Champions Cup 2023-2024

[blacksad]

il y a 45 minutes, Ju69 a dit :

Les pleureuses 😇

Meme çà on nous le pique, mais en moins bien !

Le Stade 🔴⚫️ toujours copié , jamais égalé 

[rimram31]

il y a 51 minutes, Nathou a dit :

Tout est dit. 7 matchs de moins.....

 

 

C'est un peu rapide de venir expliquer la défaite de LR en évoquant le nombre de matchs joués, la défaite de LR n'est pas là.

 

Que l'on dise qu'avec la CDM et le calendrier débile de la ligue, LR comme d'autres clubs galèrent bien cette saison je veux bien mais si LR a perdu, c'est qu'ils étaient hier très loin du niveau qu'ils avaient l'an dernier, voyage en avion ou pas, le LR actuel est assez méconnaissable.

 

Le Leinster, on a pas attendu LR pour le battre depuis 30 ans en ccup, le ST, Clermont et d'autres l'ont battu avant eux.

 

 

[capitole46]

il y a 56 minutes, Gino31 a dit :

Pour aller lire de temps en temps sur le forum du Leinster, il me semble qu'ils nous prennent pour des clubs aux moyens financiers illimités (l'équivalent de la Premier League en football), ils ont un peu cette posture exagérée de se faire presque passer pour des petits poucets face aux "french giants" mais ils sont aussi très admiratifs sur notre Top 14, qui est unique dans le monde pour eux avec un trophée reconnaissable entre mille, des rivalités vieilles de 100 ans, l'engouement populaire pour les clubs qui n'existe nulle part ailleurs etc. 

Ils suivent bien évidemment l'URC  mais l'intérêt qu'ils y portent est à des années lumières du nôtre par rapport au Top 14.

Ils ne sont pas dupes non plus sur certains de nos clubs quand ils jettent la Champions Club en étant performant à côté en Top 14.  

 

Pour pas mal d'entre eux, l'idéal serait la création d'une ligue européenne avec que les meilleurs clubs (par exemple : les 4 meilleurs clubs français, les 4 meilleurs clubs anglais, les 4 provinces irlandaise + 1 club gallois/écossais/italien qui réunit le gros des internationaux de ces nations, tous réunis dans un championnat unique et avec des phases finales à la fin). 

Mais ils savent que c'est absolument inconcevable pour la France (ou pour n'importe quel autre pays qui aurait été dans le même cas) de se séparer de l'héritage séculaire du Top 14. 

Ils sont beaucoup plus critiques avec le rugby anglais qui est incapable de construire un championnat un minimum passionnant et de faire tourner 10 à 12 clubs de haut niveau ou remplir des stades de 10.000 places avec un bassin de presque 60M d'habitants. 

Au basket, il y a l'Euroligue, ligue quasi fermée.

 

Le vainqueur de la seconde coupe d'Europe a le droit de jouer l''Euroligue la saison d'après (ça sera Paris qui vient de gagner il y a 2 jours).

Après je ne sais pas si il y a bcp de rotation dans les 18 clubs.

Certains ont "signé" pour 10 ans, d'autre comme Monaco y ont accédé n gagner la petite coupe d'Europe il y a 2-3 saisons et y sont toujours je ne sais pas si c'est grâce au fait qu'ils se qualifient pour les play-off ou autre raison.

En cherchant un peu in doit pouvoir trouver.

 

Bréf 34 journées de championnat, puis play-off au meilleur des 5 matchs et final four sans un même lieu avec demie et finale sur match sec.

 

Competition parallèle au championnats domestiques, donc il faut de bons joueurs même en rotation, ça privilégie les gros clubs, gros moyen.

 

MAIS putain on voit de beaux matchs, de bons joueurs, de belles salles, ça fait du bien et au final tu as un vrai vainqueur.

Il y a dans doute un truc à aller chercher pour le rugby.

Ok il y aura moins de clubs français en resserrant l'élite mais si c'est pour voir des impasses a la con de toutes part, de tous pays...

 

La CCup, c'est du grand n'importe quoi, faut le reconnaître, même en gagnant avec avantage terrain tout le long du a un parcours énorme de 4 matchs en poule où toutes les équipes ne se rencontrent pas

[Nathou]

il y a une heure, rimram31 a dit :

C'est un peu rapide de venir expliquer la défaite de LR en évoquant le nombre de matchs joués, la défaite de LR n'est pas là.

 

Que l'on dise qu'avec la CDM et le calendrier débile de la ligue, LR comme d'autres clubs galèrent bien cette saison je veux bien mais si LR a perdu, c'est qu'ils étaient hier très loin du niveau qu'ils avaient l'an dernier, voyage en avion ou pas, le LR actuel est assez méconnaissable.

 

Le Leinster, on a pas attendu LR pour le battre depuis 30 ans en ccup, le ST, Clermont et d'autres l'ont battu avant eux.

 

 

D'accord avec toi, La Rochelle pas au niveau cette année qu'elle l'était l'année dernière..  mais 7 matchs en moins, c'edt pas rien ! à un moment où à un autre, ça peut faire que si tu es moins frais ben ça se paye (si tu te retrouves dans les 2 premiers) tu as une plage supplémentaire de repos.... on verra bien si on arrive en finale de champion cup. 

[rimram31]

il y a 7 minutes, Nathou a dit :

D'accord avec toi, La Rochelle pas au niveau cette année qu'elle l'était l'année dernière..  mais 7 matchs en moins, c'edt pas rien ! à un moment où à un autre, ça peut faire que si tu es moins frais ben ça se paye (si tu te retrouves dans les 2 premiers) tu as une plage supplémentaire de repos.... on verra bien si on arrive en finale de champion cup. 

Ce que devrait a minima faire le calendrier de top 14 c'est de prévoir du repos post tournoi pre ccup. La nos inter enchaînent tournoi, top 14 puis ccup et selon les classements de chacun ne peuvent pas faire tourner.

[RisitasOvale]

Il y a 3 heures, olivier11 a dit :

Sinon j'ai pas vu le match de LR, je viens de voir le résumé, je trouve que la défaite d'hier met en avant leurs incroyables exploits des deux/ trois dernières années.

 

Je lisais le fil hier et je ne sais plus qui disait que le Leinster en Ccup c'était un peu de la concurrence déloyale.

 

C'est pas faux franchement, ils jouent superbement au rugby, y a rien à dire, mais une province qui rassemble 90% de l'équipe nationale d'Irlande (vous remarquerez d'ailleurs que la fédé irlandaise qui gère tout ça ne fait absolument rien pour rééquilibrer les choses), avec des plages de repos adaptées dans un championnat sans descente, face à des clubs qui cravachent toute l'année dans un championnat hyper compétitif, c'est à la limite de l'équitable. Sans compter effectivement que je serais curieux de voir quelle serait leur masse salariale en top 14...

 

L'anomalie c'est plutôt qu'ils ne l'aient pas gagnée plus souvent ces dernières années, donc encore bravo à LR même si cette année on sentait que ce serait compliqué...

 

Je pense que tu parles de moi ! 

 

Depuis j'y ai réfléchi et je tempérerais mes propos : le Leinster en France, si leurs joueurs étaient des inter Français, ne sortirait pas nécessairement du cadre du SC étant donné qu'il profiterait des mêmes avantages offerts par la FFR que nos clubs de TOP 14. On le voit avec le ST qui reste dans les clous malgré un contingent significatif de joueurs sélectionnés en bleu. 

 

Par contre c'est certain, avec 7 matchs de plus par an et un championnat d'hommes ils feraient moins les mariolles en arrivant en play off...

[RMP]

Il y a 21 heures, Bota a dit :

 

 

Surpris que personne à l’UBB n’ait sorti « Viens me brouter Lamothe ». 

 

Il y a 20 heures, Raphaelle a dit :

@RMP : pourquoi est-ce que @Nathou et @Coccinelle ne sont pas encore Capitouls ?  

 

Parce qu’il faudrait que je prenne mon courage à deux mains pour le faire. Ce n’est pas automatique. 

 

Il y a 20 heures, Tolosenc a dit :

35-41 précédent record Toulouse-Leinster 2006 je crois, O’Driscoll nous avait fait mal…

 

Michalak aussi. 

[Neophyte]

31 minutes ago, RisitasOvale said:

 

Je pense que tu parles de moi ! 

 

Depuis j'y ai réfléchi et je tempérerais mes propos : le Leinster en France, si leurs joueurs étaient des inter Français, ne sortirait pas nécessairement du cadre du SC étant donné qu'il profiterait des mêmes avantages offerts par la FFR que nos clubs de TOP 14. On le voit avec le ST qui reste dans les clous malgré un contingent significatif de joueurs sélectionnés en bleu. 

 

Par contre c'est certain, avec 7 matchs de plus par an et un championnat d'hommes ils feraient moins les mariolles en arrivant en play off...

 

C'est quoi, un championnat de femmes ? 

[RisitasOvale]

il y a 2 minutes, Neophyte a dit :

 

C'est quoi, un championnat de femmes ? 

 

Une compétition qui se passe dans une cuisine 

[Dede11]

Il y a 1 heure, Nathou a dit :

D'accord avec toi, La Rochelle pas au niveau cette année qu'elle l'était l'année dernière..  mais 7 matchs en moins, c'edt pas rien ! à un moment où à un autre, ça peut faire que si tu es moins frais ben ça se paye (si tu te retrouves dans les 2 premiers) tu as une plage supplémentaire de repos.... on verra bien si on arrive en finale de champion cup. 

Sans compter les blessés.

[rimram31]

il y a 46 minutes, RMP a dit :

 

Surpris que personne à l’UBB n’ait sorti « Viens me brouter Lamothe ». 

 

 

Parce qu’il faudrait que je prenne mon courage à deux mains pour le faire. Ce n’est pas automatique. 

 

 

Michalak aussi. 

Mais on lui devait aussi d'être a ce niveau là de la compétition... 

[tire-bouchon]

Il y a 7 heures, Gino31 a dit :

Pour aller lire de temps en temps sur le forum du Leinster, il me semble qu'ils nous prennent pour des clubs aux moyens financiers illimités (l'équivalent de la Premier League en football),

Ils peuvent la ramener, toutes les équipes irlandaises sont parrainées par la Banque d' Irlande en compétitions internationales ! 

[GuyNess]

Il y a 9 heures, tire-bouchon a dit :

Je n' ai pas de crainte pour LR. Devant les jeunes arrivent.

Par contre les lignes arrières, ça va être un chantier énorme.

hier sur la route j'ai ecouté Daniel Herrero qui disait que LR arrivait en bout de cycle et qu'ils devaient injecter du sang neuf

Ce a quoi Priam lui a repondu que LR a privilegié de prolonger ses cadres (comme nous) et qu'ils etaient au max du SC donc pas possible de recruter

Effectivement Ils devront compter sur leurs jeunes

 

[Beau-jeu-laid]

il y a 5 minutes, GuyNess a dit :

hier sur la route j'ai ecouté Daniel Herrero qui disait que LR arrivait en bout de cycle et qu'ils devaient injecter du sang neuf

Ce a quoi Priam lui a repondu que LR a privilegié de prolonger ses cadres (comme nous) et qu'ils etaient au max du SC donc pas possible de recruter

Effectivement Ils devront compter sur leurs jeunes

 

 

La Rochelle reviendra, j'ai très peu de doutes.

 

Sans la coupe d'Europe, je les vois très bien placés pour remporter le T14 cette saison.

[Julien81]

il y a 37 minutes, Beau-jeu-laid a dit :

 

La Rochelle reviendra, j'ai très peu de doutes.

 

Sans la coupe d'Europe, je les vois très bien placés pour remporter le T14 cette saison.

Pas trop d accord leurs cadres ont l air rincés et vieillissants, ils semblent peu imaginatifs derrière..plutôt d accord avec Herrero sur le coup

[rimram31]

il y a une heure, Beau-jeu-laid a dit :

 

La Rochelle reviendra, j'ai très peu de doutes.

 

Sans la coupe d'Europe, je les vois très bien placés pour remporter le T14 cette saison.

D'accord avec @Julien81, je sens ce groupe usé et pas au mieux cette saison. Es-ce qu'ils sauront rebâtir les saisons qui viennent avec de nouveaux joueurs, peut-être mais c'est a voir dans les saisons qui viennent. Certaines équipes n'ont pas pu/su survivre a un groupe de joueurs.

 

Par contre sur le top 14, je ne vois pas beaucoup d'adversité sauf eux. Le SF se fera tailler en pièces en phases finales (je pense ) et l'Ubb risque de faire pshiiit. Will see.

 

Arf 60 pions aux tout roses, ca serait le pied ...

Modifié 14 avril 2024 par rimram31

[blacksad]

il y a 21 minutes, Julien81 a dit :

Pas trop d accord leurs cadres ont l air rincés et vieillissants, ils semblent peu imaginatifs derrière..plutôt d accord avec Herrero sur le coup

ben LR est encore très dépendant de Atonio Skelton Botia Aldritt TKB Danty Dulin

or à part Aldritt c’est 34 32 35 34 32 et 35 ans

 

les jeunes sont bons, mais atteindront ils le même niveaux que ceux là ?

[GIMP CLAN]

Hello, qqu’un aurait un lien sur le replay du match du stade aujourd’hui contre Exeter svp ?

[gael]

bientôt là

https://www.france.tv/sport/rugby/champions-cup/

 

[Julien81]

il y a une heure, blacksad a dit :

ben LR est encore très dépendant de Atonio Skelton Botia Aldritt TKB Danty Dulin

or à part Aldritt c’est 34 32 35 34 32 et 35 ans

 

les jeunes sont bons, mais atteindront ils le même niveaux que ceux là ?

Et ils les ont prolongé sur du moyen ou long terme..Ça ressemble à l erreur commise avec les Dusautoir,Jonston,Albacete et consorts en bout de course mais prolongés pour le résultat que l on sait.. 

[Beau-jeu-laid]

Les longues prolongations concernent Bourgarit, Aldritt, Hastoy, Favre, Lavault ou Dulin...

 

Pas les vieux joueurs.

 

La Rochelle fait du bon boulot, pourquoi vouloir les dénigrer ?

[Julien81]

il y a 10 minutes, Beau-jeu-laid a dit :

Les longues prolongations concernent Bourgarit, Aldritt, Hastoy, Favre, Lavault ou Dulin...

 

Pas les vieux joueurs.

 

La Rochelle fait du bon boulot, pourquoi vouloir les dénigrer ?

Atonio,Botia ont été prolongés aussi il me semble et Dulin n est plus tout jeune..

Et personne ne les dénigre, juste l impression qu ils sont dépendants de leurs top joueurs en bout de course et fatigues pour certains..une simple constatation 

Modifié 14 avril 2024 par Julien81

[GuyNess]

il y a 39 minutes, Beau-jeu-laid a dit :

Les longues prolongations concernent Bourgarit, Aldritt, Hastoy, Favre, Lavault ou Dulin...

 

Pas les vieux joueurs.

 

La Rochelle fait du bon boulot, pourquoi vouloir les dénigrer ?

Personne ne remet en cause le bon boulot de LR

Est ce que de dire que leur effectif est vieillissant et peu renouvelé (pour reprendre les termes de D.Herrero) c’est denigrer ?

 

 

[Beau-jeu-laid]

Il y a 7 heures, GuyNess a dit :

Personne ne remet en cause le bon boulot de LR

Est ce que de dire que leur effectif est vieillissant et peu renouvelé (pour reprendre les termes de D.Herrero) c’est denigrer ?

 

 

 

Un effectif vieillissant on va voir ;)

Si je me trompe pas sur ces 5 dernière années : 

2 fois vainqueur de la coupe d'Europe et une fois finaliste

3 fois finaliste du Top 14 

Parler d'effectif vieillissant avec ces performances, c'est vraiment juste ?

[Ayrton]

31 minutes ago, Beau-jeu-laid said:

 

Un effectif vieillissant on va voir ;)

Si je me trompe pas sur ces 5 dernière années : 

2 fois vainqueur de la coupe d'Europe et une fois finaliste

3 fois finaliste du Top 14 

Parler d'effectif vieillissant avec ces performances, c'est vraiment juste ?

ben les cadres sont plus vieux d'un an par rapport à l'année dernière, donc ils sont vieillissants non ? 

Bon, pour l'effectif dans sa globalité, je ne connais pas assez la rochelle pour me prononcer...

et puis en fait mon post ne sert à rien, mais j'ai moyennement envie de taffer là, donc je viens raconter des conneries sur le forum 

 

Modifié 15 avril 2024 par Ayrton

[blacksad]

il y a 46 minutes, Beau-jeu-laid a dit :

 

Un effectif vieillissant on va voir ;)

Si je me trompe pas sur ces 5 dernière années : 

2 fois vainqueur de la coupe d'Europe et une fois finaliste

3 fois finaliste du Top 14 

Parler d'effectif vieillissant avec ces performances, c'est vraiment juste ?

 

Perso je ne parle pas de performances, je parle de projection à court terme (2 prochaines saisons) et de dynamique collective.

 

Ils sont justement dans un gros cycle de performance, qui dure depuis 3-4 ans, et même cette année, au complet c'est très très épais.

Mais à 33 ou 34 ans, tu ne peux pas enchainer les cadences de top14+CC comme avant, tu dois ménager ton corps davantage, et il y a la possible perte de niveau.

Hors il est très difficile de prendre du retard en top14, tu le paye toujours à la fin.

 

Or ce que je dis c'est que pour l'instant LR a eu ses résultats avec des fers de lance qui ont pour beaucoup atteint 32, 33 ans ou plus.

Un Botia, un Kerr Barlow, un Dulin, il faut les remplacer à niveau égal pour rester au même niveau de performance.

Faire un XV aujourd'hui sans Atonio, Skelton, Botia, KB, Danty et Dulin, c'est très handicapant pour LR. Et pourtant il va falloir le faire de plus en plus.

 

Pour comparer le ST a un groupe plus jeune, les "papa" Baille (31) Marchand (29) Alde (31) Cros (30) Ahki (32) et les meilleurs joueurs Dupont (28) NTK (25) Ramos (29) ont quelques années de moins.

[rimram31]

Il y a 2 heures, Beau-jeu-laid a dit :

 

Un effectif vieillissant on va voir ;)

Si je me trompe pas sur ces 5 dernière années : 

2 fois vainqueur de la coupe d'Europe et une fois finaliste

3 fois finaliste du Top 14 

Parler d'effectif vieillissant avec ces performances, c'est vraiment juste ?

Il ne t'aura pas échappé que LR cette saison est plus a la peine, ils ont raté leur compétition européenne et sont pas au mieux en top 14, enfin en tout cas moins bien que par le passé. Et hors résultats factuels ils sont bien un ou deux ton en dessous de leur niveau ces dernières saisons. C'est simple, jusque là LR avait eu des coup de mou en cours de saison, n'avaient pas été malchanceux parfois (style match contre Gloucester) mais la pièce tombait toujours du bon coté, cette saison c'est l'inverse.

 

Alldritt est l'ombre de lui-même, je n'ai pas trouvé Skelton et Danty aussi destructeurs que d'habitude, Dulin pas au mieux, une charnière assez transparente ... ça fait beaucoup.

 

Une autre chose qui m'a frappé ce we, c'est que leur jeu, enfin leurs points forts, est mieux décrypté par les adversaires. C'est le revers de la médaille quand tu domines depuis plusieurs saisons, tes adversaires t'ont étudié. Par exemple LR a essayé ce we de se refaire une santé sur ses fameux groupés, tous parfaitement contrés par le Leinster.

 

Après pas de souci, ils ont morflé comme l'Ubb et nous avec le calendrier inter cette saison, nous on s'en sort parce qu'on a su/pu monter au moins 2 équipes compétitives. Mais la question se posait sur la fin de saison pour savoir comment/combien les différentes équipes parviendraient a s'en sortir et se retrouver sur le sprint final.

 

Sur le palmarès que tu cites ces 5 dernières saisons, tu peux mettre au même plan le ST, le Leinster mais cette saison LR est tombé.

Modifié 15 avril 2024 par rimram31

[Gino31]

Il y a 12 heures, blacksad a dit :

ben LR est encore très dépendant de Atonio Skelton Botia Aldritt TKB Danty Dulin

or à part Aldritt c’est 34 32 35 34 32 et 35 ans

 

les jeunes sont bons, mais atteindront ils le même niveaux que ceux là ?

Ils risquent en effet d'avoir une période de transition à gérer à un moment avec ce noyau dur vieillissant. Pareil le jour où O'Gara partira vu qu'il est actuellement le dépositaire de l'identité rugbystique. Si c'est mal géré, ça peut se traduire par quelques années de vaches maigres.

L'idéal pour eux à moyen-long terme pour moi (s'il fait du bon boulot en Espoirs et qu'il est prêt à s'investir), ça serait de préparer Sazy à succéder à ROG pour garder un liant et un passage de témoin entre les générations. C'est le gros point positif de leurs 2 titres pour le long-terme : cela donne envie à des joueurs, anciens ou futurs-anciens de s'investir pour le club dans l'après-carrière. Quand tu gagnes pas de titres, c'est plus difficile de créer ce lien fort avec le club, la ville, les supporters, les joueurs. 

Après le plus important dans ces périodes de transition, c'est aussi la gouvernance du club. Et à ce niveau, LR travaille plutôt bien et le jour où Merling s'en va, son successeur est déjà prêt en la personne de Venayre. 

[RMP]

Il y a 19 heures, rimram31 a dit :

Mais on lui devait aussi d'être a ce niveau là de la compétition... 

 

Possible, je ne me souviens plus du 1/4 ni vraiment des matches de poules. Mais ça résume très bien ce que pouvait être Michalak en 10, brillant parfois et médiocre d’autres fois. 

[rimram31]

il y a 23 minutes, RMP a dit :

 

Possible, je ne me souviens plus du 1/4 ni vraiment des matches de poules. Mais ça résume très bien ce que pouvait être Michalak en 10, brillant parfois et médiocre d’autres fois. 

On va pas relancer le débat sur Michou mais on oublie vite qu'on lui doit aussi nos parcours 2003, 04, 05 en hcup, le Brenus 2001, difficile (pour les parisiens aussi !) d'oublier sa performance en finale 2005 contre le SF etc etc ... Le bonhomme il a quand même 4 tournois au palmarès dont 3 GC, 2 demie finales de CDM (vous avez dit palmarès de Galthié ??? ).

 

Il faut savoir relativiser ses "contre performances". Il était/est de la trempe d'un Russel, peut-être un Jalibert (quoique non, Fred était un tueur en défense, trop d'ailleurs, un de ses défaut de ne pas savoir "s'épargner"), certes pas un Wilki ou un Carter mais pas loin du tout derrière. Ce qui lui a souvent fait défaut, la tronche.

Modifié 15 avril 2024 par rimram31

[JeuDeBoue]

Pour revenir sur votre conversation sur LR, la vague de prolongation est sans doute (aussi) un moyen de "remercier" ces joueurs qui ont dépucelé le club en lui offrant ses premiers titres. Merling est au club depuis plus de 30 ans, il a une profonde gratitude envers ce groupe car je pense qu'il n'imaginait jamais son club vivre 5 finales en trois saisons. Et si ce n'est pas le plus judicieux sur le plan sportif, cela se comprend humainement. La direction aurait sans doute "moins prolonger" les trentenaires si on était un club habitué aux titres et aux changements de cycles.

 

Skelton et Botia sont irremplaçables, il n'y a pas ou très très peu de joueurs possédant leur profil et leur niveau de performance. Leur départ sera dur, peu importe le soin que met la direction à l'anticiper. J'ai moins de doute sur notre capacité à digérer les départs de Dulin, TKB ou Atonio. Pour les deux premiers, on recrutera du lourd je pense, pour le troisième on va miser sur la progression de Colombe et Kuntellia.

[Pantang17]

il y a 51 minutes, Gino31 a dit :

Ils risquent en effet d'avoir une période de transition à gérer à un moment avec ce noyau dur vieillissant. Pareil le jour où O'Gara partira vu qu'il est actuellement le dépositaire de l'identité rugbystique. Si c'est mal géré, ça peut se traduire par quelques années de vaches maigres.

L'idéal pour eux à moyen-long terme pour moi (s'il fait du bon boulot en Espoirs et qu'il est prêt à s'investir), ça serait de préparer Sazy à succéder à ROG pour garder un liant et un passage de témoin entre les générations. C'est le gros point positif de leurs 2 titres pour le long-terme : cela donne envie à des joueurs, anciens ou futurs-anciens de s'investir pour le club dans l'après-carrière. Quand tu gagnes pas de titres, c'est plus difficile de créer ce lien fort avec le club, la ville, les supporters, les joueurs. 

Après le plus important dans ces périodes de transition, c'est aussi la gouvernance du club. Et à ce niveau, LR travaille plutôt bien et le jour où Merling s'en va, son successeur est déjà prêt en la personne de Venayre. 

Notre effectif au niveau des âges et sur un peu moins d'une quarantaine de joueurs est assez homogène je trouve:

-Une douzaine de joueurs 23 ans ou moins qui commencent gentiment mais surement à accumuler les feuilles de matchs (Haddad, Jegou, Panverne, Reus, Zamora, ect...) 

-Une douzaine de joueurs cadres entre 24 et 29 ans (Aldritt, Bourga, Boudehent, Hastoy, Wardi, ect....) 

-Une douzaine de 30ans et + (Danty, Dulin, Skelton, Atonio ect....) 

Sur ce tiers là, les joueurs qui posent véritablement problème au niveau de l'âge, c'est Atonio, Botia, TKB et Dulin 34 et +

Tous les autres ont entre 30 et 32 ans. 

Pour Atonio avec Colombe, Sclavi et Kuntellia on a le temps de voir venir

Pour Botia, pareil, on a du monde en 3ème ligne. 

Pour Dulin et TKB c'est un peu plus problématique. 

 

Pour la saison prochaine avec les départs de Tanga et Piquette entre autres, on aura sûrement une petite marge de manœuvre niveau SC. 

5, 9, 12 et 15 sont les postes où l'on risque de se retrouver assez vite en souffrance. 

[tire-bouchon]

Et Danty, quand est ce que vous le foutez à la porte !

De plus, il va falloir quand même trouver un buteur fiable.

[rimram31]

il y a 7 minutes, Pantang17 a dit :

Notre effectif au niveau des âges et sur un peu moins d'une quarantaine de joueurs est assez homogène je trouve:

-Une douzaine de joueurs 23 ans ou moins qui commencent gentiment mais surement à accumuler les feuilles de matchs (Haddad, Jegou, Panverne, Reus, Zamora, ect...) 

-Une douzaine de joueurs cadres entre 24 et 29 ans (Aldritt, Bourga, Boudehent, Hastoy, Wardi, ect....) 

-Une douzaine de 30ans et + (Danty, Dulin, Skelton, Atonio ect....) 

Sur ce tiers là, les joueurs qui posent véritablement problème au niveau de l'âge, c'est Atonio, Botia, TKB et Dulin 34 et +

Tous les autres ont entre 30 et 32 ans. 

Pour Atonio avec Colombe, Sclavi et Kuntellia on a le temps de voir venir

Pour Botia, pareil, on a du monde en 3ème ligne. 

Pour Dulin et TKB c'est un peu plus problématique. 

 

Pour la saison prochaine avec les départs de Tanga et Piquette entre autres, on aura sûrement une petite marge de manœuvre niveau SC. 

5, 9, 12 et 15 sont les postes où l'on risque de se retrouver assez vite en souffrance. 

Merci a vous avec @JeuDeBouede donner votre vision.

 

Désolé d'être désagréable mais au delà du renouvellement, il vous faudra aussi continuer de progresser ... au sens ou il vous faudra aussi varier, enrichir votre jeu pour durer mais aussi avoir une 2eme équipe compétitive si vous jouez sur les 2 tableaux voir une équipe 3 si Galthié vous prend beaucoup de joueurs. Il y a du boulot 

[Dede11]

il y a 42 minutes, rimram31 a dit :

On va pas relancer le débat sur Michou mais on oublie vite qu'on lui doit aussi nos parcours 2003, 04, 05 en hcup, le Brenus 2001, difficile (pour les parisiens aussi !) d'oublier sa performance en finale 2005 contre le SF etc etc ... Le bonhomme il a quand même 4 tournois au palmarès dont 3 GC, 2 demie finales de CDM (vous avez dit palmarès de Galthié ??? ).

 

Il faut savoir relativiser ses "contre performances". Il était/est de la trempe d'un Russel, peut-être un Jalibert (quoique non, Fred était un tueur en défense, trop d'ailleurs, un de ses défaut de ne pas savoir "s'épargner"), certes pas un Wilki ou un Carter mais pas loin du tout derrière. Ce qui lui a souvent fait défaut, la tronche.

Sans être mauvaise langue, il me semble que c'est toujours d'actualité.

[Pantang17]

il y a 1 minute, rimram31 a dit :

Merci a vous avec @JeuDeBouede donner votre vision.

 

Désolé d'être désagréable mais au delà du renouvellement, il vous faudra aussi continuer de progresser ... au sens ou il vous faudra aussi varier, enrichir votre jeu pour durer mais aussi avoir une 2eme équipe compétitive si vous jouez sur les 2 tableaux voir une équipe 3 si Galthié vous prend beaucoup de joueurs. Il y a du boulot 

En Europe je ne vois pas un club capable d'aligner 2 équipes de même niveau, mis à part peut être le Leinster. Même vous, vous n'avez pas 30 joueurs de niveaux égals. Vous vous en approchez sur certain poste avec Mauvaka/Marchand, Maefou/Arnold/Flament, Willis/Jelonch ou Kinghorn/Ramos/NTK. 

 

Ensuite pour ce qui est d'avoir une équipe bis qui fait le taf pendant les doublons, je pense que vous êtes mieux loti que nous. 

A notre décharge, cette année on a vraiment pas été épargné par les blessures en rajoutant en plus la cdm. 

L'année dernière avec le même effectif, on avait bien gérer quand on avait des cadres absents, cette année beaucoup moins. 

Je vais me répéter une fois de plus, mais là où ROG a fait une grosse erreur, c'est lorsqu'on a pris connaissance du calendrier Ccup et surtout après nos 2 matchs perdus d'entrée de jeu, c'était de vouloir continuer à jouer cette compétition à fond. 

[Dede11]

il y a 3 minutes, Pantang17 a dit :

En Europe je ne vois pas un club capable d'aligner 2 équipes de même niveau, mis à part peut être le Leinster. Même vous, vous n'avez pas 30 joueurs de niveaux égals. Vous vous en approchez sur certain poste avec Mauvaka/Marchand, Maefou/Arnold/Flament, Willis/Jelonch ou Kinghorn/Ramos/NTK. 

 

Ensuite pour ce qui est d'avoir une équipe bis qui fait le taf pendant les doublons, je pense que vous êtes mieux loti que nous. 

A notre décharge, cette année on a vraiment pas été épargné par les blessures en rajoutant en plus la cdm. 

L'année dernière avec le même effectif, on avait bien gérer quand on avait des cadres absents, cette année beaucoup moins. 

Je vais me répéter une fois de plus, mais là où ROG a fait une grosse erreur, c'est lorsqu'on a pris connaissance du calendrier Ccup et surtout après nos 2 matchs perdus d'entrée de jeu, c'était de vouloir continuer à jouer cette compétition à fond. 

Cela me paraît très difficile de mettre le frein à main sur une compétition avec les compétiteurs que vous avez.

Je me demande même si ce n'est pas plus contre-productif que les plumes que vous avez laissées en cours de route.

Je pense même que cette compétition était "la cerise sur le gâteau" et que cette défaite ne sera pas préjudiciable pour la suite, hors mis les blessures.

[Ardbeg]

il y a 8 minutes, Pantang17 a dit :

En Europe je ne vois pas un club capable d'aligner 2 équipes de même niveau, mis à part peut être le Leinster. Même vous, vous n'avez pas 30 joueurs de niveaux égals. Vous vous en approchez sur certain poste avec Mauvaka/Marchand, Maefou/Arnold/Flament, Willis/Jelonch ou Kinghorn/Ramos/NTK. 

 

Ensuite pour ce qui est d'avoir une équipe bis qui fait le taf pendant les doublons, je pense que vous êtes mieux loti que nous. 

A notre décharge, cette année on a vraiment pas été épargné par les blessures en rajoutant en plus la cdm. 

L'année dernière avec le même effectif, on avait bien gérer quand on avait des cadres absents, cette année beaucoup moins. 

Je vais me répéter une fois de plus, mais là où ROG a fait une grosse erreur, c'est lorsqu'on a pris connaissance du calendrier Ccup et surtout après nos 2 matchs perdus d'entrée de jeu, c'était de vouloir continuer à jouer cette compétition à fond. 

Je ne suis pas sur que même le Leinster ait 2 équipes de même niveau.

[rimram31]

il y a 20 minutes, Pantang17 a dit :

En Europe je ne vois pas un club capable d'aligner 2 équipes de même niveau, mis à part peut être le Leinster. Même vous, vous n'avez pas 30 joueurs de niveaux égals. Vous vous en approchez sur certain poste avec Mauvaka/Marchand, Maefou/Arnold/Flament, Willis/Jelonch ou Kinghorn/Ramos/NTK. 

 

Ensuite pour ce qui est d'avoir une équipe bis qui fait le taf pendant les doublons, je pense que vous êtes mieux loti que nous. 

A notre décharge, cette année on a vraiment pas été épargné par les blessures en rajoutant en plus la cdm. 

L'année dernière avec le même effectif, on avait bien gérer quand on avait des cadres absents, cette année beaucoup moins. 

Je vais me répéter une fois de plus, mais là où ROG a fait une grosse erreur, c'est lorsqu'on a pris connaissance du calendrier Ccup et surtout après nos 2 matchs perdus d'entrée de jeu, c'était de vouloir continuer à jouer cette compétition à fond. 

Tout a fait d'accord, je parlais d'avoir une équipe 2 capable de jouer en top 14 disons milieu de tableau voir mieux, ce qu'on a réussi a faire en doublon.

 

Après il ne faut pas prendre cette saison pour acquise, je parle du ST. On a été, nos joueurs de doublons, excellents mais cela ne veut pas dire que cela va se répéter toutes les saison. On y travaille mais il faut continuer de bosser.

 

Mais avec le calendrier actuel en top 14, ça ne me plait pas forcément (parce que ça complique sérieusement le collectif), il n'y a pas d'autre solution que d'avoir une large effectif si tu veux exister, a fortiori avec beaucoup d'inter.

[Pantang17]

il y a 29 minutes, Ardbeg a dit :

Je ne suis pas sur que même le Leinster ait 2 équipes de même niveau.

Sûrement pas, tu as raison, mais quand on regarde en détail leur effectif, c'est l'équipe en Europe qui s'en rapproche le plus. 

Après quand tu as les 3/4 de l'équipe d'Irlande dans ton squad et pas les mêmes contraintes niveau SC, tout est plus simple. 

 

 

[Gabi]

Des quarts de finales de la grande CE avec des défenses si poreuses, c'est assez dingue.

5 des 8 équipes ont pris plus de 40 pions.

On a un match à 90 points et un autre à 83.

 

Doit on le prendre positivement (les attaques sont flamboyantes) ou négativement (les défenses sont devenues de gruyères).

Peut on aussi y voir une évolution de l'arbitrage ces dernières années (qui souhaite favoriser l'attaque) ?

[blacksad]

il y a 10 minutes, Gabi a dit :

Des quarts de finales de la grande CE avec des défenses si poreuses, c'est assez dingue.

5 des 8 équipes ont pris plus de 40 pions.

On a un match à 90 points et un autre à 83.

 

Doit on le prendre positivement (les attaques sont flamboyantes) ou négativement (les défenses sont devenues de gruyères).

Peut on aussi y voir une évolution de l'arbitrage ces dernières années (qui souhaite favoriser l'attaque) ?

 

Ce que j'ai noté :

- beaucoup d'équipes joueuses (UBB Quins Northampton Exeter ST Leinster) ; ça favorise de beaux scores. On ne s'est pas tapé des grands coups de pompe à longueur de mi-temps

- peut être de grosses différences de niveau entre le LR de ce we et Leinster, Exeter et nous, les sudafs qui font tourner

[Gabi]

à l’instant, blacksad a dit :

On ne s'est pas tapé des grands coups de pompe à longueur de mi-temps

Sur ce point, la différence avec le rugby international (notamment le Tournoi de cette année) est assez spectaculaire : les meilleurs clubs ne jouent donc pas comme les sélections.

[Neophyte]

Gros gap entre les meilleurs (Leinster et ST) et le reste. Deux outsiders enthousiasmants bien qu'issus d'une espèce méprisable (Quins et Saints). 

 

Le chat n'en finit plus de maigrir. Que fait Vil&Preux ? 

 

Finale presque connue. 

[GuyNess]

Il y a 2 heures, Pantang17 a dit :

Sûrement pas, tu as raison, mais quand on regarde en détail leur effectif, c'est l'équipe en Europe qui s'en rapproche le plus. 

Après quand tu as les 3/4 de l'équipe d'Irlande dans ton squad et pas les mêmes contraintes niveau SC, tout est plus simple. 

 

 

je suis pas sur pour le SC 

je crois pas que leurs joueurs aient des très gros salaires comme on peut en voir en top 14

et puis pratiquement tous sortent de leur académie, ils ont jamais recruté de grosses stars internationales

[rimram31]

il y a 3 minutes, GuyNess a dit :

je suis pas sur pour le SC 

je crois pas que leurs joueurs aient des très gros salaires comme on peut en voir en top 14

et puis pratiquement tous sortent de leur académie, ils ont jamais recruté de grosses stars internationales

Je ne sais pas si cet article a de bonnes infos mais ça reste effectivement raisonnable https://www.rugbyrama.fr/2023/04/25/champions-cup-un-budget-modeste-mais-trompeur-pour-le-leinster-11154197.php

Modifié 15 avril 2024 par rimram31

[thorvic]

il y a 28 minutes, GuyNess a dit :

je suis pas sur pour le SC 

je crois pas que leurs joueurs aient des très gros salaires comme on peut en voir en top 14

et puis pratiquement tous sortent de leur académie, ils ont jamais recruté de grosses stars internationales

Oui et non, je pense que les top internationaux Irish palpent bien aussi.

 

Et puis RG snyman, ou Ngatai, pas sûr qu'ils soient payé en piecette. D'autant plus que des clubs de top14 étaient intéressés au moment de leurs signatures.

J'attends également de voir si ils signent un droitier pour l'année prochaine en remplacement du futur clermontois.

 

Après par contre je pense que le salaire moyen est plus bas, et que la fiscalité est accommodante aussi.

 

Édit: je m'emmêle les pinceaux et confond Münster et Leinster... Je sors

Modifié 15 avril 2024 par thorvic

[rimram31]

J'ai entendu lors du Leinster/LR que le Leinster jouerait a Croke Park et pas a l'Aviva. Du coup je savais pas trop, Aviva 50.000, Croke Park 80.000 !

[Neophyte]

Tout de même. 

 

https://www.rugbyrama.fr/2024/04/15/top-14-changement-de-programme-pour-la-22eme-journee-apres-la-qualification-de-clermont-en-challenge-cup-11892510.php

[Dede11]

Il y a 2 heures, Gabi a dit :

Des quarts de finales de la grande CE avec des défenses si poreuses, c'est assez dingue.

5 des 8 équipes ont pris plus de 40 pions.

On a un match à 90 points et un autre à 83.

 

Doit on le prendre positivement (les attaques sont flamboyantes) ou négativement (les défenses sont devenues de gruyères).

Peut on aussi y voir une évolution de l'arbitrage ces dernières années (qui souhaite favoriser l'attaque) ?

Tout le monde n'est pas capable d'avoir le jeu du sf