !!! Au fait on a gagné quoi ? un match de tournée d'automne à 2 ans de la coupe du monde .....contre des 1/2 blacks qui ne sont pas les champions du monde ! Notre meilleur allié pour ce match : Les Irlandais qui les avaient broyés il y a 8 jours . Certains de nos joueurs furent très brillants , 2 , 10 ,15 . beaucoup furent courageux 4,5,6,7,8. 3et surtout 1 peu à leur avantage. 14 et 11 moyens , une interception de l'un fera oublier ses placages . Des centres besogneux plutôt type forgeron qu'écarteur de coursières . Un 9 volontaire , mais desservi sur les rucks dominés qui coutent un essai. On a encore des progrès à faire , Galthié fera confiance aux entraîneurs des sélectionnés et attendra un couronnement de lauriers . J'ai été impressionné par les chocs lors de cette tournée , à ce rythme on peut se demander comment les joueurs seront dans 2 ans . ceux qui ne jouent pas actuellement ce genre de rencontres seront peut-être les titulaires pour la CM.
GuyNess Posté(e) 21 novembre 2021 Posté(e) 21 novembre 2021 La priorité est de vite prolonger notre charnière, actuellement elle n'a aucun équivalent même pas chez les blacks Ce serait dommage mais tant pis si on doit sacrifier d'autres joueurs pour pouvoir garder Toto et Romain
montségur Posté(e) 21 novembre 2021 Posté(e) 21 novembre 2021 Et rouge pour Lavanini contre l’Irlande.
gael Posté(e) 21 novembre 2021 Posté(e) 21 novembre 2021 et c'est l'ASM qui va en faire les frais....ce qui est injuste
brayaud's Posté(e) 21 novembre 2021 Posté(e) 21 novembre 2021 Il y a 4 heures, Stico a dit : Ou alors comme on cherche un 10 pour la saison prochaine c'est Ntamack qui va venir grossir les rangs de l'ASM... Je réclame des droits d'auteur ! 1
blacksad Posté(e) 21 novembre 2021 Posté(e) 21 novembre 2021 il y a 4 minutes, gael a dit : et c'est l'ASM qui va en faire les frais....ce qui est injuste Son profil est archi connu. Fallait pas l'engager, c'est même plus un risque c'est une certitude qu'il se prenne plusieurs semaines de suspension par saison
Neophyte Posté(e) 21 novembre 2021 Posté(e) 21 novembre 2021 Une belle gueule de favoris, les Irlandais. 1
occitania Posté(e) 21 novembre 2021 Posté(e) 21 novembre 2021 Il y a 3 heures, Tolhurst a dit : Comme tu as raison! Messi aurait du signer au Tèf!!! Tu disais ? 1
djip Posté(e) 21 novembre 2021 Posté(e) 21 novembre 2021 L'effort de Cros est souligné sur la dernière action mais Dupont a fait plus de trajet en moins de temps... Comment les Bleus ont piégé les All Blacks La victoire des Bleus sur les All Blacks samedi a été construite grâce à leur domination physique dans les phases de combat, un pressing incessant en défense et leur intelligence tactique. Les explications en quatre actes. L'essai de Romain Ntamack à la 12e minute face aux All Blacks. (Reuters) Alexandre Bardotmis à jour le 21 novembre 2021 à 16h56 partager commenter Au fond, on pourrait dire que c'est un coup que Fabien Galthié prépare depuis plus de vingt ans. Samedi soir, la France a battu les All Blacks avec les mêmes ingrédients que la génération 1999 à laquelle appartenait son sélectionneur : pressing incessant, domination physique dans les phases de combat, utilisation des ballons de récupération et intelligence tactique. Cela aboutit sur un autre chef-d'oeuvre. Pas de la même dimension que celui de la demi-finale de la Coupe du monde, qui avait vu les Bleus être menés 24-10 avant de tout renverser sur leur passage. Mais mener 24-6 à la pause, et résister au retour des All Blacks dans les vingt dernières minutes, c'est aussi du lourd. Voici comment les Bleus s'y sont pris. Acte 1 : une attaque à deux têtes Le faible nombre de passes effectuées par les Bleus ne signifie pas qu'ils sont revenus au jeu de dépossession. Disons plutôt que samedi, après avoir tenté de beaucoup porter le ballon en début de tournée, ils ont « inventé » la possession mesurée. Un style qui se résume en deux idées : 1) garder le ballon, mais pas au-delà d'une grosse minute, et en faisant principalement du jeu axial, sans doute pour éviter les montées agressives des All Blacks et leurs interceptions en bout de ligne, et pour utiliser la puissance d'Atonio et consorts. 2) jouer à fond les ballons récupérés ou rendus, en profitant de la désorganisation pour attaquer les extérieurs Une action illustre cette attaque hybride, celle du deuxième essai, signé Ntamack (12e). (France 2) Au départ, c'est une contre-attaque après un dégagement de Bridge. Jaminet remonte le ballon. Après un bel effort de repli, plusieurs avants français sont déjà dans la zone (rectangle blanc). Jaminet plaqué avant la ligne médiane, un premier temps de jeu va suivre, avec une percussion féroce de l'un d'eux, Atonio. (France 2) Après une sortie du ballon rapide, la situation est favorable. Elle l'est d'autant plus que les trois-quarts français se sont rapidement replacés sur la largeur du terrain, avec un bloc d'avants (cercle blanc) à disposition. Penaud, présent au soutien de Jaminet au départ, se paie un gros effort pour aller offrir une solution supplémentaire au large. Une preuve que les Bleus ont attaqué le match avec l'idée de jouer pleinement ces ballons de relance. (France 2) Ntamack a servi directement Danty. Bien aidé par un bloc de Woki sur Rieko Ioane (cercle blanc) devant lui, le centre rochelais va attaquer le centre du terrain, avec dès le départ l'idée d'utiliser l'appel à son intérieur de Penaud. Danty va le servir, avec une passe probablement en-avant mais non-signalée. Penaud percutera Woki, devant lui, ce qui aurait pu valoir un coup de sifflet de M. Barnes, mais le fera finalement changer de direction à l'ailier clermontois. Ces « coups de chance » auront pour résultat que Penaud, un des Bleus les plus rapides, se retrouvera dans un intervalle au coeur du terrain. (France 2) On est quatre temps de jeu plus tard. La défense néo-zélandaise a perturbé l'après-break de Penaud, on passe d'une contre-attaque à une situation de jeu classique. Conséquence : les Bleus changent de tactique, se resserrent au coeur du terrain et attaquent l'axe par du jeu dynamique à zéro ou une passe, tantôt avec des avants, tantôt avec des trois-quarts (Villière, Fickou). Il est symptomatique que sur cette image, on voit quatorze joueurs français dans une bande d'une vingtaine de mètres (seul Penaud est sur l'aile droite). Le forcing axial a payé : Willemse et Villière ont avancé au coeur de la défense néo-zélandaise. Cette fois, il est possible d'aller voir un peu plus au large sans risque. Dupont sert Ntamack dans le dos d'Atonio, dont l'appel rentrant fixe Savea, seul défenseur à l'intérieur. Un espace s'ouvre entre le troisième-ligne néo-zélandais et Mo'Unga. D'un crochet soyeux, Ntamack va s'y engouffrer et marquer pour conclure une action où les Bleus auront su alterner et prendre les risques au bon moment. Acte 2 : le pivot Willemse dans les mauls français L'autre succès offensif tricolore de samedi, ce sont évidemment les mauls, qui ont permis à Peato Mauvaka d'inscrire ses quatrième et cinquième essais de la tournée. Dans l'architecture des groupés pénétrants tricolores, Mauvaka, dernier à venir se lier puisqu'il est le lanceur en touche, est celui qui porte le ballon. Il ne pousse pas vraiment, il attend simplement le bon moment pour jaillir. Devant lui, on travaille pour construire ce bon moment. Le rôle de Paul Willemse dans cet exercice de force et d'intelligence collective est intéressant. Il est à la fois une poutre et un pivot du pack tricolore. Voici la façon dont il est intervenu sur le deuxième essai de Mauvaka, qu'il avait quasiment réalisée à l'identique sur le premier. (France 2) La zone choisie par les Bleus pour sauter est le début d'alignement, avec Woki. Leur but est de créer un maul se désaxant vers la droite pour battre tous les avants néo-zélandais qui vont pousser autour du sauteur. Willemse, qui était vers le fond d'alignement, est l'un des derniers à se joindre au maul. Il vise clairement Whitelock (cercle noir), qui commence à pousser sur le soutien arrière de Woki, Baille. (France 2) L'intervention de Willemse perturbe la poussée de Whitelock, mais ce n'est pas son but premier. Le Montpelliérain veut prendre la position sur le coin droit du maul, et en devenir le joueur-pivot du maul. À peine lié, il amorce son action : il penche son corps et agrippe le maillot de Baille, double mouvement qui créé un début de dynamique. Une preuve : lui-même, entré dans le maul derrière Baille, est désormais passé devant le Toulousain. Le talonneur all black Coles vient se mettre en opposition. Deux de ses partenaires, Akira Ioane et Cane, occupent le bord du maul et barrent pour l'instant l'accès à un joueur qui voudrait en sortir. (France 2) De soutien, Willemse est devenu figure de proue et conducteur du maul français. Avec ses bras et son corps, il continue de faire tourner le maul autour de lui, aidé par Baille et les joueurs en poussée, dont l'effort est tout entier dirigé vers la droite du maul. Un effort qui oblige Ioane à « quitter » la ligne défensive et à se mettre en position de poussée, et Cane commence à en faire de même. La manoeuvre tricolore commence à porter ses fruits. Mauvaka est venu se lier en dernière position, le ballon est dans ses mains, au chaud. Le talonneur attend son heure. (France 2) La rotation du pack tricolore, dont Willemse a été le principal maître d'oeuvre, a complètement piégé le pack néo-zélandais. Par l'effet de la bascule, Coles, qui s'était mis en opposition devant Willemse, se retrouve de l'autre côté du maul. Sous son visage, on voit les fesses de deux ses partenaires tourner vers le camp français, signe qu'ils ne sont pas dans le bon sens. Cane, qui s'était finalement lié, est lui aussi en train de disparaître. Seul Moody a senti le danger et fait le tour du maul pour se mettre dans l'axe de la poussée tricolore. Trop tard : un espace s'est ouvert devant Mauvaka, qui va se détacher et plonger dans l'en-but néo-zélandais. Acte 3 : une défense tout-terrain Samedi, la France a certes pris trois essais. Tout n'a pas donc pas parfaitement fonctionné, elle a souffert que la Nouvelle-Zélande a resserré le jeu en deuxième période, on dira aussi que c'est moins que le tarif habituel face à cette équipe qui avait claqué jusque-là cinq essais en moyenne face aux Nations du Tier 1. On a quand même assisté à une grande performance défensive des Bleus, qui a empêché les All Blacks de toucher ces zones extérieures qu'ils affectionnent, et a nourri les contres français. Là encore, une action vaut mieux que mille mots pour résumer la stratégie à risques mise en place par Fabien Galthié et son staff : attaquer les rucks, mettre la pression autour du ballon, monter fort pour couper les extérieurs. (France 2) On joue la 35e minute, les All Blacks viennent de remonter la moitié du terrain et leur action a encore de la vitesse. Mo'Unga a été plaqué conjointement par Cros et Danty, Cane (masqué) réussit tant bien que mal à la soutenir, l'ouvreur éloigne le ballon du coeur du ruck et Smith est sur le point d'éjecter. Dans cette situation, le plus sûr pour la défense française serait d'en rester là, de penser au replacement sur la largeur, et d'attendre les plaquages et rucks suivants pour mettre la pression. Mais Cros, pourtant à plus d'un mètre du ballon et de Smith, a sans doute en tête le credo de l'entraîneur de la défense français, Shaun Edwards : pas de ruck facile. (France 2) Ayant vu la position précaire de Cane, seul soutien néo-zélandais dans le ruck, Cros décide de pousser sur lui, comme le règlement l'y autorise. Il le fait reculer et s'approche du ballon et de Smith. Ntamack se joint à son effort. Si le ballon sort vite, ils ne seront pas disponibles pour défendre dans la ligne. (France 2) En un rien de temps, Cane est renversé et Smith, les mains sur le ballon, se retrouve sous pression au moment de faire sa passe. Il ramasse le ballon pour sécuriser la possession mais, gêné par la reculée de Cane, il en garde difficilement le contrôle. Villière le voit. Jusque-là plutôt spectateur, il se rue sur Smith, va le plaquer et lui faire gicler le ballon des mains. (France 2) Coles a ramassé le ballon et, sous pression de Ntamack, il cherche des solutions pour au moins stopper l'hémorragie. Barrett, éloigné des premiers défenseurs français, semble la meilleure solution. À l'opposé, à plus de vingt mètres de là, Dupont entame un sprint en direction de Barrett, comme s'il lisait dans les pensées de Coles. Il délaisse son couloir défensif, mais semble guidé par un leitmotiv qui doit se rapprocher de ce que disait le manager Raphaël Ibañez cette semaine : « la chasse, la chasse, la chasse ». À cet instant, il est loin de l'arrière néo-zélandais, ce qui laissera à ce dernier le temps de dégager au pied. Le plus probable est que son effort soit vain, mais le Toulousain ne ralentit pas sa course. (France 2) Barrett, n'ayant pas vu Dupont courir dans son dos, a pris son temps avant de dégager, et Dupont le plaque. La France, en position inconfortable dix secondes avant, vient d'inverser la pression et de gagner 30 mètres grâce à deux efforts défensifs qui pouvaient apparaître risqués et inutiles au départ. Un reflet de leur stratégie. Acte 4 : de l'effort de défense à celui de contre-attaque L'autre grande qualité de la défense française samedi, c'est sa résistance physique et mentale. Le repli collectif quand les All Blacks ont franchi a été remarquable, et s'est même doublé de projection collective vers l'avant quand le ballon a été récupéré. On pense évidemment au tournant du match, le sauvetage de Ntamack dans l'en-but et la relance qui a suivi. Cette énergie s'illustre en quatre instantanés, du coup de pied à suivre de Barrett au ruck final au pied des poteaux néo-zélandais. Quatre images, non pas pour raconter une action qui fait le tour du monde depuis samedi, mais pour suivre le parcours de quelques joueurs - Barlot (16), Gros (17), Woki (4), Taofifenua (19), Cros (6), Dupont (9), Ntamack (10), Villière (11) - et de mesurer que pour Cros (qui est sur le terrain depuis une heure) ou le talonneur remplaçant Barlot, cela représente un effort de 46 secondes avec 200 mètres parcourus à un rythme élevé, voire au sprint, un aller-retour, du combat etc. Chrono : 61'26 (France 2) Chrono : 61'31. Mètres parcourus par le ballon depuis le coup de pied de Barrett : 45. (France 2) Chrono : 61'50. Mètres parcourus par le ballon depuis le coup de pied de Barrett : 130. (France 2) Chrono : 62'12. Mètres parcourus par le ballon : 200. (France 2) 8 1 1
tire-bouchon Posté(e) 21 novembre 2021 Auteur Posté(e) 21 novembre 2021 Les Irlandais ont surtout établi une performance qui sera sans doute inégalée. L' Irlande a marqué 7 essais. Les 7 essais ont été marqués par les ... avants. Les lignes arrières n' ont jamais pu franchir le rideau défensif argentin. Une petite pensée pour nos amis auvergnats. Lavanini a encore pris un CR. 1
Vil & Preux Posté(e) 21 novembre 2021 Posté(e) 21 novembre 2021 il y a 10 minutes, Phil31 a dit : Adiou, Effectivement, les irlandais ont souffert ! Bona fin de dimanjada. Amistats stadistes. Adishatz Phil31 Maman le chat et moi sommes étonnés. Vous avez vu le match ? Les Irlandais vont être dur à tordre cet hiver Je vous laisse cher ami, mon chat il a faim Pierre V
blacksad Posté(e) 21 novembre 2021 Posté(e) 21 novembre 2021 il y a 1 minute, Vil & Preux a dit : Adishatz Phil31 Maman le chat et moi sommes étonnés. Vous avez vu le match ? Les Irlandais vont être dur à tordre cet hiver Je vous laisse cher ami, mon chat il a faim Pierre V A tordre peut être. A battre je ne suis pas sûr que l'on ait tant de problèmes que ça. Cette faible équipe d'Argentine aurait pu tourner à égalité ou presque à la mi temps. 2 pénalités face poteaux ratées et un ballon tombé à 2m de la ligne. C'est du frontal bien maitrisé mais si on les prend bien devant ils sont démunis. 1
montségur Posté(e) 21 novembre 2021 Posté(e) 21 novembre 2021 il y a 20 minutes, Phil31 a dit : Adiou, Effectivement, les irlandais ont souffert ! Bona fin de dimanjada. Amistats stadistes. Ah ! Si les Pumas avaient eu autant d’appétit que le matou de Vil & Preux ! 😅 2
BOURRIN Posté(e) 21 novembre 2021 Posté(e) 21 novembre 2021 Pour l’argentin on( Azema) le savait et nous tous aussi, pour moi c’est pas bien grave on a Lanen qui a bon niveau, je dirai même meilleur que l’argentin. Ca nous fera des économies de salaire pendant 2 ou 3 semaines ( barème Tekorien)
tire-bouchon Posté(e) 21 novembre 2021 Auteur Posté(e) 21 novembre 2021 Il y a 4 heures, Tolhurst a dit : Oui, mais toujours 1er du championnat et potentiellement victorieux en LDC. La similitude entre les 2 : ils jouent dans les clubs dits de "référence" en france, dans leurs disciplines respectives. Je note une différence notoire entre Messi et Ntk : le second ne joue pas pour le club le plus riche. Fin du HS. L' exemple type du, je suis connu mais j' ai pas un trophée. Ibrahimovic. Il a joué dans tous les plus grands clubs d' Europe, mais il n' a jamais gagné un titre international. Etonnant non ?
Zuzu31 Posté(e) 21 novembre 2021 Posté(e) 21 novembre 2021 Bravo aux joueurs d'avoir réalisé un vrai exploit ! Ils ont tous élevé leur niveau d'intensité pour pouvoir rivaliser avec (et même dominer) ces Blacks de fin de saison, c'est pas rien. Malgré tout, quand en face ça a accéléré en début de 2è mi-temps, on a vu que ça pouvait aller très vite ! Le tournant est cette relance (improbable en EDF, mais tellement "made in ST") de NTK (qui pouvait douter qu'il allait réaliser un Grand match ?!). Elle aboutit à un carton jaune et 3 points alors qu'il y avait 27-25 et le ballon dans l'en-but de l'EDF. Derrière, l'interception de Penaud a clôturé les débats. 3
GuyNess Posté(e) 21 novembre 2021 Posté(e) 21 novembre 2021 Je pense qu’avec Lavanini, les clermontois vont vite nous lâcher avec Tekori😉 1
C’est un message populaire. djip Posté(e) 21 novembre 2021 C’est un message populaire. Posté(e) 21 novembre 2021 Pour Romain Ntamack, « il fallait tenter » sa relance dans l'en-but français face aux All Blacks Romain Ntamack, le numéro 10 de l'équipe de France, qui a réalisé une prestation de très haut niveau face à la Nouvelle-Zélande (40-25), samedi soir au Stade de France, revient entre autre sur cette relance qui a frappé les esprits du monde du rugby. Romain Ntamack salue les spectateurs du Stade de France, samedi soir, après la victoire des Bleus face aux All Blacks (40-25). (P. Lahalle/L'Équipe) Maxime Raulin21 novembre 2021 à 18h34 partager commenter Après une courte nuit de sommeil, Romain Ntamack (22 ans, 23 sél.) était déjà de retour chez lui à Toulouse dimanche midi. Le demi d'ouverture du quinze de France s'est confié à L'Équipe avant de profiter d'une semaine de congés. Il a bien sûr été question de la victoire des Bleus face aux All Blacks (40-25), de sa relance initiée depuis son en-but (61e), de sa prestation aboutie à l'ouverture, mais aussi de cette tournée d'automne où il a été décalé au poste de centre pour tenter l'association avec Matthieu Jalibert. Sans oublier enfin de se projeter sur le Tournoi des VI Nations à venir et la Coupe du monde 2023 avec toujours cette ambition de gagner des titres. « Votre relance de l'en-but peu après l'heure de jeu, même si elle ne se termine pas par un essai, a marqué la rencontre. Pouvez-vous nous raconter ce qui vous passe par la tête ? Sur le coup, ma première obsession est de revenir le plus vite possible pour être le premier sur le ballon suite au coup de pied de (Jordie) Barrett. Au moment où je me saisis du ballon, je ne sais pas si je suis ou non entré dans l'en-but avec (la réponse est oui). Donc je me dis : ''Je tente de m'en sortir, je sais que j'aurai du soutien. Et si je me fais plaquer, soit il y aura renvoi de l'en-but, soit mêlée à cinq mètres. '' Donc dans ma tête, c'est clair, il faut le tenter. Je m'en sors et je me fixe la ligne droite. Puis je sens l'appelle de Melvyn (Jaminet). Franchement, je ne sais même pas s'il m'appelle, il y a tellement de bruit que je n'entends rien. Je le vois juste du coin de l'oeil qui dédouble. J'ai plus qu'à m'appliquer pour bien lui lever le ballon et lui mettre parfaitement dans la course. Avec le recul, prenez-vous conscience de la portée de cette action ? Sur le coup, je ne réalise pas. Je ne pensais même plus au score (27-25). C'était un moment crucial. Nous étions dans un temps faible et cette action met un sacré coup derrière la tête des Néo-Zélandais. Ils se voyaient récupérer une mêlée à cinq mètres de notre ligne. Finalement, ils prennent un carton jaune (Ardie Savea) et trois points (30-25, pénalité de Jaminet). C'est grâce à cette bouffée d'oxygène qu'on bascule vers la victoire. Les Blacks étaient revenus très forts, on était dans un sacré temps faible. Il nous fallait une action ou un geste qui nous redonne confiance. Cette relance nous fait un bien fou. Romain Ntamack a inscrit un essai samedi face aux All Blacks (12e minute). (A.-C. Poujoulat/AFP) Est-ce une relance à l'instinct ? Oui forcément. Je suis dos au jeu quand je récupère le ballon. Je ne sais pas combien de Néo-Zélandais sont là. Je choisis un côté, mais j'aurais pu partir de l'autre et tout ça ne serait pas arrivé. C'est l'instinct, l'intuition qu'on peut faire des choses comme ça. Quand je relance, je sais que toute l'équipe a cette capacité de réaction. À Toulouse, ce type de relance est encouragée. Est-ce le cas aussi en équipe de France ? On le travaille. Lors des entraînements à haute intensité, le ballon vit tout le temps. Quand il y a un essai, ça nous arrive de relancer tout de suite de l'en-but. Idem pour les ballons sous pression où il faut se sortir de ces zones critiques, on l'a beaucoup répété aux entraînements. Ça paie. « J'ai fait un très bon match, mais c'est aussi lié à la prestation de l'équipe. Les avants ont livré un match extraordinaire ! On a tous pris un maximum de plaisir » Est-ce votre match le plus abouti en équipe de France ? (il sourit) À chaque fois que je réalise un match comme ça, on me dit que c'est le plus abouti. C'est bon signe ! Je ne fais pas de classement de mes matches. J'ai fait un très bon match, mais c'est aussi lié à la prestation de l'équipe. Les avants ont livré un match extraordinaire. Quand les mecs sont si agressifs et toujours dans l'avancée, c'est plus facile de jouer derrière. Je parlerais plus de match référence de l'ensemble de l'équipe. En plus, on a tous pris un maximum de plaisir. Jouer les Blacks devant 80 000 spectateurs au Stade de France, tout le monde en rêvait. Cette notion de plaisir est la clé. Elle a été présente toute la semaine, puis le jour du match, que ce soit en défense, sur les plaquages, etc. Même dans les moments difficiles, on a pu voir la solidarité et la cohésion de notre groupe pour repartir de l'avant face à la meilleure équipe au monde. Vous avez été remplacé à la 67e minute de jeu. On a le sentiment que vous étiez fatigué... (il coupe) Oui, j'étais cuit ! En première période, il y avait eu une grosse intensité. J'aurais pu terminer le match, mais face aux Blacks, être à 50 %, ce n'est jamais très bon. Il valait mieux sortir. Sans oublier cette relance de l'en-but. Elle m'a éteint ! Comment avez-vous démythifié cette équipe des All Blacks ? On a le sentiment que ce n'était pas la première fois que vous les affrontiez... C'est le travail entrepris depuis quatre semaines. L'Argentine (29-20, le 6 novembre au Stade de France) a permis de voir où on en était. La Géorgie (41-15, le 14 novembre à Bordeaux) a été pour remettre des choses dans l'ordre. Et ce dernier test face aux Blacks était pour tout lâcher. Mais ça valide aussi tout le travail effectué depuis deux ans. Alors oui, on a donné l'impression de ne pas être impressionnés, de les avoir affrontés cinquante fois. Ça prouve qu'on a confiance en nous. Mais surtout qu'on voulait être à la hauteur de l'événement. Avez-vous changé la préparation mentale de cette rencontre ? Pas du tout ! Même le haka, on en a parlé cinq minutes avant de sortir des vestiaires. On s'est dit qu'on allait rester face à eux et qu'une fois le haka terminé, on formerait un cercle avant le coup d'envoi. Comme je l'ai dit, c'est un rêve de jouer les Blacks. Mais si tu en prends cinquante... Là, on a réalisé le rêve pleinement avec une victoire de prestige. lire aussi L'essai de Ntamack face aux All Blacks Comment avez-vous jugé l'ambiance au Stade de France ? L'engouement était génial. Il y avait beaucoup de bruit. Sur le terrain, on n'entendait rien ! Ça fait longtemps que je n'avais pas eu cette sensation. On a senti beaucoup d'amour de la part du public. C'était fort. L'arrivée au stade, l'échauffement, la Marseillaise, le haka... Le haka, vous l'attendiez ? Oui, il me tardait. J'avais connu celui des Maoris, des Baby Blacks. Celui des grands, je le reproduisais souvent devant ma télé ! Les anciens t'en parlent. Mais le vivre, c'est autre chose. C'est exceptionnel de le regarder, de croiser leur regard, mais aussi se sentir soudés avec tes coéquipiers, faire front. C'est un moment fort. Il faut le vivre pleinement, mais vite basculer car après ça va très vite. Ce sont surtout les Bleus qui sont allés très vite après le coup d'envoi. À la mi-temps, vous meniez 24-6. Quelle était l'atmosphère dans les vestiaires ? C'était très calme, posé. Les leaders de jeu donnaient des consignes. On savait qu'ils allaient revenir forts, qu'il faudrait faire le dos rond. On était très lucide, serein. « Sur le coup d'envoi, dès le premier plaquage, je savais qu'on était dedans. On dégage une force tranquille » Idem quand ils reviennent à deux points (27-25, 60e)... On s'y attendait. On savait qu'en dix minutes, ils pouvaient refaire leur retard. On a gardé le même plan de jeu. Et dès qu'on aurait une opportunité, il fallait scorer. C'est ce qu'on a fait. Mais je l'ai ressenti dès la fin du match face à la Géorgie. Tout le monde était déjà concentré sur les Blacks. Tout le monde était plus impliqué, appliqué que d'habitude. La semaine était particulière, même si chacun a gardé ses habitudes. Certains jouent au ping-pong jusqu'à pas d'heure, d'autres aux cartes, etc. Mais dès qu'il s'agit de rugby, tout le monde rebascule très vite. Sur le coup d'envoi, dès le premier plaquage, je savais qu'on était dedans. Je n'avais aucune inquiétude. On dégage une force tranquille. Rassurez-nous, dans les vestiaires après le match, c'était un peu moins calme ? Oui et non ! Un peu moins calme, mais il n'y a pas eu d'excès. On a rigolé, chanté. On a fait quelque chose de grand, mais on n'a rien gagné, on n'est pas champions du monde. On était surtout fiers de cette victoire. On a passé une bonne soirée ensemble, avec les familles. C'était top. Avez-vous échangé votre maillot ? Oui, avec (Richie) Mo'unga. J'aime beaucoup ce joueur. Je le regarde en Super Rugby. C'était une fierté et une marque de respect de lui demander son maillot. Le maillot des Blacks, c'est mythique, ce n'est pas tous les jours. Même si certains étaient déçus qu'ils ne jouent pas en noir. Personnellement, ce n'était pas le cas. En blanc, c'est plus rare. Une victoire face aux Blacks, c'est rare également. Est-ce aussi fort qu'un titre avec le Stade Toulousain ? C'est difficile à expliquer. Jouer pour la France face à la meilleure équipe du monde, c'est exceptionnel. Mais gagner un titre avec Toulouse, c'est fabuleux. L'émotion est différente, mais c'est aussi fort. Les Bleus (François Cros, Damian Penaud, Romain Ntamack, Peato Mauvaka, de g. à dr.) ont frappé fort, samedi, au Stade de France. (A. Mounic/L'Équipe) Personnellement comment jugez-vous votre tournée de novembre ? Je suis satisfait. J'ai disputé les trois matches avec des prestations dans la continuité de mon début de saison. Même si on en a fait des caisses sur le match face à l'Argentine, j'ai fait de mon mieux. À cause des Argentins, je n'ai pas été mis dans les meilleures dispositions pour jouer. La Géorgie, c'était mieux. Et les Blacks, encore mieux. Je suis très fier de ma tournée et content d'avoir joué au centre. Votre décalage au centre et votre association avec Matthieu Jalibert ont forcément fait causer. Mais vous vous en doutiez... Oui, et je le vis très bien (il sourit). Mais j'ai vu les choses différemment. Si le staff souhaitait me décaler au poste de numéro 12, c'est qu'il voulait absolument que je sois sur le terrain, qu'il avait confiance en moi. Je l'ai pris positivement. Ce qui a été frustrant, c'est de ne pas avoir pu utiliser mes qualités face à l'Argentine. Après, ça fait aussi partie du jeu et j'essaie surtout de donner des réponses sur le terrain. Je ne suis pas du genre à parler et dire que je ne suis pas content. C'est comme lors de ma sortie face à l'Argentine (54e, remplacé par Jonathan Danty). Je suis vite passé à autre chose, je n'ai pas gambergé. Vous avez toujours répondu présent avec beaucoup de précocité. Ce match-là risque encore de vous faire basculer dans une autre dimension... (gêné) J'essaie juste de donner le meilleur de moi-même. Je sais aussi que je suis attendu au tournant et que je n'ai pas le droit à l'erreur. Pour l'instant, ça se passe bien. J'espère continuer de prouver que j'ai ma place avec ce maillot. Mais le plus important est d'être moi-même. « La tournée est réussie. On trace notre route [...] On a aussi prouvé qu'on savait faire mal. On a montré à la planète rugby qu'on produisait du beau jeu » Plus globalement, quel bilan tirez-vous pour l'équipe de France ? La tournée est réussie. Collectivement, le match n'était pas très abouti face à l'Argentine. C'était un peu mieux face à la Géorgie. Mais l'objectif était de gagner les matches. Ça prouve le caractère de notre équipe. Et le point d'orgue, c'est la victoire face aux Blacks. On trace notre route. ...Votre route vers la Coupe du monde 2023. Cette victoire est-elle un message en vue du match d'ouverture face à la Nouvelle-Zélande ? Non. Le contexte sera totalement différent. C'était bien de le gagner. On a aussi prouvé qu'on savait cogner fort et faire mal alors qu'on nous croit tout beaux et tout gentils. On a enfin montré à la planète rugby qu'on produisait du beau jeu. Est-ce que cette victoire vous met plus de pression en vue du prochain Tournoi ? Non. Ce n'est pas le genre de l'équipe. On se fixe surtout des objectifs élevés. Comme celui de remporter enfin un titre... (il coupe) On veut gagner un titre. Mais ça ne mettra pas de pression supplémentaire. Le match des Blacks est passé. Il ne faut pas l'oublier, mais ne pas s'y attarder non plus. On va regarder ce qu'il faudra réitérer pour maintenir ce niveau de performance. » 14
Vil & Preux Posté(e) 21 novembre 2021 Posté(e) 21 novembre 2021 il y a une heure, Phil31 a dit : Oui avec Cloé, mon poisson rouge. Je ne sais pas si les irlandais vont être durs. Par contre, les argentins ont du travail et sans doute, une stratégie à revoir pour se maintenir au plus haut niveau mondial. Personnellement, je ne tire que deux conclusions de cette tournée d'automne : 1. L'écart entre les nations du sud et du nord s'est définitivement résorbé 2. Sans un ST au sommet européen en 2023, il me semble que l'EDF aura des difficultés à être championne du Monde. Maintenant, place à la Coupe d'Europe dans des conditions normales. Bona serrada. Mes amitiés à Maman et au chat. Phil 31 Adishatz Phil31 Maman, qui a passé quelques années à Limerick avant de me rencontrer, me dit que les Irlandais sont toujours dur. Salutations à Cloé, en espèrent qu’il ne croise jamais la route du chat Pierre V 2
Vil & Preux Posté(e) 21 novembre 2021 Posté(e) 21 novembre 2021 Adishatz les amis Attention, la simple vision de la photo qui va suivre peut entraîner des séquelles cognitives irréversibles. Âmes sensibles s’abstenir ! https://www.instagram.com/p/CWib0ODD2jP/?utm_medium=copy_link Je vous laisse les amis, mon chat il a faim Pierre V 1
Invité Posté(e) 21 novembre 2021 Posté(e) 21 novembre 2021 il y a 4 minutes, Vil & Preux a dit : Adishatz Phil31 Maman, qui a passé quelques années à Limerick avant de me rencontrer, me dit que les Irlandais sont toujours dur. Pierre V Maman est donc allée tester sur place.
Garbajauzion Posté(e) 21 novembre 2021 Posté(e) 21 novembre 2021 il y a 12 minutes, Vil & Preux a dit : Maman, qui a passé quelques années à Limerick avant de me rencontrer, me dit que les Irlandais sont toujours dur. Elle dit peut-être ça en comparaison avec toi ? 4
Vigomar Posté(e) 21 novembre 2021 Posté(e) 21 novembre 2021 On tombe souvent sur le staff, pour ses choix dans la compo, ses entêtements, ses tentatives. En début de tournée, il teste N’Tamack en 12 suite à l’absence de deux de nos titulaires au centre, remet Haouas en 3, Flament en seconde ligne, Jaminet à l’arrière. Il y a des choix sur lesquels ils sont revenus (Haouas, Flament, Jalibert), d’autres qu’ils ont confirmé (Jaminet, puis Woki par la suite). Le match contre les Blacks lui a donné raison. Et a montré qu’il n’était pas aussi entêté que certains ne le pensaient, et savaient revenir sur des choix qui ne fonctionnaient pas. 5
Parigot_Paris Posté(e) 21 novembre 2021 Posté(e) 21 novembre 2021 Excellente interview de N'tamack. On a un bon mec, solide. Youpi les gars, youpi !
gael Posté(e) 21 novembre 2021 Posté(e) 21 novembre 2021 Il y a 3 heures, blacksad a dit : Son profil est archi connu. Fallait pas l'engager, c'est même plus un risque c'est une certitude qu'il se prenne plusieurs semaines de suspension par saison Chacun son Trevor Brennan 😜
Vil & Preux Posté(e) 21 novembre 2021 Posté(e) 21 novembre 2021 il y a 49 minutes, Garbajauzion a dit : Elle dit peut-être ça en comparaison avec toi ? Evidement. Si vous connaissiez maman vous n'auriez pas le moindre doute. 1
Bota Posté(e) 21 novembre 2021 Posté(e) 21 novembre 2021 (modifié) C'est l euphorie depuis hier . Et la ferveur ne s'étiole pas sur le forum . Pour vous permettre de redescendre avant la reprise du travail demain Je vous propose donc une interview de PSA .( qui visiblement ecoute avec ses joues ) Interdit aux personnes deja en dépression bien sur . Modifié 21 novembre 2021 par Bota 1
djip Posté(e) 21 novembre 2021 Posté(e) 21 novembre 2021 1 hour ago, Vil & Preux said: Adishatz Phil31 Maman, qui a passé quelques années à Limerick avant de me rencontrer, me dit que les Irlandais sont toujours dur. Salutations à Cloé, en espèrent qu’il ne croise jamais la route du chat Pierre V Je viens de comprendre que tu parles depuis des années de ta femme en disant maman, j'ai toujours pas compris qui est le chat par contre 2
zaurent Posté(e) 21 novembre 2021 Posté(e) 21 novembre 2021 Arrêtez de chambrer ce bon Vil & Preux, il a le droit de donner son avis parfois éclairé sur le fond même si la forme reste étrange 1
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